床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[6494: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[6495: 匿名さん]

＞6490
＞冬まで除湿機運転で毎日お手入れ必要ですか？
梅雨に完成するならエアコンで直ぐに除湿すれば良いのでは？
冷え過ぎるようでしたら床下を除湿器で除湿した方が良い。
1年目は冬も除湿するようになるかも？
1年目は小まめに対応した方が良い。

[6496: 匿名さん]

http://www.chinetsu.jp/images/tokyo.jpg
地中熱は深い所では夏、冬逆転してる。
約半年間で夏の熱が地中6ｍくらいに到達して温めている。
冬は逆に半年間で地中6ｍくらいを冷やしてる。
おおよそ半年で家の下の地中温度は安定させられる。
入居前に11月中～12月中まで1ヶ月くらいかけて主に深夜電力利用でエアコン消費電力で400ｋｗで床下を温めている。
地中深くまでは6カ月かかるが夏が有り温められるから毎年の消費電力は変わらない。
最初に基礎を温める400ｋｗで間に合う。

[6497: 匿名さん]

>>6495 匿名さん

床下エアコンで冷房は危なくないですか？カビ生えそう。暖房のみの利用だと思ってました。

[6498: 匿名さん]

＞6496
＞約半年間で夏の熱が地中6ｍくらいに到達して温めている。
＞冬は逆に半年間で地中6ｍくらいを冷やしてる。

16坪の木っ端小屋は一辺が約7.3m、熱伝導が垂直方向にだけ働いてるとでも思ってんのか、◯っ端技術屋は？
木っ端小屋の周辺の地中温度からすれば400kwなんぞ猪苗代湖にインク垂らしたようなもの。
◯っ端脳並みに薄くなるぞ！！

[6499: ｔｋ]

＞6495
＞冷え過ぎるようでしたら床下を除湿器で除湿した方が良い。
→除湿機を使わなくても、エアコンで再熱除湿をすれば、冷え過ぎは防げる。

[6500: 匿名さん]

＞6497
スレ趣旨は
＞基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
スレを立ち上げた方は除湿目的で床下エアコンにしてます、暖房はおまけです。

[6501: ｔｋ]

＞6497
＞床下エアコンで冷房は危なくないですか？カビ生えそう。暖房のみの利用だと思ってました。

床下エアコンは二通りの方法がある。
①１階空気を吸い込んで床下に排気する
②床下内にエアコンを設置して。給排気とも床下内で循環させる

①は冷房すると床下湿度が高くなってカビの恐れが高くなる
　ほとんどの床下エアコンはこの方法だ
　湿度の下がりが悪く、室内が湿っぽくなるから、冷房運転はしないようだ

②は冷房により床下温度が下がるが湿度も下がる
　冷房するとエアコンから結露水が沢山排水される。これが除湿になっている。
　ｔｋ宅はこの方法 ＋ 床下循環ファン
　１４年間、カビなし、床下掃除をしたこともない(埃が積もらないから必要ない)

[6502: 匿名さん]

＞6498
何べんも説明してるからようやく覚えたようだな。
最近の＞6467のレスでも
＞周りは土表面まで30ｃｍ程度でしょうからグラスウール30ｍｍ厚み相当になり熱が逃げ易いです。
＞スカート断熱をした方が良いです。
僅かな消費電力で暖房出来、深夜電力のみ使用だから財布に優しい。

[6503: ｔｋ]

＞6498
＞木っ端小屋の周辺の地中温度からすれば400kwなんぞ猪苗代湖にインク垂らしたようなもの。

土は厚さ１ｍで100ｍｍの断熱材と同じ断熱性能がある。
床下の土は保温材として働いているから十分効果がある。

なるほど！　と騙されるような面白いデタラメを書いてくれ。

[6504: 匿名さん]

＞なるほど！　と騙されるような面白いデタラメを書いてくれ。

平衡含水率も理解出来ない◯っ端技術屋には無理でしょう。

[6505: 匿名さん]

木材の平衡含水率をやさしく説明しても未だに理解出来ない人が一人だけいる。
当人だけ気が付いていないから厄介。
何回説明すると理解出来るのだろうか？永久に無理かな？
基礎断熱の床下は周りから熱が逃げる事が理解出来たようだから可能性は有るかな？

[6506: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[6507: ｔｋ]

＞6504
＞平衡含水率も理解出来ない◯っ端技術屋には無理でしょう。

平衡含水率を知ると床下エアコン全般の理解に役立つのかい。
おじさんちの吸放湿用木っ端板壁しか関係ないだろう。

[6508: 匿名さん]

そこまでして基礎断熱する意味は？？？

[6509: ｔｋ]

前から知りたいと思っていたので、ｔｋ宅の年間総使用電力を一覧にした。
床下エアコンの消費電力は床下地盤の蓄熱とは無関係で、気候に影響されていることが分かる。

年　kWh
09　5800
10　5300
11　6300

12　4900
13　4900
14　4700

15　4900
16　4600
17　4900

18　5000

[6510: ｔｋ]

＞6508
＞そこまでして基礎断熱する意味は？？？

「年間に渡って温湿度が安定し、室内風が感じられない住心地のよい住宅が実現できる」ことに尽きる。

ｔｋ宅は14年前、まだ床下エアコンが日本で実用化されていない時期にリスクを負って設置した。

現在の環境になるまで６年間に渡って試行錯誤を行い改良を進めた。

ただし、一般的に使われている１階吸気・床下排気方式の床下エアコンでは、ｔｋ宅の水準には絶対に到達できない。

[6511: 匿名さん]

>>6510 ｔｋさん
無風で快適なものには全館空調もあります。
なぜ基礎断熱、床下エアコンを採用するのですか？
冷気は下に降りるのに床下エアコンで冷房するメリットは何ですか？

[6512: 匿名さん]

＞6510
嘘つけ！

[6513: 匿名さん]

＞6511
大嘘つきを相手に真面目に会話しても自身が惨めになるだけですよ。
それを覚悟で相手なりしないと。

[6514: 匿名さん]

＞6511自体が阿武隈のｔｋのなりすましの可能性も大きい。
彼が何故、隔離された人里で一人住まいかを勘ぐれば見えてくることがある。

[6515: 匿名さん]

本当のことを指摘されると、阿武隈のｔｋは削除依頼に奔走する。
一連のレスも間もなく削除される。
楽しみだ。

[6516: 匿名さん]

6511ですが、基礎断熱に興味が出てスレ見つけてきましたが、メリットが無さそうだと感じ始めています。
シロアリのリスクもありまし。

質問責めしてますが、採用に至った人でメリットを感じた理由を知りたいだけです。
メリットはなさそうですねー。

[6517: 匿名さん]

＞6511
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14168509099
ベストアンサーが参考になります。
寒冷地では水道管凍結防止用のヒータの消費電力が大きい、それだけでメリットが有るそうです。
床下エアコンにして床下の給水配管のルートを工夫しますと床下で温まりますからほとんどの所でお湯は不要になります。
全館空調は風が有ります。
快適なのは
頭寒足熱、適温（含む輻射）、適湿、無音、無振動、無臭、無埃、綺麗な空気（炭酸ガス濃度）、温湿度の安定、適切な採光、照明、彩色、床の足触り。
冷気は必要ならファンで上に上げれば良い。
エアコン等は風、音、振動、場合によっては臭気が有るから無人の場所に設置するのが良い。

[6518: ｔｋ]

＞6511
＞無風で快適なものには全館空調もあります。

全館空調では循環ファンやダクト工事が必要です。
循環ファンは大量の空気を循環させているため、電気代がかかります。
ｔｋ宅では床下に外気吸い込みファンがあるだけです。

床下に吸い込まれた(＝押し込まれた)外気は床下エアコンで空調されて通気口から１階床に上がります。
風量は法定換気量の半分くらいにしています。

冷房時は１階の空気が温まって外気取り入れ量に相当する空気が２階に昇り、２階換気口から排気されます。
２階のエアコンを動かし、約1.5°Ｃ冷やしています。
冷房時は空気が動くほうが涼しくなるので無風にはこだわりません。

暖房時も２階のエアコンを動かして1.5°Ｃ分温めて１階と同温にしているため、冷気が階段から降りることはありません。

パッシブ換気(空気の下から上への流れ)を原則にしているために設備費と電力が少なくて済む点が気に入っています。

[6519: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6520: ｔｋ]

＞6511
＞冷気は下に降りるのに床下エアコンで冷房するメリットは何ですか？

床下エアコンで除湿と冷房ができることが最大のメリットです。

その理屈を下記します。
このような事例は本にもネットに書いてありません。
絶対湿度と相対湿度の違いがわからないと理解不能でしょう。
興味があれば我慢して読んで下さい。

ｔｋ宅は設計当初、給排気式石油ヒーターを床下に入れて床下暖房をするつもりでしたが、エアコンの電気代は灯油代より安いことに気が付き、急遽変更しました。

１２月に入居して暖房、梅雨時の除湿が過ぎて夏になったとき、冷房用エアコンを買うのがもったいなくなり、床下エアコンで冷房できないかトライをはじめました。

１０畳用エアコンでは４０坪の家全体を冷房するには力不足でした。
扇風機を併用しながら、試行錯誤を続けて３年目に、次のことを思いつきました。

・換気用外気を床下に供給し、床下温度を24°Ｃに保つ

24°Ｃまで下げることにより、床下空気の絶対湿度(空気中の水分量)が下がる。
仮に１階にエアコンを付けて、室温を28°Ｃに保ったときとくらべると、絶対湿度は24°Ｃの床下空気より大きい(湿っている)。

・24°Ｃに床下を冷やせば、床温度が冷えて1階が冷却される
・床下から１階に昇ってくる24°Ｃの冷気で室内が冷却される
・床下空気が28°Ｃまで昇温すると相対湿度が下がるから１階空気が乾燥して涼しくなる

湿度が低いため、室温28°Ｃでも暑さを感じにくくなり、扇風機は使わなくなりました。

ｔｋ宅は床下を24°Ｃにすると１階室温は28°Ｃでバランスしています。
この状態で11年間暮らしています。

[6521: 匿名さん]

>>6517 匿名さん

頭寒足熱は二階では関係ないのではないですか？
床下エアコンで全館温めるのなら臭気は家に回るため設置場所は関係なくないですか？
冷気をファンであげるときはどうしますか？

[6522: 匿名さん]

>>6520 ｔｋさん
とても手がかかって、住みにくいのだろうなということしか伝わらないのですが、、

[6523: 匿名さん]

＞6521
臭気は許されないが発生元が濃いだろうから一番臭い。

[6524: 匿名さん]

＞6521
頭寒足熱は快適条件の一つ。
2階床は1階天井の熱の影響が有るから暖かい、頭寒足熱までなるかは分からないが床断熱の1階より良いのが普通。
平屋だから天井付近の暖まった空気を吸って床下に戻してる。
ファンは室内に設置したが五月蠅いから床下に設置し直した。
天井付近から吹き出しの方が良いのかも知れないが冬のオーバーヒート防止用に設置したもの、不都合を感じないから吹き出しは試していない。

[6525: ｔｋ]

>>6522
ｔｋ宅と同じシステムの住宅を作っているハウスメーカーはないから、同じものは普通の人には入手できません。

ｔｋはリタイア後、暇つぶしをするために１年かけて自宅を設計し、さらに工務店と同じことを自分で行い、１年かけて建てました。
これで２年間の暇つぶしと１千万円の節約ができました。
ｔｋの本業は電子機器の開発です。

建築目標は①60年間メンテナンスフリー、②耐震性(建築基準法の３倍の壁強度)、③低冷暖房費の３つです。

②耐震性は実際に巨大地震がこないと証明できませんが、ｔｋ宅と同じ工法の三井ホームが実物大試験で震度７の地震を60回繰り返しても大丈夫だったとテレビで宣伝しています。
ｔｋ宅は三井ホームより強化してあります。
熊本地震では震度７が２回続いただけで、多くの家が倒壊しました。

③低冷暖房費を実現するために、床下エアコンを採用しました。
床下エアコンの第一の目的は、最もローコストの床暖房でした。
ついでに冷房もすることを考えて現在のものができ上がりました。

[6526: 匿名さん]

>>6525 ｔｋさん

建て始めからずっとメンテナンスしてんのに、60年間メンテナンスフリーとはなー。
自分でやってるからタダっていう意味なのかなー。

あと冷房は屋根裏でやった方が効果ありそう。

[6527: ｔｋ]

>>6256
＞建て始めからずっとメンテナンスしてんのに、60年間メンテナンスフリーとはなー。

→やっていたのはメンテナンスではなく改良。
　床下エアコンシステムは完成した８年前から触っていない。
　メンテナンスと言う言葉は、老朽化の補修の意味で使っている。

[6530: ｔｋ]

＞6526
＞あと冷房は屋根裏でやった方が効果ありそう

屋根裏だと冷気を分配するファンとダクトが必要だから余計なカネがかかる
２階にエアコンを付ける方が安くて簡単

[6531: 名無しさん]

屋根裏と二階の天井をガラリで開放すれば、勝手に部屋は冷房される。
これは床下で暖房して暖気を床から出すのと同じで、基本的に機械換気不要。

物理法則に逆らって、下から冷房とか上から暖房なんて無理しようとすると
かなり強力に空気を移動させないと効果が出ない。
　（エアコンの暖房性能が、各社風量自慢になってしまうのは、その取り付け位置が根本原因）

[6532: ｔｋ]

＞6531
＞屋根裏と二階の天井をガラリで開放すれば、勝手に部屋は冷房される。

その通りだけど、屋根裏と天井の工事が必要だ。
ｔｋ宅は２階に１台エアコンを付けているだけで十分に冷房が効いている。
わざわざカネがかかることをする必要はないんでないかい。

[6533: ｔｋ]

[No.6528～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6534: ｔｋ]

＞6531
＞物理法則に逆らって、下から冷房とか上から暖房なんて無理しようとするとかなり強力に空気を移動させないと効果が出ない。

そうとは限らないよ。

ｔｋ宅の例では、床下から上がった24°Ｃの空気は、１階で28°Ｃになり、１階内で温まった空気は２階に上がる。

２階の空気は放置しておくと1.5°Ｃ高い29.5°Ｃになる。
これを２階のエアコンで1.5°Ｃ冷やして28°Ｃにしている。
エアコンの負荷は昼間50～80Ｗ、早朝は150ｗくらいで低負荷だから風量が少なく、風を感じることはない。

床下冷房をしても、物理法則にしたがって換気空気は床下から２階まで上昇している。

北総研は、これをパッシブ換気(動力を使わない換気)と呼んでいる。

[6535: 名無しさん]

頭熱足寒状態でどうやって対流させてるのか謎　まさか空気の熱伝導とか言わないよね

[6536: 名無しさん]

下から冷やして上まで冷えるなら、エアコン暖房は床といわず天井で十分だな

[6537: 匿名さん]

＞6531
＞（エアコンの暖房性能が、各社風量自慢になってしまうのは、その取り付け位置が根本原因）
否。
エアコンの効率を上げるには熱交換器面積を増やす事と風量を増やす事が良い。
エアコンは1000ｍ3/ｈ以上有るが消費電力はたかが知れてる。
換気空気でも分かるようにエアコンより少ない室内空気を移動させるエネルギーは大した事は無い。

[6538: 匿名さん]

＞6536
冬、頭寒足熱にならないが高高住宅なら有り得る、最新ビルは天井輻射冷暖房してる。
高高住宅なら床暖房なり、エアコン暖房でも天井と床の温度差は少ない、床冷房でも同じ。

[6539: 匿名さん]

床下エアコン床冷房で冷気を循環させないと快適性が劣るのは温度が主因では無いと思う。
夏は湿度を減らさないと快適にならない。

[6540: 匿名さん]

＞6539の追記
床上吸気、床下吹き出しの床下エアコンは必然的に床面を冷気が這うから床温度が下がりやすく床冷房に不適。

[6541: ｔｋ]

＞6535
＞頭熱足寒状態でどうやって対流させてるのか謎　まさか空気の熱伝導とか言わないよね

１階床に接する部分の空気温度が最も低い。

１階室内は外壁と窓から暖められているから、床付近の冷たい空気も拡散により混ざり合って温まる。

そうすると空気が軽くなって上昇する。
上昇する空気の量は、床下に供給される外気と同量である。

[6542: ｔｋ]

＞6540
＞床上吸気、床下吹き出しの床下エアコンは必然的に床面を冷気が這うから床温度が下がりやすく床冷房に不適。

床下は、循環ファンを使って24時間撹拌されているから床下全体が均質な温度になっている。
実際には、エアコン吹き出し口付近がもっとも温度が低く、床下内を一巡してエアコンの吸込口に戻った空気は１°Ｃくらい高くなっている。

循環ファンとしてパナソニック壁掛け扇(25ｃｍ)を使っている。
台所に使っているときと違って、内外風圧差が少ないから、風量は非常に多い。

[6543: いい加減にしろよ！デブ。]

空気が１度高くなるエネルギーはどっから発生するの？