床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7243: 匿名さん]

なるほどね。
そのような神業が有ったとは気がつかなかった。
アスファルト・ルーフィングは何の役にも立たない無駄な存在。
解体しなければ分かりませんから神業の如く、素早く施工して見えなくしたのですね。
納まり等知らない素人を相手に大工も気苦労が絶えない、ご祝儀が足りない。

[7244: ｔｋ]

＞7243
＞素早く施工して見えなくしたのですね

すばやく施工してなかったけどね。
材料は支給の条件だったけど、ルーフィングは大工が持ってきて、こうするもんだと断って作業をしていたよ。
つまらないことを質問して変だと思っていたから、おまけを書いておいたんだよ。

[7245: 匿名さん]

二級建築士すら持っていない素人をまともに相手にしてる人間も同レベル。

[7246: ｔｋ]

＞7245
一級建築士が日本に何十万人いるか知っているかい。
住宅建築は、内容に奥行きがないから、知りたいことは本を読めば簡単にわかるよ。
ｔｋが建築確認を本人申請をしたときは、知人の１級建築士から格安で名義借りをして用が足りた。

[7247: 匿名さん]

二級建築士すら取れない人間の言い訳ね

あはは

[7248: 匿名さん]

1級建築士30万人以上。
2級建築士70万人以上。
建築士100万人以上、国民100人に一人は建築士。

[7249: ｔｋ]

＞7247
＞二級建築士すら取れない人間の言い訳ね
＞あはは

建築士が管理した家が水漏れしたり、カビたり、シロアリに食われたりあるいは大地震で倒れたりしているね。
これらの対策がキチンとできなくても建築士になってるという事実が、
掃いてい捨てるほどいる建築士(＞7248)の値打ちのなさを証明している。
7247のように、やみくもに建築士を有難がっている人が世の中の大部分なのだろうけどね。

可能ならば、
自分の家を守るために、建築士に頼り切らないで、疑問点を自分でも調査解決する方が身のためだよ。

これが高じてｔｋのように、建築業界に存在例のない装置を開発するのも趣味としては面白かったよ。

[7250: ｔｋ]

＞7227続き
■冬の加湿は床下散水
高高住宅では冬の過乾燥が最大の問題だ。
ｔｋ宅の建築初年度は第３種換気を行い、４台の加湿器を使った。
水の補給がとても大変だった。

①いろいろな原理の加湿器が市販されてきたが、今は細菌の発生がないスチーム式が主流のようだ。
この欠点は電気代が掛かることと加湿能力が小さいことだ。
１日に２０リットル加湿する場合、
能力300ml／hのスチーム加湿器を使用すると３台必要になる。
このときの電気代は350Wh／h×3台×24時間＝1.84kWh／日になる。
しかも給水タンクは４リットル程度だから、タンクの給水を１日５回繰り返さなくてはならない。

②ダイキンのエアコン「うるさら７」は加湿能力がある。
2.8kWクラスのとき、500ml/h（ 消費電力0.75kWh）である。
これ１台で１２リットル／日の加湿能力がある。
このときの電気代は1.8kWh／日になる。
加湿器より電気代が高い。
加湿能力が不足するときは、スチーム加湿器を追加しなくてはならない。

③これらより電気代が安く、十分な加湿能力があるのは床下散水である。
床下エアコンで水を蒸発させるから、スチーム加湿器の１／５(0.37kWh)程度の電気代で間にあう。
ｔｋ宅の散水回数は昨年までの１１年間は１日にバケツ(１２リットル)１～２回だった。
今年の１月中は２～３回／日に増えたが、２月になって雨が降り昨年までの回数に戻った。

以前、狂った湿度計を信じて湿度が60％になるように水撒き回数を増やしたら、ペアガラスが結露した。
ガラス温度は60％では結露するはずがない温度だった。
正確な湿度計で図り直したら湿度は80％になっていた。
この失敗により、床下散水は十分な加湿能力があることがわかった。

床下散水は加湿能力と電気代の安さからベストの加湿方法である。
ただし、床上リターンの半床下エアコンでは床下温度が低いから、この方法の効果は乏しい。

[7251: 匿名さん]

>>7248 匿名さん

生き死に関係無く過去からセンターに登録してる人数？

[7252: 可哀想な素人だな]

>>7249
「掃いてい捨てるほど」掃いてい？
その程度の日本語力じゃ建築士取れないわな。
二級建築士に値打ちがないなら普通免許なんてもっと
無価値だろう。
それとも普通免許も無価値だからアンタは持ってないのかな
アハハ

[7253: ｔｋ]

＞7252
＞二級建築士に値打ちがないなら普通免許なんてもっと無価値だろう。

自作ヨットをヨットハーバーまで運んでいるからとても価値があるよ。

[7254: ｔｋ]

＞7250から続く
■夏の除湿は床下エアコンがベスト

普通の住宅で使っている居室のエアコンも冷房時には除湿して室外機から結露水を排出している。
結露水の量は室温を下げるほど多くなる。
しかし、人が居られないほど室温を下げられないから、除湿能力には限界がある。
だから夏、エアコンを掛けると室内空気が湿っぽく感じる。

人が居ない床下なら自由に温度を下げられるから、全床下エアコン(吸排気とも床下)は居室エアコンより沢山除湿できる。

ｔｋ宅の床下エアコンは24℃に設定しているから居室エアコンより除湿量が多い。
この空気が床通気口から１階に上がると次の効果がある。
①24℃の空気で居室を冷やして28℃に下げる
②床下と１階は温度差が４℃あるから、絶対湿度(空気中の水分量)が同じとき相対湿度が下がる(湿り空気線図を見ると15％下がる)

これ以外に次の効果がある。
③床板が室温より低いから放射冷却がある
④冷たい床に素足が触ると体温が下がる
⑤湿度が低いから室温を高めにできて省エネ効果が高い
⑥蒸し暑い換気用外気が直接、居室内に入らない

半床下エアコンでは居室温度までしか下げられないから、この効果は望めない。

[7255: 匿名さん]

＞7251
建築士は定期講習を受ける事になってる。
＞定期講習を受講しなくても罰金や罰則はない。しかし、定期講習の受講義務違反は建築士法の定めに違反することになるので、受講を促す注意を行っても受講しない場合は、建築士法違反として懲戒処分の対象になる。

[7256: ｔｋ]

＞7254から続く
■床下エアコンの系譜

床下エアコンには二通りの方法が存在する。

①全床下エアコン：吸排気とも床下で行う。
　空調用床下エアコンである。
　冷暖房に加えて強力な加湿・除湿ができ、空調(空気調和の略)ができる。
②半床下エアコン：排気は床下、吸気は床上から戻る。
　床暖専用の床下エアコンである。
　冷房や除・加湿には適さない。

なぜ２種類あるかを考えて見た。
①全床下エアコンの起源は、北総研(北海道立　北方建築総合研究所)の「パッシブ換気システム」である。
このシステムの開発当時は、寒冷地向けのエアコンがなかったため、夜間電力で床下に設置した、レンガに蓄熱する蓄熱暖房機(蓄暖)を使っていた。
このシステムを温暖地向けに改良したｔｋが、蓄暖のかわりにエアコンを使用した。

②半床下エアコンの起源は、青森の西方設計である。
同時給排式石油温風ヒーターを置き、温風を床下に吹き込み、床上からリターンさせていた。
寒冷地用エアコンが入手できるようになると、温風ヒーターは使わなくなった。
灯油が値上がりして、エアコンの方がランニング・コストが安くなった。

全床下エアコンが使われなかった理由は、「パッシブ換気システム」が北海道以外でほとんど認知されていなかった、あるいは、北海道でしか使えないシステムと誤解されたのではないかと推定している。

現在、日本の床下エアコンは、ほとんどが半床下エアコンである。

ｔｋは全床下エアコンに住んでいたから、世間の様子をネットで調べるまで、これほど半床下エアコンが席巻しているとは思わなかった。
半床下エアコンは床暖だけが目的で、機構が単純だから議論するような内容はない。

[7257: 匿名さん]

床下エアコンの経過報告
「いい家」が欲しい。／談話室 オショー　2005/07/08(金) 15:22:59 　
この談話室で相模屋さんの床下エアコンを知り、家の完成直前に石油ＦＦストーブから変更しました。
昨年１２月の入居から半年間経ち、様子が分かってきたので住み心地をお知らせします。
■家の仕様 ・場所　湘南 ・２×４、４０坪総二階、切妻屋根、 　耐震性を考慮して、屋根 ガルバ鋼板、外壁 ガルバ鋼板サイデイング(通気層付) ・壁充填断熱、二階天井断熱、基礎外断熱(＋スカート断熱) ・窓ガラス　Low-E、ガス入りペアガラス、 　縦すべり出し窓枠　塩ビ、掃き出し窓および及びテラスドア枠　木製 ・内壁 オレフィン系壁紙、床 チーク無垢板 ・エアコン　冷房能力2.8ｋW(８～10畳用)　１台 ・換気　第三種　風呂とキッチンから常時排気、 　吸気口は２階の各室取り付け(１階なし) ■特殊な仕様 ・部屋を区画するドアなし

相模屋さんの床下エアコンを知り
＞温暖地向けに改良したｔｋ
？

[7258: 子供も知?遅れ，きいち]

>>7253
普通免許より二級建築士の方が遥かにハードルが高いんだよ。
「値打がない」なんてのは取れなかった人間の言い訳だね。
大方、フリーハンドでカッコよく図面を書いてた建築士（設計士）に
憧れて挑戦したけどあえなく挫折、無資格、無免許の知ったか素人じゃ
どこでも相手にされず、、、。
仕方ないからここで落書き、ってとこだろ。

[7259: 匿名さん]

＞7258の負け。
弁護士資格が凄くても多くの人には無用、建築士が生み出す価値の話になってる。
確認申請の名前に必要だけで他に役に立ってない。
車はヨットを運ぶのに役に立ち、他にも役に立つ。

[7260: ｔｋ]

＞7256から続く

■北総研の「パッシブ換気システム」を温暖地向けに変更

変更個所を説明する。
①熱源
　蓄熱暖房機⇒エアコン
②２階の暖房
　床下から２階の各部屋にダクトで暖気を送り、冷気を床下に戻す
　　⇒ダクトなし(２階にエアコンを設置して1.5℃加温し、下降流を防ぐ)
③外気の床下取入れ方法
　自然吸気
　　⇒シロッコファン吸気(温暖地で温度差が少ないため換気力が少ない)

④排気方法
　屋根取付の断熱型排気筒(高価)⇒２階壁取付の換気口
⑤温度差換気の補助方法
　排気筒の下に補助換気扇設置
　　⇒換気扇不使用(吸気シロッコファンの定流量特性を利用)
⑥基礎中仕切
　プラ束⇒コンクリート基礎(仕切壁を耐力壁にしたため、強度が必要)

⑦床下内空気の強制循環
　なし(蓄暖を要所に設置し、上昇流を分散させている)
　　⇒あり(基礎内に仕切りがある、基礎と土台の間にネコ土台で３ｃｍのスキマを開けた)

温暖地向けに最適化したため変更個所は多いが、「パッシブ換気システム」の下記基本原理は踏襲している。
・基礎断熱を行う
・新鮮外気を床下に供給し、冷気を直接室内に入れない
・外気は床下で温めてから上昇させて屋根から排気
　ファンによる室内空気の強制循環をしない(＝パッシブ換気)

新築時は第３種換気(２階壁吸気、１階レンジの常時換気モード排気)を行った。
はじめは低低住宅からの住み替えで温かい家と感じていたが、
慣れるにつれて階段から降りる冷気に我慢ができなくなった。

試行錯誤を繰り返して３年がかりでパッシブ換気を実現した。
換気システムの改造は設計時に予定していたから、
配線・配管を簡単に追加できる住宅構造にしておいた。
予定していなかった事態が起きても対応方法があった。
「運が良い設計だ」と思う。

本業だった電子機器の開発をしていたとき、予定外の事態が発生しても、簡単に対応できるようになっている設計を「運が良い設計」と自分で呼んでいた。

[7261: 匿名さん]

＞＞7257

tkさんと床下おじさんは別人物だと思いますよ。

[7262: 匿名さん]

>>7253
自作ヨットの写真アップしてくださいよ。
実在すれば、ですけど。

[7263: 所詮お前の子供だな（笑）きいち]

お～い
>>7258に反論しろよ（笑）
匿名じゃなくてtkとしてな。

[7264: ｔｋ]

＞7262
＞自作ヨットの写真アップしてくださいよ

とっくにアップしてあるよ＞7216
英文にしているのは、海外向けが主目的だからだ。
これ以外にもyoutubeには沢山ある。

昨年facebook にアップした世界初の艪は、世界中の同好者のリツイートが１ヶ月間に10万件以上あって本当にビックリした。
こんなことは初めてだった。
よほど珍しかったらしい。
何語かわからない国のリツイートでも、翻訳表示されるから内容はわかる。

[7265: ｔｋ]

＞7260から続く
■床下エアコンの循環空気量の比較

全床下エアコンと半床下エアコンの室内循環空気量は大きく違う。

①全床下エアコンの１階空気量
法定換気量：200ｍ3／ｈ

②半床下エアコンの１階強制循環空気量
2.8kW(１０畳用)のエアコン送風量：20ｍ3／min→1200ｍ3／ｈ

半床下エアコンは全床下エアコンの６倍の風が動いている。
これによるデメリットは、
・体に風が当たると体感温度が下がる
　そのために室温を無風のときより高めにする必要がある
・換気ガラリの面積が大きくなる
　ネットの写真を見ると掃出し窓の近くに細長い大きなガラリがいくつか付いている
　通行の邪魔になりそうだし、ガラリを作る費用も高そうだ

ｔｋ宅は全床下エアコンだから、１階に強制循環風はない。
風は床下から２階に一方方向に昇るだけだ。
・風量が少ないから通気口はΦ100の丸穴を家具の下に３個開けてある。
　(ユニットバスと住宅の壁の間のスキマも利用している)
　邪魔にならないし、穴の費用もかからない
・１階の暖房は、26℃の換気用空気と床面からの熱放射によっている

室内風がないから室温20℃±で過ごしている。

[7266: 匿名さん]

>>7264
このスレにアップしてくださいよ。
自作ヨットの前で「tk」って紙出して。
ユーチューブの動画じゃ自身のかどうかなんて
分からないでしょ。

[7267: 匿名さん]

>>7266 匿名さん

あれだけヒントもらってわからないのか。

[7268: ｔｋ]

■ｔｋ宅の床下は空調室
　空調とは、そもそも「空気調和」の略で、ビルなどの大規模な建物内の温度と湿度を人に適した環境に調和させるという意味の用語だ。
ビルの地下には、冷凍機やボイラーに加えて加湿装置や除湿装置が置かれていて、集中制御室で建物全体をコントロールしている。
ｔｋはビル制御システムの構築を経験しているから、自宅の改良も空気調和の実現をイメージしていた。

ｔｋ宅の設計時には、部屋別の床暖房の代わりに床下全体をヒーターで温めれば、部屋別に床暖房設備を置くよりコストが安かろうという発想だった。
住心地を改良するうちにビルの空調設備と同じことが実現できてしまった。

室温はエアコンで冷暖房すれば済むが、冬の加湿と夏の除湿は一筋縄では行かなかった。
高価で複雑な設備を使わないで実現する方法を試行錯誤した。

最後に到達したのは、
冬は床下散水、夏は床下と１階を組合せた再熱除湿システムである。

床下散水は、特別な装置を使わずに湿度60％が維持でき、蒸発エネルギーコストが安く、手間がかからない加湿方法である。

夏の再熱除湿システムは設置済の床下エアコンを利用し、
床下を人が住めないほどの低温にして除湿した空気を
１階室内に放出して冷房除湿する方法である。

これで最もローコストで住心地のよい床下空調設備が出来上がった。

次回は既存の住宅メーカーのシステムと比較する。

[7269: 匿名さん]

>>7268 ｔｋさん

今更で申し訳ないのですが、散水しない場合、湿度はどのくらいになるのですか？

[7270: ｔｋ]

＞7269
散水しなかったのは随分前のことではっきり覚えていませんが、
スチーム式加湿器を使っていたときは、油断すると30％台に下がっていたと思います。

昨シーズンまでは毎朝、湿度をチェックして、60％を切るとバケツに１杯撒いていました。
一日で３％下がるのは普通でした。
異常乾燥や雨降りがあると、このペースが崩れます。

[7271: 匿名さん]

＞＞7270　tkさん

さすがに30％を切ると、体調がおかしくなりますね。床下エアコンの家は、tkさんや阿武隈の家も含め、床下に加湿をしなくてはいけなくなるのですか？

[7272: ｔｋ]

＞7271

高高住宅なら、床下エアコンに限らず床暖熱でも冬季に室温を上げれば同じ湿度に乾燥します。
床暖熱は、床下散水ができないから代わりの加湿手段が必要です。
床下エアコンが床暖熱に比べて乾燥しやすいわけではありません。

[7273: 匿名さん]

>>7258
>>7266
あんまりtkとやらをイジメなさんな（笑）
答えられない理由はみんな知ってるし。

[7274: 匿名さん]

＞＞7272 tkさん

なるほど。床暖房とか興味がなかったので、乾燥することなど気にしていませんでした。
床暖房を使っている住宅も湿度が20%程度まで下がるみたいですね。

通常の加湿器では乾燥は防げないということですか？

[7275: ｔｋ]

＞7274
＞通常の加湿器では乾燥は防げないということですか？

■ｔｋ宅の必要加湿量
(これまで自宅の加湿量の理論値を計算したことがなかった)

加湿量は下記の数値から求める。
・外気の温度・相対湿度(気象データ)
　　　⇒6.6℃、48％(2019年１月、横浜の月間平均値)
・室内の温度と相対湿度の目標値　⇒20℃、60％
・１日分の法定換気量　⇒200ｍ3／ｈ→4800ｍ3／ｈ

蒸気の絶対湿度を求める。
計算が面倒なので下記を利用する。
https://www.rotronic.jp/water_converter.html
・外気　⇒3.62ｇ／ｍ3
・室内　⇒10.37ｇ／ｍ3

差分(加湿量)　⇒6.75ｇ／ｍ3

１日分の加湿量　⇒4800×6.75＝32400ｇ　⇒32.4リットル
この数値は、ｔｋ宅のバケツ(12リットル)の散水量と合っている。

◆普通のスチーム式加湿器の加湿量：300ml／ｈ　⇒7.2リットル／日
ｔｋ宅の20℃、60％を維持するために加湿器を使うと５台必要になる。
加湿器の台数を減らせば、台数に比例して室内湿度は低くなる。
高高住宅なら床下エアコンでも床暖熱でも加湿量は変わらない。

[7276: 匿名さん]

炊事、洗濯、入浴などで7ｋｇ/日発生、4Lは換気扇で処理、残り3ｋｇ/日。
枯れたｔｋでも1.5ｋｇ/日、2人なら3ｋｇ/ｈ、家事分と合わせて6kg/日の潜熱が発生してる。
夏は大きな負荷になる。

[7277: 匿名さん]

４０坪総二階の法定換気量は170ｍ3/ｈ程度。
一度法螺を吹くと辻褄合わせに苦労する。

[7278: 子供もほら吹き、きいち]

自作ヨットも含めてバレバレのホラばっか（笑）

[7279: ｔｋ]

＞7275追記
・外気　⇒3.62ｇ／ｍ3
これを20℃まで加温すると相対湿度21％まで乾燥する。
加湿をしなければ理論値は21％になる。

[7280: 匿名さん]

さらなる法螺の証明。
＞3435
＞　４，換気量(40坪のｔｋ宅)
＞・ｔｋ式：60m3/h(２人居住)
＞・床暖熱：200m3/h(法定換気量)
＞…無駄な140m3/hの冷暖房費をなくした。
140ｍ3/ｈ節約したと自慢（法螺吹いてる？）してる。

[7281: 匿名さん]

>>7279 ｔｋさん

文系人間なので、わからないことが多くて申し訳ないのですが、極端な話をすると、一条のような家は感想については、ある程度諦めるしかないということですよね？

[7282: 七つの顔を持つ男きいち]

ほし5つ、おめでとうございます。

[7283: ｔｋ]

＞7281
＞一条のような家の乾燥対策
一条の家は、ネットで見る限り優れた作りだと感じました。
床暖熱なのでｔｋ宅の床下散水はできませんが、代わりの方法はあります。

一番簡単な方法はパナソニックの大型加湿器(FE-KXF15-W　アマゾン5.4万円)を使う方法だと思います。

加湿能力　　　
・強：36Ｌ／日　
・中：24 〃 ・・・・・・ (58％…ｔｋ宅と同じ条件のときの湿度…室温20℃)
・弱：18　〃

ちょうど良さそうなサイズです。

エアコンで加熱された室内空気で気化させるので、気化用電気代は床下散水の場合と同じです。
機器単体の電気代は７円／日なので無視できます。

[7284: 匿名さん]

強だと消費電力は47ｗ。
39ｋｗ/月、電気単価25円で850円/月。

[7285: 名無しさん]

自分が納得するかしないかの違いでは？選ぶ人の自由だと思う。

[7286: 匿名さん]

ほら吹き呼ばわりされても反論できないんだね

あはは。

[7287: ｔｋ]

＞7283続き
■床下散水の手抜き方法
湿度のことを書いているうちにバケツの水撒きが面倒になった。
電気回路を使った面倒な仕組みを考えているうちに、
簡単な方法があることに気がついた。

タンクに付いているレバーを動かせば１回分の水が出て、自動的に水を補給するものが家庭内で使われている。
トイレのロータンクだ。

ロータンクをそのまま使おうと考えたが、容量が６Ｌで少ない。
そこで部品を買ってバケツにセットすることにした。
ボールタップと排水弁で５千円くらい、これを今使っているバケツに組み付けることにした。

ボールタップに異物が引っかかって水が止まらなくなったとき、
早期発見をするために、オーバーフロー配管にビニール管をつないで人が気が付きやすいところに持ってくる。

水道管はタンクの取付場所のすぐ下の基礎底盤に転がっている。
ｔｋ宅の給排水設備は、家が出来上がってから自分で工事したから簡単だ。
タンクの場所はＬ型階段の曲がり角の下が邪魔にならない。

レバーにロープを繋いで引きやすいところにリードする。
この方法はヨットでよく使っている。
今はヨット作りが佳境に入っているから、着手は来シーズンかも知れない。

[7289: ｔｋ]

＞7268の続き
■ｔｋ宅とマツミハウジングとの比較

比較のためにマツミのホームページを読んだ。
これまで気合をいれて読んだことがなかったので、説明の調子から良さそうな家という漠然としたイメージを持っていた。
よくよく見たら、外断熱の高高住宅にセントラル換気・冷暖房を付けただけの家だった。
除湿と加湿の機能の説明がないから、これも普通の家並みだろう。

ただし、ホームページの作りは素晴らしい。
多分、同社の本を買えば一定数の人が洗脳され、そのうち支払能力のある人が家を買うという仕掛けだ。
ローンでやっと家を買うような階層は相手にしていない。

当たり前のことをもっともらしく説明する技術の例として上げれば、
「センターダクト(特許)」という用語である。
ダクト空調では上下方向のダクト配管を隠すのが面倒だが、ダクトの束を隠す縦シャフトをセンターダクトと呼んで、いかにも有難そうな感じを受けた。
こう呼んでおけば、部屋の中にも堂々と通すことができ、設計の自由度が高い。
自社が楽をするための布石も兼ねている。
２階トイレの給排水管を隠すダクトであるパイプシャフトは普通の家にもある。
これと同じことだ。

同社の住宅技術の中で、説明技術は業界トップと感じた。
値段相応の良い住宅は手に入るから、金持ちはここから買えばハズレはない。

ということで、マツミとの比較は中止する。