床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[6651: 匿名さん]

＞6649
＞一階二階の居室も朝寒くない気がします。
寒さが和らいでいるはずです。
＞玄関付近１０度→１５度
5℃上がってますから室内と廊下の仕切りの温度が5℃以上上がってると推測出来ます。
仕切りが5℃上がれば仕切りからの輻射熱が大幅に上がります、仕切り面側の体感温度は2.5℃上昇します。
ただし1面だけですから全体の体感温度は他の面に左右されますから不明。

[6652: ｔｋ]

＞6649
３千円の電気代で16°Ｃが維持できるなら家の断熱性能は悪くないはずです。
低い温度で暮らしているのは住み手の習慣だと思います。

ｔｋ宅は新築時にコタツを止めたので、室温を22°Ｃにしていました。
少し寒かったですが、40坪２階建てにエアコン１台を床下に置くだけで３年間頑張りました。

現在は、要所にエアコンを追加して館内の対流を止めたので20°Ｃで過ごせるようになりました。

さらに着衣も変えました。
セータやジャンパーなどで厚着をしていましたが、ユニクロがライトダウンを売り出してからシャツの上にダウンだけで暮らしていました。
現在はシャツを脱いでヒートテック(極暖)の上に直接ダウンを着ています。
山登りの専門家が、ダウンと体の間に衣類が沢山あるとダウンの保温力が生かされない、と解説していました。
やってみたらその通りでした。

首にも薄いマフラー(100均のタオルを縦半分に切ったもの)を巻いています。
首の後の頸動脈のある部分を保温すれば温かいという専門家の解説を実行しました。
確かに効果があります。
ダウンの襟が汚れないという効果もあります。

[6653: ｔｋ]

＞6632
＞失敗の残骸が写真に写ってます。

外気をエアコンのある床下に供給すれば、おじさんがやろうとしたことと同じになるんでないかい。

[6654: 匿名さん]

＞6653
＞やろうとしたこと
理解してるかな？
残骸は何か分かりますか？

[6655: 匿名さん]

＞6652
涙ぐましい努力に敬意を表します。
小さな家ですが昨日外気温はマイナス10℃以下になってますが室温は約22℃で半袖下着と長袖ワイシャツで過ごしてます。
12月でしたら3千円程度の暖房費です。

[6656: 匿名さん]

＞３千円の電気代で16°Ｃが維持できるなら家の断熱性能は悪くないはずです
16℃維持するのに暖房が必要なの？
やっぱり、断熱リフォームが必要。
それにどこにも「３千円の電気代で16°Ｃが維持できる」なんて書いていない。
やっぱり、「一人上手」の噂は本当みたい。

[6657: 匿名さん]

東京なら平均気温は5～6℃程度、大きな家のようだから暖房無しで16℃維持は到底無理。
マンションの中住戸の狭い部屋なら暖房無しで16℃を維持出来るかも知れない。
やっぱり、賃貸マンションの狭い部屋の一人暮らしの噂は本当みたい。

[6658: 匿名さん]

＞6657
ｔｋの一人芝居の別の役者が登場した。
ｔｋが直接反論しないのがミソ。

[6659: 匿名さん]

＞6657
＞大きな家のようだから暖房無しで16℃維持は到底無理。
どこに東京だとか、大きな家だとか書いているの？
高断熱住宅なら暖房なしで16℃は常識でしょ。

[6660: 匿名さん]

＞6659
文脈から東京に近い気候と推測してます、断定してないから「なら」です。
やはり文脈から大きな家と推測出来ます。
＞高断熱住宅なら暖房なしで16℃は常識でしょ。
色々な条件が有りますから常識にはなりません。
＞マンションの中住戸の狭い部屋なら暖房無しで16℃を維持出来るかも知れない。
上は条件に当てはまる。

[6661: ｔｋ]

＞6659に賛成
階段と玄関が寒いからエアコンを付けたという話です。
居室は問題ないと考えるが当たり前。

[6662: 匿名さん]

＞1660
＞東京なら平均気温は5～6℃程度、大きな家のようだから暖房無しで16℃維持は到底無理。
推測で物を言ってもらっては困る。
東京かもしれないし、京都かもしれない、沖縄かもしれない。
推測はいくらでもできる。
おまけに、「到底無理」と断言している。
つまり、東京は推測ではなく、一人芝居の脚本の上では東京となっていたことを証明するもの。
推測なら、「到底無理」という強い口調の言葉遣いは出てこない。
一人芝居の脚本上東京でなくては困るのでしょう。
どちらにしても、暖房なしで16℃維持できないようでは断熱リフォームが必要です。

[6663: ｔｋ]

＞6655
＞涙ぐましい努力に敬意を表します。

当人は楽しんで暇つぶしをしています。

室温を下げているのは同居人が暑がりだからです。
今更、代わりを見つけるの無理なのでご機嫌を取っています。

ｔｋは極めて不精で、衣服を沢山脱ぎ着するのはきらいです。
寒くても厚着をしない方法はないか、常に頭の隅にあります。

ただし、楽をするために頭を使うのはマメです。

[6664: 匿名さん]

6662さんの言っていることの方が正しい。
6661は筋が通っていない。
やはりｔｋの一人上手という噂は本当だったんですね。

[6665: ｔｋ]

＞6654
失敗のリカバリーはできたのかい。
床下に外気を入れるのが一番簡単だろ。
そうするとｔｋがはじめからやっている方法と同じだけどね。

[6666: 匿名さん]

＞6662
＞一人芝居の脚本上東京でなくては困るのでしょう。
つまり、＞6649名無しさんと＞6652ｔｋさんと＞6651匿名さんは同じ脚本の中で同一人物が問答しているということですか？

[6667: 匿名さん]

暖房しなければ熱源は家電類と人になり、換気による熱損失も考えると
相当に小さな家で待機電力を奮発してやらない限り、室温は平均気温に近くなる
熱源がある限り、平均気温より年間通して多少室温が高くなるのが正常

高高住宅は冷暖房せずとも、夏涼しく冬温かいなどという話は無い
断熱材は冷房でも暖房器具でもありません。
断熱性が高ければ日中でも室温は上がりにくく、夜間には下がりにくくなり
一日を通して室温変化は少なく、そして平均気温に近づくだけ。

判り易い例であれば、北海道寒冷地の高高住宅においても
暖房を一切しなければ、やがて室内は氷点下になります。

[6668: ｔｋ]

＞6659
＞どこに東京だとか、大きな家だとか書いているの？

このスレッドには絶滅危惧種のような珍しい人が住んでいます。
まじめに応答するのは無駄ですよ。

[6669: 匿名さん]

＞6666
そういうことになります。
このスレにたくさん登場しているように見えますが、あなたと私とｔｋだけと思っていても結構です。

[6670: 匿名さん]

＞6662
＞暖房なしで16℃維持できないようでは断熱リフォームが必要です。
賃貸マンションの狭い部屋の一人暮らしの人が言う事ではないと思う。

[6671: 匿名さん]

＞6663
冬は暑がり、夏は寒がりの都合の良い同居人ですね。

[6672: 匿名さん]

＞6667
内容が少し不足してます、無暖房住宅は存在してます。
日射熱を有効に利用すれば人為的な暖房熱は不用になります。
冷房熱は寒冷地でないと無理です。

[6673: 匿名さん]

＞6665
＞床下に外気を入れるのが一番簡単だろ。
失敗して一時やりましたが一番やりたくない方法です。
湿度の高い外気を床下に直接入れるのは嫌です。
そこで考えたのが井戸水利用の除湿器です、除湿器の効率を上げるためフィン替わりにアルミの針金をたくさん使いました。
残骸はアルミの針金です。
井戸水除湿器が失敗したのは井戸水ポンプの消費電力が多かったからです。
素直にエアコンで除湿した方が消費電力が少ないから失敗です。
木材の調湿性が有るために紆余曲折して遠回りしてますが最終的には井戸水除湿器は無いですが当初の計画通りになってます。
湿度の高い外気（換気空気）は床下に直接入れないでダクトでエアコンの吸気口に換気空気全部を入れてます。
エアコンで十分に除湿した換気空気を床下に流してます。
ヒートポンプ式の除湿換気装置（デシカを真似て属名ヒポン）です。

[6674: 匿名さん]

夏の暑さを気にしなくていい北海道には、実験的に本気で無暖房を目指した家がありますが
それでも曇が続いたら暖房無しは無理だし、断熱材の厚さが３０センチとかですから
関東関西地方で適用するのは、まだまだ無理がありますね

高高だと冷暖不要みたいな表現は、一部業者の過剰な宣伝がいけないのだと思います
何もせずに家が冷えたり温もったり、魔法瓶断熱なんて言いますが、それは魔法ではありません。

[6675: ｔｋ]

＞6673
＞エアコンで十分に除湿した換気空気を床下に流してます
床下エアコンは停止するのですか

[6676: 匿名さん]

暖房は内外温度差で必要な熱量からして、相当な空調機器を稼働させる必要がありそうですが
冷房に関しては内外温度差も少なく除湿で快適性は得られるので
屋根裏のエアコンから二階一階に冷気を落としてあげるだけで
家中の冷房が賄える可能性は十分ありそうな気がしますが、どうでしょうか？

[6677: ｔｋ]

＞6669

絶滅危惧種がよく使う用語集
・一人芝居
・一人上手
・二人羽織
この言葉でかなり判断できます
まともに応答すると遊ばれますよ。

[6678: 匿名さん]

>6667
6667の知識では語ることのできない世界もある。
東京で高断熱で、無暖房で16℃にならない住宅は高断熱住宅とは言えない。
強いて言うなら、残念な高断熱住宅と言える。

[6679: ｔｋ]

＞6671
＞冬は暑がり、夏は寒がりの都合の良い同居人ですね
よく覚えていますね。
この逆なら、床下エアコンをイジりまわす必要がなく、本来の趣味にもっと没頭できたはずです。
一人暮らしで壁に物を言う生活よりましだから大事にしています。

[6680: 匿名さん]

このスレは、残念な高断熱住宅を求める人のスレだと言える。

[6681: ｔｋ]

＞6676

そのような住宅を売っている会社もあります。
決定版がないのは、高断熱化してしまえば、どの方式も大差ないということでしょう。

最も簡単な方法は、各フロアーにエアコンを付けることです。
室内が平衡温度に達すれば、各エアコンは小出力運転になって送風量が極小になり、理想的な温度環境になります。
エアコンは１０万円以下で取付けられるから安価です。
１台にこだわる必要はありません。

エアコンは出力が下がるほど効率が良くなります。
１台で必要熱量を出すより、複数台で必要熱量を出すほうが低負荷運転になり、電気代が少なくなります。

[6682: 匿名さん]

東京の無暖房で夜間の室温１６度を維持する条件は一体何ですか？

日中は日射で室内温度を上げる必要があると思いますが
冬の日中に室内温度が上がる家は、夏の日中も当然室温が上がります
外気温や日射に影響され室温が上がりやすい家を、高断熱とは呼べないでしょう

すだれとかカーテン開閉をセットにすると、初めて高高とか言わないですよね

[6683: ｔｋ]

＞6672
＞日射熱を有効に利用すれば人為的な暖房熱は不用になります。

日射熱を利用するためには窓面積を増やす必要があります。
窓を大きくすると断熱性能が悪くなって夜間、冷えやすくなります。

この矛盾を解決するために、ｔｋ宅は太陽光発電を付けました。
屋根上の広い面積で太陽エネルギーを吸収して電力に変えてしまえば、エアコン暖房にも照明にも用途は自由です。
窓は建築基準法ギリギリの面積にして壁の比率を増やし、熱が逃げないようにしてあります。
ｔｋ宅の電力会社からの年間買電量は、太陽光発電量より２割少なくなっています。

[6684: 匿名さん]

>>6681
エアコン冷房の除湿能力は温度差があった方が良く除湿するので
設定温度近くで緩く稼働させるより、燃費は悪くても全開近くで稼働させる方が
沢山除湿してくれます。
（室温を下げずに除湿させるのは難しく、そのために再熱除湿機能があります）

単純に家中を上手く除湿したいなら、家中の温度を適温まで下げる能力が
ギリギリになる程度のエアコンが、常に温度を下げるために頑張って動くので除湿能力は高いはずです。

その上で屋根裏から自然に冷風を下に落として、屋根裏まで勝手に上がってくる暖気を冷房する
ファン要らずで循環してくれるのは、手っ取り早く安上がりかなと思った次第。

[6685: 匿名さん]

＞6675
床下エアコンで除湿してます、エアコンは1台しか有りません。
深夜電力だけで冷暖房徐加湿を賄うのを目標としてます、概ねは成功してます。
8月上旬くらいまでは深夜運転のみです、昼間は木材の調湿で賄ってます、朝から夜にかけて5％くらい室内湿度が上昇します。
木材に水分が蓄積して行き調湿能力が落ちますと室内湿度が夜60％を越えるようになります。
快適性を優先して24時間に切り替えて室内湿度50％弱くらいにしてます。

[6686: 匿名さん]

＞6685
＞6673
＞湿度の高い外気（換気空気）は床下に直接入れないでダクトでエアコンの吸気口に換気空気全部を入れてます。
＞エアコンで十分に除湿した換気空気を床下に流してます。
＞ヒートポンプ式の除湿換気装置（デシカを真似て属名ヒポン）です。
エアコンで室内空気を除湿しますと風量が多いですから冷やし過ぎになってしまいます。
少ない換気空気だけを除湿して湿度の下がった換気空気で室内空気を追い出した方が効率的です。
デシカント式調湿換気装置（デシカ等最大風量200ｍ3/ｈ）が少ない換気空気で40％台の湿度に出来るのは低湿度の換気空気で室内空気を追い出してるからです。

[6687: ｔｋ]

＞6684
冷房の方式の核心をついた考え方です。

ｔｋ宅ではこの考え方を具体的に実現しています。

完全床下エアコン(給排気とも床下)で床下を24°Ｃに保ちます。
外気はファンで床下に供給します。

床下で冷却除湿された空気は、外気流量分だけ床通気口から１階に上がります。
この状態で１階室温は28°Ｃでバランスしています。

床下で除湿冷却された空気は、28°Ｃに昇温すると４°Ｃ分、相対湿度が下がります。
床面温度は、室温より１°Ｃ低くなっているため、床面から１階室温を下げる効果もあります。

１階のエアコンは外気温度が35°Ｃ以上になって、１階室温28°Ｃを保てないときに動かします。

余計なものを付けなくても、暖房のときと同じシステムで除湿冷房を行っています。

[6688: ｔｋ]

＞6675
おじさん、まだ返事がないよ。

[6689: 匿名さん]

調湿はデシカント室温調整は1階と2階にエアコン設置。別に床下でなくても快適に過ごせそうだね。
よくエアコンの風がなんて言う人がいるけど、気になるほどじゃないし。

[6690: 匿名さん]

え、＞6685が返事。

[6691: 匿名さん]

＞6689
やはり、僅かでも頭寒足熱が快適。

[6692: 匿名さん]

＞6689
＞木材腐朽菌の繁殖条件
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、＞高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
東京は露点温度が27℃（27℃湿度100％）以上の日が有った、露点温度26℃（26℃100％）以上は連日近く有る、これからも上昇が予想される。
床断熱で床下のカビは我慢しても土台等は腐らずに済むのだろうか？

[6693: 匿名さん]

心配なら竹炭でも敷き詰めては？

[6694: ｔｋ]

＞6689
＞調湿はデシカント
・デシカントが幾らするか
・吸湿した水を追い出す電気代がいくら掛かるか

これを調べたら意見が変わるんでないかい

[6695: ｔｋ]

＞6689
＞よくエアコンの風がなんて言う人がいるけど、気になるほどじゃないし
風が問題になるのは冬の話。
夏はエアコンの風は快適だよ。
部屋を無駄に冷やし過ぎたら寒いから不快だけどね。

[6696: ｔｋ]

＞6692
＞床断熱で床下のカビは我慢しても土台等は腐らずに済むのだろうか？

カビが生えるようでは基礎の通風不足。
土台が腐るような設計はＨＭの設計者の能力不足。

基礎を細かく仕切ると通風が悪くなる。
例えば、耐力壁の下以外は基礎立上りを付けないで、鋼製束を通風を良くすべき。

[6697: ｔｋ]

＞6690
床下エアコンと外気冷却用エアコンの２台使っているの。

[6698: 匿名さん]

湿度が低い時間が有る程度以上無ければ調湿材は役に立たない。

[6699: 匿名さん]

＞6696
露点温度27℃の意味を理解してますか？
露点温度27℃の外気の風が床下を流れて床下が乾燥すると思いますか？

[6700: 匿名さん]

＞6697
＞6685が返事を良く読みましょう。

[6701: 匿名さん]

＞6694
イニシャルは高い。
デシカの効率は良い。
消費電力0.52ｋｗで全熱で2.3ｋｗ（潜熱1.9ｋｗ、顕熱0.4ｋｗ）
効率は4.42になる、エアコンの再熱除湿は最高の日立でも2.0程度。

[6702: 匿名さん]

＞・デシカントが幾らするか
100万位じゃなかった？建築の総費用を3000万とすれば僅か３％

[6703: 匿名さん]

一条工務店ならさらぽか空調、床冷暖房。
1種熱交換器付換気装置、他との差額で50万程度。

[6704: ｔｋ]

＞6684
＞単純に家中を上手く除湿したいなら、家中の温度を適温まで下げる能力がギリギリになる程度のエアコンが、常に温度を下げるために頑張って動くので除湿能力は高いはずです。

そのようなエアコンを選ぶのは極めて困難でしょう。
エアコンの設定を変えれば似た機能を実現できます。

送風量を自動ではなく微小風量にし、エアコン設定温度を低く設定(例：20°Ｃ) すれば、室温が高くても冷たい乾燥空気が得られます。

エアコン設定温度と風量は目標の室温が得られるように動かします。
これで強力な除湿運転になります。

[6705: ｔｋ]

＞6700
よく読んだら分かりました。
おじさんがヒポンで長年舞い上がっていたので、てっきり別についていると思い込んでしまった。

[6706: 匿名さん]

＞6704
機種により差は有りますがエアコンの風量は強で15～20ｍ3/min（900～1200ｍ3/ｈ）程度で弱でも半分程度のようです。
微風でも風量は結構有る、設定温度になってしまう、室温20℃は無理ですからコンプレーサーが止まり除湿出来ない。
少し前までは東芝の小型エアコンが人気が有った。
https://www.eakon.jp/model2018/annai/kahen.html
東芝のエアコンの最小能力は0.2ｋｗでコンプレーサーが停止しないから除湿能力が高い。
逆に三菱重工のエアコンの最小能力は0.9ｋｗですから直ぐにコンプレーサーが止まって除湿出来ない。
ダイキン等は熱交換器の一部だけ使い、冷房をあまりしないようにして除湿してる。

[6707: ｔｋ]

＞6706
＞東芝のエアコンの最小能力は0.2ｋｗでコンプレーサーが停止しないから除湿能力が高い。

ｔｋ宅で使っている東芝の大清快(2.8kW)は最低出力45Ｗ。
風量は５段階に固定できる。
これなら強力除湿機として使える。

[6708: ｔｋ]

おじさんちのエアコンについて質問
・外気の供給風量の決め方？
・エアコン吸い込み側に床下内の空気は混合しているか？
・床下の温度は？

[6709: ｔｋ]

＞6701
デシカを使う経済合理性がありますか
ほとんど売れていない理由は何でしょう。

[6710: 匿名さん]

＞6709
デシカは快適優先。
夏に室内湿度40％近くを簡単に維持出来るのはデシカント式調湿換気装置しかない。

[6711: 匿名さん]

デシカは売れていないみたいですよ。
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」
となっています。

ーーー
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[6712: 匿名さん]

デシカホームエア　　　定価　990,000円（納入価格はお問合せ下さい）
ストリーマユニット　BAPWP35A50　概算価格200,000円
ダクト、給気口など副資材　　　　　　200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ）　　　　　　　60,000円
施工費（電源、試運転調整費含む）320,000円(100㎡程度の住宅）
合計（消費税別）　デシカホームエア+780,000円

[6713: 匿名さん]

デシカの換気装置は、設置費が約180万円、エアコンが40万円。
エアコン１台＆デシカでは、合計220万円です。

しかも、住宅内が均一温度ではありません。

デシカの220万円は、全館空調の150～200万円より、高くなる。
だから、家中で快適性のないデシカは誰も選択しないので売れていません。

高いだけで、快適性に関係ない湿度を調節しているのが、デシカです。
デシカの設置費を180万円とした場合、再熱除湿の電気代1.25万円から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
144年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

[6714: ｔｋ]

＞6710
デシカの値段は幾らですか。

[6715: ｔｋ]

＞6714取り消し

[6716: 匿名さん]

＞6708
夏と冬では違う。
夏は室内圧が高い1種換気にしてる、換気空気量は50ｍ3/ｈ程度と思う。
混合してる床下内の空気は僅かに吸わせている開口面積は15ｃｍｘ2ｃｍ＝30ｃｍ2、エアコンの吸い込み圧等が分からないから風量は不明。
開口面積は可変に出来る床下温度（室温）が下がり過ぎるようなら適当に塞いでる。
エアコンの風量も不明、除湿運転でエアコンが勝手に風量を変えている、換気ファンで押し込んでるから風量ゼロにはならない。
エアコン吹き出しに近い位置の床下スラブ面温度は放射温度計で20℃前後、時々計測してみるエアコン吹き出し部温度は10℃程度が多い。
室内床温度は23～24℃、室温は24～25℃で床温度より1℃程度高い、天井は室温より+0.3℃程度、湿度は50％前後。
夏は頭寒足熱にならないが床冷房で十分快適、当然素足で過ごしてる。

[6717: 匿名さん]

一条のさらぽか空調（床冷暖房+デシカント式調湿換気装置）は20％程度が採用してる。
一条は1万棟以上の販売ですから2000年/棟以上になってる。
一条のデシカント式調湿換気装置は長府製作所製で決算でデシカント式調湿換気装置が売れ長府も潤ったと有った。

[6718: 匿名さん]

＞6717訂正
＞2000年/棟以上になってる。
↓
2000台/年以上さらぽか空調は採用されている。

[6719: 匿名さん]

＞＞６７１７　　
それは逆に言ったら、HMが安くセットで推して売っても２割しか採用されてないって事ですよね。
ドラスティックに安くならない限り、今後も大して売れないのは見えてますね。
それよりも屋根裏冷房除湿の方が、安くて簡単で期待できますね。

[6720: ｔｋ]

＞6716
仕組みはよくわかった。
そんに湿度を下げたらおじさんの乾燥肌に悪そう、と感じた。

[6721: ｔｋ]

＞6716
＞夏は室内圧が高い1種換気にしてる
説明に排気ファンが出てこないから第２種換気じゃないの。

[6722: 匿名さん]

除湿をしたいならエアコンは全開で廻せですね

加湿をしたい場合はどうすればいいでしょう

[6723: ｔｋ]

＞6719
＞それは逆に言ったら、HMが安くセットで推して売っても２割しか採用されてないって事ですよね。

一条は部材のほとんどをフィリピンの工場で作っていて、独特な作りになっている。
一条程度の台数が売れれば、デシカを安く長府に作らせることは可能だ。
湿度コントロールが確実にできる家をＰＲポイントにしているのだろう。
デシカを知らない消費者に２割も売りつけられるとは大したもんだ。

[6724: ｔｋ]

＞6722
＞加湿をしたい場合はどうすればいいでしょう
風量自動(普通の冷房)で冷房すれば湿っぽくなるよ

[6725: 匿名さん]

一HMの中で二割も売り付けられる事ができる設備には
業界随一と言われる一条営業戦士を褒めるところか
それとも一条向けにエアコン含めて寡黙に作り続ける長府を褒めるところですか

[6726: 匿名さん]

＞6725
宿泊体験の体感で素直に良さを認めた一条施主でないですか？
知らない事を聞いた話だけではなかなか採用出来ない、正式販売初年度で2000台以上は驚異的数字と思う。
話が広がればどんどん増えると予想する。

[6727: 匿名さん]

2000台以上というのは大法螺で実際には240台位らしい。
そのため長府も四半期毎に営業利益が前期割れ。
長府製作所の営業利益
29年第1四半期512百万（前年比▲３６．３％）
29年第2四半期416百万（前年比▲３３．６％）
29年第3四半期579百万（前年比▲４１．３％）
29年12月期1,769百万（前年比▲２６．８％）
30年第1四半期416百万（前年比▲１８．７％）
30年第2四半期237百万（前年比▲４２．９％）
30年第3四半期517百万（前年比▲１０．７％）
デシカント式が売れないからでしょうかね。

[6728: 匿名さん]

空調といえばダイキンで、デシカといえばダイキンです
それでもダイキンさんが頑張らないのは何故でしょうか
将来性が見込めるなら、パナソニックや三菱電機も
黙ってなさそうですがどうですか？

長府さんを馬鹿にはしていません、特に石油ボイラーでは
圧倒的jな定評があります、太陽熱温水器なんてマイナー品も
頑張ってます
デシカントは一条が仕入先を変えたら、それで止めてしまいそうな
気がするのは気のせいでしょうか？

[6729: 匿名さん]

>>6727 流石に元々ニッチなデシカの売れ行きが、会社全体の損益を左右することはないかと思われ

[6730: 匿名さん]

＞6720
夏は50％で良い、外は湿度が高いから乾燥肌に影響しない、冬は室内を加湿しても外気が低いから肌に影響するのだと思う。
＞6721
夏の初期、深夜運転時はエアコンファンと排気ファンでの1種換気も有る、エアコンファンは力が無いから負圧の1種。
煩雑な操作はしないように排気ファンは1年中廻ってる、風呂等を乾燥させ、湿気の逆流も防げる。

[6731: 匿名さん]

https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
僅か240台では屁みたいなもの好調とは言わない。

[6732: 匿名さん]

冬は風呂場の換気扇を室内に流すって、加湿の必殺技もある

加湿量は多く、おまけに匂いも良い

[6733: 匿名さん]

長府もヒートポンプ熱源機器は結構売れてますから、それが好調なんでしょう

[6734: 匿名さん]

＞6728
デシカの弱点は高気密住宅でないと使えない事で販売先が限れれてしまう事です。
大手ハウスメーカーの気密性は？です。
ダイキンはビルようで売れれば良いと考えてるのでしょう。
パナソニックは一時開発してたようです、水面下で続けてるかも知れません、問題は気密性と思う。
パナホームの気密性が悪かったら使えない、開発がストップしたのは或いは？
産業用は当然、三菱電気もやってる。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/dehumid/hybrid...
高気密住宅が常識になっていけばデシカント式調湿換気装置も普及して行く。

[6735: ｔｋ]

＞6716
＞夏は室内圧が高い1種換気にしてる
どのファンの働きで室内圧が高いの
室内圧を計ったことはあるの

[6736: 匿名さん]

>6731
好調な全館空調システムにおまけでデシカントを付け加えたのでしょう。
特に前期割れの続く決算報告なのでできるだけ好調に見せたいでしょうから。

[6737: 匿名さん]

＞6736
勘違いしてないか？
ダクト式全館空調ではないと思うよ、長府が得意のは床暖です。

[6738: 匿名さん]

＞6735
屋根裏にシロッコファンが有る。
冬に1種換気にすると2重窓の窓ガラスの先が見えないくらい間が結露するから室内圧は高い。
サッシは室内プラス圧には弱いらしい。

[6739: 匿名さん]

>>6737 匿名さん
別に勘違いしてない。
床暖だろうが全館空調が好調で、デシカントがおまけ。

[6740: ｔｋ]

＞6738
＞冬に1種換気にすると2重窓の窓ガラスの先が見えないくらい間が結露するから室内圧は高い。

50ｍ3／ｈのシロッコファンで室内圧を正圧にするには、家の空気漏れを小さくする必要がある。
おじさんちの排気口はどのくらいなの。

ｔｋんちは２階壁にΦ100の排気口が４個あるからファンの力で室内が正圧になることはない。
(シロッコファンの口径はΦ100)
この現象は基礎立上りに付けた搬入口を開いて確認した。
・冬は室温より気温が低い　⇒　室内側の空気が軽いから搬入口から外気を吸い込んだ
・夏の昼間は室温より気温が高い　⇒　室内側の空気が重いから搬入口から室内の空気が出てきた
シロッコファンが外気を供給している状態は年間で変わらない。

簡単な思考実験をすれば分かる。
シロッコファンに配管をつないだ場合、開放されている配管出口側の圧力は上がらない。
配管出口に絞りを取り付けると絞りの上流圧力は上がるが下流側は開放されているから変化ない。

だから、おじさんちが正圧になるには家全体の空気漏れがごく少ないことが条件だ。

[6741: 匿名さん]

＞6735
＞室内圧を計ったことはあるの
どうやって計るの？

[6742: 匿名さん]

＞冬に1種換気にすると2重窓の窓ガラスの先が見えないくらい間が結露するから室内圧は高い。
＞サッシは室内プラス圧には弱いらしい。

低低住宅の証ですね。

[6743: 匿名さん]

＞6740
正確な気密値の数値は計測してないから不明ですがそこそこの気密性は有ります。
少ない風量でも外気温度マイナス10℃でも一番高い所に隙間を開ければ外気を吸い込みます。
3種換気時の風量は40ｍ3/ｈ程度と記憶してます。
ファンのPQ線図とオリフィス（流量）計算で風量を出してます、流量係数は分かりませんから正確では有りません。
排気ファンの前の開口面積は10ｃｍ2しか有りません、φ36相当の穴で室内を余裕で負圧にしてます。
押し込みファン50ｍ3/ｈ　-　排気ファン40ｍ3/ｈ　＝　10ｍ3/ｈ

[6744: 匿名さん]

＞6741
マノメーターで測る、差が小さいから測れないかも知れません（計測しようと試みたが分からなかった）。
デジタルマノメーターを使えば分かると思います。
https://www.monotaro.com/s/pages/cocomite/147/
チューブの一本を外へ出して室内との差を計測すれば良い。
差が少ないから微差圧を計測出来るデジタルマノメーターが必要。

[6745: ｔｋ]

＞6741
＞どうやって計るの？

Ｕ字管マノメーターを作れば金がかからない。

透明窓ガラス近くの隙間(または窓枠に穴を開ける)に細い透明ビニル管を通し、
ガラスの両面にビニル管をテープで貼り付けて
管に水を入れる。

両側の水面の差をスケールで測る。

水が凍結するときはアルコール水を使用

[6746: ｔｋ]

＞6743

おじさんちの室内を、夏は正圧に、冬は負圧にしている仕掛けがやっと分かった。

ｔｋんちは内外温度差を利用して、夏は正圧、冬は負圧を実現している。

この違いはこだわりの差だね。
・おじさん：年間湿度50％目標
・ｔｋ　　：年間湿度60％目標

ｔｋんちの60％の実現は、50％より簡単だから単純な仕組みですむ。
だから夏冬の切替操作はエアコンの冷暖房だけだ。
ファンは１台しか使っていない。

[6747: 匿名さん]

＞6740
＞だから、おじさんちが正圧になるには家全体の空気漏れがごく少ないことが条件だ。

おじさんちは室内正圧にすると貫通柱周りから漏気して、天井裏で結露して水溜まりとなるんだよ。

[6748: 匿名さん]

夏は外気絶対湿度より室内絶対湿度の方が低いから漏れても結露しません。
東京等露点温度が高い地域は逆転結露を防ぐため夏は室内圧プラスがお薦めです。

[6749: ｔｋ]

＞6747
これまでのやり取りで、今のおじさんちの躯体気密性能は相当優秀だということがよくわかった。
ＸＰＳ断熱だから、テストで水濡れしてもすぐ乾燥するから問題なかった。

ｔｋ宅のグラスウールではこうは行かない。
２階のエアコンの排水口がホコリで詰まって１階に水が漏ってきたことがあった。
このときは一瞬焦ったが、壁内のグラスウールに浸水がない漏水経路だったので安心した。