床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[6681: ｔｋ]

＞6676

そのような住宅を売っている会社もあります。
決定版がないのは、高断熱化してしまえば、どの方式も大差ないということでしょう。

最も簡単な方法は、各フロアーにエアコンを付けることです。
室内が平衡温度に達すれば、各エアコンは小出力運転になって送風量が極小になり、理想的な温度環境になります。
エアコンは１０万円以下で取付けられるから安価です。
１台にこだわる必要はありません。

エアコンは出力が下がるほど効率が良くなります。
１台で必要熱量を出すより、複数台で必要熱量を出すほうが低負荷運転になり、電気代が少なくなります。

[6682: 匿名さん]

東京の無暖房で夜間の室温１６度を維持する条件は一体何ですか？

日中は日射で室内温度を上げる必要があると思いますが
冬の日中に室内温度が上がる家は、夏の日中も当然室温が上がります
外気温や日射に影響され室温が上がりやすい家を、高断熱とは呼べないでしょう

すだれとかカーテン開閉をセットにすると、初めて高高とか言わないですよね

[6683: ｔｋ]

＞6672
＞日射熱を有効に利用すれば人為的な暖房熱は不用になります。

日射熱を利用するためには窓面積を増やす必要があります。
窓を大きくすると断熱性能が悪くなって夜間、冷えやすくなります。

この矛盾を解決するために、ｔｋ宅は太陽光発電を付けました。
屋根上の広い面積で太陽エネルギーを吸収して電力に変えてしまえば、エアコン暖房にも照明にも用途は自由です。
窓は建築基準法ギリギリの面積にして壁の比率を増やし、熱が逃げないようにしてあります。
ｔｋ宅の電力会社からの年間買電量は、太陽光発電量より２割少なくなっています。

[6684: 匿名さん]

>>6681
エアコン冷房の除湿能力は温度差があった方が良く除湿するので
設定温度近くで緩く稼働させるより、燃費は悪くても全開近くで稼働させる方が
沢山除湿してくれます。
（室温を下げずに除湿させるのは難しく、そのために再熱除湿機能があります）

単純に家中を上手く除湿したいなら、家中の温度を適温まで下げる能力が
ギリギリになる程度のエアコンが、常に温度を下げるために頑張って動くので除湿能力は高いはずです。

その上で屋根裏から自然に冷風を下に落として、屋根裏まで勝手に上がってくる暖気を冷房する
ファン要らずで循環してくれるのは、手っ取り早く安上がりかなと思った次第。

[6685: 匿名さん]

＞6675
床下エアコンで除湿してます、エアコンは1台しか有りません。
深夜電力だけで冷暖房徐加湿を賄うのを目標としてます、概ねは成功してます。
8月上旬くらいまでは深夜運転のみです、昼間は木材の調湿で賄ってます、朝から夜にかけて5％くらい室内湿度が上昇します。
木材に水分が蓄積して行き調湿能力が落ちますと室内湿度が夜60％を越えるようになります。
快適性を優先して24時間に切り替えて室内湿度50％弱くらいにしてます。

[6686: 匿名さん]

＞6685
＞6673
＞湿度の高い外気（換気空気）は床下に直接入れないでダクトでエアコンの吸気口に換気空気全部を入れてます。
＞エアコンで十分に除湿した換気空気を床下に流してます。
＞ヒートポンプ式の除湿換気装置（デシカを真似て属名ヒポン）です。
エアコンで室内空気を除湿しますと風量が多いですから冷やし過ぎになってしまいます。
少ない換気空気だけを除湿して湿度の下がった換気空気で室内空気を追い出した方が効率的です。
デシカント式調湿換気装置（デシカ等最大風量200ｍ3/ｈ）が少ない換気空気で40％台の湿度に出来るのは低湿度の換気空気で室内空気を追い出してるからです。

[6687: ｔｋ]

＞6684
冷房の方式の核心をついた考え方です。

ｔｋ宅ではこの考え方を具体的に実現しています。

完全床下エアコン(給排気とも床下)で床下を24°Ｃに保ちます。
外気はファンで床下に供給します。

床下で冷却除湿された空気は、外気流量分だけ床通気口から１階に上がります。
この状態で１階室温は28°Ｃでバランスしています。

床下で除湿冷却された空気は、28°Ｃに昇温すると４°Ｃ分、相対湿度が下がります。
床面温度は、室温より１°Ｃ低くなっているため、床面から１階室温を下げる効果もあります。

１階のエアコンは外気温度が35°Ｃ以上になって、１階室温28°Ｃを保てないときに動かします。

余計なものを付けなくても、暖房のときと同じシステムで除湿冷房を行っています。

[6688: ｔｋ]

＞6675
おじさん、まだ返事がないよ。

[6689: 匿名さん]

調湿はデシカント室温調整は1階と2階にエアコン設置。別に床下でなくても快適に過ごせそうだね。
よくエアコンの風がなんて言う人がいるけど、気になるほどじゃないし。

[6690: 匿名さん]

え、＞6685が返事。

[6691: 匿名さん]

＞6689
やはり、僅かでも頭寒足熱が快適。

[6692: 匿名さん]

＞6689
＞木材腐朽菌の繁殖条件
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、＞高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
東京は露点温度が27℃（27℃湿度100％）以上の日が有った、露点温度26℃（26℃100％）以上は連日近く有る、これからも上昇が予想される。
床断熱で床下のカビは我慢しても土台等は腐らずに済むのだろうか？

[6693: 匿名さん]

心配なら竹炭でも敷き詰めては？

[6694: ｔｋ]

＞6689
＞調湿はデシカント
・デシカントが幾らするか
・吸湿した水を追い出す電気代がいくら掛かるか

これを調べたら意見が変わるんでないかい

[6695: ｔｋ]

＞6689
＞よくエアコンの風がなんて言う人がいるけど、気になるほどじゃないし
風が問題になるのは冬の話。
夏はエアコンの風は快適だよ。
部屋を無駄に冷やし過ぎたら寒いから不快だけどね。

[6696: ｔｋ]

＞6692
＞床断熱で床下のカビは我慢しても土台等は腐らずに済むのだろうか？

カビが生えるようでは基礎の通風不足。
土台が腐るような設計はＨＭの設計者の能力不足。

基礎を細かく仕切ると通風が悪くなる。
例えば、耐力壁の下以外は基礎立上りを付けないで、鋼製束を通風を良くすべき。

[6697: ｔｋ]

＞6690
床下エアコンと外気冷却用エアコンの２台使っているの。

[6698: 匿名さん]

湿度が低い時間が有る程度以上無ければ調湿材は役に立たない。

[6699: 匿名さん]

＞6696
露点温度27℃の意味を理解してますか？
露点温度27℃の外気の風が床下を流れて床下が乾燥すると思いますか？

[6700: 匿名さん]

＞6697
＞6685が返事を良く読みましょう。

[6701: 匿名さん]

＞6694
イニシャルは高い。
デシカの効率は良い。
消費電力0.52ｋｗで全熱で2.3ｋｗ（潜熱1.9ｋｗ、顕熱0.4ｋｗ）
効率は4.42になる、エアコンの再熱除湿は最高の日立でも2.0程度。

[6702: 匿名さん]

＞・デシカントが幾らするか
100万位じゃなかった？建築の総費用を3000万とすれば僅か３％

[6703: 匿名さん]

一条工務店ならさらぽか空調、床冷暖房。
1種熱交換器付換気装置、他との差額で50万程度。

[6704: ｔｋ]

＞6684
＞単純に家中を上手く除湿したいなら、家中の温度を適温まで下げる能力がギリギリになる程度のエアコンが、常に温度を下げるために頑張って動くので除湿能力は高いはずです。

そのようなエアコンを選ぶのは極めて困難でしょう。
エアコンの設定を変えれば似た機能を実現できます。

送風量を自動ではなく微小風量にし、エアコン設定温度を低く設定(例：20°Ｃ) すれば、室温が高くても冷たい乾燥空気が得られます。

エアコン設定温度と風量は目標の室温が得られるように動かします。
これで強力な除湿運転になります。

[6705: ｔｋ]

＞6700
よく読んだら分かりました。
おじさんがヒポンで長年舞い上がっていたので、てっきり別についていると思い込んでしまった。

[6706: 匿名さん]

＞6704
機種により差は有りますがエアコンの風量は強で15～20ｍ3/min（900～1200ｍ3/ｈ）程度で弱でも半分程度のようです。
微風でも風量は結構有る、設定温度になってしまう、室温20℃は無理ですからコンプレーサーが止まり除湿出来ない。
少し前までは東芝の小型エアコンが人気が有った。
https://www.eakon.jp/model2018/annai/kahen.html
東芝のエアコンの最小能力は0.2ｋｗでコンプレーサーが停止しないから除湿能力が高い。
逆に三菱重工のエアコンの最小能力は0.9ｋｗですから直ぐにコンプレーサーが止まって除湿出来ない。
ダイキン等は熱交換器の一部だけ使い、冷房をあまりしないようにして除湿してる。

[6707: ｔｋ]

＞6706
＞東芝のエアコンの最小能力は0.2ｋｗでコンプレーサーが停止しないから除湿能力が高い。

ｔｋ宅で使っている東芝の大清快(2.8kW)は最低出力45Ｗ。
風量は５段階に固定できる。
これなら強力除湿機として使える。

[6708: ｔｋ]

おじさんちのエアコンについて質問
・外気の供給風量の決め方？
・エアコン吸い込み側に床下内の空気は混合しているか？
・床下の温度は？

[6709: ｔｋ]

＞6701
デシカを使う経済合理性がありますか
ほとんど売れていない理由は何でしょう。

[6710: 匿名さん]

＞6709
デシカは快適優先。
夏に室内湿度40％近くを簡単に維持出来るのはデシカント式調湿換気装置しかない。

[6711: 匿名さん]

デシカは売れていないみたいですよ。
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」
となっています。

ーーー
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[6712: 匿名さん]

デシカホームエア　　　定価　990,000円（納入価格はお問合せ下さい）
ストリーマユニット　BAPWP35A50　概算価格200,000円
ダクト、給気口など副資材　　　　　　200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ）　　　　　　　60,000円
施工費（電源、試運転調整費含む）320,000円(100㎡程度の住宅）
合計（消費税別）　デシカホームエア+780,000円

[6713: 匿名さん]

デシカの換気装置は、設置費が約180万円、エアコンが40万円。
エアコン１台＆デシカでは、合計220万円です。

しかも、住宅内が均一温度ではありません。

デシカの220万円は、全館空調の150～200万円より、高くなる。
だから、家中で快適性のないデシカは誰も選択しないので売れていません。

高いだけで、快適性に関係ない湿度を調節しているのが、デシカです。
デシカの設置費を180万円とした場合、再熱除湿の電気代1.25万円から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
144年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

[6714: ｔｋ]

＞6710
デシカの値段は幾らですか。

[6715: ｔｋ]

＞6714取り消し

[6716: 匿名さん]

＞6708
夏と冬では違う。
夏は室内圧が高い1種換気にしてる、換気空気量は50ｍ3/ｈ程度と思う。
混合してる床下内の空気は僅かに吸わせている開口面積は15ｃｍｘ2ｃｍ＝30ｃｍ2、エアコンの吸い込み圧等が分からないから風量は不明。
開口面積は可変に出来る床下温度（室温）が下がり過ぎるようなら適当に塞いでる。
エアコンの風量も不明、除湿運転でエアコンが勝手に風量を変えている、換気ファンで押し込んでるから風量ゼロにはならない。
エアコン吹き出しに近い位置の床下スラブ面温度は放射温度計で20℃前後、時々計測してみるエアコン吹き出し部温度は10℃程度が多い。
室内床温度は23～24℃、室温は24～25℃で床温度より1℃程度高い、天井は室温より+0.3℃程度、湿度は50％前後。
夏は頭寒足熱にならないが床冷房で十分快適、当然素足で過ごしてる。

[6717: 匿名さん]

一条のさらぽか空調（床冷暖房+デシカント式調湿換気装置）は20％程度が採用してる。
一条は1万棟以上の販売ですから2000年/棟以上になってる。
一条のデシカント式調湿換気装置は長府製作所製で決算でデシカント式調湿換気装置が売れ長府も潤ったと有った。

[6718: 匿名さん]

＞6717訂正
＞2000年/棟以上になってる。
↓
2000台/年以上さらぽか空調は採用されている。

[6719: 匿名さん]

＞＞６７１７　　
それは逆に言ったら、HMが安くセットで推して売っても２割しか採用されてないって事ですよね。
ドラスティックに安くならない限り、今後も大して売れないのは見えてますね。
それよりも屋根裏冷房除湿の方が、安くて簡単で期待できますね。

[6720: ｔｋ]

＞6716
仕組みはよくわかった。
そんに湿度を下げたらおじさんの乾燥肌に悪そう、と感じた。

[6721: ｔｋ]

＞6716
＞夏は室内圧が高い1種換気にしてる
説明に排気ファンが出てこないから第２種換気じゃないの。

[6722: 匿名さん]

除湿をしたいならエアコンは全開で廻せですね

加湿をしたい場合はどうすればいいでしょう

[6723: ｔｋ]

＞6719
＞それは逆に言ったら、HMが安くセットで推して売っても２割しか採用されてないって事ですよね。

一条は部材のほとんどをフィリピンの工場で作っていて、独特な作りになっている。
一条程度の台数が売れれば、デシカを安く長府に作らせることは可能だ。
湿度コントロールが確実にできる家をＰＲポイントにしているのだろう。
デシカを知らない消費者に２割も売りつけられるとは大したもんだ。

[6724: ｔｋ]

＞6722
＞加湿をしたい場合はどうすればいいでしょう
風量自動(普通の冷房)で冷房すれば湿っぽくなるよ

[6725: 匿名さん]

一HMの中で二割も売り付けられる事ができる設備には
業界随一と言われる一条営業戦士を褒めるところか
それとも一条向けにエアコン含めて寡黙に作り続ける長府を褒めるところですか

[6726: 匿名さん]

＞6725
宿泊体験の体感で素直に良さを認めた一条施主でないですか？
知らない事を聞いた話だけではなかなか採用出来ない、正式販売初年度で2000台以上は驚異的数字と思う。
話が広がればどんどん増えると予想する。

[6727: 匿名さん]

2000台以上というのは大法螺で実際には240台位らしい。
そのため長府も四半期毎に営業利益が前期割れ。
長府製作所の営業利益
29年第1四半期512百万（前年比▲３６．３％）
29年第2四半期416百万（前年比▲３３．６％）
29年第3四半期579百万（前年比▲４１．３％）
29年12月期1,769百万（前年比▲２６．８％）
30年第1四半期416百万（前年比▲１８．７％）
30年第2四半期237百万（前年比▲４２．９％）
30年第3四半期517百万（前年比▲１０．７％）
デシカント式が売れないからでしょうかね。

[6728: 匿名さん]

空調といえばダイキンで、デシカといえばダイキンです
それでもダイキンさんが頑張らないのは何故でしょうか
将来性が見込めるなら、パナソニックや三菱電機も
黙ってなさそうですがどうですか？

長府さんを馬鹿にはしていません、特に石油ボイラーでは
圧倒的jな定評があります、太陽熱温水器なんてマイナー品も
頑張ってます
デシカントは一条が仕入先を変えたら、それで止めてしまいそうな
気がするのは気のせいでしょうか？

[6729: 匿名さん]

>>6727 流石に元々ニッチなデシカの売れ行きが、会社全体の損益を左右することはないかと思われ

[6730: 匿名さん]

＞6720
夏は50％で良い、外は湿度が高いから乾燥肌に影響しない、冬は室内を加湿しても外気が低いから肌に影響するのだと思う。
＞6721
夏の初期、深夜運転時はエアコンファンと排気ファンでの1種換気も有る、エアコンファンは力が無いから負圧の1種。
煩雑な操作はしないように排気ファンは1年中廻ってる、風呂等を乾燥させ、湿気の逆流も防げる。