床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[6934: 匿名さん]

＞6933
シロアリは水が無いと生息出来ない、水が直ぐに手に入るか否かは大切、シロアリは高湿度が好み。
フラット35等では基礎を1ｍ以上にすれば防蟻対策になる、1ｍの蟻道を維持するのが大変だからです。
普通は2階まで蟻害は及びませんが雨漏りなど有りますと2階も蟻害にあう。
基礎断熱が問題なのは高気密だからです。
断熱材の中の蟻道は高気密になり湿気を逃がさない、少ない水で長い蟻道を確保出来る。
狭い所に蟻道は作られるのが多い、一般説は天敵にやられないためと有るが主目的は気密性の維持と思う。
一面でも2面でも透湿抵抗の高い所に蟻道を作れば少ない水で済む。

[6935: 匿名さん]

縦横無尽にアリさんにとってもすごく快適そうです

[6936: ｔｋ]

＞6929
＞ＸＰＳでも隙間が有れば結露する

ＸＰＳは結露すると言い続けている。
結露をするが結露の量が思考のポイントだ。

ＸＰＳ端面の隙間は狭いから結露の絶対量が少ない。
結露水は床下内の乾燥空気で乾かされる。
結露と乾燥が狭い場所で繰り返されるだけだ。

ＸＰＳと基礎面との隙間対策は二通りある
①接着剤を使う場合
　ＸＰＳ板の中央部に貼り付け用接着剤を塗り、外周部にはシーリング材を紐状に塗る
　こうすれば水蒸気が隙間に入らないから結露は防げる
　
②同時打ち込み
　基礎型枠内ＸＰＳをセットしてから生コンを打つ。
　工事はこっちが圧倒的に簡単だ。
　外断熱のｔｋ宅も、同時打ち込みをした。
　基礎屋は同時打ち込みの経験がなかったからｔｋがＸＰＳをセットした。

吸湿性が高い断熱材を床下に使ったら、断熱材を通過した水蒸気が基礎面で冷却され断熱材の中がびしょ濡れになる。
おじさんがマンションの例で指摘した通りだ。
ここにシロアリが侵入したら快適な住処になる。

[6937: 匿名さん]

＞6929
＞家は防湿シートと透湿のセオリーに従い通気層等設置して結露を防いでる。

↓こんなのはどう？
壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+板木っ端外壁

[6938: ｔｋ]

＞6935
ＸＰＳは防蟻剤入りではない可能性が高い。
ｔｋが外断熱工事を行った１４年前にも、ＯＭその他の外断熱の例はあった。
ｔｋ宅付近の数軒の工事では防蟻剤(硼酸)のないスタイロエースを使っていた。
ホウ酸入りＸＰＳならこれほど激しい食害はないはずだ。

[6939: ｔｋ]

＞6933
＞そこに結露なんぞあろうとなかろうと、その短く快適な通勤路にはどうでもいいことだと思われる
手近に水源があればシロアリは地下まで戻らなくて済むから食害が激しくなる。
だから重視しているのでしょう。

[6940: 匿名さん]

＞6936
結露は結露を呼ぶと言われている。
結露する事は近辺の絶対湿度が減る事、減れば絶対湿度の高い所から流れ込み結露する。
とめどなく結露することになる、救いは結露する時凝縮潜熱が発生して温まる事、温まれば結露が減る。
しかし外気に接してるコンクリートは直ぐに冷やされて結露する事になる。
基礎内断熱の同時打ち込みの例は有るの？

[6941: 匿名さん]

＞6938
検索すると築12年で2013年10月の写真のようです、2001年頃の施工になる。

[6942: ｔｋ]

＞6940
＞基礎内断熱の同時打ち込みの例は有るの？
そんなことは知らない。
作業上は外断熱の同時打ち込みと変わらないから同じことだ。
もし前例がないのなら、おじさんの心配は取り越し苦労と証明される。
ただし、内外両面ＸＰＳ打ち込みの例は何かで見たから、これはネットで見つかるんでないかい。

[6943: ｔｋ]

＞6941
それなら防蟻剤入りＸＰＳではないね。
ホウ酸はシロアリの腸内細菌を殺すからせっかく食べた木材を消化できずに餓死すると言われている。
ホウ酸入りＸＰＳを食べて蟻道を作るシロアリは死体の山を築きながら進まなくてはならない。
だから食害が少なくなる。

[6944: 匿名さん]

おじさん。
結露が怖い、シロアリが怖い・・・
なんで基礎断熱の床下吸気にしてんだよ。

[6945: 匿名さん]

＞6942
＞作業上は外断熱の同時打ち込みと変わらないから同じことだ。
べた基礎ですと違います、底板打ってからでないと出来ません。
https://www.google.com/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&biw=1280&am...
取り越し苦労なら良いが違うでしょうね。
内外両面ＸＰＳ打ち込みはコンクリート一体打ちが目的。

[6946: 匿名さん]

＞6896
＞コンセプトが使い捨てなんだから、
短命はいい事でも有る。
木は腐って自然に帰るから良い。
長寿命のために自然にたくさんの有害な残骸を残すより、昔の住宅に習い自然に負荷をかけない材料で作る低コスト住宅が良い。
適度な短サイクルで自然に負荷をかけない循環が理想。

[6947: 匿名さん]

＞6946
板木っ端は腐ってもスタイロは劣化してやがてマイクロプラスチックとなってしまうね。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6948: 人工芝はメンテナンスフリー（笑）]

>>6943
言われている、だけね。

[6949: 匿名さん]

＞6946
＞短命はいい事でも有る。

木っ端技術屋も短命なら世の為人の為になる。

[6950: 匿名さん]

おじさんもtkも床下の結露と床上の乾燥に苦労してんだね。

Ⅱ地域、無暖房・無冷房・無加湿・無除湿・無換気の我が家の8月31日～2月3日の床下温度・湿度・露点温度のグラフです。

床下温度が露点を下回ることは皆無だよ。

[6951: 匿名さん]

＞6950の追記です。

無換気の地下室なのでCo2濃度が心配されるところ。
最近仕入れたグッズの画像も貼りますね。

Co2濃度・PM2.5・室温・湿度が同時に測れるモニターです。

Co2もPM2.5もかなり低かったです。
なぜなのか理由を解説してください。

[6952: 匿名さん]

＞6951
＞無換気の地下室なので濃度が心配されるところ。
地下室で暮らしてるのか？
動物でも飼ってるのかね？
化石燃料を燃やすのかね？
床下の木材が既に腐ってるのかね？
＞なぜなのか理由を解説してください。
答えは上。
ＰＭ2.5は烏城だからです。
恥ずかしいからＣＯ2の発生源くらいは覚えましょう。

[6954: 匿名さん]

＞6950
ログ迷信に騙されて冬乾燥と夏高湿度に悩まされてるのは信者、徐加湿等により1年中、適湿、適温にしてる。
＞床下温度が露点を下回ることは皆無だよ。
ほぼ密閉状態で外気の出入りが制限されてるから当然の事、外気の平均露点に近くなる。
最初はカビが繁殖してましたね。
湿度約85％は普通なら大騒ぎになる湿度、カビが繁殖する湿度、気温が低いから救われてる。
温暖化が進んで地中温度も上がればまたカビまみれ。

[6955: 匿名さん]

[NO.6953と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6956: 匿名さん]

＞5642と＞5643の地下室と1Ｆデータから
地下室の露点温度は17℃程度、1Ｆの露点温度は22℃程度。
地下室の変化は遅れるだろうが僅か、露点温度は約5℃も違う、生活による湿気でしょうか？
ともかくログハウスはほとんど調湿してない証拠です。
木の少ない地下室の方が調湿してるのかなコンクリートの調湿力はログ材より凄いのかな？

[6959: 匿名さん]

＞6956
＞ともかくログハウスはほとんど調湿してない証拠です。

木材が吸放湿する条件は？

[6960: 匿名さん]

＞6954
＞ほぼ密閉状態で外気の出入りが制限されてるから当然の事、外気の平均露点に近くなる。

意味不明だな、
外気の出入りが制限されてるから外気の平均なるとは？

[6961: 匿名さん]

↑平均露点でしたね。

[6962: 匿名さん]

[No.6957～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6963: 匿名さん]

＞6959
平衡含水率になってない事。

[6964: 匿名さん]

＞6963

期待してた程度の回答だね。

[6965: 匿名さん]

＞6960
そのくらいは理解してよ。
制限されてるから地下室の空気は一挙に外気とは同じにならない。
水蒸気は狭い隙間でも拡散浸透するから時間はかかるが外気と同じになって行く。
制限されず通風性の良い床下なら外気と同じに変化して乱高下する。
烏城の床下は通風性が悪いから乱高下せずに穏やかに外気の平均露点温度になって行く。

[6966: 匿名さん]

＞6965
＞穏やかに外気の平均露点温度になって行く。

平均露点温度って年間？
あるいは月間？
それとも日平均？

[6967: 匿名さん]

＞6965
＞烏城の床下ってなんですか？

[6968: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[6969: 匿名さん]

＞6966
年間では無意味。
月間程度。
平均露点温度のデータはないから月始めのおおよその露点温度を調べた、露点温度も乱高下するから余り当てにはならない。
9月　20℃
10月　11℃
11月　6℃
12月　3℃
1月　-3℃
データの露点温度は高めになってる。
外気に1～2カ月遅れになってるのか、または室内湿度（床材を含む）の影響を受けてるか両方。

[6970: 匿名さん]

＞外気に1～2カ月遅れになってるのか、または室内湿度（床材を含む）の影響を受けてるか両方。

残念、地中熱の影響もあるね。

[6971: 匿名さん]

＞6970
露点温度は絶対湿度の事、気温が変わっても絶対湿度（露点温度）は変わらない。
勉強が足りていません。

[6972: 匿名さん]

＞6971
＞露点温度は絶対湿度の事、気温が変わっても絶対湿度（露点温度）は変わらない。

だとすると、
＞6969
＞外気に1～2カ月遅れになってるのか、または室内湿度（床材を含む）の影響を受けてるか両方。

このレスも無意味ということだ。
足りてないね～！

[6973: 匿名さん]

＞6972
勉強不足以前の理解力も足りてません。

[6974: 匿名さん]

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[6975: 匿名さん]

＞6969
＞データの露点温度は高めになってる。

ということは結露しないということだよ。
理解できますか？

[6976: 匿名さん]

間違えた。
露点温度高めでも室温が上回ってれば結露しない。

[6977: 匿名さん]

http://www.daikinaircon.com/desica/case/images/ex11_p03.gif
結露しなくてもカビは繁殖します。
20℃湿度85％は際どい値です。
温度が上がっても、湿度が上がってもカビが繁殖する条件になる。

[6978: 匿名さん]

＞6977

なぜカビないのでしょうね？

[6979: 匿名さん]

＞6978
ギリギリ助かってる、だから密封する前はカビてた。

[6980: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6981: 匿名さん]

＞6979
＞ギリギリ助かってる、

論理的でないね。
結露する可能性だのカビる可能性だのワメいてる割には。

[6982: 匿名さん]

＞6981
理解力不足は承知してますが＞6977の簡単な図の見方も分からないのですか？

[6983: 匿名さん]

＞6982
めっちゃ分かるよ。

[6984: 匿名さん]

＞6977

リンクの表で例えば25℃75％、20℃80％も思い切り乾性カビ繁殖域。
夏場日本中がカビまみれになるよ。
そうならないよね。

[6985: 匿名さん]

乾性カビは湿度が低い領域では発芽までの期間が長いそうです、1年以上かかる場合も有るそうです。
湿性カビの黒麹カビは湿度78％で80日で発芽、クモノスカビは84％で80日で発芽。
湿度90％ですとクモノスカビは10日程度、黒麹カビは2日程度発芽。
湿度や温度条件等が良いと3時間で発芽するカビが有るそうです。
夏、湿度が高くなる前に虫干しをして乾燥させ3カ月を乗り越えればカビない可能性が有ります、昔の知恵。
一般的には発芽期間の長い乾性カビは無視しても良い。

[6986: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6987: 匿名さん]

ただし、
＞6977のリンクのカビ生育範囲内で確実にカビるのが↓これだ。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6988: 匿名さん]

なんだなんだ、結局＞6977は返り討ちかい。

[6989: 匿名さん]

＞6931
tkがおじさんによる架空の人物・・という説。
談話室のオショーをググると確かにソックリだ。

↓オショーのプロフィール
床下エアコンの経過報告
「いい家」が欲しい。／談話室 オショー　2005/07/08(金) 15:22:59 　この談話室で相模屋さんの床下エアコンを知り、家の完成直前に石油ＦＦストーブから変更しました。昨年１２月の入居から半年間経ち、様子が分かってきたので住み心地をお知らせします。 ■家の仕様 ・場所　湘南 ・２×４、４０坪総二階、切妻屋根、 　耐震性を考慮して、屋根 ガルバ鋼板、外壁 ガルバ鋼板サイデイング(通気層付) ・壁充填断熱、二階天井断熱、基礎外断熱(＋スカート断熱) ・窓ガラス　Low-E、ガス入りペアガラス、 　縦すべり出し窓枠　塩ビ、掃き出し窓および及びテラスドア枠　木製 ・内壁 オレフィン系壁紙、床 チーク無垢板 ・エアコン　冷房能力2.8ｋW(８～10畳用)　１台 ・換気　第三種　風呂とキッチンから常時排気、 　吸気口は２階の各室取り付け(１階なし) ■特殊な仕様 ・部屋を区画するドアなし

う～ん、確かに。
そうならおじさんは、トンでもない汚爺さんだ！

[6990: 匿名さん]

＞6989
ｔｋの嘘がまた明らかになってる。
自白してる。
＞談話室 オショー　2005/07/08(金) 15:22:59 　この談話室で相模屋さんの床下エアコンを知り、家の完成直前に石油ＦＦストーブから変更しました。

[6991: 匿名さん]

＞6989
＞談話室のオショーをググると確かにソックリだ。
当たり前、オショーのなれの果てがｔｋです。

[6993: 匿名さん]

未発表の失敗。
https://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_12cd0df600.jpg
右側に換気扇が写ってる。
田の字の家で合計4台で床下空気を掻きまわし床下の温度分布を良くしようと狙った。
効果はほぼ無し、1台は別に使ってるが3台は無駄になって死蔵されてる、？万円の損害。

[6994: 匿名さん]

＞6989
＞家の完成直前に石油ＦＦストーブから変更しました。
ＦＦでも危険という事で床下設置は禁止されてます。
隣国はオンドルが多いですが少し前は練炭で温めていました。
床がひび割れ隙間が出来て一酸化炭素中毒が多発したようです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20181121-00104827/

[6996: 匿名さん]

＞6993
下駄履き嵩上げ基礎の詳細ですね。
ベタ基礎スラブ面はほぼGLってところだね。
いくらスカート断熱してても地中に蓄熱は無理じゃない？
地中に熱がダダ漏れしてると思うよ。

https://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_12cd0df600.jpg
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6997: 匿名さん]

＞地中に蓄熱は無理じゃない？
まだまだ、勉強が足りてません。
地熱利用はほぼ出来ません、蓄熱は出来ません。
熱は高い方から低い方にしか流れません。

[6999: 匿名さん]

＞6997
＞まだまだ、勉強が足りてません。
＞地熱利用はほぼ出来ません、蓄熱は出来ません。

勉強が足りてないのは＞6997
ボアチューブ+ヒートポンプによる地中熱利用は夏場の冷房排熱を地中に放熱し、冬場の暖房には採熱する熱交換だよ。
あ～、また教えて上げちゃった。

[7000: 匿名さん]

＞6999
揚げ足を取るのは予想済みです。
＞地熱利用はほぼ出来ません
「ほぼ」を入れて有ります。
夏、冬の需要熱はバランスしません。
地中熱の熱移動は遅いです、40年程度で枯渇する情報も有ります。
枯渇しないためにはチューブ長さを200ｍ以上とかにする必要性が出て来る。
日本では高コストで水脈にぶつけないと事実上無理なシステムと思います。

[7002: 匿名さん]

＞7000
＞枯渇しないためにはチューブ長さを200ｍ以上とかにする必要性が出て来る。
＞日本では高コストで水脈にぶつけないと事実上無理なシステムと思います。

遅れてるね～、
もう公共施設・病院・老人ホームなどなど数多採用事例もある。
小◯町じゃ採用事例ないのか？

[7009: 匿名さん]

＞7000
＞枯渇しないためにはチューブ長さを200ｍ以上とかにする必要性が出て来る。
＞日本では高コストで水脈にぶつけないと事実上無理なシステムと思います。

どうでも水脈にぶつけなきゃいけないってことでもないし、浅いところでボアチューブを水平方向へ敷設する場合もある。
そろそろお金持ちの個人住宅レベルまできているね。
普通の住宅レベルでなら＞6950もひとつの事例だね。

[7010: 匿名さん]

＞7009
＞6950は熱を積極利用せず自然に任してる結果に過ぎない。
積極利用すれば直ぐに冷熱は枯渇して地下室はカビにまみれになる。

[7011: 匿名さん]

＞7010
＞6950は熱を積極利用せず自然に任してる結果に過ぎない。

自然界の地中温度あるいは地表温度を積極的に利用してんだよ。

[7014: 通りがかりさん]

懐かしいレスだけど参考にはなる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/477/

[7016: 匿名さん]

ありゃりゃ、
「もんじゅ」の例えは良かったと思うのだが・・・

[7018: 匿名さん]

[No.6992～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7019: 匿名さん]

＞7010
＞6950は熱を積極利用せず自然に任してる結果に過ぎない。

＞6950の地下室は年間最高室温22℃、最低が7℃。
最寄り気象台での年間平均気温は12℃前後だよ。
つまり、年間平均で+2.5の積極的利用となっている。
しかも、外気温変化-10℃～+35℃の幅をゆっくり穏やかに7～22にしてくれてる。
これを積極利用と言わずなんというの？

[7020: 匿名さん]

＞7019
自然にたまたまその温度、湿度になってる。
何に利用してるの？

[7021: 匿名さん]

＞7019
＞年間平均で+2.5の積極的利用となっている。
一般的な床下でもそのくらいになると思う。
基礎断熱にすれば年間平均で室温-α（断熱材の厚み等に左右される1～2℃程度と思う）になるから大幅な積極的利用になる事になる。
例えば平均室温24℃なら基礎断熱の床下平均温度は22℃程度になる、凄い積極的利用になる。
年平均気温12℃なら+10℃の積極的利用となる。

[7022: 匿名さん]

＞7020
物置・食品庫・SKI,ゴルフクラブの手入れ・読書・etc

＞7021
＞例えば平均室温24℃なら基礎断熱の床下平均温度は22℃程度になる、凄い積極的利用になる。

それだとカビだらけの床下になっちゃうよ。

[7023: 匿名さん]

＞7021
＞例えば平均室温24℃なら基礎断熱の床下平均温度は22℃程度になる、凄い積極的利用になる。

そしてカビの気配を感じる。
↓
エアコン除湿をしてみる。
↓
露点以下の基礎Con温度になる。
↓
基礎Con表面が結露する。
↓
ヤバイよ、ヤバイよ！！
↓
エアコン除湿する。
↓
また結露・カビの気配。
↓
無限ループに陥る。

[7024: 匿名さん]

結露にシロアリさんも大喜びです　
薬剤加工品は気になるので、梁から少しずつ上に向かっていただくことにしますね

[7025: 匿名さん]

＞7022
＞SKI,ゴルフクラブの手入れ・読書
22℃以下の中、震えながらの手入れ、読書とは高尚な趣味ですね。
薪ストーブは伊達ですか？
カビが生えるのは湿度管理しない地下室。

[7026: 匿名さん]

＞7023
物理として出鱈目です。
知識が無い事を皆さんに披露してます。
削除依頼して証拠隠滅を薦めます。

[7027: 匿名さん]

＞7025
＞カビが生えるのは湿度管理しない地下室。

室温7℃～22℃で繁殖するカビってどんなカビですか？

管理してるつもりが栽培してる結果になってるのでは？
＞7014参照。

[7028: 匿名さん]

＞7027
今は換気口を塞いで温度が上がらないようにしてカビを防いでる、管理してる。
管理して無い時はカビが生えていた。

[7029: 匿名さん]

＞7028
基礎工事が5月、ログ組み上げが６月。
組み上げ開始時には地下室床は5cmくらい水溜まってたよ。
入居が8月初旬、建築中から地下室への階段が少々カビてた。
基礎Conの水分もあるため、11月頃まで換気口は開けてた。
換気口を閉めて一冬越す頃にはキレイにカビがなくなってたよ。
この地域では稀に家の中に「ムロ」と呼ばれる食品保存庫がある家もある、広さは4.5畳くらい。
外部との通気はまったくないほぼ密閉空間だがカビはない。

[7030: 匿名さん]

＞7025
＞SKI,ゴルフクラブの手入れ・読書
22℃以下の中、震えながらの手入れ、読書とは高尚な趣味ですね。

読書や風呂上がりのビールは夏場。
SKIのチューンアップはかなりの運動量、7℃でもそう寒くは感じない。
高さ1.8mあると縄跳びは出来ないが反復横飛びはできる。

[7031: 匿名さん]

＞7029
だから、何が言いたいの？
換気口を開けてると結露するのでしょ、だから閉めた。
室にヒントを得て換気口を閉めたのかな？
家の中に室が有るからカビが生えないのは関係無い、カビは主に湿度と温度により繁殖する。
湿度は制御が難しいから温度でカビを防いでいるのでしょう。
寒い地域で家の断熱性能も劣る、室は地中と繋げるようにしてるのでしょう。
室は簡単に言えば冷蔵庫、冷蔵庫にカビが生えなくても自慢にはならない。

[7032: 匿名さん]

＞7025
＞薪ストーブは伊達ですか？

そうそう、
チェーンソーのチューンアップもする、たまにエンジンもかけたり。
人が発するCO2なんて大したことないだろうけど、さすがに2ストロークエンジンは・・・と思いCO2モニターを仕入れた。

[7033: 匿名さん]

＞7030
言い訳が面白過ぎる。
＞読書や風呂上がりのビールは夏場
暗い地下室で読書、景色も無い陰険な地下室でさぞビールは上手いだろうな。
＞高さ1.8mあると縄跳びは出来ないが反復横飛びはできる。
なんでわざわざ地下室で？外でやれよ。
寒くて暗くジメジメする地下室が好きな奴の気が知れない。