基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
6801:
tk
[2019-01-31 19:31:58]
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6802:
匿名さん
[2019-01-31 19:38:13]
>6800
都会化された所は危険、数年で見えて来ると思う、ここ1、2年は兆候が出てる。 |
6803:
匿名さん
[2019-01-31 19:42:33]
>6801
沖縄並みの気象ですから沖縄はどんな対策をしてるのか調べたらRCが台風対策だけではないのが分かった。 |
6804:
匿名さん
[2019-01-31 19:43:33]
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6805:
匿名さん
[2019-01-31 20:05:55]
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6806:
tk
[2019-01-31 20:14:36]
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6807:
子供の将来も台無し、きいち
[2019-01-31 22:02:08]
それって意味あるだろ。
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6808:
匿名さん
[2019-02-01 07:30:09]
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6809:
匿名さん
[2019-02-01 08:01:37]
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6810:
tk
[2019-02-01 08:05:08]
>6798床置浴槽の淵が’数センチ’高くtkの足が上がらず’引っかかって’浴槽に転落
妙に細かい表現なので’引っかかって’いたが、一晩寝たら気がついた。 おじさんの経験談だったんだ。 tkはモモを上げて全力疾走できるから、すぐには気が付かなかった。 |
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6811:
匿名さん
[2019-02-01 08:20:33]
>6809
絶対湿度推移のグラフは捜せてないですが下記が参考になる。 https://stat.ameba.jp/user_images/20180829/17/koshioheikuroh/09/8d/p/o... 温度が上がれば湿度は下がる、温度下がれば湿度は上がる。 温度が上がってるのに湿度が上がるのは露点温度上がって絶対湿度が増えてる事になる。 |
6812:
匿名さん
[2019-02-01 08:49:11]
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6813:
tk
[2019-02-01 08:55:10]
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6814:
匿名さん
[2019-02-01 09:13:35]
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6815:
匿名さん
[2019-02-01 09:17:38]
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6816:
tk
[2019-02-01 09:17:58]
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6817:
tk
[2019-02-01 09:21:51]
>6814
>要はヒートアイランドの起因を抑え、緑を増やす ヒートアイランドは都心のごく一部の話でこれが原因で国内に影響を及ぼすことはない。 しかもこの地域は木造住宅がほとんどないから、ここでの議論から外れている。 |
6818:
匿名さん
[2019-02-01 09:41:35]
>6816
床下にカビが繁殖しやすくなる、カビが生えやすい事は腐朽菌も繁殖しやすい。 腐朽菌が繁殖するとシロアリが来る。 >セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。 対策。 沖縄を真似てRC化する。 都市化を進めRC化する。 床断熱を止めて基礎外断熱にする。 |
6819:
匿名さん
[2019-02-01 09:58:00]
>6817
>ヒートアイランドは都心のごく一部の話でこれが原因で国内に影響を及ぼすことはない。 なに寝ぼけたこと言ってんの? https://www.jma-net.go.jp/kumagaya/kikou/heat_why.html |
6820:
匿名さん
[2019-02-01 10:01:54]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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6821:
匿名さん
[2019-02-01 10:09:30]
>6817
都市化は地表面等を覆い、雨水の排出を促進させて水蒸気の蒸発を妨げる。 都市化による気温上昇で湿度は下がる。 都市化されてない地域で気温が上がっても雨水の排出を促進させいないから地表面等から蒸発して湿度は下がらない。 気温が上がって湿度が変わらないと露点温度が上がり、絶対湿度が増える事になります。 絶対湿度が高くなれば床下のカビは繁殖しやすくなる。 tkの家も危険、台風にも強いツーバイも土台が腐れば飛んで行く、沖縄と同じ。 アッ、間違えたtkの家は基礎外断熱でした。 |
6822:
匿名さん
[2019-02-01 10:22:36]
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6823:
tk
[2019-02-01 10:25:25]
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6824:
匿名さん
[2019-02-01 10:26:29]
tkさんの家も基礎外断熱なの?
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6825:
匿名さん
[2019-02-01 10:35:10]
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6826:
匿名さん
[2019-02-01 10:36:49]
>6823
都市化による湿度低下でカビの繁殖は抑えられていたと思ってます。 |
6827:
匿名さん
[2019-02-01 10:37:40]
基礎外断熱と言えばシロアリが最も入りやすい基礎代表だと思うけど、いつの間に評価が変わったの?
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6828:
匿名さん
[2019-02-01 10:49:23]
二人共老い先短いしな、そんな大義なこと考える余裕ないんだろうな。
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6829:
tk
[2019-02-01 10:50:36]
>6824
>tkさんの家も基礎外断熱なの? 14年前に基礎断熱の家を建てた。 しかも、当時、誰も実用化していなかった床下エアコン。 あるハウスメーカーの掲示板に沢山書き込んで議論をし、かなりの人が床下エアコンを採用した。 おじさんもそのうちの一人。 びっくりしたのは床下を1.4mにしたこと。 tkが床下を80cmにして収納に使っていると書いたのが、ここまで高くしたとは! ここのスレで傾斜地に建てたためと理由が分かった。 |
6830:
匿名さん
[2019-02-01 11:00:16]
>びっくりしたのは床下を1.4mにしたこと。
おじさんちも90cm程度じゃなかったかな? しかも型枠がないとかの理由で木組で嵩上げした下駄履き。 床下に潜って邪魔な大引に頭ぶつけるからてっぺんがハゲてるそうな。 |
6831:
匿名さん
[2019-02-01 11:11:16]
14年前なら基礎断熱といえば大半が基礎外断熱だったかな、北海道は今でもそうですよね。
隙間を伝ってのシロアリ被害が多すぎて、大半が基礎内断熱に変わったと思いますが。 床下エアコンのために高基礎にして、立ち上がりは内断熱としておけば シロアリに対してもかなり有効なのでしょう。 |
6832:
tk
[2019-02-01 11:12:39]
>6828
ひ孫の世代まで使える長寿命(60年)の家を自設計・自施工監督で作った。 ・超耐震性:建築基準法の3倍の壁量、壁と屋根はガルバリウム鋼板を使って3トン軽量化 躯体は震度7に60回耐える(三井ホームが実物大試験済) 基礎底盤は25cmダブル配筋で基礎が折れないようにした ・メンテナンスフリー:ガルバリウム鋼板と塩ビ窓枠、床はすべて無垢のチーク ・低ランニングコスト:次世代クラスの断熱性能だから今の基準より低いが、温暖地(湘南)だから 電気代は大したことない 自家消費電力の2割増の太陽光発電が付けてある。今年末で元が取れる。 |
6833:
tk
[2019-02-01 11:15:25]
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6834:
匿名さん
[2019-02-01 11:17:37]
>6832
>ひ孫の世代まで使える長寿命(60年)の家を自設計・自施工監督で作った。 ひ孫の世代の環境問題も考えてあげましょう。 もうひとりのおじさんは環境問題をちょっと考えて、短時間で朽ちる杉板木っ端多用してるよ。 |
6835:
tk
[2019-02-01 11:28:47]
>6831
>隙間を伝ってのシロアリ被害が多すぎて、大半が基礎内断熱に変わったと思いますが。 シロアリ対策は十分に行った。 下記のようにできなければ、性能は悪いけど内断熱が安全だ。 ・基礎底盤と立ち上がりの打ち継ぎ面は隙間ができるから止水板を入れた。 ・防蟻XPS 当時、アメリカ製しかなかった。 ・アリ返し アメリカのシロアリ地帯では常識だったので、その構造を採用した。 市販品はないから、水切りと一体化したアリ返しを自分で板金作業をして作った。 |
6836:
匿名さん
[2019-02-01 11:31:27]
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6837:
tk
[2019-02-01 11:37:00]
>6834
>ひ孫の世代の環境問題も考えてあげましょう。 家の寿命が短ければ取壊しにより環境負荷が増える。 2倍の寿命があれば、環境負荷は半分になる。 地震で倒れない家も環境負荷が少ない。 住宅費を払わないですむ子孫は、同じ収入でより豊かな暮らしができる。 |
6838:
tk
[2019-02-01 11:40:41]
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6839:
匿名さん
[2019-02-01 11:51:33]
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6842:
匿名さん
[2019-02-01 12:37:17]
[NO.6840~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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6843:
tk
[2019-02-01 12:45:47]
>6834
>短時間で朽ちる杉板木っ端多用してるよ 板木っ端を大量に使っているのはおじさんだけだ。 他の家は板木っ端を使わないで調湿している。 廃棄するとき、せっかく森で吸収したCO2を放出する。 板木っ端を使わないのが根本的なエコだ。 |
6844:
匿名さん
[2019-02-01 12:50:34]
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6845:
匿名さん
[2019-02-01 12:59:22]
>6827
誤った情報。 国土交通省の補助金でシロアリ業者が調査(サンプル数は少ない)では基礎外断熱にシロアリ被害は無かった。 少し前の時代はシロアリに対応してない、今は蟻返し、防蟻剤入りの断熱材等シロアリ対策をしてる。 蟻害が多いのは基礎内断熱。 推測する理由は結露水をシロアリに提供してる。 基礎内断熱は基礎コンクリート温度が外気に晒されて低い、鉄筋コンクリートは熱を伝えやすいから内基礎等も冷えてる。 基礎コンクリートは通湿抵抗が高い、ボード断熱材の施工が甘かったり、軟質現場発泡断熱材は基礎コンクリート表面で結露する可能性が高い。 結露水は落下して基礎打継の隙間から侵入したシロアリに水を提供する。 |
6846:
匿名さん
[2019-02-01 13:06:20]
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6847:
tk
[2019-02-01 15:29:14]
>6845
何の資格も身分もないおじさんが、ネットの断片情報をもとに阿武隈山地からわめいても説得力はないよ。 住宅金融支援機構で発行しているフラット35に適合する「住宅工事仕様書」には住宅金融公庫の時代から基礎内断熱の施工方法が書いてある。 おじさんのいうような問題があれば、とうの昔に廃止している。 |
6848:
匿名さん
[2019-02-01 16:42:38]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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6849:
匿名さん
[2019-02-01 16:43:25]
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6850:
匿名さん
[2019-02-01 18:43:34]
基礎内断熱のシロアリ被害は、基礎内に侵入したアリが断熱材と基礎の隙間を伝い土台に達する
断熱材と基礎の隙間は外敵からも守られ運搬も捗る、非常に快適な高速道路。 対策の要は、如何にしてシロアリを基礎内に侵入させないかです。 基礎外断熱のシロアリ被害は、基礎を抜けなくても断熱材に容易に到達できるシロアリが 断熱材と基礎の隙間を伝い土台に達する。 基礎内からでなく、家の外周部どこからでも侵入しやすい所が大きな問題 特に断熱材を連続させた外断熱では、シロアリが薬剤加工された土台付近を嫌い 一階二階の梁まで登ってから食害を始める事もある。 (こうなると床下を点検してもシロアリ被害は見つけられない) 対策は防アリの断熱材だが、これも経年で効果が弱まれば突破される 定期的な薬剤散布が、現状最も効果的対応になっています。 |
6851:
tk
[2019-02-01 18:49:42]
|
6852:
tk
[2019-02-01 18:52:32]
|
6853:
tk
[2019-02-01 18:58:40]
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6854:
匿名さん
[2019-02-01 19:22:28]
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6855:
匿名さん
[2019-02-01 19:34:50]
>>どこから基礎内に入るんだい
基礎の打ち継ぎ目、水抜き穴、最も多いのはポーチで基礎が隠れる玄関や勝手口付近 経年すると基礎立ち上がりの化粧モルタル内も人気がある。 そして給排水配管、特に断熱した配管は快適なトンネルとなる。 シロアリを呼ぶのはまず温度、基礎が冷たければそんな場所に興味は出ないので 屍を築いてまで無理に突入はしない。 温かい(本能的に何か魅力を感じる)から頑張って入ってくる。 そこは人間も同じだろうか。 覚えておくべきはシロアリは普通の蟻のような、人からも見える場所に行列を作って歩くことはない。 必ず隙間の中や継ぎ目の中を進んでくる、先に道がなければ仕方なく穴を開ける。 床断熱がシロアリに比較的有効なのは、単純に隠れて基礎を登ってこれる場所が少ないから 基礎断熱が弱いとされるのは、断熱材と基礎の隙間が全周にあって隠れる場所だらけだから |
6856:
匿名さん
[2019-02-01 19:45:04]
>6850
シロアリ被害を無くすのに有効なのは水を絶つ事。 地表から1m迄の薬剤は地中から水を調達する距離を長くしてシロアリの兵站を断つ事。 雨漏り等すると水が現地調達出来るから2階等迄被害が及ぶ事になる。 基礎外断熱は蟻返しの設置が常識、蟻返しを基礎施工時に基礎と一体化して付ければ99.9%完璧。 基礎外断熱の方が基礎内断熱より安全。 床断熱の基礎化粧モルタルより安全。 |
6857:
通りがかりさん
[2019-02-01 19:56:33]
[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]
|
6858:
匿名さん
[2019-02-01 20:26:21]
>>6857
ひとつ疑問があります。 tkはここにしか現れないが、おじさんは他スレに多々出没する。 >非難のアラシは自慰行為自慢症のおじさんにとっては耐え難いくもあり、受け入れるのもできない。 上記の通りであれば、他スレでも違う人格が出現しそうなものであるのですが。 |
6859:
匿名さん
[2019-02-01 20:27:52]
例えば、
1841: 匿名さん [2019-01-29 07:06:24] >1839 電線が劣化してる証拠ですから漏電リスク有ります。 青い水は悪さするようです。 >家電機器の電源プラグまで浸透し接触が悪くなります。 >電気の通りが悪くなるため発熱し、火災を引き起こすの危険性があるので、早めのコンセントと電線の交換をおすすめします。 >差し込む感触がゆるくなってきた場合も同様の危険性があります。 アクアフォームスレのこれは、おじさんのレスだよね。 |
6860:
tk
[2019-02-01 20:30:21]
>6857
長文の創作、ご苦労さん 嘘だという言葉だけで具体的な内容が何一つないね。 そんなに家のことを知らないの。 ネコ土台の写真の欲しがりようは尋常ではない。 床下エアコンのことを写真で知るつもりかい。 おじさんちの写真がすぐ出てくるが、キチンと整理して勉強しているんだ。 エライねー。 |
6861:
匿名さん
[2019-02-01 20:42:54]
>>6856
シロアリに対する認識が甘すぎです 基礎外断熱の外周部は断熱材があり、さらにその表面はモルタル施工 この中をシロアリが登ってくると、今度は蟻返しの隙間や迂回する経路を探して 登ってくる。 基礎内断熱や床断熱は、一見魅力を感じないコンクリートにまで入ってくるシロアリが居るから 食害される。入ってこないだろうと対策しないから被害にあう。 基礎外断熱は、そこに断熱材がありその中の基礎は温度が高く魅力がある 魅力を感じれば多少毒があろうと関係はない、返しがあれば通れる場所を基礎全周で探す 無ければ道を作る。対策したから大丈夫だと慢心するから被害にあう だから真面目な業者は定期的薬剤注入を欠かさない。 これなら完璧などと言う業者ほど、何も知らないただの嘘つき 蟻返しとコンクリは異質であり一体化はしない事くらいはご存知なはず。 |
6862:
tk
[2019-02-01 20:47:34]
|
6863:
匿名さん
[2019-02-01 20:51:58]
>6859
おじさんに言わせると何でも「危険」「欠陥」になっちゃう。 みんなでこの小屋の危険・欠陥を指摘してあげましょう。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
6864:
tk
[2019-02-01 21:15:46]
>6863
>おじさんに言わせると何でも「危険」「欠陥」になっちゃう 危険、欠陥の内容だけ考えるだけで、ウエイト付けがない。 だから少しでも可能性があれば、全体がそうだとなる。 おじさんは物事を決めるのに苦労してきただろうね。 |
6865:
匿名さん
[2019-02-01 21:18:16]
|
6866:
匿名さん
[2019-02-01 21:25:12]
>6861
>シロアリに対する認識が甘すぎです シロアリ業者に脅かされてビビってるのですか? シロアリを見た事有りますか? 蟻返し返しは迂回させて蟻道が見えるようにするために有ります。 コンクリートに鉄筋は入ってます何故一体化出来ない? >だから真面目な業者は定期的薬剤注入を欠かさない。 http://skunion.blog.fc2.com/ 上のブログを全て読むと誰が真面目な業者か分かるシロアリの事も分かる。 シロアリがいるかいないか分からないのに無駄に有害な薬剤を使用するのは金儲け主義に過ぎない。 シロアリに食害させた方が余程良い、真面目に思ってる、何故小さな虫にそんなに怯えるのか理解出来ない。 |
6867:
匿名さん
[2019-02-01 21:38:33]
>6862
内断熱はシロアリ対策を何もしてない。 内断熱の基礎は外気に晒されて温度が低い、内基礎も熱橋になって温度が低い。 断熱材等の施工が悪く隙間が生じれば湿度高い室内の空気が結露するコンクリートは透湿抵抗が高いから湿気をほとんど放湿しない。 結露水は落下して下に溜り、シロアリに提供する。 現場発泡の吹き付け断熱材で湿気を吸い込みやすいタイプは最悪になる。 日本のマンションはほとんど内断熱、結露とカビ被害が多い。 https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo |
6868:
匿名さん
[2019-02-01 21:44:43]
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6869:
匿名さん
[2019-02-01 22:16:54]
http://ig-okazaki.seesaa.net/article/377706207.html
一概に外基礎断熱がシロアリにやられ易いとはいわないけど、蟻返し等ないと、まったくわからないのは怖いよね。 |
6870:
匿名さん
[2019-02-02 02:10:51]
>シロアリがいるかいないか分からないのに無駄に有害な薬剤を使用するのは金儲け主義に過ぎない。
>シロアリに食害させた方が余程良い、真面目に思ってる、何故小さな虫にそんなに怯えるのか理解出来ない 家を守りたい人がシロアリ対策をするだけ。 基礎外断熱は構造的にシロアリが隠れて侵入しやすい、冬でも快適な空間を求めるのは人もシロアリも同じ 基礎外断熱はシロアリに入られる要素が高いから、建築時に防蟻対応し更に定期メンテとして薬剤を使う。 これは寿命の短い建材を使うと、メンテサイクルも短くなるのと同じようなもの 快適性を選んでシロアリ耐性が低くなった、だから防虫のメンテが欠かせない、それだけのこと。 シロアリで家がどうなっても気にしないなら対策など必要ない、食害させた方が良いと思うのは貴方の勝手 しかしそんな考えを他人まで同意させようと思うのは止めなさい。 |
6871:
通りがかりさん
[2019-02-02 05:00:11]
[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]
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6872:
匿名さん
[2019-02-02 06:48:32]
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6873:
tk
[2019-02-02 07:17:24]
>6865
>そして、その可能性がある限り、意見を絶対変えない。 信じ込んだらロックオンされて他の意見は頭に入らなくなる。 この症状の人は軽度の人を含めると日本人の1割は存在すると言われている。 これをわかって付き合えば、それなりに面白い。 |
6874:
匿名さん
[2019-02-02 07:19:21]
基礎断熱の普及はドル箱の床下薬剤散布が出来なくなるから業者は死活問題、有る事無い事で脅かすのに必死です。
シロアリの食害速度は遅いです、慌てる必要は有りません、見つけたら処理すれば十分です。 フラット35では3.5寸柱を4寸柱にするだけでシロアリ対応になります、0.5寸はシロアリの食害代。 過去の多くの薬害から見ても薬害リスクの方が高いと思います。 http://skunion.blog.fc2.com/ 上のブログを見れば分かります、シロアリを必要以上に恐れる必要は有りません、薬害を恐れて下さい。 |
6875:
匿名さん
[2019-02-02 07:32:04]
>6873
間違いは速攻で認めますから印象に残らない。 皆さんの頭には正解しか印象に残っていないから妬むのでないですか? >他の意見は頭に入らなくなる。 正解がない話題は別とすれば不正解ですから入らないのです。 ロックオンされていても攻めて落とせば良いのに出来ないのは何故でしょうか? |
6876:
tk
[2019-02-02 08:07:50]
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6877:
匿名さん
[2019-02-02 08:21:28]
薬剤散布なら自分でもできる、建築時に薬剤浸透用の配管施工をセットにしている業者もある。
建築業者はシロアリ駆除や薬剤散布などしない。従ってそこからの利益などほとんどない。 逆に建築業者にとってシロアリは、数年で食害でもされたら非常に困る相手だ 何故なら、どうしてこんなにシロアリに弱い家を作ったと、施主は必ず業者を責めるだろう。 自宅に食害してきたシロアリを容認するのは、おそらく「おじさん」くらいなものでしょう >6874 のリンク先駆除業者さんは参考になりますが、カテゴリに基礎断熱住宅(122)があります 駆除業者さんもそれだけ基礎断熱住宅の被害の多さを、経験している表かと思われます。 特に基礎外断熱はシロアリ被害に遭いやすい。これは事実として間違いありません だから建築時に対策し、建築後は特にメンテナンスを怠らない。 安全性と駆除能力でどんな薬剤を使うか、使わないのか、それは住む人の選択 しかしシロアリ被害に遭いやすく、床下での薬剤による駆除は難しい作りの家を選んだ 快適性を得て、シロアリのリスクを選んだという事実を忘れてはいけないと思います。 忘れいいのは、おじさんみたいにシロアリ被害は気にしない覚悟のある人です。 |
6878:
tk
[2019-02-02 08:35:08]
>6875
>間違いは速攻で認めますから印象に残らない。 あきれて追求を止めているだけだ 以前、おじさんが乾湿球湿度計は、あおいで風を当ててから測るものだと言っていた。 大発見をしたと舞い上がっていた。 このときは、tkがおじさんに間違いだとわからせるのに沢山のレスが行き交った。 おじさんが理解できる方法を探すのにくたびれ果てた。 このような人はtkが勤務した会社にはいなかったから、世の中の広さを知った。 これで、おじさんのロックオン性格を理解できたから、今は無駄なことはしていない。 |
6879:
tk
[2019-02-02 08:43:48]
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6880:
tk
[2019-02-02 09:02:37]
>6867
>断熱材等の施工が悪く隙間が生じれば湿度高い室内の空気が結露するコンクリートは透湿抵抗が高いから湿気をほとんど放湿しない。 床下エアコンがないときはその通りだ。 床下エアコンがあれば、湿度が下がるから、結露水があっても蒸発する。 結露→蒸発→結露・・・を部分的に繰り返すだけだ。 ただし、工事ミスがあると電気代を少し損する。 外断熱には床下エアコンが付き、内断熱にはつかない条件では比較にならない。 |
6881:
tk
[2019-02-02 09:09:51]
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6882:
匿名さん
[2019-02-02 09:24:28]
>6878
ネット情報も不正確で長引いただけです。 間違いではない。 鬼の首を取ったように喜んでいたね、何かと話題を乾湿球湿度計に持っていく、唯一の勝利宣言だからかな? 正確に計測するために乾湿球湿度計に風を送るのは間違いでは有りません、正しいです。 ミスは風を送った場合と送らない場合の表が2種類有る事です。 |
6883:
匿名さん
[2019-02-02 09:29:04]
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6884:
匿名さん
[2019-02-02 09:39:46]
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6885:
tk
[2019-02-02 09:47:14]
>6882
おじさんが間違いは速攻で直すとのたまったから、そんなことはない事例をあげた。 この往生際の悪さは、他の人が指摘した通りの具体的な事例だ。 間違いはまだまだあるから、時期が来たら指摘するかもね。 |
6886:
tk
[2019-02-02 09:51:43]
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6887:
匿名さん
[2019-02-02 10:00:44]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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6888:
匿名さん
[2019-02-02 10:59:16]
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6894:
匿名さん
[2019-02-02 11:48:27]
ただの杉板木っ端ってシロアリ付き易いの?
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
6895:
匿名さん
[2019-02-02 11:57:17]
そういえば、基礎断熱の話も桧家スレで大暴れして、荒らして楽しんでたよね(笑)
|
6896:
匿名さん
[2019-02-02 12:12:59]
|
6897:
匿名さん
[2019-02-02 12:22:14]
物理的なシロアリ対策はしてる。
基礎も見て違和感を感じませんか? |
6899:
匿名さん
[2019-02-02 12:44:17]
>6897
>基礎も見て違和感を感じませんか? 立地条件・板木っ端外壁・雨樋のない屋根・・・ 基礎立ち上がり高さの設計ミスですね。 あと、 四阿と納屋の間の引き戸は吊り戸にしないとつまずくよ、いい歳なんだから。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
6900:
tk
[2019-02-02 13:01:27]
|
6901:
tk
[2019-02-02 13:04:07]
|
6902:
匿名さん
[2019-02-02 13:10:36]
|
6903:
匿名さん
[2019-02-02 13:10:52]
|
6904:
tk
[2019-02-02 13:14:34]
|
6905:
tk
[2019-02-02 13:16:49]
>6876 これの見解がないよ。
止水板を突破するシロアリがいるなんて言わないでね。 |
6907:
匿名さん
[2019-02-02 13:31:32]
>6905
>シロアリに対して何も対策してません、無防備です基礎内断熱は避けるべきです。 >基礎一体打ち以外は不可です、一体打ちでもコンクリート面の結露は? 止水板は施工が良ければシロアリに対して基礎一体打ちに相当する。 シロアリ対策で基礎内断熱にして手間がかかる止水板はメリットが少ない、結露、カビ問題は残る。 |
6908:
tk
[2019-02-02 13:34:25]
>6902
>tk宅は外断熱、コンクリート面温度は高いから結露しない。 内断熱でもエアコンがあれば温度が高いから湿度は低い。 断熱材端面の隙間の基礎面で結露しても、隙間面積はわずかだから、結露水が表面に流れると蒸発する。 おじさんは現象面だけしか考えない。 前に指摘した通り、量の観点が欠落している。 |
6909:
tk
[2019-02-02 13:36:53]
|
6910:
匿名さん
[2019-02-02 13:40:53]
|
6911:
匿名さん
[2019-02-02 13:51:49]
>6908
>結露水が表面に流れると蒸発する。 https://fumishira.com/wp-content/uploads/2018/03/009A7048.jpg 1mくらい流れないと表面に出てこない。 |
6912:
tk
[2019-02-02 13:57:12]
>6903
>毎日バケツ三杯も地下に水を運んでるの? そうなんだ。 加湿器に水を補給するより簡単だから続けられるんだろう。 例年は1杯で済んでいるから今年は異常乾燥だね。 床板をはぐって散水したのは、始めの1週間位だ。 その後は灯油ポンプの先にビニルチューブをつないでおき、ポンプをバケツに入れて2回くらい押せばサイホンで落ちる。 バケツを運ぶのは筋肉トレーニングとして実行する。 ただの筋トレはつまらないから長続きしない。 tkの本職は工場の自動化だったから、こんなことを解決するのは簡単だ。 しかし、故障したとき、床下に収納にしている布団が水浸しになる。 バケツで運ぶかぎり、絶対に水浸しにならない。 |
6913:
tk
[2019-02-02 14:00:54]
|
6914:
通りがかりさん
[2019-02-02 14:02:09]
[No.6889~本レスまで、有益な情報を含まない内容のため、、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
6915:
tk
[2019-02-02 14:04:43]
|
6916:
匿名さん
[2019-02-02 14:04:43]
>例年は1杯で済んでいるから今年は異常乾燥だね。
法螺の修正。 突込みを入れようとしたが訂正したね。 |
6917:
tk
[2019-02-02 14:18:36]
|
6918:
匿名さん
[2019-02-02 14:19:56]
|
6919:
匿名さん
[2019-02-02 14:23:20]
>6917
14年間○○は無いと最近、誰か言ってた気がする。 |
6920:
匿名さん
[2019-02-02 14:29:01]
|
6921:
匿名さん
[2019-02-02 14:48:06]
この写真で解説すると、シロアリの侵入経路は
・排水塩ビ管 ・ポリ架橋管 ・ガス管(基礎貫通なのかは不明) ・基礎の打ち継部分 ・基礎パッキン付近 シロアリって実はそんなに入って来ない、そこに隙間が沢山あるから うっかり入ってしまうだけなのかも |
6922:
匿名さん
[2019-02-02 14:51:44]
>6918
>XPSの下でカビが発生するリスクが有る。 小屋のスタイロとタイベックの間も怪しいかな? XPSって略称も覚えたてかな。 なんせ「現場発泡の発泡スチロール」なんて超ド素人みたいなこと言ってたしな。 |
6923:
tk
[2019-02-02 15:52:18]
|
6924:
tk
[2019-02-02 15:56:34]
>6920
>もう一度見ましょう、マンションの断熱構造が悪いから結露してカビる事を説明してます。 もう一度言いましょう。 内断熱基礎で水浸しの結露が起きるという説明になっていない。 おじさんの得意技:根負けさせるの術 |
6925:
匿名さん
[2019-02-02 15:59:06]
>6923
水が有ればカビる事をtkにも分かるように繰り返し何べんも説明してる。 |
6926:
tk
[2019-02-02 16:01:40]
|
6927:
匿名さん
[2019-02-02 16:05:01]
>9624
内断熱マンションも基礎内断熱も室内側が断熱材で外気側がコンクリート、冷たいコンクリート面に室内空気が触れれば結露します。 |
6928:
tk
[2019-02-02 16:08:26]
>6925
>水が有ればカビる事をtkにも分かるように繰り返し何べんも説明してる。 そんな当たり前のことを聞いていない。 内断熱床下エアコンで、 XPSの継ぎ目が水浸しになって結露が起きて使い物にならない 理由を聞いている。 |
6929:
匿名さん
[2019-02-02 16:12:38]
>6926
>断熱材内に結露するタイプだ。 結露すると認めた。 XPSでも隙間が有れば結露する、隙間なく施工するのは至難の業。 家は防湿シートと透湿のセオリーに従い通気層等設置して結露を防いでる。 コンクリートは透湿抵抗が高いですから防湿を徹底させないと透湿のセオリーから外れて結露する。 |
6930:
匿名さん
[2019-02-02 16:18:39]
>6928
継ぎ目も有るかも知れないが、主な結露はコンクリートと断熱材の間、水は重力で落下するから下の方に溜まる。 水が有ればカビが発生して悪さをする。 https://www.google.com/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&biw=1280&am... |
6932:
子供の人生を台無しにする男、きいち
[2019-02-02 16:35:44]
>>6926
結露するんじゃん。 |
6933:
匿名さん
[2019-02-02 16:42:53]
割り込んですみませんが、基礎断熱のシロアリ被害の多くは断熱材の内外双方
その隙間を登って、より安全に手軽に土台等に達するもの。 そこに結露なんぞあろうとなかろうと、その短く快適な通勤路にはどうでもいいことだと思われる。 |
6934:
匿名さん
[2019-02-02 17:05:29]
>6933
シロアリは水が無いと生息出来ない、水が直ぐに手に入るか否かは大切、シロアリは高湿度が好み。 フラット35等では基礎を1m以上にすれば防蟻対策になる、1mの蟻道を維持するのが大変だからです。 普通は2階まで蟻害は及びませんが雨漏りなど有りますと2階も蟻害にあう。 基礎断熱が問題なのは高気密だからです。 断熱材の中の蟻道は高気密になり湿気を逃がさない、少ない水で長い蟻道を確保出来る。 狭い所に蟻道は作られるのが多い、一般説は天敵にやられないためと有るが主目的は気密性の維持と思う。 一面でも2面でも透湿抵抗の高い所に蟻道を作れば少ない水で済む。 |
6935:
匿名さん
[2019-02-02 17:38:35]
縦横無尽にアリさんにとってもすごく快適そうです
|
6936:
tk
[2019-02-02 18:30:21]
>6929
>XPSでも隙間が有れば結露する XPSは結露すると言い続けている。 結露をするが結露の量が思考のポイントだ。 XPS端面の隙間は狭いから結露の絶対量が少ない。 結露水は床下内の乾燥空気で乾かされる。 結露と乾燥が狭い場所で繰り返されるだけだ。 XPSと基礎面との隙間対策は二通りある ①接着剤を使う場合 XPS板の中央部に貼り付け用接着剤を塗り、外周部にはシーリング材を紐状に塗る こうすれば水蒸気が隙間に入らないから結露は防げる ②同時打ち込み 基礎型枠内XPSをセットしてから生コンを打つ。 工事はこっちが圧倒的に簡単だ。 外断熱のtk宅も、同時打ち込みをした。 基礎屋は同時打ち込みの経験がなかったからtkがXPSをセットした。 吸湿性が高い断熱材を床下に使ったら、断熱材を通過した水蒸気が基礎面で冷却され断熱材の中がびしょ濡れになる。 おじさんがマンションの例で指摘した通りだ。 ここにシロアリが侵入したら快適な住処になる。 |
6937:
匿名さん
[2019-02-02 18:37:51]
|
6938:
tk
[2019-02-02 19:08:44]
>6935
XPSは防蟻剤入りではない可能性が高い。 tkが外断熱工事を行った14年前にも、OMその他の外断熱の例はあった。 tk宅付近の数軒の工事では防蟻剤(硼酸)のないスタイロエースを使っていた。 ホウ酸入りXPSならこれほど激しい食害はないはずだ。 |
6939:
tk
[2019-02-02 19:18:18]
>6933
>そこに結露なんぞあろうとなかろうと、その短く快適な通勤路にはどうでもいいことだと思われる 手近に水源があればシロアリは地下まで戻らなくて済むから食害が激しくなる。 だから重視しているのでしょう。 |
6940:
匿名さん
[2019-02-02 20:24:11]
>6936
結露は結露を呼ぶと言われている。 結露する事は近辺の絶対湿度が減る事、減れば絶対湿度の高い所から流れ込み結露する。 とめどなく結露することになる、救いは結露する時凝縮潜熱が発生して温まる事、温まれば結露が減る。 しかし外気に接してるコンクリートは直ぐに冷やされて結露する事になる。 基礎内断熱の同時打ち込みの例は有るの? |
6941:
匿名さん
[2019-02-02 20:52:49]
>6938
検索すると築12年で2013年10月の写真のようです、2001年頃の施工になる。 |
6942:
tk
[2019-02-02 21:35:08]
>6940
>基礎内断熱の同時打ち込みの例は有るの? そんなことは知らない。 作業上は外断熱の同時打ち込みと変わらないから同じことだ。 もし前例がないのなら、おじさんの心配は取り越し苦労と証明される。 ただし、内外両面XPS打ち込みの例は何かで見たから、これはネットで見つかるんでないかい。 |
6943:
tk
[2019-02-02 21:41:50]
>6941
それなら防蟻剤入りXPSではないね。 ホウ酸はシロアリの腸内細菌を殺すからせっかく食べた木材を消化できずに餓死すると言われている。 ホウ酸入りXPSを食べて蟻道を作るシロアリは死体の山を築きながら進まなくてはならない。 だから食害が少なくなる。 |
6944:
匿名さん
[2019-02-02 23:18:03]
おじさん。
結露が怖い、シロアリが怖い・・・ なんで基礎断熱の床下吸気にしてんだよ。 |
6945:
匿名さん
[2019-02-03 06:34:41]
>6942
>作業上は外断熱の同時打ち込みと変わらないから同じことだ。 べた基礎ですと違います、底板打ってからでないと出来ません。 https://www.google.com/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&biw=1280&am... 取り越し苦労なら良いが違うでしょうね。 内外両面XPS打ち込みはコンクリート一体打ちが目的。 |
6946:
匿名さん
[2019-02-03 07:21:20]
>6896
>コンセプトが使い捨てなんだから、 短命はいい事でも有る。 木は腐って自然に帰るから良い。 長寿命のために自然にたくさんの有害な残骸を残すより、昔の住宅に習い自然に負荷をかけない材料で作る低コスト住宅が良い。 適度な短サイクルで自然に負荷をかけない循環が理想。 |
6947:
匿名さん
[2019-02-03 10:17:04]
>6946
板木っ端は腐ってもスタイロは劣化してやがてマイクロプラスチックとなってしまうね。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
6948:
人工芝はメンテナンスフリー(笑)
[2019-02-03 13:17:14]
>>6943
言われている、だけね。 |
6949:
匿名さん
[2019-02-03 13:28:31]
|
6950:
匿名さん
[2019-02-03 22:15:28]
おじさんもtkも床下の結露と床上の乾燥に苦労してんだね。
Ⅱ地域、無暖房・無冷房・無加湿・無除湿・無換気の我が家の8月31日~2月3日の床下温度・湿度・露点温度のグラフです。 床下温度が露点を下回ることは皆無だよ。 |
6951:
匿名さん
[2019-02-03 22:42:17]
>6950の追記です。
無換気の地下室なのでCo2濃度が心配されるところ。 最近仕入れたグッズの画像も貼りますね。 Co2濃度・PM2.5・室温・湿度が同時に測れるモニターです。 Co2もPM2.5もかなり低かったです。 なぜなのか理由を解説してください。 |
6952:
匿名さん
[2019-02-04 07:33:16]
>6951
>無換気の地下室なので濃度が心配されるところ。 地下室で暮らしてるのか? 動物でも飼ってるのかね? 化石燃料を燃やすのかね? 床下の木材が既に腐ってるのかね? >なぜなのか理由を解説してください。 答えは上。 PM2.5は烏城だからです。 恥ずかしいからCO2の発生源くらいは覚えましょう。 |
6954:
匿名さん
[2019-02-04 07:54:17]
>6950
ログ迷信に騙されて冬乾燥と夏高湿度に悩まされてるのは信者、徐加湿等により1年中、適湿、適温にしてる。 >床下温度が露点を下回ることは皆無だよ。 ほぼ密閉状態で外気の出入りが制限されてるから当然の事、外気の平均露点に近くなる。 最初はカビが繁殖してましたね。 湿度約85%は普通なら大騒ぎになる湿度、カビが繁殖する湿度、気温が低いから救われてる。 温暖化が進んで地中温度も上がればまたカビまみれ。 |
6955:
匿名さん
[2019-02-04 08:20:13]
[NO.6953と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
6956:
匿名さん
[2019-02-04 08:42:45]
|
6959:
匿名さん
[2019-02-04 09:26:35]
|
6960:
匿名さん
[2019-02-04 09:41:51]
|
6961:
匿名さん
[2019-02-04 09:45:01]
↑平均露点でしたね。
|
6962:
匿名さん
[2019-02-04 10:00:50]
[No.6957~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
6963:
匿名さん
[2019-02-04 11:06:26]
>6959
平衡含水率になってない事。 |
6964:
匿名さん
[2019-02-04 11:12:48]
|
6965:
匿名さん
[2019-02-04 11:15:17]
>6960
そのくらいは理解してよ。 制限されてるから地下室の空気は一挙に外気とは同じにならない。 水蒸気は狭い隙間でも拡散浸透するから時間はかかるが外気と同じになって行く。 制限されず通風性の良い床下なら外気と同じに変化して乱高下する。 烏城の床下は通風性が悪いから乱高下せずに穏やかに外気の平均露点温度になって行く。 |
6966:
匿名さん
[2019-02-04 11:23:40]
|
6967:
匿名さん
[2019-02-04 11:26:04]
|
6968:
匿名さん
[2019-02-04 11:55:01]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
6969:
匿名さん
[2019-02-04 12:21:17]
>6966
年間では無意味。 月間程度。 平均露点温度のデータはないから月始めのおおよその露点温度を調べた、露点温度も乱高下するから余り当てにはならない。 9月 20℃ 10月 11℃ 11月 6℃ 12月 3℃ 1月 -3℃ データの露点温度は高めになってる。 外気に1~2カ月遅れになってるのか、または室内湿度(床材を含む)の影響を受けてるか両方。 |
6970:
匿名さん
[2019-02-04 13:56:43]
>外気に1~2カ月遅れになってるのか、または室内湿度(床材を含む)の影響を受けてるか両方。
残念、地中熱の影響もあるね。 |
6971:
匿名さん
[2019-02-04 14:33:12]
|
6972:
匿名さん
[2019-02-04 14:44:44]
|
6973:
匿名さん
[2019-02-04 14:53:48]
>6972
勉強不足以前の理解力も足りてません。 |
6974:
匿名さん
[2019-02-04 15:03:31]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
6975:
匿名さん
[2019-02-04 15:11:13]
|
6976:
匿名さん
[2019-02-04 15:16:30]
間違えた。
露点温度高めでも室温が上回ってれば結露しない。 |
6977:
匿名さん
[2019-02-04 15:26:40]
http://www.daikinaircon.com/desica/case/images/ex11_p03.gif
結露しなくてもカビは繁殖します。 20℃湿度85%は際どい値です。 温度が上がっても、湿度が上がってもカビが繁殖する条件になる。 |
6978:
匿名さん
[2019-02-04 15:32:04]
|
6979:
匿名さん
[2019-02-04 15:47:24]
>6978
ギリギリ助かってる、だから密封する前はカビてた。 |
6980:
匿名さん
[2019-02-04 15:50:50]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
6981:
匿名さん
[2019-02-04 16:01:25]
|
6982:
匿名さん
[2019-02-04 16:16:37]
|
6983:
匿名さん
[2019-02-04 16:17:56]
>6982
めっちゃ分かるよ。 |
6984:
匿名さん
[2019-02-04 16:44:13]
|
6985:
匿名さん
[2019-02-04 17:10:35]
乾性カビは湿度が低い領域では発芽までの期間が長いそうです、1年以上かかる場合も有るそうです。
湿性カビの黒麹カビは湿度78%で80日で発芽、クモノスカビは84%で80日で発芽。 湿度90%ですとクモノスカビは10日程度、黒麹カビは2日程度発芽。 湿度や温度条件等が良いと3時間で発芽するカビが有るそうです。 夏、湿度が高くなる前に虫干しをして乾燥させ3カ月を乗り越えればカビない可能性が有ります、昔の知恵。 一般的には発芽期間の長い乾性カビは無視しても良い。 |
6986:
匿名さん
[2019-02-04 17:30:11]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
6987:
匿名さん
[2019-02-04 17:36:49]
ただし、
>6977のリンクのカビ生育範囲内で確実にカビるのが↓これだ。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
6988:
匿名さん
[2019-02-04 19:56:32]
なんだなんだ、結局>6977は返り討ちかい。
|
6989:
匿名さん
[2019-02-04 21:54:01]
>6931
tkがおじさんによる架空の人物・・という説。 談話室のオショーをググると確かにソックリだ。 ↓オショーのプロフィール 床下エアコンの経過報告 「いい家」が欲しい。/談話室 オショー 2005/07/08(金) 15:22:59 この談話室で相模屋さんの床下エアコンを知り、家の完成直前に石油FFストーブから変更しました。昨年12月の入居から半年間経ち、様子が分かってきたので住み心地をお知らせします。 ■家の仕様 ・場所 湘南 ・2×4、40坪総二階、切妻屋根、 耐震性を考慮して、屋根 ガルバ鋼板、外壁 ガルバ鋼板サイデイング(通気層付) ・壁充填断熱、二階天井断熱、基礎外断熱(+スカート断熱) ・窓ガラス Low-E、ガス入りペアガラス、 縦すべり出し窓枠 塩ビ、掃き出し窓および及びテラスドア枠 木製 ・内壁 オレフィン系壁紙、床 チーク無垢板 ・エアコン 冷房能力2.8kW(8~10畳用) 1台 ・換気 第三種 風呂とキッチンから常時排気、 吸気口は2階の各室取り付け(1階なし) ■特殊な仕様 ・部屋を区画するドアなし う~ん、確かに。 そうならおじさんは、トンでもない汚爺さんだ! |
6990:
匿名さん
[2019-02-05 08:01:30]
>6989
tkの嘘がまた明らかになってる。 自白してる。 >談話室 オショー 2005/07/08(金) 15:22:59 この談話室で相模屋さんの床下エアコンを知り、家の完成直前に石油FFストーブから変更しました。 |
6991:
匿名さん
[2019-02-05 08:17:17]
|
6993:
匿名さん
[2019-02-05 09:06:54]
未発表の失敗。
https://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_12cd0df600.jpg 右側に換気扇が写ってる。 田の字の家で合計4台で床下空気を掻きまわし床下の温度分布を良くしようと狙った。 効果はほぼ無し、1台は別に使ってるが3台は無駄になって死蔵されてる、?万円の損害。 |
6994:
匿名さん
[2019-02-05 09:31:39]
>6989
>家の完成直前に石油FFストーブから変更しました。 FFでも危険という事で床下設置は禁止されてます。 隣国はオンドルが多いですが少し前は練炭で温めていました。 床がひび割れ隙間が出来て一酸化炭素中毒が多発したようです。 https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20181121-00104827/ |
6996:
匿名さん
[2019-02-05 11:11:10]
>6993
下駄履き嵩上げ基礎の詳細ですね。 ベタ基礎スラブ面はほぼGLってところだね。 いくらスカート断熱してても地中に蓄熱は無理じゃない? 地中に熱がダダ漏れしてると思うよ。 https://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_12cd0df600.jpg http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
6997:
匿名さん
[2019-02-05 11:19:19]
>地中に蓄熱は無理じゃない?
まだまだ、勉強が足りてません。 地熱利用はほぼ出来ません、蓄熱は出来ません。 熱は高い方から低い方にしか流れません。 |
6999:
匿名さん
[2019-02-05 11:37:55]
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7000:
匿名さん
[2019-02-05 11:58:22]
>6999
揚げ足を取るのは予想済みです。 >地熱利用はほぼ出来ません 「ほぼ」を入れて有ります。 夏、冬の需要熱はバランスしません。 地中熱の熱移動は遅いです、40年程度で枯渇する情報も有ります。 枯渇しないためにはチューブ長さを200m以上とかにする必要性が出て来る。 日本では高コストで水脈にぶつけないと事実上無理なシステムと思います。 |
>沖縄では、平成 20 年の土地住宅統計調査によると県内に 505,100 戸の住宅がありますが、そのうち 95%が鉄筋コンクリート(RC)造(以下 RC 造)等の非木造の住宅です。
沖縄がRC造なのは台風対策だ。