床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7122: 匿名さん]

＞7120
アイデアも最初の設置もｔｋでないと自分で言ってる、見苦しい。

[7123: 匿名さん]

＞7121
tkが何時も騒いでる話のすり替え設備のエアコンは関係ない、基礎外断熱と基礎内断熱の結露の話題。

[7124: ｔｋ]

＞7123
＞tkが何時も騒いでる話のすり替え設備のエアコンは関係ない、基礎外断熱と基礎内断熱の結露の話題

ここは床下エアコンのスレッドだよ。
床下エアコンのない基礎断熱の話は無意味だろ。

おじさんはそんな見当はずれをしていたのかい。

[7125: ｔｋ]

＞7122
＞アイデアも最初の設置もｔｋでないと自分で言ってる、見苦しい。

ｔｋは日本で最初に床下エアコンを実用化した。
他に日本初がいるか、見つけてごらん。
アイディアを提供した人は実用化できずにテスト段階でやめてしまったよ。

おじさんの家は何年に建てたんだい。　
その頃には床下エアコンの例はネットに沢山あったから迷うことはなかっただろ。

[7126: 匿名さん]

無意味では無い、基礎内断熱が結露しやすい事に変わりは無い。

[7127: 匿名さん]

＞7125
見苦しいね、いい加減に認めなさいよ。
ｔｋは嘘を並べてるのです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/4472/
＞家が完成する直前にＣＯＰの優れているエアコンを床下に設置するアイディアを思いついた。
エアコン設置はｔｋのアイデアではない。
＞多分、日本で最初の設置例だと思う
最初の設置例ではない。
実用化とはお笑い、FFファンヒーターも有り、韓国にはオンドルも有り、ローマ風呂も有る。
熱源が進歩したに過ぎない。

[7129: ｔｋ]

＞7127
＞最初の設置例ではない。
床下エアコンの最初の設置例だよ。
オンドルやローマ風呂まで持ち出すとは、何を議論しているんだい。

[7130: ｔｋ]

＞7126
＞無意味では無い、基礎内断熱が結露しやすい事に変わりは無い。

本当に結露しやすいのなら内断熱の方が優れていることになる。
冬季の加湿は必要なくなるからね。

[7131: 匿名さん]

＞7129
＞7117
＞嘘はついていない。
＞相模屋さんの床下エアコンは、コンクリート臭がひどくて使いものにならないと早とちりして実用化しなかった。
＞ｔｋの書き込みは「実用化したのは」日本で最初と断っている。

[7132: 匿名さん]

>7116 匿名さん

＞その地下室は室内と空気循環してないんですか？

室内との循環もなければ、外気の換気もしていません。

[7133: 匿名さん]

下記ググった結果だとオショー宅は2004年12月の入居のようです。

床下エアコンの経過報告
「いい家」が欲しい。／談話室 オショー　2005/07/08(金) 15:22:59 　この談話室で相模屋さんの床下エアコンを知り、家の完成直前に石油ＦＦストーブから変更しました。昨年１２月の入居から半年間経ち、様子が分かってきたので住み心地をお知らせします。 ■家の仕様 ・場所　湘南 ・２×４、４０坪総二階、切妻屋根、 　耐震性を考慮して、屋根 ガルバ鋼板、外壁 ガルバ鋼板サイデイング(通気層付) ・壁充填断熱、二階天井断熱、基礎外断熱(＋スカート断熱) ・窓ガラス　Low-E、ガス入りペアガラス、 　縦すべり出し窓枠　塩ビ、掃き出し窓および及びテラスドア枠　木製 ・内壁 オレフィン系壁紙、床 チーク無垢板 ・エアコン　冷房能力2.8ｋW(８～10畳用)　１台 ・換気　第三種　風呂とキッチンから常時排気、 　吸気口は２階の各室取り付け(１階なし) ■特殊な仕様 ・部屋を区画するドアなし

[7134: 匿名さん]

＞7115
床下エアコンとまったく関係ない環境のようですが、なぜこのスレに参加してるのでしょう？

[7135: 匿名さん]

おじさんは基礎外断熱推しで、tk氏は基礎外断熱で作ったが地域的には基礎内断熱推しなんですね。

もし一人芝居劇場であったとしても、両極で課題を提供しているのは
話題性維持としてもそれなりに意味があるかと。

そこで私からの提案ですが、断熱材をプラスチック系ではなく
パーライトコンクリート層追加の基礎なんて作れたら、基礎自体に断熱性があって
素晴らしいんじゃないかななんて思います。

ちなみにパーライトコンクリは、断熱を要する大きな構造物で使われています。

[7136: 匿名さん]

パーライトの話なんだけど、園芸用と資材用でホムセンにも売ってます
触った感じはちょっと硬い粒状発泡スチロール。

なんかこれセルロースファイバーみたいに吹き込み断熱材で使ったら、断熱性はちょい低いけど
長期的耐久性ではダントツの性能じゃないかなと思うのよね。
湿気も水濡れも大丈夫で虫には食われない。

[7137: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7138: ｔｋ]

＞7135
＞おじさんは基礎外断熱推しで、tk氏は基礎外断熱で作ったが地域的には基礎内断熱推しなんですね。

おじさんは内断熱が使い物にならないというから、なぜ使い物にならないか質問をしているだけです。
「誤りは速攻で直す」とのたまっていたのですが、まだ直りません。
おじさんの速攻の時間とは、なかなか長いようです。

近所にパナハウスの数百件規模の建売住宅があり、すべて基礎内断熱で工事しています。
この大メーカーが使い物にならない工法で家を作ったら会社が傾くかも知れません。
私は、おじさんのいう危ない工法を採用するわけがないと考えています。

[7139: 匿名さん]

＞7135
相当に厚くしないと断熱材としては役に立ちそうに思えない。
使用するとすればスカート断熱代わり兼犬走りの砂利代わり。
家の周囲に1ｍ巾深さ0.5ｍで入れるとパーライト代20万以上かかりそう、安くは無い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
スタイロAT
3ケース（6枚入り）で足りそう12万円強。

[7140: 匿名さん]

床下にカビが発生してもハウスメーカーは保証も何もしない、傾く事も無い。
パナホームは床下を塵の落下場所として使ってるようです。
https://homes.panasonic.com/tech/puretech/kanki/index.html
＞沈降作用で空気を浄化
HERAフィルターを使用してるから良いとしてるのでしょう。
基礎内断熱ですが床下にゴミが溜まろうがカビが生えようが良い、汚い床下を室外扱いにしてますね。

[7141: 匿名さん]

沈降作用の空気浄化を小屋は屋根裏で行ってます。
重力フィルターです、周りは杉花粉で空が黄色くなることが有りますが屋根裏にはスギ花粉は入りません、手前で落ちてる？
HERAフィルターは使用してませんから屋根裏は掃除しやすいようにしてます。

[7142: ｔｋ]

＞7130
ｔｋ宅は外断熱の床下エアコンで今年は毎日、バケツに３杯の水を撒いた。
床下エアコンを付けるとこれほど乾燥する。

内断熱の床下エアコンでは結露の問題はどうなるとおじさんは予想する？

[7143: ｔｋ]

＞7110
＞木材は断熱、蓄熱、調湿に寄与できる、その他住宅強度にも寄与してる。

住宅強度にはどのように寄与しているの。

[7144: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7145: 匿名さん]

＞7143
筋交いなど無くても強度に寄与してる。
準耐力壁、木ずりも耐震に寄与してる。
数値に無くても何でも有れば耐震に寄与する。

[7146: 匿名さん]

＞7142
また懲りずに法螺吹き、バケツに３杯になってる。
相対湿度は温度で変わる、低い湿度40％（20℃）でも5℃のコンクリート面に触れれば結露する。
土台は基礎に直接接触はしてないが良い状態ではない。
基礎内断熱は避けるべき工法。

[7147: 匿名さん]

おじさんはｔｋの存在を信じて疑わない。
どーしてかわかるかな？？？

[7148: 匿名さん]

二人が一心同体だからだよ。（笑）

[7149: 子供の将来考えろ、きいち]

>>7143
二級建築士持ってませんね。

[7150: ｔｋ]

＞7145
＞筋交いなど無くても強度に寄与してる。

建築法上の壁強度がないと無意味だよ。
おじさんちの壁倍率は何倍あるの。
壁倍率は建築確認書をみればわかるよ。

[7151: ｔｋ]

＞7142
＞相対湿度は温度で変わる、低い湿度40％（20℃）でも5℃のコンクリート面に触れれば結露する

結露した水はどうなるかな？

[7152: ｔｋ]

＞7149
＞二級建築士持ってませんね。

持ってませんよ。
40坪２階建ての自宅を自営で建てました。
建築確認者は知人に名義借りをして、本人申請で取得しました。

[7153: ｔｋ]

7152
誤記訂正
建築確認者⇒建築確認書

[7154: 匿名さん]

＞7150
平屋の田の字の正方形の家、目を閉じていても丈夫になる。
120柱が南面窓を除いて半間毎に立ってる、15ｍｍｘ4枚＝60ｍｍの板厚の真壁が全面に入っている耐震に寄与しないはずは無い。
筋交い無しで壁倍率0.5の木ずりだけでもOKになる。
木ずりで取ろうかとも思ったが木ずりは大壁が条件だそうで筋交いを入れた。

[7155: ｔｋ]

＞7154
＞・・・耐震に寄与しないはずは無い。

「はずは無い」では建築確認は通らない。
ただし、おじさんちは平屋だから、木ずりと筋交い程度でも必要壁量があるから問題ない。
おじさんちは特殊な例なので２階建を建てる人には何の参考にもならない。
ただの自己満足だね。

ｔｋ宅は参考になるよ。
三井ホームがコマーシャルしている実大試験の家と同じ構造だ。
震度７の地震を60回加えても耐えられる。

この性能がどのくらいかと言うと、
熊本城が大被害を受けた熊本地震は、本震と余震の２回、震度７の地震があった地区では大被害を受けた。
阪神淡路大震災のとき、ほとんどの家が崩壊した地区で無傷の家が２軒あった。
これもｔｋ宅と同じ工法だ。

ｔｋ宅はこれを参考にした。
さらに、内部の支持壁も耐力壁に変えて、建築法の３倍の強度(壁量)にした。
三井ホームの家よりさらに強度が高いはずだ。
これでも普通の軸組住宅とコストはほとんど変わらなかった。

[7156: ｔｋ]

＞7146
＞また懲りずに法螺吹き、バケツに３杯になってる。

例年はバケツ１杯だが、今年は異常乾燥で３杯になったと説明してあるよ。
おじさんの記憶容量がオーバーしたのかな。

[7157: 匿名さん]

＞7155
目をつぶっていても強いから自慢する気は無い。
木ずりで壁倍率は0.5、片筋交いは2.0で4倍、両筋交いは4.0で8倍。
両筋交いにしても無意味だから片筋交いにしてる、必要壁量は約4倍有る。
自慢は頑丈な岩盤、周辺地域より震度が小さくなる。

[7158: ｔｋ]

＞7157
＞木ずりで壁倍率は0.5、片筋交いは2.0で4倍、両筋交いは4.0で8倍。

どんな根拠でこの数値が出たの。

[7159: 名無しさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7160: 匿名さん]

＞7156
＞最も気楽な生き方はウソをつかないことだ。
＞１杯も３杯もウソではない。
＞ウソをついたらバレないように覚えておかないと信頼を失う。
＞若いとき、こういう人を見たことがあるが大変そうだった。
自白してる、確かに大変そうでした。
参考までに2018年1月の平均絶対湿度は3.7ｇ/ｍ3で2019年平均絶対湿度は3.6ｇ/ｍ3、バケツ1杯が３杯になる根拠はない。
異常乾燥はｔｋの家の周辺だけか？頭の中だけでないかな？

[7161: ｔｋ]

＞7146
＞低い湿度40％（20℃）でも・・・
床下温度は20℃ではなく26℃だよ。

＞土台は基礎に直接接触はしてないが良い状態ではない。
土台はコンクリート面からの吸湿をさけるために、防湿フィルムを張るから、直接接触はしないが、熱的には影響ない。
わざわざ持ち出す事項ではない。

＞基礎内断熱は避けるべき工法。
「使い物にならない」から幾らか変化したね。

[7162: 匿名さん]

＞7158
https://eco-pro.biz/files/EP379/4-201709131003400072.pdf
小屋は受け材真壁石膏ボード1.0のみで耐震壁量を計算しても必要壁量は約2倍になる。
規定にはないが受け材真壁15ｍｍｘ4枚＝60ｍｍ杉板は耐震性は高いと思う。

[7163: ｔｋ]

＞7160
＞自白してる、確かに大変そうでした。
おじさんは真実と思い込んで間違いを言うから、大変ではなそうそうだね。

＞異常乾燥はｔｋの家の周辺だけか？頭の中だけでないかな？
これまでは１杯ずつで、たまに２杯のことがあった。
今年は、なぜ３杯なのか、を考えながら毎日続けたから体が覚えているよ。
テレビで関東南部は雨が降らないで異常乾燥が続いていると放送していたから、そのせいかなと思っている。

[7164: 匿名さん]

＞7161
＞防湿フィルムを張るから、直接接触はしないが、熱的には影響ない。
防湿フィルムに断熱性はほとんど無い、コンクリートが5℃なら土台は近い温度なる。
土台が直接結露する事になる。
吹き付けですと土台側面まで吹き付けてる例が多いが、ボード貼り付けの場合は土台部に断熱材が施工されてないケースが多い。
アラシが突っ込むから言葉には注意してる「使い物にならない」と言った覚えは無いが変化もしてない。
基礎内断熱は避けるべき工法。

[7165: 匿名さん]

＞7163
冬の異常乾燥は毎年の事です。
テレビをだしに法螺話に真実性を加味させた？
＞若いとき、こういう人を見たことがあるが大変そうだった。

[7166: 匿名さん]

基礎内断熱で多いのが下記。
https://public.muragon.com/jz4ouahj/m8wrv91m.png?1511771642000
何がなんでも基礎内断熱にしたいなら基礎一体打ちで下記にすべし。
https://kansai-iezukuri.kintetsu-re.co.jp/wp-content/themes/kt_chumon/...
図では土台側面に発泡断熱材（軟質でなく硬質で無いと透湿する）がないが側面まで吹き付け、気密テープ処理をする。
硬質発泡断熱材まで考えると基礎内断熱は手間がかかり過ぎでメリットが無いから外断熱が良い。

[7167: 匿名さん]

http://www.cacico.co.jp/blog/wp-content/uploads/img02.gif
上では分かり難いので断面図。
基礎天端は土台巾より広い、硬質発泡断熱材を施工しなければコンクリート面が出てる。
土台下部はコンクリート温度に近く結露しやすい。
基礎内断熱の場合、土台は気密ラインの室外側にするのが良いが室内側になってるから問題で湿気を吸いやすい。
たかが小さな虫、シロアリのために公庫も誤ってる工法基礎内断熱、腐朽リスクが高い、シロアリリスクも高い。

[7168: 子供が可哀想だぞ、きいち]

バケツで水入れるよりも水道直結しろ。

[7169: 匿名さん]

＞7168
物忘れも多いし、バケツで入れないと量が分からないからじゃない？

[7170: 匿名さん]

なんだか・・・

tkの屑材圧縮合板ツーバイ vs おじさんの杉板木っ端小屋

床下エアコンのデメリット対決のようです。

[7171: ｔｋ]

＞7167
おじさんの言い分はすべて可能性があるというだけ。
基礎内断熱の床下エアコンでおじさんがいう結露で被害を受けた実例はあるの。
これまでの実例は床下エアコンがないものばかりだったけどね。