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名無し@e戸建て [更新日時] 2024-11-15 21:58:59
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基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50

 
注文住宅のオンライン相談

床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

6414: 匿名さん 
[2018-12-17 11:47:54]
>・ホコリの発生源
> 室内の綿ホコリの大部分は外気から入ってくる
>ほとんど綿ホコリだが、室内にこのようなホコリの発生源はない。
ダスキンによると
https://news.mynavi.jp/article/20170214-hokori/
>家で見られるホコリにはどんな種類があるか教えてください
>大きくは住まいの外部から侵入するものと内部で発生するものに分けられます。
>外部から侵入するものとしては、土砂ボコリ・昆虫の死骸やフン・花粉・煙や排ガス。
>家庭内から発生するものとしては、布団や衣類から発生する綿ボコリ・食べこぼし等の食品クズ・畳や紙から発生する繊維クズ・髪の毛・フケ・ペットの毛などがあります。
>――そんなにあるんですね……。比率としては、どの種類のホコリが一番多いのでしょうか?
>大半が、家庭内で発生する繊維による綿ボコリです。ただ、ホコリ1gの中には平均してダニ約2,000匹・カビ胞子約3万個・細菌約800万個が含まれていると言われていますので、ホコリの中には目には見えない病原菌がいることになります。

6415: 匿名さん 
[2018-12-17 13:34:23]
周囲や家庭の環境で異なるとは思いますが、外気導入部のフィルター内気循環のフィルターでは
当方は圧倒的に内気側のフィルターが汚れます。

床下の暖房は、床下空間を室内に暖気の送る為のダクトとして考えるか
床下から床全体を温める床暖房として考えるかでしょうか。

前者は送風部ガラリが床にあるので、どうしてもゴミ埃の侵入が防げずマメな清掃が必要な事。

後者は床下暖房空間と居室が、床材と合板で隔絶されている為、床下空間30度でも
床表面温度は20度そこそこといった、物足りないものになる可能性がある。
合板や木材自体は建材として断熱性を評価されない一方、サッシ枠ともなればあたかも
断熱性がある様な、実は中間的素材である事を忘れてはいけないだろう。

床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。
床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。
空気の移動を伴わない場所での結露は、住環境にとって致命的問題。
6416: 匿名さん 
[2018-12-17 14:39:25]
>6415
後者は床暖房の温水を温風に置き換えたと思えば良い。
床の厚みは下地材とフローリング材で厚みが60mm有る、蓄熱のために意識して厚くしてる。
深夜のみ8時間だけ運転して基礎に蓄熱してる。
床下空気と床表面温度差は0~7℃程度、基礎スラブ表面温度と床表面温度差は1~3℃程度。
秋、冬、春の床下エアコンの設定温度は23→27→23℃で室温は約22℃、日射の影響でかなり上がる事も有る。
断熱は熱移動を遅くしてると考えると良い。
床表面温度は放熱とのバランスで決まる、天井、壁、窓等からの放熱が少なければ床温度はたいして下がらない。
対流で室内を温めないので床温度が基本的に一番高く頭寒足熱になる。
>床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。
換気空気は床下に入れているからガラリは有り循環させられる、夏はファンで循環させている。
元々は冬の日射による室内オバーヒート解消用に設置した循環ファン。
>床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。
床下エアコンですから床下の絶対湿度が一番低い、結露の心配は杞憂です、止めると危険。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
建築時に早とちりで中止したヒポンを実施したレスですゴミが多いですが4ページ有ります。
要旨は換気空気を最初にエアコンに全て吸気させ除湿して床下に吹き出させています。
6417: tk 
[2018-12-17 19:45:40]
>6415

>床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。
⇒そのために、床下給気を行っている。

>床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。
⇒夏季は床下温度を24°Cにしているが、エアコンが除湿しているから結露はない。
この空気が1階に上がると28°Cの室温で暖められて相対湿度が下がるから、1階には除湿効果が働く。
24°Cの空気による冷却効果もある。


>空気の移動を伴わない場所での結露は、住環境にとって致命的問題。
⇒その通り。
 対策としてtk宅は外気を床下給気にし、床下空気をファンで循環させている。
 梅雨時は、エアコンを除湿運転して床下結露を防いでいる。
6418: 匿名さん 
[2018-12-18 02:29:07]
床下を冷房することによる結露の問題は、床下ではなく室内の床面での話ではないでしょうか
室内側でも別の空調によって温度と湿度を下げているなら、結露の心配は少ないと思われますが
そうでない場合は床下冷房によって、室内は床面だけが冷やされた状態になる。

温水床暖房を暖気に置き換えれば、床下暖房になると解釈できますが
温水床暖房を夏場、応用するつもりなら容易に可能な冷水床冷房として使いません

これは単に、床面から冷やしても室内は快適とはなり難い、そして室内床面の結露が懸念される。
なので冷水床冷房は、容易に応用可能ながら採用されることがない。
だからといって室内を他の空調で温度・湿度コントロールした上では、更に床まで冷やす必要も無い。

同様の事が床下冷房にも、そのまま当てはまるのではないかと思われます。
尚、物理法則を素直に利用した床下暖房・小屋裏冷房は、今後磨きがかかれば将来は素晴らしいものに
なるだろうと確信しています。
6419: 匿名さん 
[2018-12-18 07:26:56]
>6418
床下エアコンによる床冷房は容易に出来ます。
暖房の場合は床下温度が一番高く、床面は数度低くなり、室温は1~2℃低くなる。
冷房は逆になる。
床下が一番低くても除湿されてるから結露はしない、床下を通り換気空気は室内に流れてるから相対湿度は床下より下がります。
床面温度は床下温度より数度高いですから相対湿度は低いです。
欠点は頭寒足熱にならず床より天井が1~2℃高くなる。
6420: 匿名さん 
[2018-12-18 07:43:17]
>6418
磨きをかけるのは冷房より除湿です。
6421: tk 
[2018-12-18 08:18:16]
>6418

>床下を冷房することによる結露の問題は、床下ではなく室内の床面での話ではないでしょうか 。床下冷房によって、室内は床面だけが冷やされた状態になる。

⇒ 床下24°C、1階床板は1階室温より1°C低くなっている。
この温度差なら、床上面の結露は起こりえない。

夏、床温度が1°C低いと、歩くときひんやりして気持ちが良い。
また、外出して沢山汗をかいたときは、床に直接寝て体を冷やすことがある。
床板はチークで軟材より熱伝導が高いからよく冷える。
6422: tk 
[2018-12-18 08:36:21]
>6418

>だからといって室内を他の空調で温度・湿度コントロールした上では、更に床まで冷やす必要も無い。

⇒暖房用に床下エアコンを導入したが、これを冷房に使えないかと3シーズンに渡って試行錯誤した。
現在は、1階の冷房は床下エアコンで行い、1階室温より1.5°C高くなる2階は、2階用のエアコンで冷房している。
外気温が35°Cを超えるときは、1階エアコンも動かす。

床下以外に1階と2階にもエアコンを設置して、室温の微調整(2°C以下)をしている。
エアコンは安価だから、床下1台だけにこだわることはない。
6423: 匿名さん 
[2018-12-18 12:38:17]
床から冷やせば頭熱足寒で心地よいのです
6424: 匿名さん 
[2018-12-18 13:21:58]
何もしなくても床温度は室内で最も低い、冷房すればもっと低い
6425: 匿名さん 
[2018-12-18 14:11:38]
低低住宅なら大きな温度差になるが高高住宅なら冷房しても1~2℃の差で済みます。
6426: tk 
[2018-12-19 10:48:40]
>6425
低低住宅と較べれば、高高住宅の中で、床断熱と床下エアコンの住心地の違いは区別がつかないと思う。
6427: 匿名さん 
[2018-12-19 11:45:26]
区別は付く、低低住宅では天井と床の温度差は1~2℃の差で済みませんから不快です。
6428: 匿名さん 
[2018-12-19 12:24:10]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
6429: 匿名さん 
[2018-12-19 14:14:36]
スレタイ通りの使い方がだとすると床下は暖房のみ。
冷房は部屋の上部に付いているエアコンを使用する。
中間期や夏は適正な温度でエアコン除湿出来れば良いんじゃないですかね。問題は除湿は温度を結構下げないといけないので再熱除湿じゃないと機能しない可能性があること。この場合は電気代高くなる。

上記みたいな使い方ならアリなんじゃないかな。要は床暖と同じように床材を温めつつ床のガラリから温風出すなら。
冬季以外はガラリを閉めておけば良いし。
6430: 匿名さん 
[2018-12-19 14:31:43]
>6429
スレ趣旨も読みましょう、暖房はおまけと受け取れる、2010年以前は除湿目的が結構有った。
>基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
6431: 匿名さん 
[2018-12-19 14:37:00]
>>6430 匿名さん

そうですか?文の始まりが除湿も兼ねてと書いてあり、どちらとも取れるけど。
6432: 匿名さん 
[2018-12-19 15:03:34]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
6433: 匿名さん 
[2018-12-19 19:38:15]
スレの趣旨は知らないけど、世の床下エアコンの目的はその大半が暖房
床下冷房に関しては、やってみたがメリットを感じられないという結果が大半
暖気は勝手に上昇するから、下から温める事は物理的にも有効
ところが冷気は上昇しないので、下から冷やす事は物理的にも非効率

暖房器具は床に置き、冷房器具は天井側に付く エアコンは元々クーラー冷房なので
現在も天井側設置が主流、エアコンは暖房能力こそ十分向上したが
上方から送風し、下方を中心に温める技術には苦労している。

空調技術は進化しても、未だ物理法則の壁には容易に逆らえない。
6434: tk 
[2018-12-19 20:35:03]
>6427
>区別は付く、低低住宅では天井と床の温度差は1~2℃の差で済みませんから不快です。
⇒低低住宅と高高住宅との区別がつくのは当然のこと。
6426では、高高住宅の中で1階床断熱と床下エアコンとの温度環境は区別がつかないと書いた。
6435: tk 
[2018-12-19 21:07:52]
>6433
>スレの趣旨は知らないけど、世の床下エアコンの目的はその大半が暖房

⇒90%以上の床下エアコンは床下に送風し、1階床上からリターンしている。
この方式では床下冷房は効かない。

>床下冷房に関しては、やってみたがメリットを感じられないという結果が大半

⇒1階床上リターン方式の床下エアコンではメリットが無いのは当然。

>暖気は勝手に上昇するから、下から温める事は物理的にも有効。ところが冷気は上昇しないので、下から冷やす事は物理的にも非効率

⇒tk宅の床下エアコンは床下で給排気を行っているから、床下温度は24°Cに冷却できている。
さらに、外気を床下に供給しているから、1階床通気口から床下の冷えた乾燥空気を1階に押し出すことができる。
1階室温は28°Cになるように床下空気温度を設定している。
これにより湿度は60%に維持できているから、室内で汗をかくことはない。
また、床面が1°C冷えるから、これも1階室温の冷却に役立っている。

ただし、外気温が34°C以上のときは、床下エアコンの冷房能力が不足するから、1階エアコンを動かす。
2階は1階より室温が1.5°C高くなるから、2階用のエアコンを常時運転している。
6436: 匿名さん 
[2018-12-20 06:59:54]
>6434
高高住宅の中でも区別は付く、床温度の1℃差は大きい。
素足で歩いて僅かに冷たい所、暖かい所を足で探ってみれば分かる、輻射温度計で確認すれば良い。
床下エアコンを有効に使ってないのでは?
6437: 匿名さん 
[2018-12-20 07:07:57]
>⇒90%以上の床下エアコンは床下に送風し、1階床上からリターンしている。
>この方式では床下冷房は効かない。
同意。
ガラリからの冷たい空気はエアコンの吸気口へ向かう床を這って流れるから床面だけを必要以上に冷やしてしまう。
6438: tk 
[2018-12-20 08:10:21]
>6436
tk宅では、1階床の温度差は放射温度計で調べると1°C以下になっている。
暖房のとき、エアコンの設置区画が一番温度が高く、温風が床下を一巡してエアコンのリターンにはいる経路の直前の区画は、室温と同温度になっている。
冷房のときはエアコン区画の床板が1°C低くなり、リターン直前の区画は室温と同じ。
エアコン区画は人がいる頻度の高いDK下にしてある。

床下空気はファンで強制循環させている。
基礎中通りと土台との間には3cmの隙間をあけてある。
床温度の温度差をこれ以上少なくする現実的な方法は見当たらない。
6439: 通りがかりさん 
[2018-12-20 12:07:09]
厳寒期は床下エアコン暖房と壁付けエアコン暖房を併用。
床表面に滞留した冷気は床下エアコンで吸い込み温める。
夏季は床下エアコン暖房、壁付けエアコン冷房を併用。
効率的な再熱除湿として機能する。
6440: tk 
[2018-12-20 17:55:29]
>6439
>夏季は床下エアコン暖房、壁付けエアコン冷房を併用
⇒エアコンの暖/冷が逆?
6441: 匿名 
[2018-12-23 06:28:52]
床下は除湿で良いし。5,6年経ってるベタ基礎なら気にしないでも良いかもね。
6442: 匿名 
[2018-12-23 06:31:41]
まぁ最悪大引きが腐っても、直ぐ治せるしね。

柱が腐っても、直ぐ治せる。

直しにくいのは、地盤沈下による傾きかな。

ただ、カビるのは健康問題になるので、気にしたほうがいいですよね
6443: 匿名 
[2018-12-23 07:12:16]
傾きも含め、直せないことは、無いかなっておもってるよね、
6444: tk 
[2018-12-23 08:05:42]
>6442
・床断熱で基礎内通風をよくすれば腐ることもカビることもない
・基礎断熱は、カビを発生させたケースをネット上でよく見かける

腐り・カビが心配なら床断熱の方がよい。
室内温度分布だけを較べるなら、床下エアコンが格別優れているわけではない。
6445: 匿名さん 
[2018-12-23 11:25:19]
>>6444
「ネット上でよく見かける」

(笑)
6446: tk 
[2018-12-27 18:52:13]
綿ホコリが屋外からくることが確認できた。

 今日、セントラルクリーナー(掃除機)のバッグフィルターを掃除した。
毎年1回、別の掃除機でフィルター内のワタボコリを引張り出して空にしている。
新築後、4年間は、ゴミは満杯状態だったが、翌年から半分になった。
暖房用外気取入口(小屋内)にフィルターを取付けたからだ。
冷房用取入口は基礎立上りにあり、フィルターはない。
1年の半分は、フィルター付きの取入口から外気を取入れているからゴミの量は半分になった。
6447: 匿名 
[2019-01-14 23:20:18]
>>6444 tkさん
床下断熱・基礎パッキンでも夏季の湿度は90%をこえることが多い。
夏季の床下の温度は安定していて、一日の最低気温よりも低い。
カビを防ぐには床下を温めるか、除湿しなければならない。
6448: tk 
[2019-01-17 09:31:14]
>>6447
そのような地域なら床下エアコンが良さそうです。
tk宅の周辺は砂地盤・地下水位は10m以下で、とても乾燥しています。
そのためか、ほとんどが基礎パッキンの住宅です。
6449: 匿名さん 
[2019-01-17 11:07:31]
6450: 名無しさん 
[2019-01-17 13:16:17]
>6448
>そのような地域なら床下エアコンが良さそうです。

床下断熱・基礎パッキンでなぜ床下エアコンが良いというのだ?
意味不明!!
6451: 匿名さん 
[2019-01-19 13:13:48]
床下に吸気、あるいは床下から吸気のメリットってなんですか?
6452: 匿名さん 
[2019-01-19 13:34:56]
床下吸気のメリットは特に無い。
床下エアコンで床下にエアコンが有るからメリットが有る。
吸気を直ぐにエアコンに吸わせると冬は暖かい空気、夏は除湿された空気になって出て来るのがメリット。
6453: 通りがかりさん 
[2019-01-19 20:43:18]
>6452
そんなことしたらエアコンに負荷がかかり、エアコン本体が短命になってしまう。
そこまで考えないで実行するのは単細胞というしかない。
ド素人ならではの発想だ。
6454: 匿名さん 
[2019-01-19 21:17:59]
温めるには比熱容量が小さい空気よりも
比熱容量が大きい温水のほうが適しています。
6455: 匿名さん 
[2019-01-19 22:02:25]
新参者です。
床下エアコンというのは床に置くエアコンですか?
6456: tk 
[2019-01-19 22:13:33]
>6450
>床下断熱・基礎パッキンでなぜ床下エアコンが良いというのだ? 意味不明!!
⇒基礎パッキンでは床下結露をしたりカビが生えるような地域なら、基礎断熱をして床下エアコンにする方がよいということ。
6457: tk 
[2019-01-19 22:19:30]
>6453
>そんなことしたらエアコンに負荷がかかり、エアコン本体が短命になってしまう。
⇒そんなことはない。
 館内に入った換気用外気を室内エアコンで冷暖房するのも、床下エアコンで冷暖房するのも負荷は同じ。
6458: 匿名さん 
[2019-01-20 06:36:13]
>6454
比熱容量が高い方が良いが水は空気より扱いが厄介、空気は漏れても問題にならない。
床暖効率が悪い主原因は、細い配管で水を廻してるから抵抗が大きく水ポンプの消費電力が多い。
6459: 匿名さん 
[2019-01-20 06:41:26]
>6454
違います、普通の壁掛けエアコンです設置場所が違います、設置場所もタイプが有ります。
床下エアコンとは吹き出し空気を床下に流す、エアコンを使用したシステムの事です。
https://www.google.com/search?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2%E...
6460: 匿名さん 
[2019-01-20 07:23:31]
床下エアコンって基礎断熱でしょ。もろに断熱欠損してるように感じるのだけど、大丈夫なの?
6461: 名無しさん 
[2019-01-20 07:40:45]
基礎断熱でも断熱欠損は駄目ですよ
床下エアコン成功の鍵は、床下のエアコンはあくまで床暖房と考えるか
床下空間をダクトとして部屋に暖気を廻すと考えるか

使い方に従って家の施工から取り組まないと、当然思い描いたものにはならない可能性がある。
6462: 通りがかりさん 
[2019-01-20 07:55:11]
>6457
>そんなことはない。
阿武隈のカビ小屋の床下エアコンの寿命がたった4年だったことで実証済みです。
循環式浴槽と給湯式浴槽の違いだね。
tkの理解力で分かるかな?
tkでは理解不能だろうから、また屁理屈が返ってくるだろうな。
阿武隈のカビ小屋の床下エアコンの寿命が何故短命なのかを説明できないようではね。
6463: 匿名さん 
[2019-01-20 08:25:07]
エアコンの故障原因は推定出来てる。
夏にエアコンの効きが悪いので冷媒ガス欠と思い調べて貰った。
配管に漏れた後が有り冷媒ガスが減っていた9月上旬にガスを補填した。
12月に室外機に異音が発生して停止した、故障原因はコンプレサーと推測、修理は考えなかった。
9月に冷媒ガス補充で12月に故障ですから長期間エアコンは使用していない。
冷媒ガス補填時に湿気が入ったと思う、湿気が凍結、氷がコンプレーサー等を痛めた。

教訓、エアコンの冷媒ガス補填は空気中の水分量が少ない冬にやるべし。
真空引きも長い時間行わない業者いるようだから購入も冬が良いと思う。
6464: 通りがかりさん 
[2019-01-20 08:40:04]
>長期間エアコンは使用していない。
うそつけ!
10月からは暖房シーズンです。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&...
エアコンの使いかたが悪いのに業者のせいにするtkは相変わらずの屁理屈屋だ。
浴槽の事例もtkには難しすぎたようだ。
6465: 匿名さん 
[2019-01-20 08:51:41]
約700時間は長いとは言えない。
6466: 匿名さん 
[2019-01-20 09:04:00]
>>6461 名無しさん

基礎の周りだけ断熱してるわけでは無いのですか?下はどうなってますか?
6467: 匿名さん 
[2019-01-20 09:30:34]
基礎スラブ下は砂利、土が普通、周りにスーカート断熱を入れる場合も有る。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/02.html
土は劣る断熱材です、グラスウールの1/10くらいの性能の断熱材です。
グラスウール100mm厚みと土1000mm厚みが同じ程度の断熱性です。
スラブ下の中心部の土の厚みは無限に有りますから時間を経れば熱はほぼ逃げなくなります。
周りは土表面まで30cm程度でしょうからグラスウール30mm厚み相当になり熱が逃げ易いです。
スカート断熱をした方が良いです。
6468: 名無しさん 
[2019-01-20 09:35:09]
基礎底部を断熱するかどうかは、地域や人によって考え方が違うと思う

地面は温度変化が少ないのだから断熱する必要がないという考え
基礎底板を蓄熱体として、敢えて断熱しないやり方
暖房に限って言えば、基礎の下側に逃げる熱は少なく断熱はあまり意味がないとも言える

もちろん上記の何れでもなく、基礎底部も全面断熱するべきという考え方もある。
凍結深度の深い寒冷地であれば、当然全体を断熱するべきとなることでしょう。
6469: 通りがかりさん 
[2019-01-20 10:04:12]
>土は劣る断熱材です
>暖房に限って言えば、基礎の下側に逃げる熱は少なく断熱はあまり意味がないとも言える
大嘘のオンパレードだね。
ど素人のネットニワカ知識のひけらかし病が発症したようだね。
おじさんの頭で理解できないことはお得意の屁理屈で誑かす。
おじさんの科学的理解力には限界がある。
それを早く悟るべきです。
ネットニワカ知識ひけらかし病を早く医者に相談するべきです。
6470: tk 
[2019-01-20 10:49:21]
>6462
>阿武隈のカビ小屋の床下エアコンの寿命が何故短命なのかを説明できないようではね。
そんなに寿命が短いのはハズレのエアコンではないかい。
6471: tk 
[2019-01-20 11:05:03]
>6468
>凍結深度の深い寒冷地であれば、当然全体を断熱するべきとなることでしょう。

基礎断熱を最初に初めたのはカナダ。
凍上が激しいために基礎を深くしていてコストが掛かっていた。
そこで基礎断熱と外周のスカート断熱を行ってコストダウンをした。
最低気温によってスカート幅が決められている。
基礎下は断熱していない。

日本で基礎下の断熱が必要なのは地下水位が高い地域。
6472: 匿名さん 
[2019-01-20 11:20:51]
>6468
>凍結深度の深い寒冷地であれば、当然全体を断熱するべきとなることでしょう。
全体よりスカート断熱です、全体を断熱してもスカートが無くて基礎深さ浅ければ凍結で浮き上がってしまう。
そもそもスカート断熱は凍結深度対策が始まりです。
北海道の極寒冷地は凍結深度のために基礎を深く掘る必要性が有りました。
スカート断熱は基礎深さを浅くて済むようにするために生まれました。
熱は周辺部から伝わります、築浅時を除けば中心部の熱の出入り僅かです。
6473: tk 
[2019-01-20 11:24:59]
>6454
ここにあげられた例は、ほとんどが1階の床から吸気し、床下に排気している。
この方法の床下エアコンは1階の空気をわざわざ動かしているから、その分だけ寒くなる。
寒くなくなるまで室温を高めればよいが、電力が損する。


6474: 通りがかりさん 
[2019-01-20 11:52:48]
tkは基礎底盤下の土の蓄熱容量については考えたことはないのかな?
熱エネルギーは高い方から低い方に流れるから、床下の暖房熱エネルギーは熱エネルギーの低い地中に向かって流れるという所までは理解できるかな?
土は、一般的には熱容量が大きい物質だということは理解できているのかな?
ネットニワカ知識があれば理解できると思う。
土が熱容量が大きいということは、外部(床下)から熱を与えても土側(基礎底盤下)にいくらでも熱エネルギーを吸収する余地があるという所まではtkの頭では理解不能だろうな。
つまり、床下で作った暖房熱エネルギーは、「熱エネルギーは高い方から低いほうに流れる」という科学的根拠と、「熱容量の大きい物質は大容量の熱エネルギーを吸収蓄熱できる」という科学的根拠から、基礎底盤下の土中に大量に流れ込む(吸い取られる)。
大量に流れ込むということは、大量に床下からの熱移動が発生するということです。
断熱材の性能定義は単位厚みの下で熱移動が少ない物質のことを指し、単位厚みの下で熱移動の大きい物質は断熱材とは言わないのですよ。
tkみたいに、断熱材となる対象物質の厚みを無視するのなら、この世に存在するすべての物質が断熱材であるという屁理屈が成り立つ。
tkには死ぬまで理解できないだろうが、他の方には知っていてほしい。
6475: 匿名さん 
[2019-01-20 12:17:53]
>断熱(thermal insulation)とは、伝導、対流や放射による熱移動を防ぐことであり、それを実現しようとするものが断熱材である。JIS[1]。
>物理などの科学分野での断熱とは主に熱移動が無いことを示すが、建築など工学的分野の文脈で断熱を用いる場合は単に熱移動を少なくすることを言う。
>巷間、熱伝導を防ぐことをのみを断熱ということがあるが誤りである。
>建物の冷暖房の効率化や冷蔵庫など熱を扱う様々な用途に使われている。
>建築材としての断熱材は熱伝導を抑えることにより断熱効果を高めたものが多いが、材料中の気泡の対流による熱伝達を抑制し効果を高めた断熱材や材質表面の反射率を高め熱放射を妨げた断熱材料(建築業界では特に遮熱塗料と呼び分けることもあるがこれも断熱材の一種)もある。
>断熱材とは熱移動を抑える抵抗の働きをするものといえ、熱抵抗が高い(熱伝導率の低い)素材が用いられることが多い。気体は分子密度が低いため熱伝導率が低いが、対流による熱伝達が起きる。
>逆に固体は対流しないが分子密度が高く熱伝導率が高い(特に金属などの結晶質)。液体は熱伝導と対流を起すため建築用の断熱材に用いられることはほぼ無い
6476: 匿名さん 
[2019-01-20 12:48:19]
底部も断熱しないと大幅な断熱欠損のような気がしてならない、、、
6477: 匿名さん 
[2019-01-20 12:55:07]
>6474
計算は面倒だから説明だけで論破する。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
東京の地中温度、地中深さ5mでは15℃程度。
仮に室温(床下温度)を1年中20℃に保ったと仮定すると。
地表面(基礎スラブ面)温度は20℃
深さ1mの地中温度は19℃
深さ2mの地中温度は18℃
深さ3mの地中温度は17℃
深さ4mの地中温度は16℃
深さ5mの地中温度は15℃
土の1m(1000mm)厚みはグラスウールの100mmに相当する。
グラスウール100mm厚みで温度差1℃で熱損出になるのと等価です、温度差が少ないですから僅かな熱損出です。
実際の熱損出は主に周囲へ逃げて行く。
築浅時は15℃から土の温度を上げてやらなければならないから多く熱を必要とする。
6478: 匿名さん 
[2019-01-20 13:03:11]
6479: 匿名さん 
[2019-01-20 14:25:38]
>>6477 匿名さん

グラフを見ると少なくとも5m下までの土が温められるわけね
えらい熱損失ですよこれは


6480: 通りがかりさん 
[2019-01-20 14:49:36]
>6477は、できれば北海道を例にすると分かりやすい。
ま、tkの知能では理解してもらおうとは初めから思っていない。
tkを相手にしていると、韓国のレーザー照射事件みたいな屁理屈のための屁理屈が返ってくるのが落ち。
>6474が理解できないのなら、反論しない方が恥の上塗りにはなりませんよ。
それと、tk宅の床下エアコン暖房設定温度は何度なの?
6481: 匿名さん 
[2019-01-20 15:11:01]
熱損失は小さいです。
グラスウール100mm相当の温度差1℃だけの熱損失を見て下さい。
冬の温度差は室温20℃-外気温度7℃=13℃で壁もグラスウール100mmの単純計算なら壁の損失の10%以下の損失になります。
壁の損出の10%以下の損失も許せない方はスラブ下前面に断熱すれば良いです、イニシャルコスト増しに対する見返りは少ないです。
イニシャルコスト増しの費用を壁の断熱強化等に廻した方がトータルで特になる。
極端に言えば壁を1300mm厚みのグラスウール相当にしてからスラブ下の断熱強化した方が良い。
入居前に基礎(広さ50m2)と家全体を温めるために11/中~12/中に深夜電力で400kw使用して予熱してます。
400kwxエアコン効率+αで地中を温められます。
αは5mの深さまで熱が伝わるのは半年程度の時間が必要だからですが僅かな量です。
地中を温めるのが嫌なら8月頃に屋根が出来るように建築計画を立てれば良いです。
>6478の5m下地中温度では10月~12月は18℃程度です、屋根を作って放射冷却を防げば地中を温める熱は不要になりそうです。
逆に1年目は地中熱で暖かいかも知れません。
6482: 匿名さん 
[2019-01-20 15:34:10]
>6480
北海道の地中温度データは無い。
深い所の地中温度は年平均温度と言われている。
札幌の年平均温度は9℃程度です。
1mで2℃毎下がって行く感じです、東京の約2倍の熱損失になります。
札幌の1、2月の外気温度は-3℃程度。
冬の温度差は室温20℃-外気温度-3℃=23℃で壁もグラスウール100mmの単純計算なら壁の損失の10%以下の損失になります。
割合としては変わりません。
札幌でグラスウール100mmは有りませんから実際の地中への損失割合は増えます。
それでも壁を1100mm以上の厚みしてから床下スラブ下の断熱強化をした方が合理的です。
>6474>6477で論破されています、誰でも理解出来る簡単な理屈です。
6483: 通りがかりさん 
[2019-01-20 16:19:12]
>6482
そうですか。
教えてあげるよ。
阿武隈のtk宅で地表面に近いところで、冬は8℃、夏は20℃
札幌辺りで地表面近くで、冬は4℃、夏は16℃ぐらいかな。
おじさんちの床下エアコンの設定温度は30℃?だったかな。
実測は26℃ぐらいかな?
26℃のエネルギー空間に8℃の膨大な蓄熱容量の大きい個体(基礎底盤下土)が接するとどうなるか、常識人なら理解できる。
北海道の札幌でならまだひどい。
北海道で土間下断熱をしない業者はもぐりしかいない。
もぐりでもいないんじゃないかな。
温暖地になるほど土間下地中温度は上がり、地域によっては土間下断熱材は必要なくなる。
おじさんの場合、土間下断熱材なしで土間コン下端で伝導熱の移動がピタッと止まるんだよね。
おめでたい発想だ。
ど素人のおじさんならではの発想だね。
ピタッと止めないと、お得意の一次計算ができないからね。
そこでお得意の蓄熱容量の計算が始まるわけだ。
小学生でもわかる一次計算だ。
最近は見かけないけどどうしたの?
6484: 通りがかりさん 
[2019-01-20 16:31:38]
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6485: 匿名さん 
[2019-01-20 16:58:02]
>基礎断熱をする場合、布基礎とともに土間下も断熱するべきか否か。
>ヨーロッパ・スウェーデンの図面を見ると、土間下に厚い断熱を施していた。
>カナダ・R-2000マニュアルでは、布基礎から90㎝までの室内側土間下に断熱すると、とても効率的だと書かれていた。
>昭和60年代のことだった。
>基礎断熱を普及させる際、北海道では、土間下の断熱は必要ないという指導がされた。
6486: 匿名さん 
[2019-01-20 17:13:39]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
6487: 匿名さん 
[2019-01-20 17:18:45]
>26℃のエネルギー空間に8℃の膨大な蓄熱容量の大きい個体(基礎底盤下土)が接するとどうなるか、常識人なら理解できる。
>6483は常識がないようですね。
熱伝導率の良い金属等に接していなければ温度は急激に変化しない。
同じ材質なら直線的に温度が変わって行く。
26℃からいきなり8℃にはならない、断熱材(土)の厚みの中で傾斜が出来る。
地表面が8℃なら深くなるに従い徐々に地中温度は上がって行きます。
冬の地中の中は暖かくなっていますから虫や動物は穴を掘り越冬します。
http://www.chinetsu.jp/images/tokyo.jpg
東京の1月の地中深さ別の温度を参考にすると分かる。
鉄骨住宅は鉄が木の400倍以上熱を伝えやすいから熱橋となり熱がたくさん逃げる。
6488: tk 
[2019-01-20 18:29:13]
>6480
>それと、tk宅の床下エアコン暖房設定温度は何度なの?

今の状態を知らせるね。
・外気温度:10.4°C
・1階室温:21.5°C
・1階湿度:59%
エアコン(10畳用28kW)
・設定温度:24°C
・エアコン吸い込み空気温度:26°C
 (今、床下内の空気は26°C以上で循環している)
・負荷電流:5A

朝、外気が0°Cになると室温は19.5°Cになっている。


6489: tk 
[2019-01-20 18:35:36]
>6483
>阿武隈のtk宅で地表面に近いところで、冬は8℃、夏は20℃

tk宅は阿武隈ではなく湘南だよ。
どうも話が見えないと思ったら、おじさんとtkを同じ人間と考えていたんだね。
6490: 匿名さん 
[2019-01-20 20:23:46]
基礎断熱、床下エアコンは秋から冬に完成する家で、完成してすぐに暖房運転を開始できる状態じゃないと、コンクリートの湿気でカビが生えそうですが、もろに梅雨に完成する家はどうしたらいいですか??暖房できないし、冬まで除湿機運転で毎日お手入れ必要ですか?
6491: 匿名さん 
[2019-01-20 21:01:47]
阿◯隈の◯っ端技術屋の地中蓄熱理論が正しければ・・・
2010年末から20~23℃くらいでエネルギーを与えてた地中は同温度で安定してきているはずだ。
つまり、
2010年から8年間徐々に電力消費量が減ってなければならない。
8年間相変わらずの電力消費量ならば◯っ端技術屋の地中蓄熱理論は破綻していて、地中からダダ漏れしてるだけということになる。
6492: tk 
[2019-01-20 21:04:48]
>6490
tk宅は外気を床下供給し、床下循環ファンを365日連続運転。
春→夏、秋→冬のエアコンを止める計2ヶ月の床下内は、換気されているから高湿度にならない。
その他のシーズンはエアコンを使用するからカビの心配はない。
この状態で14年間住んでいる。
6493: tk 
[2019-01-20 21:08:12]
>6491
>2010年から8年間徐々に電力消費量が減ってなければならない。

1年過ぎれば平衡するだろう。

6494: 匿名さん 
[2019-01-20 21:49:00]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
6495: 匿名さん 
[2019-01-20 22:11:42]
>6490
>冬まで除湿機運転で毎日お手入れ必要ですか?
梅雨に完成するならエアコンで直ぐに除湿すれば良いのでは?
冷え過ぎるようでしたら床下を除湿器で除湿した方が良い。
1年目は冬も除湿するようになるかも?
1年目は小まめに対応した方が良い。
6496: 匿名さん 
[2019-01-20 22:28:10]
http://www.chinetsu.jp/images/tokyo.jpg
地中熱は深い所では夏、冬逆転してる。
約半年間で夏の熱が地中6mくらいに到達して温めている。
冬は逆に半年間で地中6mくらいを冷やしてる。
おおよそ半年で家の下の地中温度は安定させられる。
入居前に11月中~12月中まで1ヶ月くらいかけて主に深夜電力利用でエアコン消費電力で400kwで床下を温めている。
地中深くまでは6カ月かかるが夏が有り温められるから毎年の消費電力は変わらない。
最初に基礎を温める400kwで間に合う。

6497: 匿名さん 
[2019-01-20 22:48:17]
>>6495 匿名さん

床下エアコンで冷房は危なくないですか?カビ生えそう。暖房のみの利用だと思ってました。
6498: 匿名さん 
[2019-01-20 22:54:33]
>6496
>約半年間で夏の熱が地中6mくらいに到達して温めている。
>冬は逆に半年間で地中6mくらいを冷やしてる。

16坪の木っ端小屋は一辺が約7.3m、熱伝導が垂直方向にだけ働いてるとでも思ってんのか、◯っ端技術屋は?
木っ端小屋の周辺の地中温度からすれば400kwなんぞ猪苗代湖にインク垂らしたようなもの。
◯っ端脳並みに薄くなるぞ!!
6499: tk 
[2019-01-21 06:31:03]
>6495
>冷え過ぎるようでしたら床下を除湿器で除湿した方が良い。
→除湿機を使わなくても、エアコンで再熱除湿をすれば、冷え過ぎは防げる。
6500: 匿名さん 
[2019-01-21 06:39:49]
>6497
スレ趣旨は
>基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
スレを立ち上げた方は除湿目的で床下エアコンにしてます、暖房はおまけです。
6501: tk 
[2019-01-21 06:45:54]
>6497
>床下エアコンで冷房は危なくないですか?カビ生えそう。暖房のみの利用だと思ってました。

床下エアコンは二通りの方法がある。
①1階空気を吸い込んで床下に排気する
②床下内にエアコンを設置して。給排気とも床下内で循環させる

①は冷房すると床下湿度が高くなってカビの恐れが高くなる
 ほとんどの床下エアコンはこの方法だ
 湿度の下がりが悪く、室内が湿っぽくなるから、冷房運転はしないようだ

②は冷房により床下温度が下がるが湿度も下がる
 冷房するとエアコンから結露水が沢山排水される。これが除湿になっている。
 tk宅はこの方法 + 床下循環ファン
 14年間、カビなし、床下掃除をしたこともない(埃が積もらないから必要ない)
6502: 匿名さん 
[2019-01-21 06:51:20]
>6498
何べんも説明してるからようやく覚えたようだな。
最近の>6467のレスでも
>周りは土表面まで30cm程度でしょうからグラスウール30mm厚み相当になり熱が逃げ易いです。
>スカート断熱をした方が良いです。
僅かな消費電力で暖房出来、深夜電力のみ使用だから財布に優しい。
6503: tk 
[2019-01-21 06:54:31]
>6498
>木っ端小屋の周辺の地中温度からすれば400kwなんぞ猪苗代湖にインク垂らしたようなもの。

土は厚さ1mで100mmの断熱材と同じ断熱性能がある。
床下の土は保温材として働いているから十分効果がある。

なるほど! と騙されるような面白いデタラメを書いてくれ。
6504: 匿名さん 
[2019-01-21 07:27:49]
>なるほど! と騙されるような面白いデタラメを書いてくれ。

平衡含水率も理解出来ない◯っ端技術屋には無理でしょう。
6505: 匿名さん 
[2019-01-21 07:52:56]
木材の平衡含水率をやさしく説明しても未だに理解出来ない人が一人だけいる。
当人だけ気が付いていないから厄介。
何回説明すると理解出来るのだろうか?永久に無理かな?
基礎断熱の床下は周りから熱が逃げる事が理解出来たようだから可能性は有るかな?
6506: 匿名さん 
[2019-01-21 08:30:49]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
6507: tk 
[2019-01-21 08:48:24]
>6504
>平衡含水率も理解出来ない◯っ端技術屋には無理でしょう。

平衡含水率を知ると床下エアコン全般の理解に役立つのかい。
おじさんちの吸放湿用木っ端板壁しか関係ないだろう。
6508: 匿名さん 
[2019-01-21 08:56:11]
そこまでして基礎断熱する意味は???
6509: tk 
[2019-01-21 09:16:58]
前から知りたいと思っていたので、tk宅の年間総使用電力を一覧にした。
床下エアコンの消費電力は床下地盤の蓄熱とは無関係で、気候に影響されていることが分かる。

年 kWh
09 5800
10 5300
11 6300

12 4900
13 4900
14 4700

15 4900
16 4600
17 4900

18 5000
6510: tk 
[2019-01-21 09:39:25]
>6508
>そこまでして基礎断熱する意味は???

「年間に渡って温湿度が安定し、室内風が感じられない住心地のよい住宅が実現できる」ことに尽きる。

tk宅は14年前、まだ床下エアコンが日本で実用化されていない時期にリスクを負って設置した。

現在の環境になるまで6年間に渡って試行錯誤を行い改良を進めた。

ただし、一般的に使われている1階吸気・床下排気方式の床下エアコンでは、tk宅の水準には絶対に到達できない。
6511: 匿名さん 
[2019-01-21 10:22:57]
>>6510 tkさん
無風で快適なものには全館空調もあります。
なぜ基礎断熱、床下エアコンを採用するのですか?
冷気は下に降りるのに床下エアコンで冷房するメリットは何ですか?
6512: 匿名さん 
[2019-01-21 10:45:48]
>6510
嘘つけ!
6513: 匿名さん 
[2019-01-21 10:49:27]
>6511
大嘘つきを相手に真面目に会話しても自身が惨めになるだけですよ。
それを覚悟で相手なりしないと。

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