床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[6521: 匿名さん]

>>6517 匿名さん

頭寒足熱は二階では関係ないのではないですか？
床下エアコンで全館温めるのなら臭気は家に回るため設置場所は関係なくないですか？
冷気をファンであげるときはどうしますか？

[6522: 匿名さん]

>>6520 ｔｋさん
とても手がかかって、住みにくいのだろうなということしか伝わらないのですが、、

[6523: 匿名さん]

＞6521
臭気は許されないが発生元が濃いだろうから一番臭い。

[6524: 匿名さん]

＞6521
頭寒足熱は快適条件の一つ。
2階床は1階天井の熱の影響が有るから暖かい、頭寒足熱までなるかは分からないが床断熱の1階より良いのが普通。
平屋だから天井付近の暖まった空気を吸って床下に戻してる。
ファンは室内に設置したが五月蠅いから床下に設置し直した。
天井付近から吹き出しの方が良いのかも知れないが冬のオーバーヒート防止用に設置したもの、不都合を感じないから吹き出しは試していない。

[6525: ｔｋ]

>>6522
ｔｋ宅と同じシステムの住宅を作っているハウスメーカーはないから、同じものは普通の人には入手できません。

ｔｋはリタイア後、暇つぶしをするために１年かけて自宅を設計し、さらに工務店と同じことを自分で行い、１年かけて建てました。
これで２年間の暇つぶしと１千万円の節約ができました。
ｔｋの本業は電子機器の開発です。

建築目標は①60年間メンテナンスフリー、②耐震性(建築基準法の３倍の壁強度)、③低冷暖房費の３つです。

②耐震性は実際に巨大地震がこないと証明できませんが、ｔｋ宅と同じ工法の三井ホームが実物大試験で震度７の地震を60回繰り返しても大丈夫だったとテレビで宣伝しています。
ｔｋ宅は三井ホームより強化してあります。
熊本地震では震度７が２回続いただけで、多くの家が倒壊しました。

③低冷暖房費を実現するために、床下エアコンを採用しました。
床下エアコンの第一の目的は、最もローコストの床暖房でした。
ついでに冷房もすることを考えて現在のものができ上がりました。

[6526: 匿名さん]

>>6525 ｔｋさん

建て始めからずっとメンテナンスしてんのに、60年間メンテナンスフリーとはなー。
自分でやってるからタダっていう意味なのかなー。

あと冷房は屋根裏でやった方が効果ありそう。

[6527: ｔｋ]

>>6256
＞建て始めからずっとメンテナンスしてんのに、60年間メンテナンスフリーとはなー。

→やっていたのはメンテナンスではなく改良。
　床下エアコンシステムは完成した８年前から触っていない。
　メンテナンスと言う言葉は、老朽化の補修の意味で使っている。

[6530: ｔｋ]

＞6526
＞あと冷房は屋根裏でやった方が効果ありそう

屋根裏だと冷気を分配するファンとダクトが必要だから余計なカネがかかる
２階にエアコンを付ける方が安くて簡単

[6531: 名無しさん]

屋根裏と二階の天井をガラリで開放すれば、勝手に部屋は冷房される。
これは床下で暖房して暖気を床から出すのと同じで、基本的に機械換気不要。

物理法則に逆らって、下から冷房とか上から暖房なんて無理しようとすると
かなり強力に空気を移動させないと効果が出ない。
　（エアコンの暖房性能が、各社風量自慢になってしまうのは、その取り付け位置が根本原因）

[6532: ｔｋ]

＞6531
＞屋根裏と二階の天井をガラリで開放すれば、勝手に部屋は冷房される。

その通りだけど、屋根裏と天井の工事が必要だ。
ｔｋ宅は２階に１台エアコンを付けているだけで十分に冷房が効いている。
わざわざカネがかかることをする必要はないんでないかい。

[6533: ｔｋ]

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[6534: ｔｋ]

＞6531
＞物理法則に逆らって、下から冷房とか上から暖房なんて無理しようとするとかなり強力に空気を移動させないと効果が出ない。

そうとは限らないよ。

ｔｋ宅の例では、床下から上がった24°Ｃの空気は、１階で28°Ｃになり、１階内で温まった空気は２階に上がる。

２階の空気は放置しておくと1.5°Ｃ高い29.5°Ｃになる。
これを２階のエアコンで1.5°Ｃ冷やして28°Ｃにしている。
エアコンの負荷は昼間50～80Ｗ、早朝は150ｗくらいで低負荷だから風量が少なく、風を感じることはない。

床下冷房をしても、物理法則にしたがって換気空気は床下から２階まで上昇している。

北総研は、これをパッシブ換気(動力を使わない換気)と呼んでいる。

[6535: 名無しさん]

頭熱足寒状態でどうやって対流させてるのか謎　まさか空気の熱伝導とか言わないよね

[6536: 名無しさん]

下から冷やして上まで冷えるなら、エアコン暖房は床といわず天井で十分だな

[6537: 匿名さん]

＞6531
＞（エアコンの暖房性能が、各社風量自慢になってしまうのは、その取り付け位置が根本原因）
否。
エアコンの効率を上げるには熱交換器面積を増やす事と風量を増やす事が良い。
エアコンは1000ｍ3/ｈ以上有るが消費電力はたかが知れてる。
換気空気でも分かるようにエアコンより少ない室内空気を移動させるエネルギーは大した事は無い。

[6538: 匿名さん]

＞6536
冬、頭寒足熱にならないが高高住宅なら有り得る、最新ビルは天井輻射冷暖房してる。
高高住宅なら床暖房なり、エアコン暖房でも天井と床の温度差は少ない、床冷房でも同じ。

[6539: 匿名さん]

床下エアコン床冷房で冷気を循環させないと快適性が劣るのは温度が主因では無いと思う。
夏は湿度を減らさないと快適にならない。

[6540: 匿名さん]

＞6539の追記
床上吸気、床下吹き出しの床下エアコンは必然的に床面を冷気が這うから床温度が下がりやすく床冷房に不適。

[6541: ｔｋ]

＞6535
＞頭熱足寒状態でどうやって対流させてるのか謎　まさか空気の熱伝導とか言わないよね

１階床に接する部分の空気温度が最も低い。

１階室内は外壁と窓から暖められているから、床付近の冷たい空気も拡散により混ざり合って温まる。

そうすると空気が軽くなって上昇する。
上昇する空気の量は、床下に供給される外気と同量である。

[6542: ｔｋ]

＞6540
＞床上吸気、床下吹き出しの床下エアコンは必然的に床面を冷気が這うから床温度が下がりやすく床冷房に不適。

床下は、循環ファンを使って24時間撹拌されているから床下全体が均質な温度になっている。
実際には、エアコン吹き出し口付近がもっとも温度が低く、床下内を一巡してエアコンの吸込口に戻った空気は１°Ｃくらい高くなっている。

循環ファンとしてパナソニック壁掛け扇(25ｃｍ)を使っている。
台所に使っているときと違って、内外風圧差が少ないから、風量は非常に多い。

[6543: いい加減にしろよ！デブ。]

空気が１度高くなるエネルギーはどっから発生するの？

[6544: ｔｋ]

＞6539
＞夏は湿度を減らさないと快適にならない。

その通り

エアコン冷房には２通りのパターンがある。
室温は２８°Ｃ、床下温度は２４°Ｃと仮定する。
双方の飽和水分量を比較すると、室温が低いほど少なくなる。

①普通の居室設置エアコン
　ダイレクトに室内空気を冷やすから２８°Ｃに対応した空気中の水分量になる。

②ｔｋ宅の床下エアコン
　床下内で２４°Ｃに冷却されるから２８°Ｃのときに比べて空気中の水分量が少ない。
　この空気が１階に昇って２８°Ｃに昇温すると相対湿度が下がり乾燥する。

②の方が空気は乾燥する。
ｔｋ宅が真夏に28°Ｃで快適に暮らせるのは湿度が①より低いからだ。
　

[6545: ｔｋ]

＞6543
＞空気が１度高くなるエネルギーはどっから発生するの？

床板と基礎屋外の外気

[6546: ｔｋ]

＞6536
＞下から冷やして上まで冷えるなら、エアコン暖房は床といわず天井で十分だな

試してみたらどうだい
うまくできたらお天道さまがひっくり返るほどの大発見だよ

[6550: 匿名さん]

[No.6547～本レスは､他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[6551: 名無しさん]

下からの冷気で上方の暖気としっかり対流するなら、それもまたお天道さまがひっくり返る発見ですね

[6552: ｔｋ]

＞6551
＞下からの冷気で上方の暖気としっかり対流するなら、それもまたお天道さまがひっくり返る発見ですね

対流しているならその通りですが、対流はしていません。

床下の冷気が１階に上がって温度が高くなり、軽くなった空気は２階に上がり、換気口からは室外に排気されます。
床下から２階まで一方通行の流れで、対流はありません。

２階に上がる空気の量は、床下にシロッコファンで供給される外気と同じ風量です。

[6553: 匿名さん]

「お天道さまがひっくり返る発見」かは知りませんが住宅によってはしっかりと対流してます。
対流が有るから天井と床の（上下）の温度差が多くなります。
冬は低断熱住宅では天井に集まった暖かい空気は天井で冷やされます（低断熱ですから天井から熱が逃げ天井温度は低い）。
冷えますと空気は重くなり下降流になります、部屋の真ん中は上昇流が有ります、通常は壁に沿って下降流が起きます。
壁も冷たいですから冷やされ下降流が強くなります。
冷たい下降流が床を這いますからファンヒータ等で温めると上昇流が起き、強い対流が上下の温度差を大きくします。
気密性能が悪いと更に上下の温度差は広がります。
高高住宅は天井でほとんど冷やされませんから対流は僅かしか起きません、輻射熱での熱移動が主になり上下の温度差がほとんど無くなります。
夏は外気温度が高いですから天井温度は天井近くの空気より高いです、僅かな対流も起きません。
対流は有りませんが輻射熱での熱移動が有りますから天井も冷やされます、高断熱なら外からの熱の移動は僅かですから天井と床の温度差は僅かになり床冷房は実現します。

[6554: ｔｋ]

＞6553

ｔｋ宅は室内各部の温度差はほとんどありません。
例えば１階室温が20°Ｃのとき、天井と内部壁は20°Ｃ、床温度は20～21°Ｃ、外部に面している壁は19.5°Ｃです。
対流を起こさないから、このような室内環境が実現できています。

[6555: 匿名さん]

＞6553訂正
＞冷たい下降流が床を這いますからファンヒータ等で温めると上昇流が起き、強い対流が上下の温度差を大きくします。
上ではファンヒータの力になり「お天道さまがひっくり返る発見」になりませんから下記に訂正。
冷たい下降流は床を這い、床近辺の空気の下に入り込みます、ところてんで床近辺の空気は上昇します。

[6557: 名無しさん]

＞＞６５５２
貴方の理屈だと床下からの冷たい空気は、一階の空気と混じり合って同温度化するのではなく
床下冷気と一階の暖気は混ざらずに、何らかの反応によって一階室温以上の暖気を生み
そのまま二階に上昇して行くということでしょうか？

[6558: ｔｋ]

＞6557
床下温度はエアコンで24°Ｃに冷却されている。
この空気は、外気がファンで取り込まれる風量分だけ１階に上がる。

１階は28°Ｃになってバランスしている。
ここに24°Ｃの床下空気が混合するが、床下空気の風量は１階の容積に較べて少ないから僅かしか温度は下がらない。
下がった温度は１階の外壁と窓から入る外気の熱量で温まって28°Ｃが維持される。

１階の空気は、床下から押し出された風量分が２階に上がり、その分だけ２階壁の換気口から屋外に排気される。
２階の室温は、エアコンで１階室温と同じ28°Ｃに維持されているから、２階空気が１階に戻って対流することはない。

[6559: 匿名さん]

>>6554 ｔｋさん
無風？？
14年前のサッシの性能で、窓際にコールドドラフトが起きないわけない。
まして、床下エアコンする時点で対流を期待しているはず。

[6560: 匿名]

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[6561: 名無しさん]

床下からファンで冷気を押し上げるより、二階上部のエアコンから冷気を自然に降下させた方が
遥かに効率的

[6562: ｔｋ]

＞6559,6550
＞14年前のサッシの性能で、窓際にコールドドラフトが起きないわけない。

厳密に言えばコールドドラフトは起きているが、気にならないレベルだ。
室温20°Ｃのとき、窓枠温度は17°Ｃ、窓ガラスの温度は16°Ｃだ。
窓ガラスの温度は室温より４°Ｃしか低くない。

当時、アルミサッシの１枚ガラスなら、全館分で150万円で買えたが、ｔｋ宅は400万円だった。
最高性能の窓を買った。

[6563: ｔｋ]

＞6561
＞床下からファンで冷気を押し上げるより、二階上部のエアコンから冷気を自然に降下させた方が遥かに効率的

２階を冷やした空気を１階に下ろすのは効率が悪いよ。
２階の空気が降りる経路は階段だ。
狭い空間を１階から昇る暖かい空気と２階から降りる涼しい空気が対流するから、１階はすぐには冷えない。

１階を冷やすのなら、１階のエアコンで直接冷やすほうが効きが早い。

ｔｋ式床下エアコンは１階の床板を冷やし、24°Ｃの乾燥冷気で１階を冷却乾燥させているから最も省エネになる。

２階は何もしなければ、１階より1.5°Ｃ温度が高くなるから、２階にもエアコンを設置している。
エアコンは10万円以下で付けられるから、「床下に１台だけ」とこだわる必要はない。

この方法は実験を繰り返して見つけたものだ。
ただの思いつきではない。

[6564: ｔｋ]

＞6561
＞床下からファンで冷気を押し上げるより、

ファンは外気を取り入れるための換気用に使っている。
法定換気量を確保するためには、最低限、吸気ファンまたは排気ファンが必要。
冷気を押し上げるためだけに付けたわけではない。

[6565: 匿名さん]

窓は重要。
「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000

[6566: ｔｋ]

＞6565
＞「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」

日本が遅れているのは窓だけではない。
住宅産業そのものが遅れている。
アメリカの住宅建築費は日本の４割だ。
住宅を安く作るための技術がまったく遅れている。

15年前の自宅設計時に調べたアメリカの例を挙げると

・材料表付きの設計図が４万円くらいで何万種類と売られている。
　これをホームセンターに持っていけば、１軒分の部材が揃う
・大工を雇って建てる
　大工は専門短大を出た多能工で一人でほとんどの作業ができる
・建築途中に検査会社が８回の中間検査を行う
　検査証明がないと中古住宅として売れない

・住宅寿命は65年
・基礎幅は20ｃｍあり、十分な鉄筋かぶり厚があって長寿命だ
・サイディングは塩ビ製を使っている
　塩ビが使われだして50年位経つが、寿命が来たものはない
　昔は板壁を使っていたが、３年ごとにペンキ塗りをしなければならなかった
　家を売るとき検査会社はペンキを剥がして検査する
　塩ビサイデイングができてから、アメリカ人はペンキ塗りから開放された。

・シロアリ地帯はアリ返しを付けている。
　シロアリがたかったときは、家全体にシートを掛けて燻煙殺虫する業者がいる
・石膏ボードは、ゴム系の防湿塗料を使っているから断熱材用防湿シートは必要ない
・アメリカにはハウスメーカーはないが、大規模建売会社は沢山ある
　大工だけで家が建てられるからハウスメーカーの割り込む余地がない
　日本のハウスメーカーの取り分は売値の４割だ
　　
・住宅の外観は決まっていて、それ以外の形の家は売れない
・アメリカ人は平均７回引っ越しているが、売るためには住宅検査会社の検査に通る必要がある

日本の住宅寿命は平均２５年と言われていた。
日本人は、一生の間にアメリカ人の６倍近い住宅費を負担している。
日本人は住宅ローンの奴隷になっている。

[6567: 名無しさん]

私がアメリカの住宅の建築模様を調べて、一番驚いたというか感心したのは
気密防湿にたいする考え方が合理的で徹底されてること。

まず気密防湿は内装ボードを一体化させることで達成する
日本のように袋入断熱材とか、断熱材の内側にシートを貼って半端に穴だらけの
気密防湿をしたりしない。

日本ではむやみに気密性数値を追求するあまり、壁の内側と外側に耐力壁まで含めて
壁全体で気密性を得ようとする業者が少なくない。
これは防湿の必要性を捨てて、表面上の気密数値をだけを謳う為にやっている。
もう家自体の寿命の事は考えていないのだろうと思う。

[6568: 匿名]

>>6562 ｔｋさん
窓ガラスより窓枠の温度が高いのは不思議ですね。
tkさんのお宅は2種換気だから、サッシの隙間や水抜き穴などから排気して窓枠が暖められているのかもしれませんね。サッシのパッキンは室内側負圧で効くような作りのものが多いですし。だとしたら、コールドドラフトも起こりにくいでしょうね。

[6569: ｔｋ]

＞6568
＞窓ガラスより窓枠の温度が高いのは不思議ですね。

アルミサッシの窓枠なら、ペアガラスの窓温度より枠温度が低くなります。
ｔｋ宅の腰高窓は、アメリカ製の塩ビ枠・たて滑り出し窓を使っています。
掃出し窓は国産木枠です。

縦すべり出し窓は片開き窓と似ていますが、窓全体が外側に出ながら片側に開く特殊な構造をしています。
外周４辺にはパッキング付いていて、閉めるときはロックレバーで窓全体を内側に引き込んで圧縮します。
したがって、気密は完全です。

掃出し窓を木枠にしたのは、大工のアドバイスです。
アメリカ製の大きな窓(掃き出し窓)はよく壊れるから止めたほうがよいと言われました。

アメリカ製塩ビ窓は内部に鉄枠が入っていて断熱性はイマイチです。
当時、ドイツ製の塩ビ窓はオール塩ビ製でしたが輸入業者が見つけられなかったので諦めました。
オール塩ビ窓は数年前から国産品ができています。

[6570: ｔｋ]

＞6568
＞tkさんのお宅は2種換気だから、サッシの隙間や水抜き穴などから排気して・・・

解説本には、２種換気は外気より室内圧が高くなると書いてあります。
実際には、ファンの影響で室内圧が高くなるほど風量はありません。
簡単な実験で分かります。
シロッコファンを単独で運転しても大気圧は上がりません。
住宅に使う換気ファンの風量はこれに近いものです。

もっとも影響するのは内外温度差です。
冬は外気温が低いため、外気の方が重くなり、家の隙間から室内に漏れこんできます。

これが分かったのは基礎に開けた搬入口を開いたときです。
冬は冷たい外気が入ってきました。
２種換気をしているのに室内圧の方が低くなっています。

夏は室内温度の方が低いので、屋外に涼しい風が出てきます。