基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
注文住宅のオンライン相談
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
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7073:
匿名さん
[2019-02-07 06:51:33]
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7074:
匿名さん
[2019-02-07 07:10:01]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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7075:
匿名さん
[2019-02-07 07:24:47]
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7076:
匿名さん
[2019-02-07 07:39:42]
＞7065
ようやく平衡含水率を少しは理解できたらようだ。 |
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7077:
匿名さん
[2019-02-07 08:02:26]
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7078:
匿名さん
[2019-02-07 08:08:07]
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7079:
匿名さん
[2019-02-07 08:11:08]
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7080:
匿名さん
[2019-02-07 08:22:47]
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7081:
匿名さん
[2019-02-07 08:37:03]
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7082:
匿名さん
[2019-02-07 08:51:27]
＞7081
年平均平衡含水率の記載に騙されていたのね、納得。 屋外では温度、湿度変化が激しいから常に含水率は変化してる。 1年で含水率はこれだけ変化してますよの表ですね。 平衡含水率とは関係有りません、普通の人は間違えないよな。 |
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7084:
匿名さん
[2019-02-07 09:05:59]
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7085:
匿名さん
[2019-02-07 09:18:48]
[NO.7083と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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7086:
匿名さん
[2019-02-07 09:27:26]
＞7084がズーッと息を殺していれば良い。
僅かにせよ換気されているから値が下がった。 |
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7087:
匿名さん
[2019-02-07 09:37:07]
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7088:
匿名さん
[2019-02-07 10:19:56]
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7089:
匿名さん
[2019-02-07 10:25:46]
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7090:
匿名さん
[2019-02-07 11:01:36]
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7092:
匿名さん
[2019-02-07 11:30:32]
築浅で湿気が抜けきってないために失敗と早とちりしただけです。
乾燥してからは順調です。 夏は室内湿度が70％も有った、驚き、今は50％ですから20％も違う。 |
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7093:
匿名さん
[2019-02-07 11:33:52]
＞夏は室内湿度が70％も有った、驚き、今は50％ですから20％も違う。
驚くことではない。 除湿のせい、普通。 |
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7097:
匿名さん
[2019-02-07 11:43:01]
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7100:
匿名さん
[2019-02-07 14:06:04]
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7101:
匿名さん
[2019-02-07 14:41:56]
＞7100
グリーン材を使用してるが板材で一冬超してるから影響は少ない。 基礎の湿気が抜けてないのと夏前の梅雨時に湿気を目一杯吸わせてしまったのが主原因。 目一杯吸わせると200リットル有るから簡単に湿度が下がらなくなる。 ログハウスと同じで下記状態。 ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない |
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7102:
匿名さん
[2019-02-07 15:05:17]
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7103:
匿名さん
[2019-02-07 15:17:24]
木が調湿してくれてるからと放って置いて、エアコン（除湿）の稼働開始時を誤った運転ミス。
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7104:
匿名さん
[2019-02-07 15:38:07]
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7105:
匿名さん
[2019-02-07 15:44:25]
[NO.7091～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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7106:
匿名さん
[2019-02-07 16:10:50]
＞7104
木材の調湿性の資料を見つけていない頃、まだ木の調湿性能も曖昧な頃、板厚みを何ミリにすれば良いかも知らなかった。 疑心暗鬼で手探り状態、運転開始遅れも運転ミスとも言い切れない、木材の調湿性に対する調査不足が正しい。 後から分かった事。 |
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7107:
匿名さん
[2019-02-07 16:22:50]
約十年前は床下エアコンの情報もほとんど無かった。
検索しても数例しか無かった。 床下エアコンをやってみたよ程度で有益な情報は無かった。 ネット情報も技術的に有用な情報は少なかった。 木材の調湿性の情報も無かった、曖昧な情報のみで突っ走ってる。 現在は情報が溢れてる、捜せばほとんど手に入るようになってきてる、良い時代。 |
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7108:
匿名さん
[2019-02-07 16:34:53]
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7109:
匿名さん
[2019-02-07 16:44:38]
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7110:
匿名さん
[2019-02-07 17:29:50]
住宅には高気密、高断熱、高蓄熱、高調湿が必要です。
木材は断熱、蓄熱、調湿に寄与できる、その他住宅強度にも寄与してる。 |
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7111:
匿名さん
[2019-02-07 17:40:57]
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7113:
匿名さん
[2019-02-08 09:05:43]
[NO.7112と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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7115:
匿名さん
[2019-02-08 23:05:43]
観測史上最大級の寒波らしいです。
きょうの地下室の空気環境です。 外気温はマイナス6℃程度です。 
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7116:
匿名さん
[2019-02-09 08:07:03]
その地下室は室内と空気循環してないんですか？
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7117:
ｔｋ
[2019-02-09 10:03:05]
＞6990
＞ｔｋの嘘がまた明らかになってる。 嘘はついていない。 相模屋さんの床下エアコンは、コンクリート臭がひどくて使いものにならないと早とちりして実用化しなかった。 ｔｋの書き込みは「実用化したのは」日本で最初と断っている。 |
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7118:
ｔｋ
[2019-02-09 10:21:37]
＞6945
＞べた基礎ですと違います、底板打ってからでないと出来ません。 当然のこと ＞取り越し苦労なら良いが違うでしょうね。 写真は床下エアコンなしの基礎断熱のもの。 床下エアコンではない写真で「違うでしょうね」とは、違うでしょうね。 |
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7119:
匿名さん
[2019-02-09 10:25:19]
＞ｔｋの書き込みは「実用化したのは」日本で最初と断っている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/4472/ ＞家が完成する直前にＣＯＰの優れているエアコンを床下に設置するアイディアを思いついた。 アイデアを思いついたのは誰でしょう？ ＞多分、日本で最初の設置例だと思う。 嘘の上塗り「実用化したのは」の断り書きは無い、「多分」を付けたのは良心の呵責からですね。 |
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7120:
ｔｋ
[2019-02-09 12:31:48]
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7121:
ｔｋ
[2019-02-09 12:37:20]
＞7118 の答はまだ考え中かい
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7122:
匿名さん
[2019-02-09 12:47:09]
＞7120
アイデアも最初の設置もｔｋでないと自分で言ってる、見苦しい。 |
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7123:
匿名さん
[2019-02-09 12:51:45]
＞7121
tkが何時も騒いでる話のすり替え設備のエアコンは関係ない、基礎外断熱と基礎内断熱の結露の話題。 |
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7124:
ｔｋ
[2019-02-09 14:03:19]
＞7123
＞tkが何時も騒いでる話のすり替え設備のエアコンは関係ない、基礎外断熱と基礎内断熱の結露の話題 ここは床下エアコンのスレッドだよ。 床下エアコンのない基礎断熱の話は無意味だろ。 おじさんはそんな見当はずれをしていたのかい。 |
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7125:
ｔｋ
[2019-02-09 14:15:10]
＞7122
＞アイデアも最初の設置もｔｋでないと自分で言ってる、見苦しい。 ｔｋは日本で最初に床下エアコンを実用化した。 他に日本初がいるか、見つけてごらん。 アイディアを提供した人は実用化できずにテスト段階でやめてしまったよ。 おじさんの家は何年に建てたんだい。 その頃には床下エアコンの例はネットに沢山あったから迷うことはなかっただろ。 |
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7126:
匿名さん
[2019-02-09 14:15:56]
無意味では無い、基礎内断熱が結露しやすい事に変わりは無い。
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7127:
匿名さん
[2019-02-09 14:25:53]
＞7125
見苦しいね、いい加減に認めなさいよ。 ｔｋは嘘を並べてるのです。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/4472/ ＞家が完成する直前にＣＯＰの優れているエアコンを床下に設置するアイディアを思いついた。 エアコン設置はｔｋのアイデアではない。 ＞多分、日本で最初の設置例だと思う 最初の設置例ではない。 実用化とはお笑い、FFファンヒーターも有り、韓国にはオンドルも有り、ローマ風呂も有る。 熱源が進歩したに過ぎない。 |
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7129:
ｔｋ
[2019-02-09 15:16:53]
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7130:
ｔｋ
[2019-02-09 15:20:26]
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7131:
匿名さん
[2019-02-09 16:08:52]
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7132:
匿名さん
[2019-02-09 17:29:36]
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7133:
匿名さん
[2019-02-09 17:47:23]
下記ググった結果だとオショー宅は2004年12月の入居のようです。
床下エアコンの経過報告 「いい家」が欲しい。／談話室 オショー 2005/07/08(金) 15:22:59 この談話室で相模屋さんの床下エアコンを知り、家の完成直前に石油ＦＦストーブから変更しました。昨年１２月の入居から半年間経ち、様子が分かってきたので住み心地をお知らせします。 ■家の仕様 ・場所 湘南 ・２×４、４０坪総二階、切妻屋根、 耐震性を考慮して、屋根 ガルバ鋼板、外壁 ガルバ鋼板サイデイング(通気層付) ・壁充填断熱、二階天井断熱、基礎外断熱(＋スカート断熱) ・窓ガラス Low-E、ガス入りペアガラス、 縦すべり出し窓枠 塩ビ、掃き出し窓および及びテラスドア枠 木製 ・内壁 オレフィン系壁紙、床 チーク無垢板 ・エアコン 冷房能力2.8ｋW(８～10畳用) １台 ・換気 第三種 風呂とキッチンから常時排気、 吸気口は２階の各室取り付け(１階なし) ■特殊な仕様 ・部屋を区画するドアなし |
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7134:
匿名さん
[2019-02-09 23:20:15]
＞7115
床下エアコンとまったく関係ない環境のようですが、なぜこのスレに参加してるのでしょう？ |
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7135:
匿名さん
[2019-02-10 01:52:56]
おじさんは基礎外断熱推しで、tk氏は基礎外断熱で作ったが地域的には基礎内断熱推しなんですね。
もし一人芝居劇場であったとしても、両極で課題を提供しているのは 話題性維持としてもそれなりに意味があるかと。 そこで私からの提案ですが、断熱材をプラスチック系ではなく パーライトコンクリート層追加の基礎なんて作れたら、基礎自体に断熱性があって 素晴らしいんじゃないかななんて思います。 ちなみにパーライトコンクリは、断熱を要する大きな構造物で使われています。 |
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7136:
匿名さん
[2019-02-10 02:03:55]
パーライトの話なんだけど、園芸用と資材用でホムセンにも売ってます
触った感じはちょっと硬い粒状発泡スチロール。 なんかこれセルロースファイバーみたいに吹き込み断熱材で使ったら、断熱性はちょい低いけど 長期的耐久性ではダントツの性能じゃないかなと思うのよね。 湿気も水濡れも大丈夫で虫には食われない。 |
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7137:
匿名さん
[2019-02-10 06:53:20]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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7138:
ｔｋ
[2019-02-10 07:10:07]
＞7135
＞おじさんは基礎外断熱推しで、tk氏は基礎外断熱で作ったが地域的には基礎内断熱推しなんですね。 おじさんは内断熱が使い物にならないというから、なぜ使い物にならないか質問をしているだけです。 「誤りは速攻で直す」とのたまっていたのですが、まだ直りません。 おじさんの速攻の時間とは、なかなか長いようです。 近所にパナハウスの数百件規模の建売住宅があり、すべて基礎内断熱で工事しています。 この大メーカーが使い物にならない工法で家を作ったら会社が傾くかも知れません。 私は、おじさんのいう危ない工法を採用するわけがないと考えています。 |
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7139:
匿名さん
[2019-02-10 07:38:16]
＞7135
相当に厚くしないと断熱材としては役に立ちそうに思えない。 使用するとすればスカート断熱代わり兼犬走りの砂利代わり。 家の周囲に1ｍ巾深さ0.5ｍで入れるとパーライト代20万以上かかりそう、安くは無い。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/ スタイロAT 3ケース（6枚入り）で足りそう12万円強。 |
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7140:
匿名さん
[2019-02-10 08:02:02]
床下にカビが発生してもハウスメーカーは保証も何もしない、傾く事も無い。
パナホームは床下を塵の落下場所として使ってるようです。 https://homes.panasonic.com/tech/puretech/kanki/index.html ＞沈降作用で空気を浄化 HERAフィルターを使用してるから良いとしてるのでしょう。 基礎内断熱ですが床下にゴミが溜まろうがカビが生えようが良い、汚い床下を室外扱いにしてますね。 |
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7141:
匿名さん
[2019-02-10 09:26:23]
沈降作用の空気浄化を小屋は屋根裏で行ってます。
重力フィルターです、周りは杉花粉で空が黄色くなることが有りますが屋根裏にはスギ花粉は入りません、手前で落ちてる？ HERAフィルターは使用してませんから屋根裏は掃除しやすいようにしてます。 |
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7142:
ｔｋ
[2019-02-10 12:13:58]
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7143:
ｔｋ
[2019-02-10 12:25:23]
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7144:
匿名さん
[2019-02-10 12:29:30]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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7145:
匿名さん
[2019-02-10 12:43:05]
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7146:
匿名さん
[2019-02-10 12:54:20]
＞7142
また懲りずに法螺吹き、バケツに３杯になってる。 相対湿度は温度で変わる、低い湿度40％（20℃）でも5℃のコンクリート面に触れれば結露する。 土台は基礎に直接接触はしてないが良い状態ではない。 基礎内断熱は避けるべき工法。 |
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7147:
匿名さん
[2019-02-10 13:24:05]
おじさんはｔｋの存在を信じて疑わない。
どーしてかわかるかな？？？ |
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7148:
匿名さん
[2019-02-10 13:26:21]
二人が一心同体だからだよ。（笑）
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7149:
子供の将来考えろ、きいち
[2019-02-10 16:39:12]
>>7143
二級建築士持ってませんね。 |
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7150:
ｔｋ
[2019-02-10 16:51:19]
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7151:
ｔｋ
[2019-02-10 16:54:13]
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7152:
ｔｋ
[2019-02-10 17:03:29]
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7153:
ｔｋ
[2019-02-10 17:21:43]
7152
誤記訂正 建築確認者⇒建築確認書 |
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7154:
匿名さん
[2019-02-10 18:12:34]
＞7150
平屋の田の字の正方形の家、目を閉じていても丈夫になる。 120柱が南面窓を除いて半間毎に立ってる、15ｍｍｘ4枚＝60ｍｍの板厚の真壁が全面に入っている耐震に寄与しないはずは無い。 筋交い無しで壁倍率0.5の木ずりだけでもOKになる。 木ずりで取ろうかとも思ったが木ずりは大壁が条件だそうで筋交いを入れた。 |
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7155:
ｔｋ
[2019-02-10 19:08:25]
＞7154
＞・・・耐震に寄与しないはずは無い。 「はずは無い」では建築確認は通らない。 ただし、おじさんちは平屋だから、木ずりと筋交い程度でも必要壁量があるから問題ない。 おじさんちは特殊な例なので２階建を建てる人には何の参考にもならない。 ただの自己満足だね。 ｔｋ宅は参考になるよ。 三井ホームがコマーシャルしている実大試験の家と同じ構造だ。 震度７の地震を60回加えても耐えられる。 この性能がどのくらいかと言うと、 熊本城が大被害を受けた熊本地震は、本震と余震の２回、震度７の地震があった地区では大被害を受けた。 阪神淡路大震災のとき、ほとんどの家が崩壊した地区で無傷の家が２軒あった。 これもｔｋ宅と同じ工法だ。 ｔｋ宅はこれを参考にした。 さらに、内部の支持壁も耐力壁に変えて、建築法の３倍の強度(壁量)にした。 三井ホームの家よりさらに強度が高いはずだ。 これでも普通の軸組住宅とコストはほとんど変わらなかった。 |
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7156:
ｔｋ
[2019-02-10 19:15:35]
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7157:
匿名さん
[2019-02-10 19:32:11]
＞7155
目をつぶっていても強いから自慢する気は無い。 木ずりで壁倍率は0.5、片筋交いは2.0で4倍、両筋交いは4.0で8倍。 両筋交いにしても無意味だから片筋交いにしてる、必要壁量は約4倍有る。 自慢は頑丈な岩盤、周辺地域より震度が小さくなる。 |
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7158:
ｔｋ
[2019-02-10 20:37:30]
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7159:
名無しさん
[2019-02-11 07:22:07]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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7160:
匿名さん
[2019-02-11 07:46:08]
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7161:
ｔｋ
[2019-02-11 08:02:49]
＞7146
＞低い湿度40％（20℃）でも・・・ 床下温度は20℃ではなく26℃だよ。 ＞土台は基礎に直接接触はしてないが良い状態ではない。 土台はコンクリート面からの吸湿をさけるために、防湿フィルムを張るから、直接接触はしないが、熱的には影響ない。 わざわざ持ち出す事項ではない。 ＞基礎内断熱は避けるべき工法。 「使い物にならない」から幾らか変化したね。 |
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7162:
匿名さん
[2019-02-11 08:13:13]
＞7158
https://eco-pro.biz/files/EP379/4-201709131003400072.pdf 小屋は受け材真壁石膏ボード1.0のみで耐震壁量を計算しても必要壁量は約2倍になる。 規定にはないが受け材真壁15ｍｍｘ4枚＝60ｍｍ杉板は耐震性は高いと思う。 |
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7163:
ｔｋ
[2019-02-11 08:19:07]
＞7160
＞自白してる、確かに大変そうでした。 おじさんは真実と思い込んで間違いを言うから、大変ではなそうそうだね。 ＞異常乾燥はｔｋの家の周辺だけか？頭の中だけでないかな？ これまでは１杯ずつで、たまに２杯のことがあった。 今年は、なぜ３杯なのか、を考えながら毎日続けたから体が覚えているよ。 テレビで関東南部は雨が降らないで異常乾燥が続いていると放送していたから、そのせいかなと思っている。 |
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7164:
匿名さん
[2019-02-11 08:37:18]
＞7161
＞防湿フィルムを張るから、直接接触はしないが、熱的には影響ない。 防湿フィルムに断熱性はほとんど無い、コンクリートが5℃なら土台は近い温度なる。 土台が直接結露する事になる。 吹き付けですと土台側面まで吹き付けてる例が多いが、ボード貼り付けの場合は土台部に断熱材が施工されてないケースが多い。 アラシが突っ込むから言葉には注意してる「使い物にならない」と言った覚えは無いが変化もしてない。 基礎内断熱は避けるべき工法。 |
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7165:
匿名さん
[2019-02-11 08:45:02]
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7166:
匿名さん
[2019-02-11 09:06:13]
基礎内断熱で多いのが下記。
https://public.muragon.com/jz4ouahj/m8wrv91m.png?1511771642000 何がなんでも基礎内断熱にしたいなら基礎一体打ちで下記にすべし。 https://kansai-iezukuri.kintetsu-re.co.jp/wp-content/themes/kt_chumon/... 図では土台側面に発泡断熱材（軟質でなく硬質で無いと透湿する）がないが側面まで吹き付け、気密テープ処理をする。 硬質発泡断熱材まで考えると基礎内断熱は手間がかかり過ぎでメリットが無いから外断熱が良い。 |
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7167:
匿名さん
[2019-02-11 09:23:13]
http://www.cacico.co.jp/blog/wp-content/uploads/img02.gif
上では分かり難いので断面図。 基礎天端は土台巾より広い、硬質発泡断熱材を施工しなければコンクリート面が出てる。 土台下部はコンクリート温度に近く結露しやすい。 基礎内断熱の場合、土台は気密ラインの室外側にするのが良いが室内側になってるから問題で湿気を吸いやすい。 たかが小さな虫、シロアリのために公庫も誤ってる工法基礎内断熱、腐朽リスクが高い、シロアリリスクも高い。 |
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7168:
子供が可哀想だぞ、きいち
[2019-02-11 10:49:51]
バケツで水入れるよりも水道直結しろ。
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7169:
匿名さん
[2019-02-11 11:39:02]
＞7168
物忘れも多いし、バケツで入れないと量が分からないからじゃない？ |
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7170:
匿名さん
[2019-02-11 12:57:32]
なんだか・・・
tkの屑材圧縮合板ツーバイ vs おじさんの杉板木っ端小屋 床下エアコンのデメリット対決のようです。 |
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7171:
ｔｋ
[2019-02-11 12:59:00]
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7172:
ｔｋ
[2019-02-11 13:12:27]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
冬などは非常にメリットが有る、給水が20日に1回で済み楽。
加湿にエアコンを使用してるが深夜運転のみです。
夏も8月前は深夜運転のみで済む。