床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[681: 匿名さん]

＞680
＞私でしたら危険な時期は売れるまでエアコンを運転します。

生命維持装置って命名は正解ってことですね。

[682: 匿名さん]

床下にファンつけてる人はどのメーカーの何ていうファンつけてますか？

[683: 匿名さん]

おじさんは何が悪かったのか？
エアコン切っても床下がカビないためには具体的にどうしたら良いの？

[684: 匿名さん]

＞683
＞おじさんは何が悪かったのか？

単純です、ア○マが悪かったのですよ。
それ故○っ端と呼ばれてます。

[685: tk]

＞676

私は末期高齢者なので家を売ることはありません。
死んだら娘が住むことになっています。

床下エアコンに住んで１１年目です。
リタイア後、自設計・自営で４０坪総二階を建てました。
自分で施工した部分は１割位です。
５年位かけて床下エアコンのシステムを改善しました。

当時は床下にエアコンを使っているという事例がネット上では見つけられませんでした。
床下エアコンを初めて起動したらコンクリート臭が強くて使うのを止めたというのが唯一の事例です。
エアコンを床下に入れることすらスリルを感じました。

私の本業は電子機器の開発だったので、新しいことが好きなのは職業病のようです。

[686: tk]

＞682

＞床下にファンつけてる人はどのメーカーの何ていうファンつけてますか？

パナソニックの壁掛け換気扇　プロペラ径２５ｃｍ　を使っています。
風切り音がとても静かです。ホームセンターで５千円くらいで買いました。
もっと安い無名品を使ったら音がうるさくて使い物にならず、捨てました。

これを木製の架台につけて人通口のところに置いています。

[687: 匿名さん]

＞682
＞686さんと同じでパナです。
ＦＹ－20ＥＥ5・ＡＥ5　騒音32ｄＢ　500ｍ/ｈ　室内と床下循環用
ＦＹ－30ＥＥ5・ＡＥ5　騒音36ｄＢ　1000ｍ/ｈ　床下撹拌（循環）用

[688: 匿名さん]

＞683
天に祈るしか有りません。
地域の環境で決ると思います。
今までの住宅は人が住まなくなると早く家は傷むと言われてます。
不動産関係者は物件に時たま行って窓を開けて換気をしています。
高高住宅で海外勤務5年で何の異常もなかった話も有りました。

少し違いますが原発事故で立ち入り禁止区域の住宅は住める状態でないものが多いそうです。
ネズミなどの害と言われてますがカビ等も有ると思います。

[689: 匿名さん]

＞685
＞床下エアコンに住んで１１年目です。
大先輩ですね、よろしくお願いします。
＞当時は床下にエアコンを使っているという事例がネット上では見つけられませんでした。
5年程前です、計画を含めますと6年前です。
オーブル、西方設計が床下エアコンを採用してる事は知ってましたが詳細情報は得られませんでした。
いい家の談話室の情報が頼りでした。
情報と言っても「温度分布が問題」くらいでしたし、それが全てでも有ります。
調子に乗り、他スレで能書きをレスしてます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68650/res/178
間違いをご指摘して頂ければ有り難いです。

[690: 匿名さん]

＞688追記
小屋はログハウスに負けない位の調湿性能が有りますから大丈夫と推測してます。

[691: tk]

＞689

いい談話室に試行錯誤した迷走の一部始終を書いていたのは私です。
ここの掲示板はなくなっています。

床下エアコンは簡単なものなので、５年も経験した689さんに私が説明することはなさそうです。

昨日、世の中にどのくらい床下エアコンが広まったのかをネットで確認していたら、ここが見つかりました。
最初からざっと見ました。
床下エアコンを採用したいが、建築会社が責任を持たないため踏み切れないという状況が改善されていないようです。

私の息子がミサワで新築しましたが、床下エアコンはミサワがベタ基礎をやらないので断念しました。
土地付きの販売のため業者を変えることができませんでした。
大手の住宅メーカーはどこも標準設計のものしか作る気がないようです。
中小工務店の多くは、貧乏暇無しでこのような試行をする気が起きないのでしょう。

最近、我が家の大工仕事を出来高払いの工賃で仕事をしてくれた工務店に、無料で教えるからトライしないかと持ちかけています。
ここは、私が２×４住宅を自営で建てたとき、自分の作業分野以外のこともよく教えてくれました。
お礼の気持ちです。
夫が社長で大工、妻が一級建築士なのでその気になれば、自社のＰＲポイントにできるでしょう。

電熱式の床暖房を１～２室採用する程度の工費アップで、１階床温度を含めて、全館の温度差が1.5°Ｃ程度におさまる床下エアコンがもっと普及しても良いはずです。

[692: 匿名さん]

いい塩梅に突っ込みが入り、おじさん幸せですね。
良い相方もでき、いい家談話のＯＢ同志？で話に弾みが付きそうですね。
オショーらしき人物も登場し、いよいよ床下エアコン劇場の開幕ですね。

[693: 匿名さん]

＞いよいよ床下エアコン劇場の開幕ですね。

吸放湿が速い薄板木っ端を多量に使ってるのは○ビ小屋だけですか？

[694: オショー]

＞693
＞吸放湿が速い薄板木っ端
吸湿が早くなっても、放湿がそれほど速くなるとは思えませんが、カビ菌にとれば絶好の場所を与えています。
重ねた板材がよくカビているのを見ても理解できるかと思います。
フィトンチッドの効果が薄れる頃は、合わせ面がカビ菌にとっては絶好の温床になり、やがては蔓延するかと推測します。
〇ビ小屋だけです。
皆さん、薄板ではなく厚板を使います。

[695: 匿名さん]

＞691
＞いい談話室に試行錯誤した迷走の一部始終を書いていたのは私です。
お世話になりました。
談話室の床下エアコンの貴重なレスが無くなったのは残念です。
歳で内容はほとんど覚えていません。
水撒きの方ですか？

有名な先生がYUCACOシステム研究会を立上げましたが開店休業のようです。
http://www.yucaco-system.com/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%8...
エアコンだけですから儲からず、リスクだけと「危うきに近寄らず」状態です。
６年前と比較します相当増えてる気がします、何百は確実に有るのではないでしょうか？
＞床下エアコンがもっと普及しても良いはずです。
実施してる側からはもったいなと何時も思います。
商売としますと顧客の希望が無ければ、積極的に勤めるには旨味が少なくリスクが高い認識と思います。

[696: 匿名さん]

＞693
＞薄板・・・を多量に使ってる
聞いた事はないです、初めてと思います。
＞694
え、なりすましですよね？
＞重ねた板材がよくカビ
乾燥させないで重ねれば出ますね。
乾燥は「桟積み（さんづみ）」で、木材と桟を交互に積み上げます。　
＞皆さん、薄板ではなく厚板を使います。
ログハウスの事？
薄板より乾燥し難いです、乾燥し易い薄板の方が良いです。

[697: オショー]

＞696
＞え、なりすましですよね？
違います。本人です。

＞乾燥させないで重ねれば出ますね。
乾燥材でもその後の環境によりカビは発生します。
グリーン材であるなら尚更です。

＞乾燥し易い薄板の方が良いです。
単独ならね。
重ねると厄介なものになる。
目に見えない所が余計に怖い。

[698: 匿名さん]

＞697
煽りの方が多いので失礼しました。
グリーン材も一度乾燥すれば乾燥材、元グリン材ですからフィトンチッドの効果も豊富？
＞重ねると厄介なものになる。
ログ材など厚い材料は必ずひび割れが入る、重ねたのと同じように隙間が出来ます。
見えた方が良いですがひび割れの隙間は見えません。
＞環境によりカビは発生します。
重ね合わせ部等掃除が出来れば理想ですが適わぬことです、柱などの隙間も同様で諦めました。
カビは湿度60％以下の一定時間で胞子は死にませんが菌糸は死滅するそうです。
エアコンで常時60％以下を保ち、カビを抑制してます。
またログハウスより使用木材は少ないですが調湿有効表面積は格段に多いですから短期調湿性は何倍も優れています。

[699: オショー]

＞グリーン材も一度乾燥すれば乾燥材
天然乾燥した材ならグリーン材とは言いません。

＞エアコンで常時60％以下を保ち、カビを抑制してます。
常時とは24時間運転のことです。

[700: tk]

＞695

＞水撒きの方ですか？

そうです。
今も撒いています。

＞有名な先生がYUCACOシステム研究会を立上げましたが開店休業のようです。

このサイトは初めて見ました。
大手住宅会社は「手離れが悪くなりそうなので」関心なし、中小住宅会社は技術消化能力なしが現状です。
意欲は立派ですが、東大教授では、世の中に広めるのは下手でしょうね。


＞696
私は、「なりすまし」と思ったら「匿名さん」と考えて、内容で判断します。
それ以外の方法は考えられません。

[701: 匿名さん]

提案！！

役者さんが揃ってきましたので、○ビ小屋さんもコテハンでお願いします。

[702: 小禿げ]

そうですね。床下エアコン劇場再開です。

[703: オショー]

＞700
本人がオショーと言ってるから間違いないです。
憶測は迷惑です。

＞701
賛成ですね。
劇場ですから、登場人物は皆さんコテハンがいいですね。
匿名さんでは観客側からみればチンプンカンプンです。

[704: 匿名さん]

＞701
黎明期の先駆者を語る、けしからん輩がいるな。
変と思いつつも大先輩の出現で判断を誤ってしまった、まだまだ未熟者です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[705: 匿名さん]

＞700
＞今も撒いています。
アイデアをパクりました。
エアコンの前に浅いプールを造って加湿してます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/524843/res/529
煽りと分かってる場合でも技術的な事柄が有る場合はレスを返す事にしてます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[706: オショー]

舞台の題名は「寒冷地の〇ビ小屋顛末記」なんかはどうでしょうか？
決して真似してはならない、反面教師としての住宅顛末記を舞台化することで、
世間様のお役に立てる舞台にできそうです。

[707: tk]

＞705

＞エアコンの前に浅いプールを造って加湿してます。

スラブに直接撒くのは掃除が面倒です。
来シーズンはプール方式をトライしてみます。

[708: 匿名さん]

＞702
またまた役者さんが加わりましたね、まさに豪華キャスト。

＞705
＞「ｂｙ通称床下エアコンおじさん」ではマズイでしょう。

[709: 匿名さん]

>686　ありがとうございます。
>687　室内と床下循環用はどのように取り付けているのですか？
エアコン使わない時はこれを回しておくかんじてすか？

[710: 観客]

＞706
＞舞台の題名は「寒冷地の〇ビ小屋顛末記」なんかはどうでしょうか？
＞決して真似してはならない、反面教師としての・・・

良いと思います。

＞709
舞台が始まったこのタイミングだと三文芝居です。

[711: tk]

＞702

なつかしいお名前です。
質問が厳しくて顎が出ました。
おかげでいい加減な私の頭は、少しは緻密になりました。

[712: しゃべる観客]

＞706

＞舞台の題名は「寒冷地の〇ビ小屋顛末記」なんかはどうでしょうか？
＞決して真似してはならない・・・

決して真似してはならないってのは具体的にどんな事ですか？

[713: 匿名さん]

重ね合わせた薄板木っ端間もだが・・
その先の板木っ端とスタイロ間がヤバいでしょう。

[714: 匿名さん]

＞709
床下エアコンの方式は２種類有ると考えています。
多い一般的な方法はエアコンで室内空気を吸気して床下に吹き出し、ガラリから室内に流す方式です、下記参照。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68650/res/178
もう一つは床下内だけで完結させる方法です。
一般的な方法は常に空気が室内を流れますから蓄熱には不都合になります、蓄熱は設定温度を上げた方が有利ですが室内に流れますと温度が高過ぎて不快になります。
床下内完結は床下内をエアコンの吹き出しで撹拌させますが効率を良くするには一番遠い所から冷たい空気を戻す風路が必要になります。
風路はなくても良いですが端までエアコンの風を送りエアコンまで戻すのは困難です。
床下を一筆書きで戻って来られるような仕切りなら好都合です。
風路のダクトはエアコン風量に見合うダクト（段ボール等）にします、細い場合、曲がりが多い場合等は台所換気扇等で強制的に戻すのも一方法です。
床下完結方式にプラスして床下と室内の循環ファンを使用しますと便利になります。
例えばφ200の換気扇の面積と同じ面積のガラリを好きな場所に設ける事が出来ます。
私の場合はエアコンは深夜のみの運転で段ボールダクトの循環ファンも深夜のみの運転、床下と室内の循環ファンは５時～７時までと１１時～18時（日射で室温が上がり過ぎるので冷却目的）まで運転してます。
（床下と室内の循環ファンは夏に冷気を上げるのにも使用してます）
最近の情報としてダイキンと三菱のエアコンは床下エアコンとしてはNGのようです。
吸気温度を計測して制御しないで別の温度を計測して制御してるようです。

[715: 匿名さん]

＞714
忘れました。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[716: 匿名さん]

＞714補足
戻りダクトによる床下完結方式プラス床下室内循環方式はガラリによるショートパスの問題を少なくするため比較的簡単に温度分布を良く出来てガラリを好きな所に設けられる。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[717: オショー]

＞なつかしいお名前です。
君も昔の名前でどうですか。
確か、あ〇くま〇地とか言ってたな。

＞おかげでいい加減な私の頭は、少しは緻密になりました。
いままでの床下エアコンに関するウンチクはいい加減だったのか？
いくら緻密になろうが個人的な限度はある。
緻密になりすぎる（限度を超えようとする）と病が発症する（天地がひっくりかえる）から普通でいいですよ。
まず、あ〇くま〇地さん（以降おじさん）が晴舞台に参加する目的を聞こうではないですか。

私も暇人だが君ほどではない。
年度末の忙しい時期なので、舞台出演の時間差で観客の方に迷惑をかけるかもしれない事をお断りしておきます。

＞２種類有ると考えています。
運転形態としては三種類だと思うぞ。
1、24時間常時運転
2、深夜蓄熱式運転
3、深夜蓄熱式運転＋随時運転
設置形態としてはおじさんが指摘したように二種類となる。
1、床上からエアコン給気
2、床下からエアコン給気
運転形態と設置形態の組み合わせから、6種類の床下エアコンの運営形態ができるのではないか？
まずはここら当たりからの議論でいいのではないかの。

＞決して真似してはならないってのは具体的にどんな事ですか？
まず手始めは、高気密住宅を目指すなら、【グリーン材はアウト】じゃ。
多くの常識ある観客はその程度のことは知っているから真似はしないが、
10人に1人ぐらいは善意の塊みたいな人がいて、盲目的に相手を信用してしまう。
オショーはそういった人を一人でも少なくするのが今回の参加の目的じゃ。
何の違和感なくグリーン材を高気密住宅に使う輩が存在するのは驚きじゃ。

[718: 匿名さん]

>717
高気密なら天乾材もアウトでしょ

[719: オショー]

舞台に登場人物名は必要じゃ。
匿名さんでは観客がチンプンカンプンじゃけんのう。

[720: 匿名さん]

＞717
こらー、いい加減にしろ、最低な行為だ、コテハンを変えろ。

＞何の違和感なくグリーン材を高気密住宅に使う輩が存在するのは驚きじゃ。
安いから危険性は承知で使ってる、安易な真似は控えて欲しいです。
乾燥するまでは冬でも除湿器をフル運転しても高湿度状態になります。
水が垂たたれそうな垂木250ｘ45（飛ばしてるので高さを高くしてる）を屋根に上げる時に重くて大工がぼやいてました。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[721: tk]

＞714

＞床下エアコンの方式は２種類有ると考えています。

私が実行している方法は３種類目になります。

床下エアコンの吹き出し空気は、床下内だけを循環させています。

床下に新鮮外気をシロッコファンで送り込むと、その空気量分が１階床の４隅に設けた排気口から床上に押し出され、これが階段吹き抜けを登って、２階四隅の壁高所に付けた排気口から外にでます。
この方法で換気ムラが起きないようにしています。

この方法は、「冬期に居室内の風を動かさない」ことを実現できるように考えました。
風を人為的に起こすと寒さを感じるので、その分、室温を上げる必要があり、電気代が増えます。

この換気方法は第２種換気と呼ばれ、室内圧が外気圧より高くなる恐れがあります。
壁の防湿シートに隙間があるとガラスウール内で結露する可能性があります。
念のため、壁枠材に気密シートの外周をシーリングしました。
防湿シートのシーリングは、カナダの住宅で採用しています。

ガラリは格子で有孔率が下がる分、床に大きな穴をあける必要があり、歩きにくくなる、ガラリを作るのに金がかかるという欠点もあります。
私は、部屋の４隅付近に置く家具(冷蔵庫や靴箱など)に下駄を履かせて隙間をあけ、その下の見えない場所に１５ｃｍ角の穴をあけています。

[722: オショー]

そうか、お金がなかったのか。
お金がなかったは言い訳にならない。
振り込め詐欺が減らないように、盲目的に真似する方もいないとも限らない。
すでにおじさんちは高気密住宅としては死んでいる。（拳）

[723: オショー]

＞721
＞床下に新鮮外気をシロッコファンで送り込む
おじさんちの床下と同じじゃ。
同じうましかがもう一人居たとは驚き桃の木じゃ。

[724: 匿名さん]

基礎断熱床下エアコンの家ってエアコン使わない春と秋はどうしてるの？
南側の窓下と北側水廻りにガラリ設置すると、南側は日射で温められた空気が室内に上昇、北側は冷えた空気が床下に下降しそうだけど、これだけでしっかり換気されるのかな？
それとも水廻りの換気扇で床下からも引き上げて南側の空気も排気されるのか、温度差換気よりも機械排気の方が強いからこれで換気は問題ないの？

[725: tk]

＞724

＞基礎断熱床下エアコンの家ってエアコン使わない春と秋はどうしてるの？

場所は温暖な湘南です。

１８Ｗの床下循環ファンを２４時間まわしています。
外気は床下供給です。
不要なときは、単純にエアコンを止めるだけです。

床下空気を常時まわしているとホコリがたまりません。
床下エアコン１１年目で、床下を掃除したことがありません。
掃除すべきホコリがいつまでたっても積もらないから掃除ができません。
私は床下とは考えず、階高８０ｃｍの地下室と考えています。
部屋は空気を入れ替えないとカビが生えます。

梅雨時は外気温によって除湿運転または軽い暖房運転を選択します。
使っている東芝製エアコンの最低熱出力は５０Ｗです。

空気が乾いていれば窓もあけます。窓開け期間は年間２ヶ月くらいです。
窓をあけるのは、外気がさわやかなときだけです。

[726: 匿名さん]

＞724
換気経路は外気から給気した空気を床下に入れて温めてからガラリ等を通して室内を換気させてます。
＞温度差換気よりも機械排気の方が強いからこれで換気は問題ないの？
温度差換気も室内と外気の温度差20℃でなく、室内と床下の温度差3℃等ですから弱い力です。
ただしガラリ等の面積が広ければ指摘された現象も起こります。
写真等で良く見るガラリの面積は広すぎます。
床下完結方式で床下と室内循環ファンを設けずに床下から換気する場合のガラリの全面積は換気シロッコファンダクトの面積より広ければ良いです、ダクト面積に近ければ吹き出し流速が早くなり音とか流れを感じます。
ダクト面積より大幅に広ければ意図した換気量配分からずれやすくなります。
（室内と床下循環ファンを設置しますとガラリ面積は広いですから循環ファンを止めますと換気配分ずれやすいです）
窓下のガラリはφ11で15ピッチの穴を開けて有るだけです、いい加減な設計のためorz後は様々な隙間から漏れて換気してるだけです。（バラ板を置いただけの床下への入り口、床下と室内の配管を通す穴、電気配線の穴等隙間が有ります、配管貫通部等は通常はカバーされ漏れはないと思います）

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[727: 匿名さん]

＞721
換気空気は同様に床下に入れてます。
換気経路は
通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気ファン　→　通気層の一部　→　床下の２重管式自作熱交換器　→　床下　→　室内　→
浴室　→　浴室換気扇　→　　床下の２重管式自作熱交換器　→　排気
自作熱交換器に井戸水クーラーを加え除湿を試みましたが井戸ポンプ電力消費が多過ぎて失敗。
換気は押し込みファンと排気ファンが有りますから1種、2種、3種換気が出来ます。
夏は2種、冬は3種で使ってます。
短期間（1週間弱程度？）試験した冬の2種は失敗しました。
２重サッシにしてますが室内から漏れた空気で外側のガラスはびしょ濡れになり外が見えなくなります。
出入口ドアからも漏れ、上部を濡らしたため外の一部にカビが発生しました。
外張り断熱ですが天井断熱にしてます、柱貫通部が有りシールが悪く、そこから室内空気が漏れました。
零下ですから漏れた湿気は結露して屋根裏で氷塊になってました、晴天の日に氷塊は溶け室内に雨漏りしました。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[728: tk]

＞727

＞２重サッシにしてますが室内から漏れた空気で外側のガラスはびしょ濡れになり外が見えなくなります。
出入口ドアからも漏れ、上部を濡らしたため外の一部にカビが発生しました。

私は、腰高窓に塩ビ枠の縦滑り出し窓(ガス入りペアガラス)、掃き出し窓には木枠のテラス窓と引き違い窓(ガス入りペアガラス)を使っています。
引き違い窓以外は窓枠に気密パッキングが入っていて室内空気の漏れはありません。
引き違い窓もそれなりに気密シールされているらしく、水滴は見えません。

厳冬期に、一度だけすべての窓の室内側を結露させたことがありました。
60％まで加湿したつもりが、湿度計が狂っていて、実際は８０％になっていました。
「結露しない窓だったのではないの」と妻に馬鹿にされ、乾湿球式湿度計で調べ直しました。

床下エアコンは、本物の高気密・高断熱住宅のとき高性能が出せます。
気密の悪い住宅は対象外です。

[729: 匿名さん]

＞728
窓は開けるつもりはなく網戸も無しです。
ＦＩＸと思いましたが工務店からその時は引き違い窓の方が安いと言われ、２重なので片方は掃除で開けなければならないので「安い」に釣られました。
湿度計は最初から信用しませんでした、デジタル２種類4ケ、前は乾湿球式湿度計でチェックしました。
乾湿球式湿度計も風を送って計測しませんと正確でないようです、うちわで扇いでから計測しました。
外気温マイナス10℃以上で湿度60％で障子戸を閉めますとサッシ下隅に少し結露します、サッシ枠に断熱材を貼りました。
Ｑ値1.8ｗ/ｍ2、Ｃ値約0.2ｃｍ/ｍ2（非公式値、換気ファン吸い込み圧力と風路面積からオリフィス計算して求めた値です）

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[730: 匿名さん]

オショー・・・
和尚・・・
坊主・・・
で、○長坊主登場ってか。
○ビ小屋住人とキャラが似てるので息の合った舞台となるでしょう。