床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7396: ｔｋ]

＞7394　誤記訂正
アスティブ換気(機械換気)　⇒　アクティブ換気(機械換気)

[7397: 名無しさん]

他スレの話だけど、昔、床下エアコンについておじさんに相談した方がいて、その時の図面を本人に無断で公開しているらしい。訴訟を起こすかどうかで相談を受けた。場合によっては訴訟沙汰になるかも。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7398: ｔｋ]

＞7397
おじさんは親切なんだね。
家の図面を公開しても罪にはならないよ。
警察はそんなに暇ではない。

[7399: 通りがかりさん]

>>7390
何でタンクを釣る必要があったの？

[7400: ｔｋ]

＞7399
タンク直下の幅40ｃｍの床板の右端を持上げて開き、床下のエアコンをリモコンで操作していたため。

[7401: 名無しさん]

た・の・し・み
乞うご期待。

[7402: ｔｋ]

＞7370の結果

■床下散水タンクの本使用
取付けた後、テスト時に排水ロープの動きを良くするための改良を行い、３回散水をした。
そのために基礎底盤の水たまり面積がこれまでになく広がった。
湿度が65％に上昇し、今日16時にチェクしたら、ようやく57％に下がった。
ここで排水ロープをひと引きした。

予想以上に加湿が簡単になった。
今後は気楽に散水できる。

[7403: ｔｋ]

＞7320続き

■外気の加熱電力
全暖房電力のうち、加湿と外気の加熱電力の割合を知りたくなった。
計算が面倒なので、誰かが実行していないかネット検索したが見つからなかった。
何十年ぶりかで比エンタルピ(空気の熱量)の計算をした。
ネットの穴埋め式計算ソフトを利用したので計算は楽だった。
もっともらしい数値が出た。

結果
・1月の暖房電力515kWh/月
・外気・加湿用電力：206kWh/月(40％)
・住宅外皮の放熱電力：60％

わかっていること
・外気の比エンタルピ
　横浜の19年1月の平均気温6.6℃、湿度48％　⇒比エンタルピ19.8kJ/m3
・ｔｋ宅の比エンタルピ
　室温20℃、湿度60％　⇒比エンタルピ54.9kJ/m3

・換気空気量(シロッコファンの風量)144ｍ3/h　　
・エアコン　大清快2.8kW　⇒暖房時COP５
・１月の暖房電力
　１月の総使用電力740kWh/月　エアコンを使わない５月の電力225kWhkWh/月
　⇒暖房電力515kWh/月

この数値を使って計算する。
外気・加湿のエネルギーは外気と室内空気の比エンタルピの差で求める。
次に、これを加熱するのに必要なエアコン電力を求めた。

結果
・1月の暖房電力515kWh/月
・外気・加湿用電力：206kWh/月(40％)
・住宅外皮の暖房電力比：60％

外気供給用シロッコファンを144ｍ3／ｈから83ｍ3／ｈに交換すると
１月の電気代は3,027円安くなったはずだ。
夏の冷房時にも効果があるから、５千円弱のシロッコファンをつければすぐに元が取っれる。
即、注文した。

[7404: 匿名さん]

排気口を絞れば済む事だから5千円の無駄遣い。
デシカと言う名の素晴らしいデシカント式調湿換気装置が有るが使用条件が有る。
高気密が条件、ほとんどの大手ハウスメーカーは使用できない。
湿度を制御するには高気密が条件。
ｔｋ宅は排気口を絞らなければ何時までも低気密住宅で光熱費が余分にかかり金をどぶに捨ててる。

[7405: ｔｋ]

＞7404
＞排気口を絞れば済む事だから5千円の無駄遣い
絞ったときに風量を知るにはどうするの？

[7406: ｔｋ]

＞7404
＞デシカと言う名の素晴らしいデシカント式調湿換気装置が有るが使用条件が有る。
デシカは幾ら？
電気代は幾ら？

[7407: ｔｋ]

＞7404
＞湿度を制御するには高気密が条件。
ｔｋ宅は湿度60％に制御できているから高気密だね

[7408: ｔｋ]

＞7404
＞ｔｋ宅は排気口を絞らなければ何時までも低気密住宅で光熱費が余分にかかり金をどぶに捨ててる。
おじさんは住宅の気密テストの方法を知らないね。
排気口やファンなどの開口部を塞いでテストするんだよ。
排気口を絞らなければ低気密住宅というのは、おじさんの独自定義だね。

[7409: 匿名さん]

＞7406
デシカ本体価格100万程度。
定格200ｍ3/ｈ
除湿能力2.7ｋｇ/ｈ
加湿能力1.5ｋｇ/ｈ
夏ＣＯＰ4.42（全熱）
冬ＣＯＰ7.5（全熱）

[7410: 匿名さん]

＞7407
冬は加湿しまくれば良いから60％でも更に上でも出来る。
夏に40％近くに出来るのが高気密住宅。

[7411: 匿名さん]

＞7408
常識有る換気計画はしっかりと換気吸気量と換気排気量を制御してる。
排気面積が大き過ぎれば窓を開けてるのと同じ、窓を開ければ高気密住宅では無い。

[7412: ｔｋ]

＞7409
そんなに高いものを使わなくてもｔｋ宅はエアコンだけで過ごせるよ。

[7413: ｔｋ]

＞7410
＞夏に40％近くに出来るのが高気密住宅
夏にそんなに乾かしたら干物になるよ

[7414: ｔｋ]

＞7411
＞排気面積が大き過ぎれば窓を開けてるのと同じ、窓を開ければ高気密住宅では無い。

高気密住宅は、窓開けや換気口の大きさとは無関係
高気密住宅とは、本来気密であるべきところに空気漏れがない住宅のことだよ。
予定外のところから漏れていると換気計画がなりたたないから、高気密が要求される。
住んでいる状態で気密が大事というのは、まったくの勘違いだね。
おじさんらしい解釈だけどね。

[7415: 匿名さん]

＞予定外のところから漏れていると換気計画がなりたたないから、高気密が要求される。
その通り。
ｔｋ宅は排気口面積が多過ぎて低気密住宅だから排気口から予定外の冷たい空気が入ってる。

[7416: ｔｋ]

＞7415
＞ｔｋ宅は排気口面積が多過ぎて低気密住宅だから排気口から予定外の冷たい空気が入ってる

理屈の上ではその通りだが、ｔｋ宅のパッシブ換気は換気口の内外圧力差がないから量は少ない。
これまで冷感を感じたことはない。

ｔｋ宅が第３種換気をしていたときは、換気口の近くはいつも寒かった。
第３種の住宅はみんなそうだ。
第３種換気は負圧が大きい。
ひどい例ではドアが開けにくくなることがある。
これでは風が沢山入るから換気口のダンパーを絞るようになる。
そのために換気口にダンパーが付属している。

ｔｋ宅の環境に住んだことのないおじさんの空想は何の役にも立たない。
「屋根の野地板に合板を使うとカビるからバラ板を使え」とおじさんが強硬に頑張った単細胞ぶりを思い出したよ。

[7417: 匿名さん]

＞理屈の上ではその通りだが、ｔｋ宅のパッシブ換気は換気口の内外圧力差がないから量は少ない。
圧力差がないから風の影響を受けやすい＞7362参照
＞C値は3.0ｃｍ/ｍの風による換気回数は
＞風速2.5ｍ/ｓでは約0.3回/ｈ。
＞風速6ｍ/ｓでは約0.75回/ｈになる。
＞ｔｋ宅は北風が入り、別の排気口から排気されて隙間風が通る、寒い2階になってると推測出来る。
辻堂の1月平均風速は2.7ｍ/ｓ、2月は3.1ｍ/ｓ。

[7418: ｔｋ]

＞7417
おじさん頑張るねー。
実際に寒さを感じないんだから、おじさんの理屈は無意味だよ。
こういうのを屁理屈という。

[7419: ｔｋ]

＞7405の回答は考えたかい。

[7420: 匿名さん]

＞7418
関係無い屁理屈ばかりなのはｔｋ。
＞7419
測れるかは分からないが室内圧（床下圧）を計測すれば良い。
圧力が分かればシロッコファンのＰＱ線図から風量が分かる。

[7421: ｔｋ]

＞7420
＞測れるかは分からないが室内圧（床下圧）を計測すれば良い。
そんな当てにならない方法より、5000円のシロッコファンと取り替えるほうが余程まともだ。

[7422: 匿名さん]

＞7421
排気口を絞らなければ窓を開けたままシロッコファンを廻してるのと同じようなもの。
シロッコファンは適正風量で圧力が高く出来るから価値が有る。
圧力の出ないシロッコファンは役に立たない。
交換しても役に立たない。
5千円はどぶの中。

[7423: ｔｋ]

＞7422
＞圧力の出ないシロッコファンは役に立たない
換気用にプロペラファンではなくてシロッコファンが使われている理由がわかっていないね。

[7424: 匿名さん]

理解出来ないのはｔｋだけ。
圧力を高くして逆流しないようにしてる。
圧力を高くするには出口を絞る（広げない）。

[7425: ｔｋ]

＞7424
＞圧力を高くするには出口を絞る（広げない
第３種のときはどうなの？

[7426: 匿名さん]

＞7425
3種も基本は同じです、マイナス圧になるだけです。
入口（吸気口や隙間）を絞らないと室内はマイナス圧になりません。
窓を開けていればマイナス圧になりません。
気密性が劣り隙間だらけの家もマイナス圧になりません。
温度差換気が有りますから室内空気は常時上部隙間から漏れようとしてます、漏れを防ぐのがマイナス圧で3種換気になります。
隙間が多ければ漏れ量が増えます、3種換気ファンの風量より温度換気量が多ければ室内負圧が維持出来ずに漏れます。
ｔｋ宅はφ100吸気口を5個も付けて絞らないで3種換気ファンで吸引してるが吸気口面積が広すぎて負圧にならないのと同じ状態。
ファンには適正な通路面積が有る、多くはダクト径が適正、ダクト面積より少なくしないと有圧にならない。

[7427: ｔｋ]

＞7426
＞宅はφ100吸気口を5個も付けて絞らないで3種換気ファンで吸引してるが吸気口面積が広すぎて負圧にならないのと同じ状態
負圧にならなければ、壁からの漏れが少なくなるから、かえって具合がいいよね。

[7428: 匿名さん]

＞7427
家全体として平均的に負圧にならないのであって温度差換気で局所的には負圧になる。
少ない負圧でも隙間が多ければ風量が多くなり隙間風が多い寒い家になる。
https://blog-imgs-52-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/bfb36e02f0.jpg
上の図を参照すれば圧力の関係が分かる、風量ではなく圧力です、風量が少ない程圧力は出ます。
極端に言えば隙間ゼロで吸気口全閉にすればファンの最大負圧になり、風量はゼロ。

[7429: ｔｋ]

＞7428
＞家全体として平均的に負圧にならないのであって温度差換気で局所的には負圧になる。

ｔｋ宅のパッシブ換気では２階壁換気口のところで外気圧と平衡する。
床下がもっとも外気圧との差が大きくなる。
途中は階高に比例して内外圧力差は低くなる。

床下圧力は負圧であるが、空気の密度差だから第３種換気と較べて圧力差は小さい。
すなわち、パッシブ換気は内外圧力差が少ないから、仮に壁から漏気の漏気があっても影響が少ない優れた換気方法だ。
ただし、ｔｋ宅の壁や窓からの漏気は通常の高高住宅以上の施工精度があるから、圧力差があっても問題ない。

[7430: 匿名さん]

＞7361
＞室温20℃、外気0℃、高低差6ｍ、吸い込み径100ｍｍ穴から4個へ排気口の温度差換気量は約80ｍ3/ｈになる、家の隙間分は増える
ドラフト圧は5.3Pa。
＞7417参照。
＞圧力差がないから風の影響を受けやすい＞7362参照
＞風速2.5ｍ/ｓでは約0.3回/ｈ。　→　0.3回は40坪なら100ｍ3/ｈに相当する。
＞辻堂の1月平均風速は2.7ｍ/ｓ、2月は3.1ｍ/ｓ。

[7431: 匿名さん]

人が感じない風速は0.15ｍ/ｓ、φ100の穴一個から風速0.15ｍ/ｓの風で入る風量は4.2ｍ3/ｈ。

[7432: 匿名さん]

40坪のC値0.6ｃｍ/ｍ2の住宅の隙間面積は79.2ｃｍ2でφ100相当の穴とほぼ同じ面積。
φ100の穴がたくさん有るのは低気密住宅。

[7433: ｔｋ]

＞7430　7431　7432
＞φ100の穴がたくさんあるのは低気密住宅。
換気口が沢山開いている住宅を低気密住宅というならば、
ｔｋ宅は換気口のダンパーの開き具合で、低気密住宅にも高気密住宅に変わる高低気密住宅と言える。

北総研のパッシブ換気のように温度差換気にこだわると、温度差、換気口面積あるいは内外圧力差の変動で換気量が変わる。
夏の床下圧力は外気より高くなるから吸気口から排気してしまう。
これを防ぐためにｔｋ宅は吸気用シロッコファンを付けている。
シロッコファンがあればファンのＰ－Ｑ特性に応じた換気量が保証される。
第１種、２種、３種の換気にシロッコファンを使うのは、空気量を安定させるためだ。

換気口に強風を受ければ、風下側の換気口に抜けるだけ。
換気口は外壁側に下向きに穴の空いた防水カバーが付き、
換気口内も雨が吹き込まにような複雑な構造をしていて、さらにゴミよけフイルターがついているから、無防備に吹き抜けるわけではない。
現実に、第３種換気のときのように冷気を感じることはないから、吹き抜け量は少ないはずだ。

ｔｋ宅の室内圧は、第３種換気のように強い負圧にもならず、第２種のように強い正圧にもならない。
内外圧力差の少ない第１種換気に近い。
ｔｋ宅はパッシブ換気住宅の決定版だ。

[7434: 匿名さん]

＞夏の床下圧力は外気より高くなるから吸気口から排気してしまう。
tkの家はトイレから逆流するが、一般的にはトイレは局所3種だから方向が変わっても問題ない。
パッシブ換気は変動して管理が大変だから採用する人は稀な存在、趣味の領域。
＞シロッコファンを使うのは、空気量を安定させるためだ。
給排気を制御して有圧にしなければ空気量を制御出来ない。
吸排気口面積、隙間面積が広すぎればシロッコファンの最大風量より多くの空気量が温度差換気と風の影響で流れる。
シロッコファンは内外温度差が小さい時と無風に近い時にしか役に立たない。
＞内外圧力差の少ない第１種換気に近い。
＞7430参照
＞ドラフト圧は5.3Pa。
1種換気でもドラフト圧は無くならない、低気密住宅なら隙間から漏れて壁内結露リスクが有る。
1種は給気口が無いから2階の給気口から排気してる事がバレないで済む、低気密住宅の大手H.Mが1種を採用する大きな理由のひとつ。
正しいパッシブ換気はただ吸気口と排気口を設置すれば良いのではない。
風の影響を受けないようにしたり、温度の影響で風量を自動可変するバルブを設置する。
風も温度も無視する換気方法を「パッシブ換気住宅」とは片腹痛い、ただの低気密住宅で多く自然換気されてるに過ぎない。

[7435: ｔｋ]

＞7434
＞tkの家はトイレから逆流するが
シャッター付き換気扇を取り付け済み

＞給排気を制御して有圧にしなければ空気量を制御出来ない
＞シロッコファンは内外温度差が小さい時と無風に近い時にしか役に立たない。
シロッコファンのＰ－Ｑ曲線で風量が決まる。
これ以外に風量が変化する要素はない。

＞正しいパッシブ換気は、風の影響を受けないようにしたり、温度の影響で風量を自動可変するバルブを設置する。
そんなことをしないで、シロッコファンを１台設置しただけでこの問題を解決している。

＞ドラフト圧は5.3Pa
5.3Paは僅か0.5mmH20
この圧力は、通常の測定方法で測れないくらい小さい。

＞ただの低気密住宅で多く自然換気されてるに過ぎない。
自然換気される可能性のある場所は排気口だけ。
排気口が強風を受けたときは、風下側の排気口に抜けるだけ。
その風量は少ないから人体に感じられない。
その他の場所は高気密だから自然換気はない。

おじさんは理解できていないが、ｔｋ宅はパッシブ換気の決定版だ。
全床下エアコンの家なら簡単に実現できる。
しかも第１種換気と同じように部屋別換気がダクトなしで実現できる。

[7436: 匿名さん]

＞7435
＞シャッター付き換気扇を取り付け済み
何時追加したの？
1、2階2台追加？
1、2階の貫通穴は塞いだ？
＞これ以外に風量が変化する要素はない。
自然換気の風と温度差換気が有る。
＞シロッコファンを１台設置しただけでこの問題を解決している。
ｔｋ宅のシロッコファンは無駄、自動可変バルブは絞るから意味が有る。
＞この圧力は、通常の測定方法で測れないくらい小さい。
静圧5.3Paは動圧2.8ｍ/ｓに相当する、かなりの風速。
＞部屋別換気がダクトなしで実現できる。
錯覚してるに過ぎない、穴の面積の大きな貫通孔を設置しても各部屋には流れるない、最短距離でショートパスする。
ダクト無しで実現するには一筆書きの換気ルートかまたは有圧にしなければならない、各部屋の気密性を上げるのは高コストになるから現実性は無い、ゆえにダクトを採用することになる。
掃除が困難なダクトを設置しないで済むなら誰も苦労はしない。
ｔｋ宅の換気はｔｋの妄想だけで換気されてる。

[7437: ｔｋ]

＞7436

シャッター付き換気扇を取り付け済み
＞何時追加したの？
1、2階の貫通穴を開けた直後に２階トイレの換気口をつぶして換気扇を取付け
１階トイレは脱衣・洗面・洗濯室内にあるから、必要なら浴室換気扇を使うように設計した。
貫通穴を開けたのは洗濯臭を消すためでトイレのためではない。

これ以外に風量が変化する要素はない。
＞自然換気の風と温度差換気が有る。
この量は微小だから換気量として計数する必要はない。

シロッコファンを１台設置しただけでこの問題を解決している。
＞ｔｋ宅のシロッコファンは無駄、自動可変バルブは絞るから意味が有る。
自動可変バルブは何を測って絞るの？
ものすごくカネがかかるよ。
この実例はあるの?

この圧力は、通常の測定方法で測れないくらい小さい。
＞静圧5.3Paは動圧2.8ｍ/ｓに相当する、かなりの風速。
ドラフト圧は室内圧を表現する。
パイプ内の正圧はドラフト圧とは言わずに静圧という。

部屋別換気がダクトなしで実現できる。
＞最短距離でショートパスする。
床下と１階床間の圧力差は微小だ。
微小空気圧力は非圧縮性流体だから、開口部を流れる風量は面積に比例する。
当然、床下内の圧力差はない。
したがって流れやすいところはなく、開口部全てで、面積に比例した空気が流れる。
開口部を流れる合計空気量は、シロッコファンの風量と同じ。

＞掃除が困難なダクトを設置しないで済むなら誰も苦労はしない。
パッシブ換気に吸気用シロッコファンを付ければ、何の苦労もなく実現できる。
第１種、２種、３種換気にこだわっている限り無駄な苦労をすることになる。
世の中のほとんどがこの換気方法だから、ほとんどが無駄な苦労をしている。

[7438: 匿名さん]

＞7437
また適当な事を言ってる1階トイレ臭は2階のトイレに自然に換気されると自慢してたよ。
＞この量は微小だから換気量として計数する必要はない。
＞室温20℃、外気0℃、高低差6ｍ、吸い込み径100ｍｍ穴から4個へ排気口の温度差換気量は約80ｍ3/ｈになる、家の隙間分は増える
＞風速2.5ｍ/ｓでは約0.3回/ｈ。　→　0.3回は40坪なら100ｍ3/ｈに相当する。
合計すると約180ｍ3/ｈになる。
＞自動可変バルブは何を測って絞るの？
北総研のパッシブ換気を参考にしたの嘘？、読んでも速攻で忘れてる。
圧力は名前が変わっても圧力。
空気にも粘性が有り抵抗が有る、距離が長ければ抵抗が増える、抵抗が小さい近距離に流れるのが道理。
もう一度、ｔｋ宅の換気はｔｋの妄想だけで換気されてる。

[7439: ｔｋ]

7438
＞室温20℃、外気0℃、高低差6ｍ、吸い込み径100ｍｍ穴から4個へ排気口の温度差換気量は約80ｍ3/ｈになる、家の隙間分は増える
＞合計すると約180ｍ3/ｈになる。
温度差換気だけでおじさんが計算するとそうなるという言い分はわかった。
そうならないように吸気用シロッコファンを付けているから、シロッコファンで吸気量が規制される。
したがって、開口部面積とは無関係に風量が決まっている。

＞北総研のパッシブ換気を参考にしたの嘘？、読んでも速攻で忘れてる。
自動可変バルブとは書いてないよ。
自動という文字が抜けているよ。

＞空気にも粘性が有り抵抗が有る、距離が長ければ抵抗が増える、抵抗が小さい近距離に流れるのが道理。
床下全体が配管の圧力ヘッダーに相当する。
ヘッダー(床下)内では、太さ(床面積×床下口)に比べて長さが短いからどの場所も配管抵抗はなく、どこも均一圧力だ。
ここから床板開口部に流れる流量は、開口面積(オリフィス径)に比例する。
これが道理だよ。

[7440: 匿名さん]

目も衰えてる？「自動調節です」と記載されてる、何時もの得意のそらし作戦ね。
＞床下全体が配管の圧力ヘッダーに相当する。
圧力ヘッダーの名前の通りに程度の有圧（静圧）でないと役目を果さない、抵抗の少ない所に流れるだけでヘッダーにならないが道理。
床下をヘッダーにするには床下と室内間の（隙間を含めた）開口部をシロッコファン出口面積以下にする必要が有る。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7441: ｔｋ]

＞7440
＞目も衰えてる？「自動調節です」と記載されてる、何時もの得意のそらし作戦ね。
自動調節とは、風量ではなく温度の自動調節のことだね。
サーモスタットで基礎ダンパーを開閉して換気量を変えている。
ｔｋ宅の床下内はエアコンが温度制御しているから、サーモスタットが働くことはない。
これでは使い物にならない。
また温度を測ってダンパーを開閉したら換気量を確保できない。
風量が確保できないから建築確認はとれないよ。

＞圧力ヘッダーの名前の通りに程度の有圧（静圧）でないと役目を果さない、
そんな定義はおじさんだけにしか通じない。
大気圧があるからヘッダーとして働く。
もっと圧力の低い真空ヘッダーというのもあるよ。

おじさんは本質を見ないで名前だけで判断しているね。
前記の「自動調節」も言葉だけを見ている。
換気量を一定量確保することに関して議論していたのに、換気量を変えて温度調節をするための自動調節という言葉だけ拾っている。
これでは換気マニュアルをいくら熟読しても理解は難しそうだね。

[7442: 匿名さん]

言い訳や屁理屈を考える能力は健在のようですが、目だけでなくて頭も衰えてる？
温度による熱膨張を利用してバルブを可変と記載が有る、開度のグラフまで有る。
吸気量を気温により制御する自動バルブです。
圧力はプラス圧だけでは有りません、有圧はプラスもマイナスも有る、圧力ゼロは便宜的に圧力差ゼロの事。
まるっきり理解出来てないのはｔｋだと明らかになったね。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7443: ｔｋ]

＞7442
＞吸気量を気温により制御する自動バルブです。
吸気量を制御したら換気量が確保できない。
法定換気量を確保できないと建築確認がとれない。
だからシロッコファンが必要だ。
ｔｋ宅の確認申請時には、シロッコファンのＰ－Ｑ曲線まで要求された。
ｔｋ式パッシブ換気では、任意の風量のシロッコファンが使えるから法律の問題はない。

北総研の換気マニュアルは、法定換気量が決められた直後の発行だから、法定換気量に対処していない。
ｔｋ式パッシブ換気はこのマニュアルの不備な点、特に換気量が不安定なところを補って、どの地域でも使えるように改良してある。

[7444: 匿名さん]

＞ｔｋ宅の確認申請時には
また出まかせ？
3歩歩くと忘れるが出た。
確認申請はキッチン換気扇、押し込みシロッコは後設置。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7445: ｔｋ]

＞7444
＞キッチン換気扇
メーカーと形式を書けば、Ｐ－Ｑ曲線は不要になったよ。

ｔｋ式パッシブ換気について疑問は解消したようだね。
それともまだ何かあるかい。

[7446: 匿名さん]

ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7447: ｔｋ]

＞7446
＞ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。
やはり、何も理解できなかったんだね。
先入観で頭がカチカチに固まったおじさんに細かく説明したのは、おじさんを利用してｔｋの頭の整理をするためだった。
ｔｋ式パッシブ換気の素晴らしさを理論的に自覚できて満足している。

[7448: 匿名さん]

屁理屈だらけの自画自賛でした。
得意の屁理屈内容を3歩歩いて忘れないようにね。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7449: ｔｋ]

＞7448
おじさんのお付き合いに感謝します。
頓珍漢な内容やなるほどと思うことなどバラエティ豊かな内容で、楽しくまとめることができました。
一つも論破されなかったのはちょっと物足りない感じです。

[7450: 匿名さん]

全て論破されてるよ。
ｔｋに最も合う言葉は馬耳東風。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7451: ｔｋ]

＞7403
で換気量を減らすと厳冬期の暖房用電気代が月に３千円減ることが分かり、少風量のシロッコファンを注文した。
現在使っている床下のシロッコファンを交換するだけつもりだったが、吸気系統を改造することにした。
・現在の吸気系統
　小屋内にシロッコファン２台とエアーフィルター
　床下にシロッコファン１台
・改造後
　床下に今度買った小容量のシロッコファンとエアーフィルター
　エアーフィルターは入荷待ち。
　年間を通してこれを使う。
　小屋内はそのまま置いておく
　
エアーフィルターは３万円弱だが、部屋のホコリが少なくなり、掃除回数が１／４以下になる。

[7452: 匿名さん]

＞エアーフィルターは３万円弱だが、部屋のホコリが少なくなり、掃除回数が１／４以下になる。
高額だな、重力フィルターは交換部品が無いから金が無用、空気が汚い都会は無理なのかな？
杉花粉が舞ってるが重力フィルターで室内には入って来ない。
ｔｋがお薦めパナホームも床下を塵の沈降に使ってる。

[7453: ｔｋ]

＞7452
＞杉花粉が舞ってるが重力フィルターで室内には入って来ない
ホコリの量をどのような方法で測定しているの。

[7454: 匿名さん]

＞7453
重力フィルターだから埃が落下してれば分かる、薄い水色のスタイロの上だから分かりやすい。
杉花粉は特に黄色い色だからたくさん有れば直ぐに分かる。
室内を掃除機で掃除しても分かる、衣服など繊維の綿埃がほとんど。
床下は年に1回以下しか掃除しないが作業屑程度で塵はほとんどない。
床下が綺麗だからエアコンも汚れない、エアコンのフィルター掃除は不要。
田舎だから鼻糞が黒くなる事はない。

[7455: ｔｋ]

＞7454
重力フィルターの効果は証明されていないから、おじさんの頭の中の産物のようだね。
外気がキレイだから重力フイルターがなくても掃除の頻度は変わらないと思う。
暫くの間、直接外気を室内に取入れて暮らしてみれば、重力フイルターの効果がわかるかも知れない。

確実に効果を確認するには、ホコリ量の検査装置を使う必要がある。
この装置は公害関係を監視する役所(PM2.5など)や半導体工場が使用している。

ｔｋ宅はホコリの量を直接見ているから、フイルターの効果は確実にわかる。

毎年１回、セントラルクリーナーのバグフイルターを掃除している。
フイルターを付ける前は、フイルターが満杯になっていた。
フイルターを暖房期だけ使うようになるとフイルターのホコリは半減した。
今度の改造で、年間を通してフイルターを使うようになるから、ホコリは大幅に減る見込みだ。
ただし、このフイルターの花粉ろ過能力は、高くない。

このフイルターと直列にヘパフィルター(４万円くらい)を重ねれば、PM2.5と花粉がろ過できる。
中国からのPM2.5が激しくなったら付けるつもりだったが、必要なくなったようだ。

[7456: 自作ヨット（噴飯）]

公害関係を監視する役所（笑）

[7457: ｔｋ]

■電動シャッター
現在、３台使っているシロッコファンは、すべて床下に給気している。
それぞれに電動シャッターが付けてある。
どれか１台だけ動かすとき、他のファンから漏気しないようにするためである。
新しく付ける少風量のシロッコファンは常時運転だから付けないことにした。

一時的に多人数になり、息苦しさを感じたら既存の３台のシロッコファンのどれかを動かす。

[7458: 匿名さん]

＞7455
＞ｔｋ宅はホコリの量を直接見ている
お得意の屁理屈、直接見た話をしてますが何が違う。
時間は必要だが空気より重ければ落下するの自然の摂理、重量差が有る程落下しやすい、ＰＭ2.5は落下し難いが杉花粉は落下しやすい。
高地ですから雲（水滴の粒）霧が発生しやすくＰＭ2.5を絡め捕ってるからほぼ無い、自然の水洗浄で空気は綺麗です。
室内は人が塵を発生させるから参考にならない、屋根裏と床下の塵の発生源は主に外気だけだから良く分かる。
水洗浄も重力フィルターも目詰まりしませんからただで永久に効きます。

[7459: 匿名さん]

＞息苦しさを感じたら
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0-CUSTOM-C...
役に立たない物を買うより炭酸ガス濃度計を購入すれば？
無駄に多い換気や妄想の換気ルート通りに換気されているか等が分かると思う。

[7460: ｔｋ]

＞7459
＞役に立たない物を買うより炭酸ガス濃度計を購入すれば？
人が増えるのは年に１回だから要らない。

３個のシロッコファンは取り外すのが面倒だから放置しておく。
人数が増えたとき１時的に利用する。
過大な換気がどのくらい損か、計算してわかったから対策をしている。
特に加湿用水を蒸発させる潜熱の量が多かった。

この作業の主目的は暇つぶしだ。

[7461: ｔｋ]

＞7458
重力フイルターのホコリの量を測定しないで効果があると考えるのは、
これを商売にしなければ何の問題も起きない。
おじさんちは、何も付けなくて空気がキレイだと思うよ。

[7462: さっさと自作ヨットの写真アゲろよ（笑）]

三個のシロッコファンの写真見たいな～

[7463: ｔｋ]

＞7451
■床下シロッコファン取付完了

写真説明
・中央の合板製の箱はフイルター
・フイルター左上の奥のスパイラル管は外気外気取入れ配管
・フイルター上の灰色の箱は、壁取付け型シロッコファンFY-10U3(66ｍ3／ｈ)
・下はこれまで使っていたシロッコファンと電動シャッター
　吸気量が不足するときは、これに戻す。

基礎外側は防虫網と雨よけがある。

[7464: 匿名さん]

シロッコファンの出口面積が重要ですよ。
各部屋へ計画換気で必要空気量を分けるには出口面積以下で振り分け無ければいけません。
66ｍ3／ｈですから2～3ルートです、面積を1/2か1/3の通路にしないと計画換気通りに流れません。
排気口面積もシロッコファンの出口面積以下にしておけば外気の風に負ける事は有りません。

[7465: ｔｋ]

＞7364
シロッコファンの取付工事中にすべての給気ファンを止めたが、床下の吸気口からかなりの風が入ってきた。
これは温度差換気の風だ。
室内圧が外気に較べて負圧になっている証拠だ。

このときのシロッコファンの風量を考えてみた。
ＰＱ曲線には吸込側より吐出側の圧力が高い場合しかない。
吐出側の方が低いときは、とりあえず、曲線を負圧側に外挿して見当を付けるしかない。

冷房時には、逆転して室内圧の方が高くなる。
このときはシロッコファンがないと外気を取り入れることができない。

シロッコファンを使えば、内外圧力差がプラスマイナス方向に変化しても温度差換気ができる。

風速計を使えば年間を通して正確な吸気データが入手できるが、ｔｋはそのような熱意はない。
今の状態で十分満足している。

温度差換気では、出口側の圧力(室内圧)は温度差により決まると考えるべきである。
この圧力差でシロッコファンの風量が決まる。
「シロッコファンの力で出口側の圧力が決まる」と考えると、いつまで経っても温度差換気は理解できない。

[7466: 匿名さん]

シロッコファン三つあるんでしょ、後の二つは？

[7467: ｔｋ]

＞7466
一つでお終い

[7468: 匿名さん]

シロッコファンも一個だけ、自作ヨットも写真なし、
なるほど。

[7469: 匿名さん]

ヨットくんはおじさんか。
tk以外はおじさんだろうな。

[7470: 匿名さん]

＞7465
＞シロッコファンを使えば、内外圧力差がプラスマイナス方向に変化しても温度差換気ができる。
上は世の中の常識人は温度差換気と言わずに機械換気と称する。
＞いつまで経っても温度差換気は理解できない。
ｔｋが理解出来ていない、当人が体験してるように夏は冷房してるから夏は温度差換気で逆流する時もある。
吸気だけは逆流に逆らってシロッコファンで押し込んでる。
排気口面積が広いから夏も外気の湿気を多く取り入れて効率の悪いエアコン運転をしてる。

[7471: ｔｋ]

＞7464
＞各部屋へ計画換気で必要空気量を分けるには出口面積以下で振り分け無ければいけません。
床下循環ファンが常時回っているので床下空気全体に新鮮空気は混合されている。
だから振り分けは１階床の開口面積に比例する。

＞66ｍ3／ｈですから2～3ルートです、面積を1/2か1/3の通路にしないと計画換気通りに流れません。
床下で混合済だから66ｍ3／ｈとは無関係になっている。

＞排気口面積もシロッコファンの出口面積以下にしておけば外気の風に負ける事は有りません。
風上側の排気口から風圧で入ってくる外気は風下側排気口に抜けるだけ。
排気口の構造は風が吹き抜けにくい構造をしているから、住心地に影響されほどの風量はない。

おじさんちの方式を元にして意見を言っても、見当違いになるだけだよ。

[7472: ｔｋ]

＞7470
＞世の中の常識人は温度差換気と言わずに機械換気と称する。
北総研のパッシブ換気も排気筒の下に排気ファンを付けている。
それでもパッシブ換気と言っている。
世の中の常識人が経験していないことをｔｋは実現しているから一般名はまだない。
だからｔｋ式パッシブ換気と称している。

＞当人が体験してるように夏は冷房してるから夏は温度差換気で逆流する時もある。
だからｔｋ式パッシブ換気はシロッコファンを使っている。
ファンから空気が入ってくれば、館内は上に行くほど室温が高くなるから温度差換気になっている。

＞排気口面積が広いから夏も外気の湿気を多く取り入れて効率の悪いエアコン運転をしてる。
排気口を流れ出る空気で湿度の拡散侵入を防いでいる。
排気口の風量は、おじさんが根拠なく妄想するほどの量ではない。

[7473: 匿名さん]

流れは抵抗が少ない所へ流れます、絞りを設けなければ流れは抵抗が少ない通路に集中して計画換気にならない。
＞館内は上に行くほど室温が高くなるから温度差換気になっている。
外気より室温が高くなければ温度差の換気の逆流は変わらない。
＞排気口を流れ出る空気で湿度の拡散侵入を防いでいる。
面積の広い排気口の排気は一部のみで湿気の多い外気を無駄に取り込んでいる。

[7474: ｔｋ]

■シロッコファンの消費電流
配管を塞いだときの消費電流を測定した。

パナソニック　ダクト用送風機FY-10CG1　定格消費電力14Ｗ

測定値
①シャッター全開(通常の送風運転)：0.137Ａ(定格通り)
②入り口シャッター全閉:0.114Ａ
③吐出口を塞ぐ：0.124Ａ

吐出口を塞いだら消費電流が増えると思っていたので確認した。
実際は逆に減った。
これなら出口を絞って風量を落とすと電流は減る。

[7475: ｔｋ]

＞7473
＞流れは抵抗が少ない所へ流れます
床下は循環ファンが回っていて床下内圧力は均等になっている。
だから開口面積に比例する。

＞外気より室温が高くなければ温度差の換気の逆流は変わらない。
外気はシロッコファンで強制的に送り込まれている。
したがって館内圧と外気圧は排気口で平衡する。
シロッコファンの供給量だけ排気口にながれて内外圧はバランスしている。

＞面積の広い排気口の排気は一部のみで湿気の多い外気を無駄に取り込んでいる。
湿度の拡散速度を計算して較べてみたらどうだい。
夏は２階のエアコンも常時運転している。
床下エアコンに比べて消費電力は1/10以下だ。
十分に少ない電力で温湿度が思い通りになっている。
排気口の問題はまったく感じていない。

おじさんちに実物がないんだから、いくら意見を言っても無駄だね。
・論より証拠

[7476: 匿名さん]

電気屋さん、ぼけを言わないで下さい。
仕事をさぼるのだから消費電力が減るのは当たり前ですよ、常識。
吐出口を塞ぐと上がるのは圧力です。

[7477: 匿名さん]

床下の循環ファンは弱い動圧で方向が違うから役に立たない。
排気口面積がシロッコファン出口面積以下なら外気は侵入しないが面積が広いから外気は流れ込む。
拡散速度は遅い、拡散でなく、対流で湿気が流れ込む温度差換気の逆流と風により湿気が流れ込む。
高気密の家でないと湿度は上がりやすい。
夏の湿度を50％以下にした実績が有る。

[7478: ｔｋ]

＞7477
＞夏の湿度を50％以下にした実績が有る。
地域と家の体積の違いがあるから比較にならないよ。
ｔｋ宅は28℃　60％でよいことにしている。
冬も湿度60％、梅雨時の除湿運転も60％が目標だ。

[7479: 匿名さん]

気積の影響は小さい家の方が不利でないかな？
室内発生の湿気量はあまり変わらないから小さい家の方が湿度が高くなりがち。
夏涼しい家は大きな家、冬暖かい家は小さな家。
夏湿度が下がりやすいのは大きな家、冬湿度が上がりやすいのは小さな家。

[7480: ｔｋ]

＞7476
＞電気屋さん、ぼけを言わないで下さい。
おじさん
だいぶ頭に血が上っているね。
思い通りにいかないのは、自分の説明が下手だと自覚すれば腹は立たないよ。

これで、若い頃、200馬力のファンを起動するところを思い出したよ。
確かに、過負荷防止のため起動時にはダンパーを閉めていた。
インチングですごいうなりをあげながら１分位かけて定格3600ｒｐｍにしていた。

シロッコファンの負荷電流の変化の少なさも意外だった。
しかし、考えてみれば、小型のインダクションモーターを使用しているから、負荷が変わると力率が変わるだけで負荷電流がほとんど変わらないのは当然だった。
この20年間はヨットばかり使っていたから電気のことは忘れていたよ。

[7481: ｔｋ]

＞7479
＞気積の影響は小さい家の方が不利でないかな？
湿度50％を実現するための条件は沢山ある。
それらを無視して比較しても意味ない。

[7482: 匿名さん]

＞7480
口は悪いが何時も平常心ですよ、専門分野を忘れてる元専門家に呆れただけです。
3歩歩けばが相当進んでいる？

[7483: 匿名さん]

＞7480
何馬力位から採用するか知らないがスターデルタ始動も有ったな。

[7484: ｔｋ]

＞7482
＞専門分野を忘れてる元専門家に呆れただけです。
思い込みがきつくて新しいことが頭に入らないのもいるよ。

[7485: ｔｋ]

＞7488
＞排気口面積がシロッコファン出口面積以下なら外気は侵入しないが面積が広いから外気は流れ込む。
おじさんは忘れているようだから再確認する。
排気口面積は可変シャッターがついている。
全閉もできる。
台風のときは全閉している。
外気が流れ込んで不具合があれば、当然、シャッターを絞る。
第３種換気の吸気口として使っていたときは、寒いときシャッターを絞っていた。
ｔｋ式パッシブ換気に変えてからは、何も不具合がないからいつも全開で使っている。

[7486: ｔｋ]

誤記訂正
＞7488　 ⇒　＞7477

[7487: 匿名さん]

＞7485
ホーホー、初耳。
マー絞って全閉近くが正解です。
夏の湿度と冬の消費電力、加湿水量が楽しみですね。
加湿し過ぎになるだろうから早々タンク容量を減らす改造になりそう？

[7488: ｔｋ]

＞7487
＞ホーホー、初耳。
ようやく知りたくないことに目が開いたね。
これからは無駄な議論をしないように、よく確認するよ。

[7489: ｔｋ]

＞7487
＞加湿し過ぎになるだろうから早々タンク容量を減らす改造になりそう？
これまでも給水回数は外気湿度によって変化している。
外気風量が減って加湿量が減れば、加湿回数が変わるだけ。
ただし、タンク容量はボールタップの調整ネジを回せば水位を10ｃｍ(６Ｌ)下げられる。

夏はエアコン負荷が減るから床下温度を下げられる。
したがって、気温が高くて床下エアコンの能力を超えたとき、これまでは１階のエアコンを動かしていたが、この頻度が減る。

計算上、冬の消費電力は２割減ることになるが、これまで年度間の消費電力は２割位違っていたから、３年分くらい平均しないとわからないだろう。

[7490: １０連休も自宅待機、きいち]

参考までに聞くけど電設に関する資格何持ってるの？
（勿論資格詐称は犯罪）

[7491: ｔｋ]

＞7490
＞勿論資格詐称は犯罪
どんな罰があるの

[7492: 匿名さん]

＞外気風量が減って加湿量が減れば、加湿回数が変わるだけ。
散水量が変わらなければ湿度変動幅が大きくなる。
例えば50～60％の変動が45～65％になる。

[7493: ｔｋ]

＞7492
＞例えば50～60％の変動が45～65％になる。
その変動幅の根拠は？

[7494: 匿名さん]

どんぶり。
65％と45％の絶対湿度差は60％と50％の絶対湿度差の2倍。
換気風量が半減程度だろうから2倍は必然でないでしょうか？
室内発生の湿気が有るから変動はもっと出る？
換気風量が半減以下ならもっと変動する。
散水量は6リットル/日程度とどんぶり。

[7495: ｔｋ]

水撒きをはじめたとき、１２Ｌのバケツを買って撒いてみた。
そうしたら１日の間で３％上昇してしてもとの湿度にもどった。
日によって外気湿度が変わるから60％を切ったら撒くようにしていたら、１日に１回から２回のペースになった。
今度作ったタンクの容量は最大１５Ｌだが９Ｌまで減らすことができる。
今は１５Ｌで使っている。