床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7401: 名無しさん]

た・の・し・み
乞うご期待。

[7402: ｔｋ]

＞7370の結果

■床下散水タンクの本使用
取付けた後、テスト時に排水ロープの動きを良くするための改良を行い、３回散水をした。
そのために基礎底盤の水たまり面積がこれまでになく広がった。
湿度が65％に上昇し、今日16時にチェクしたら、ようやく57％に下がった。
ここで排水ロープをひと引きした。

予想以上に加湿が簡単になった。
今後は気楽に散水できる。

[7403: ｔｋ]

＞7320続き

■外気の加熱電力
全暖房電力のうち、加湿と外気の加熱電力の割合を知りたくなった。
計算が面倒なので、誰かが実行していないかネット検索したが見つからなかった。
何十年ぶりかで比エンタルピ(空気の熱量)の計算をした。
ネットの穴埋め式計算ソフトを利用したので計算は楽だった。
もっともらしい数値が出た。

結果
・1月の暖房電力515kWh/月
・外気・加湿用電力：206kWh/月(40％)
・住宅外皮の放熱電力：60％

わかっていること
・外気の比エンタルピ
　横浜の19年1月の平均気温6.6℃、湿度48％　⇒比エンタルピ19.8kJ/m3
・ｔｋ宅の比エンタルピ
　室温20℃、湿度60％　⇒比エンタルピ54.9kJ/m3

・換気空気量(シロッコファンの風量)144ｍ3/h　　
・エアコン　大清快2.8kW　⇒暖房時COP５
・１月の暖房電力
　１月の総使用電力740kWh/月　エアコンを使わない５月の電力225kWhkWh/月
　⇒暖房電力515kWh/月

この数値を使って計算する。
外気・加湿のエネルギーは外気と室内空気の比エンタルピの差で求める。
次に、これを加熱するのに必要なエアコン電力を求めた。

結果
・1月の暖房電力515kWh/月
・外気・加湿用電力：206kWh/月(40％)
・住宅外皮の暖房電力比：60％

外気供給用シロッコファンを144ｍ3／ｈから83ｍ3／ｈに交換すると
１月の電気代は3,027円安くなったはずだ。
夏の冷房時にも効果があるから、５千円弱のシロッコファンをつければすぐに元が取っれる。
即、注文した。

[7404: 匿名さん]

排気口を絞れば済む事だから5千円の無駄遣い。
デシカと言う名の素晴らしいデシカント式調湿換気装置が有るが使用条件が有る。
高気密が条件、ほとんどの大手ハウスメーカーは使用できない。
湿度を制御するには高気密が条件。
ｔｋ宅は排気口を絞らなければ何時までも低気密住宅で光熱費が余分にかかり金をどぶに捨ててる。

[7405: ｔｋ]

＞7404
＞排気口を絞れば済む事だから5千円の無駄遣い
絞ったときに風量を知るにはどうするの？

[7406: ｔｋ]

＞7404
＞デシカと言う名の素晴らしいデシカント式調湿換気装置が有るが使用条件が有る。
デシカは幾ら？
電気代は幾ら？

[7407: ｔｋ]

＞7404
＞湿度を制御するには高気密が条件。
ｔｋ宅は湿度60％に制御できているから高気密だね

[7408: ｔｋ]

＞7404
＞ｔｋ宅は排気口を絞らなければ何時までも低気密住宅で光熱費が余分にかかり金をどぶに捨ててる。
おじさんは住宅の気密テストの方法を知らないね。
排気口やファンなどの開口部を塞いでテストするんだよ。
排気口を絞らなければ低気密住宅というのは、おじさんの独自定義だね。

[7409: 匿名さん]

＞7406
デシカ本体価格100万程度。
定格200ｍ3/ｈ
除湿能力2.7ｋｇ/ｈ
加湿能力1.5ｋｇ/ｈ
夏ＣＯＰ4.42（全熱）
冬ＣＯＰ7.5（全熱）

[7410: 匿名さん]

＞7407
冬は加湿しまくれば良いから60％でも更に上でも出来る。
夏に40％近くに出来るのが高気密住宅。

[7411: 匿名さん]

＞7408
常識有る換気計画はしっかりと換気吸気量と換気排気量を制御してる。
排気面積が大き過ぎれば窓を開けてるのと同じ、窓を開ければ高気密住宅では無い。

[7412: ｔｋ]

＞7409
そんなに高いものを使わなくてもｔｋ宅はエアコンだけで過ごせるよ。

[7413: ｔｋ]

＞7410
＞夏に40％近くに出来るのが高気密住宅
夏にそんなに乾かしたら干物になるよ

[7414: ｔｋ]

＞7411
＞排気面積が大き過ぎれば窓を開けてるのと同じ、窓を開ければ高気密住宅では無い。

高気密住宅は、窓開けや換気口の大きさとは無関係
高気密住宅とは、本来気密であるべきところに空気漏れがない住宅のことだよ。
予定外のところから漏れていると換気計画がなりたたないから、高気密が要求される。
住んでいる状態で気密が大事というのは、まったくの勘違いだね。
おじさんらしい解釈だけどね。

[7415: 匿名さん]

＞予定外のところから漏れていると換気計画がなりたたないから、高気密が要求される。
その通り。
ｔｋ宅は排気口面積が多過ぎて低気密住宅だから排気口から予定外の冷たい空気が入ってる。

[7416: ｔｋ]

＞7415
＞ｔｋ宅は排気口面積が多過ぎて低気密住宅だから排気口から予定外の冷たい空気が入ってる

理屈の上ではその通りだが、ｔｋ宅のパッシブ換気は換気口の内外圧力差がないから量は少ない。
これまで冷感を感じたことはない。

ｔｋ宅が第３種換気をしていたときは、換気口の近くはいつも寒かった。
第３種の住宅はみんなそうだ。
第３種換気は負圧が大きい。
ひどい例ではドアが開けにくくなることがある。
これでは風が沢山入るから換気口のダンパーを絞るようになる。
そのために換気口にダンパーが付属している。

ｔｋ宅の環境に住んだことのないおじさんの空想は何の役にも立たない。
「屋根の野地板に合板を使うとカビるからバラ板を使え」とおじさんが強硬に頑張った単細胞ぶりを思い出したよ。

[7417: 匿名さん]

＞理屈の上ではその通りだが、ｔｋ宅のパッシブ換気は換気口の内外圧力差がないから量は少ない。
圧力差がないから風の影響を受けやすい＞7362参照
＞C値は3.0ｃｍ/ｍの風による換気回数は
＞風速2.5ｍ/ｓでは約0.3回/ｈ。
＞風速6ｍ/ｓでは約0.75回/ｈになる。
＞ｔｋ宅は北風が入り、別の排気口から排気されて隙間風が通る、寒い2階になってると推測出来る。
辻堂の1月平均風速は2.7ｍ/ｓ、2月は3.1ｍ/ｓ。

[7418: ｔｋ]

＞7417
おじさん頑張るねー。
実際に寒さを感じないんだから、おじさんの理屈は無意味だよ。
こういうのを屁理屈という。

[7419: ｔｋ]

＞7405の回答は考えたかい。

[7420: 匿名さん]

＞7418
関係無い屁理屈ばかりなのはｔｋ。
＞7419
測れるかは分からないが室内圧（床下圧）を計測すれば良い。
圧力が分かればシロッコファンのＰＱ線図から風量が分かる。

[7421: ｔｋ]

＞7420
＞測れるかは分からないが室内圧（床下圧）を計測すれば良い。
そんな当てにならない方法より、5000円のシロッコファンと取り替えるほうが余程まともだ。

[7422: 匿名さん]

＞7421
排気口を絞らなければ窓を開けたままシロッコファンを廻してるのと同じようなもの。
シロッコファンは適正風量で圧力が高く出来るから価値が有る。
圧力の出ないシロッコファンは役に立たない。
交換しても役に立たない。
5千円はどぶの中。

[7423: ｔｋ]

＞7422
＞圧力の出ないシロッコファンは役に立たない
換気用にプロペラファンではなくてシロッコファンが使われている理由がわかっていないね。

[7424: 匿名さん]

理解出来ないのはｔｋだけ。
圧力を高くして逆流しないようにしてる。
圧力を高くするには出口を絞る（広げない）。

[7425: ｔｋ]

＞7424
＞圧力を高くするには出口を絞る（広げない
第３種のときはどうなの？

[7426: 匿名さん]

＞7425
3種も基本は同じです、マイナス圧になるだけです。
入口（吸気口や隙間）を絞らないと室内はマイナス圧になりません。
窓を開けていればマイナス圧になりません。
気密性が劣り隙間だらけの家もマイナス圧になりません。
温度差換気が有りますから室内空気は常時上部隙間から漏れようとしてます、漏れを防ぐのがマイナス圧で3種換気になります。
隙間が多ければ漏れ量が増えます、3種換気ファンの風量より温度換気量が多ければ室内負圧が維持出来ずに漏れます。
ｔｋ宅はφ100吸気口を5個も付けて絞らないで3種換気ファンで吸引してるが吸気口面積が広すぎて負圧にならないのと同じ状態。
ファンには適正な通路面積が有る、多くはダクト径が適正、ダクト面積より少なくしないと有圧にならない。

[7427: ｔｋ]

＞7426
＞宅はφ100吸気口を5個も付けて絞らないで3種換気ファンで吸引してるが吸気口面積が広すぎて負圧にならないのと同じ状態
負圧にならなければ、壁からの漏れが少なくなるから、かえって具合がいいよね。

[7428: 匿名さん]

＞7427
家全体として平均的に負圧にならないのであって温度差換気で局所的には負圧になる。
少ない負圧でも隙間が多ければ風量が多くなり隙間風が多い寒い家になる。
https://blog-imgs-52-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/bfb36e02f0.jpg
上の図を参照すれば圧力の関係が分かる、風量ではなく圧力です、風量が少ない程圧力は出ます。
極端に言えば隙間ゼロで吸気口全閉にすればファンの最大負圧になり、風量はゼロ。

[7429: ｔｋ]

＞7428
＞家全体として平均的に負圧にならないのであって温度差換気で局所的には負圧になる。

ｔｋ宅のパッシブ換気では２階壁換気口のところで外気圧と平衡する。
床下がもっとも外気圧との差が大きくなる。
途中は階高に比例して内外圧力差は低くなる。

床下圧力は負圧であるが、空気の密度差だから第３種換気と較べて圧力差は小さい。
すなわち、パッシブ換気は内外圧力差が少ないから、仮に壁から漏気の漏気があっても影響が少ない優れた換気方法だ。
ただし、ｔｋ宅の壁や窓からの漏気は通常の高高住宅以上の施工精度があるから、圧力差があっても問題ない。

[7430: 匿名さん]

＞7361
＞室温20℃、外気0℃、高低差6ｍ、吸い込み径100ｍｍ穴から4個へ排気口の温度差換気量は約80ｍ3/ｈになる、家の隙間分は増える
ドラフト圧は5.3Pa。
＞7417参照。
＞圧力差がないから風の影響を受けやすい＞7362参照
＞風速2.5ｍ/ｓでは約0.3回/ｈ。　→　0.3回は40坪なら100ｍ3/ｈに相当する。
＞辻堂の1月平均風速は2.7ｍ/ｓ、2月は3.1ｍ/ｓ。

[7431: 匿名さん]

人が感じない風速は0.15ｍ/ｓ、φ100の穴一個から風速0.15ｍ/ｓの風で入る風量は4.2ｍ3/ｈ。

[7432: 匿名さん]

40坪のC値0.6ｃｍ/ｍ2の住宅の隙間面積は79.2ｃｍ2でφ100相当の穴とほぼ同じ面積。
φ100の穴がたくさん有るのは低気密住宅。

[7433: ｔｋ]

＞7430　7431　7432
＞φ100の穴がたくさんあるのは低気密住宅。
換気口が沢山開いている住宅を低気密住宅というならば、
ｔｋ宅は換気口のダンパーの開き具合で、低気密住宅にも高気密住宅に変わる高低気密住宅と言える。

北総研のパッシブ換気のように温度差換気にこだわると、温度差、換気口面積あるいは内外圧力差の変動で換気量が変わる。
夏の床下圧力は外気より高くなるから吸気口から排気してしまう。
これを防ぐためにｔｋ宅は吸気用シロッコファンを付けている。
シロッコファンがあればファンのＰ－Ｑ特性に応じた換気量が保証される。
第１種、２種、３種の換気にシロッコファンを使うのは、空気量を安定させるためだ。

換気口に強風を受ければ、風下側の換気口に抜けるだけ。
換気口は外壁側に下向きに穴の空いた防水カバーが付き、
換気口内も雨が吹き込まにような複雑な構造をしていて、さらにゴミよけフイルターがついているから、無防備に吹き抜けるわけではない。
現実に、第３種換気のときのように冷気を感じることはないから、吹き抜け量は少ないはずだ。

ｔｋ宅の室内圧は、第３種換気のように強い負圧にもならず、第２種のように強い正圧にもならない。
内外圧力差の少ない第１種換気に近い。
ｔｋ宅はパッシブ換気住宅の決定版だ。

[7434: 匿名さん]

＞夏の床下圧力は外気より高くなるから吸気口から排気してしまう。
tkの家はトイレから逆流するが、一般的にはトイレは局所3種だから方向が変わっても問題ない。
パッシブ換気は変動して管理が大変だから採用する人は稀な存在、趣味の領域。
＞シロッコファンを使うのは、空気量を安定させるためだ。
給排気を制御して有圧にしなければ空気量を制御出来ない。
吸排気口面積、隙間面積が広すぎればシロッコファンの最大風量より多くの空気量が温度差換気と風の影響で流れる。
シロッコファンは内外温度差が小さい時と無風に近い時にしか役に立たない。
＞内外圧力差の少ない第１種換気に近い。
＞7430参照
＞ドラフト圧は5.3Pa。
1種換気でもドラフト圧は無くならない、低気密住宅なら隙間から漏れて壁内結露リスクが有る。
1種は給気口が無いから2階の給気口から排気してる事がバレないで済む、低気密住宅の大手H.Mが1種を採用する大きな理由のひとつ。
正しいパッシブ換気はただ吸気口と排気口を設置すれば良いのではない。
風の影響を受けないようにしたり、温度の影響で風量を自動可変するバルブを設置する。
風も温度も無視する換気方法を「パッシブ換気住宅」とは片腹痛い、ただの低気密住宅で多く自然換気されてるに過ぎない。

[7435: ｔｋ]

＞7434
＞tkの家はトイレから逆流するが
シャッター付き換気扇を取り付け済み

＞給排気を制御して有圧にしなければ空気量を制御出来ない
＞シロッコファンは内外温度差が小さい時と無風に近い時にしか役に立たない。
シロッコファンのＰ－Ｑ曲線で風量が決まる。
これ以外に風量が変化する要素はない。

＞正しいパッシブ換気は、風の影響を受けないようにしたり、温度の影響で風量を自動可変するバルブを設置する。
そんなことをしないで、シロッコファンを１台設置しただけでこの問題を解決している。

＞ドラフト圧は5.3Pa
5.3Paは僅か0.5mmH20
この圧力は、通常の測定方法で測れないくらい小さい。

＞ただの低気密住宅で多く自然換気されてるに過ぎない。
自然換気される可能性のある場所は排気口だけ。
排気口が強風を受けたときは、風下側の排気口に抜けるだけ。
その風量は少ないから人体に感じられない。
その他の場所は高気密だから自然換気はない。

おじさんは理解できていないが、ｔｋ宅はパッシブ換気の決定版だ。
全床下エアコンの家なら簡単に実現できる。
しかも第１種換気と同じように部屋別換気がダクトなしで実現できる。

[7436: 匿名さん]

＞7435
＞シャッター付き換気扇を取り付け済み
何時追加したの？
1、2階2台追加？
1、2階の貫通穴は塞いだ？
＞これ以外に風量が変化する要素はない。
自然換気の風と温度差換気が有る。
＞シロッコファンを１台設置しただけでこの問題を解決している。
ｔｋ宅のシロッコファンは無駄、自動可変バルブは絞るから意味が有る。
＞この圧力は、通常の測定方法で測れないくらい小さい。
静圧5.3Paは動圧2.8ｍ/ｓに相当する、かなりの風速。
＞部屋別換気がダクトなしで実現できる。
錯覚してるに過ぎない、穴の面積の大きな貫通孔を設置しても各部屋には流れるない、最短距離でショートパスする。
ダクト無しで実現するには一筆書きの換気ルートかまたは有圧にしなければならない、各部屋の気密性を上げるのは高コストになるから現実性は無い、ゆえにダクトを採用することになる。
掃除が困難なダクトを設置しないで済むなら誰も苦労はしない。
ｔｋ宅の換気はｔｋの妄想だけで換気されてる。

[7437: ｔｋ]

＞7436

シャッター付き換気扇を取り付け済み
＞何時追加したの？
1、2階の貫通穴を開けた直後に２階トイレの換気口をつぶして換気扇を取付け
１階トイレは脱衣・洗面・洗濯室内にあるから、必要なら浴室換気扇を使うように設計した。
貫通穴を開けたのは洗濯臭を消すためでトイレのためではない。

これ以外に風量が変化する要素はない。
＞自然換気の風と温度差換気が有る。
この量は微小だから換気量として計数する必要はない。

シロッコファンを１台設置しただけでこの問題を解決している。
＞ｔｋ宅のシロッコファンは無駄、自動可変バルブは絞るから意味が有る。
自動可変バルブは何を測って絞るの？
ものすごくカネがかかるよ。
この実例はあるの?

この圧力は、通常の測定方法で測れないくらい小さい。
＞静圧5.3Paは動圧2.8ｍ/ｓに相当する、かなりの風速。
ドラフト圧は室内圧を表現する。
パイプ内の正圧はドラフト圧とは言わずに静圧という。

部屋別換気がダクトなしで実現できる。
＞最短距離でショートパスする。
床下と１階床間の圧力差は微小だ。
微小空気圧力は非圧縮性流体だから、開口部を流れる風量は面積に比例する。
当然、床下内の圧力差はない。
したがって流れやすいところはなく、開口部全てで、面積に比例した空気が流れる。
開口部を流れる合計空気量は、シロッコファンの風量と同じ。

＞掃除が困難なダクトを設置しないで済むなら誰も苦労はしない。
パッシブ換気に吸気用シロッコファンを付ければ、何の苦労もなく実現できる。
第１種、２種、３種換気にこだわっている限り無駄な苦労をすることになる。
世の中のほとんどがこの換気方法だから、ほとんどが無駄な苦労をしている。

[7438: 匿名さん]

＞7437
また適当な事を言ってる1階トイレ臭は2階のトイレに自然に換気されると自慢してたよ。
＞この量は微小だから換気量として計数する必要はない。
＞室温20℃、外気0℃、高低差6ｍ、吸い込み径100ｍｍ穴から4個へ排気口の温度差換気量は約80ｍ3/ｈになる、家の隙間分は増える
＞風速2.5ｍ/ｓでは約0.3回/ｈ。　→　0.3回は40坪なら100ｍ3/ｈに相当する。
合計すると約180ｍ3/ｈになる。
＞自動可変バルブは何を測って絞るの？
北総研のパッシブ換気を参考にしたの嘘？、読んでも速攻で忘れてる。
圧力は名前が変わっても圧力。
空気にも粘性が有り抵抗が有る、距離が長ければ抵抗が増える、抵抗が小さい近距離に流れるのが道理。
もう一度、ｔｋ宅の換気はｔｋの妄想だけで換気されてる。

[7439: ｔｋ]

7438
＞室温20℃、外気0℃、高低差6ｍ、吸い込み径100ｍｍ穴から4個へ排気口の温度差換気量は約80ｍ3/ｈになる、家の隙間分は増える
＞合計すると約180ｍ3/ｈになる。
温度差換気だけでおじさんが計算するとそうなるという言い分はわかった。
そうならないように吸気用シロッコファンを付けているから、シロッコファンで吸気量が規制される。
したがって、開口部面積とは無関係に風量が決まっている。

＞北総研のパッシブ換気を参考にしたの嘘？、読んでも速攻で忘れてる。
自動可変バルブとは書いてないよ。
自動という文字が抜けているよ。

＞空気にも粘性が有り抵抗が有る、距離が長ければ抵抗が増える、抵抗が小さい近距離に流れるのが道理。
床下全体が配管の圧力ヘッダーに相当する。
ヘッダー(床下)内では、太さ(床面積×床下口)に比べて長さが短いからどの場所も配管抵抗はなく、どこも均一圧力だ。
ここから床板開口部に流れる流量は、開口面積(オリフィス径)に比例する。
これが道理だよ。

[7440: 匿名さん]

目も衰えてる？「自動調節です」と記載されてる、何時もの得意のそらし作戦ね。
＞床下全体が配管の圧力ヘッダーに相当する。
圧力ヘッダーの名前の通りに程度の有圧（静圧）でないと役目を果さない、抵抗の少ない所に流れるだけでヘッダーにならないが道理。
床下をヘッダーにするには床下と室内間の（隙間を含めた）開口部をシロッコファン出口面積以下にする必要が有る。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7441: ｔｋ]

＞7440
＞目も衰えてる？「自動調節です」と記載されてる、何時もの得意のそらし作戦ね。
自動調節とは、風量ではなく温度の自動調節のことだね。
サーモスタットで基礎ダンパーを開閉して換気量を変えている。
ｔｋ宅の床下内はエアコンが温度制御しているから、サーモスタットが働くことはない。
これでは使い物にならない。
また温度を測ってダンパーを開閉したら換気量を確保できない。
風量が確保できないから建築確認はとれないよ。

＞圧力ヘッダーの名前の通りに程度の有圧（静圧）でないと役目を果さない、
そんな定義はおじさんだけにしか通じない。
大気圧があるからヘッダーとして働く。
もっと圧力の低い真空ヘッダーというのもあるよ。

おじさんは本質を見ないで名前だけで判断しているね。
前記の「自動調節」も言葉だけを見ている。
換気量を一定量確保することに関して議論していたのに、換気量を変えて温度調節をするための自動調節という言葉だけ拾っている。
これでは換気マニュアルをいくら熟読しても理解は難しそうだね。

[7442: 匿名さん]

言い訳や屁理屈を考える能力は健在のようですが、目だけでなくて頭も衰えてる？
温度による熱膨張を利用してバルブを可変と記載が有る、開度のグラフまで有る。
吸気量を気温により制御する自動バルブです。
圧力はプラス圧だけでは有りません、有圧はプラスもマイナスも有る、圧力ゼロは便宜的に圧力差ゼロの事。
まるっきり理解出来てないのはｔｋだと明らかになったね。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7443: ｔｋ]

＞7442
＞吸気量を気温により制御する自動バルブです。
吸気量を制御したら換気量が確保できない。
法定換気量を確保できないと建築確認がとれない。
だからシロッコファンが必要だ。
ｔｋ宅の確認申請時には、シロッコファンのＰ－Ｑ曲線まで要求された。
ｔｋ式パッシブ換気では、任意の風量のシロッコファンが使えるから法律の問題はない。

北総研の換気マニュアルは、法定換気量が決められた直後の発行だから、法定換気量に対処していない。
ｔｋ式パッシブ換気はこのマニュアルの不備な点、特に換気量が不安定なところを補って、どの地域でも使えるように改良してある。

[7444: 匿名さん]

＞ｔｋ宅の確認申請時には
また出まかせ？
3歩歩くと忘れるが出た。
確認申請はキッチン換気扇、押し込みシロッコは後設置。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7445: ｔｋ]

＞7444
＞キッチン換気扇
メーカーと形式を書けば、Ｐ－Ｑ曲線は不要になったよ。

ｔｋ式パッシブ換気について疑問は解消したようだね。
それともまだ何かあるかい。

[7446: 匿名さん]

ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7447: ｔｋ]

＞7446
＞ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。
やはり、何も理解できなかったんだね。
先入観で頭がカチカチに固まったおじさんに細かく説明したのは、おじさんを利用してｔｋの頭の整理をするためだった。
ｔｋ式パッシブ換気の素晴らしさを理論的に自覚できて満足している。

[7448: 匿名さん]

屁理屈だらけの自画自賛でした。
得意の屁理屈内容を3歩歩いて忘れないようにね。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7449: ｔｋ]

＞7448
おじさんのお付き合いに感謝します。
頓珍漢な内容やなるほどと思うことなどバラエティ豊かな内容で、楽しくまとめることができました。
一つも論破されなかったのはちょっと物足りない感じです。

[7450: 匿名さん]

全て論破されてるよ。
ｔｋに最も合う言葉は馬耳東風。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。