床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[6401: ｔｋ]

＞6399
＞ｔｋ宅の床下エアコン方式は、冷房だけでなく除湿機能も働いています。

床下エアコン方式の比較

①　大部分が採用している方式
　エアコンは、１階空気を吸い込んで、床下に排気する

・暖房時
　１階空気がエアコンの吸気で動くため、②より室温を高くしないと寒い
・冷房時
　１階と床下が同じ温度になるため、エアコンによる除湿能力が低い
　したがって、冷房温度を②の方式より下げないと暑い

②　ｔｋ宅の方式
　床下に新鮮外気を吸い込んで床下内で冷暖房を行い、通気量相当の空気を１階床通気口から上昇させる

・暖房時
　１階空気が動かないから①より室温を下げられる
・冷房時
　外気は床下で冷却除湿され(ｔｋ宅は26°Ｃ)、１階床の通気口から上がった空気は暖められ(ｔｋ宅は28°Ｃ)、相対湿度が下がる
　湿度が①より低くなるから室温を高くしても過ごせる

◆省エネ能力は②の方が優れている

[6402: 戸建て検討中さん]

床下エアコンを導入済みの皆様へ質問させてください！

①もう1度家を建てるとなった場合、その時も床下エアコンを導入しますか？

②その理由は何でしょうか？（例：快適なので/光熱費が安い/エアコン本体台数が少なくて済む/便利ではなかった等）

どうぞよろしくお願いします！

[6403: 匿名さん]

＞6402
空気が床下のみ循環する床下エアコンを導入します。
快適、頭寒足熱、音が無い、風が無い輻射暖房になる。
光熱費が安い、冬は深夜電力のみで済む。
細かいメリットはその他たくさん有ります。
床下に限りませんがヒポン（ヒートポンプ式除湿換気装置）も導入します。

[6404: たまたま見た人]

暖房なんてオーバー機能だから、換気扇2つ入れればいいと思うぜ。

[6405: ｔｋ]

＞6402

１４年間過ごして各種の改良を行った結果、十分に満足しています。
(方式は6401の②)

利点
・冷暖房費が安い
　床温度は、冬：室温＋１°Ｃ(暖かい)、夏：室温－１°Ｃ(涼しい)

・室内の風が動かないから快適

・エアコンの台数は床下と２階の２台

・床下高を80ｃｍにして、１階床面積の３／４を床下収納に使っている
　屋根裏収納に比べて出し入れが安全
　布団も収納している(床下の温湿度環境がよいため)

[6406: ｔｋ]

夏の湿度調整

ｔｋ宅の夏は、１階室温２８°Ｃ　湿度６２％以下になるように床下エアコンを冷房設定している。
室温の変動は１日あたり±0.5°Ｃ程度でおさまっているが、沢山雨が降った後では湿度が高くなり６８％くらいになることがある。

こうなると室温２８°Ｃでは蒸し暑い。

このときは１階エアコンを除湿運転する。
設定温度２６°Ｃにしておくと、１階室温は１°Ｃくらい下がり、１時間で湿度は５５％くらいまで下がる。
今シーズンは除湿運転を２回行った。

[6407: ｔｋ]

床下エアコン14年目になった。
今朝、今冬初めて外気温が０°Ｃを切った。

断熱性能がそこそこ(t90グラスウール)のｔｋ宅は、床下エアコン１台だけだと１週間単位でみる室温変化が大きい(３°Ｃ幅)。

今は、室温微調整用に１階と２階のエアコンも常時運転し、室温変化幅を1.5°Ｃ以下にしている。

１・２階のエアコンは、室温を微調整しているだけなので低出力運転になり、COP効率が高い。
床下エアコン１台だけで全館暖房をするより、部屋間の温度ムラが減り、しかも省電力になる。

[6408: 匿名さん]

床下の掃除ってみなさんどうされてますか？

床下には必ず埃がたまるので、それを室内に送ることに抵抗感があることと、実際に床下エアコンを試した工務店から従業員に不快な臭いとアレルギー反応が出たため勧められないと言われたのですが。

[6409: 匿名さん]

私も床下エアコンを検討していましたが、不快な臭いや床下の衛生環境が不安で取り止めました。
少なくとも外断熱で内側がコンクリート打ちでは、ルンバなどでも清掃が行き届かないと思う。
基礎内に例えばフロア材でも貼って平面にして、衛生的な環境を保つことが必要ではないかな。

[6410: 匿名さん]

＞6408
床下エアコンには主に2種類有ります。
床下、室内循環式のエアコン吹き出し→床下→ガラリ→室内→エアコン吸気。
床下のみ循環式のエアコン吹き出し→床下循環→エアコン吸気。
床下循環のみは床下は半密閉です、塵は人が出します、3年目からは年1回以下の掃除で十分です、エアコンのフィルターも汚れません。
1年目は建築中に入り込んだ虫などが生息してます、2年目は建材等に産み付けた卵からふ化した虫の死骸が少し出ます。
3年目からは虫は生存してません、低湿度で住めないだと思います。
床下、室内循環式は経験してません、室内の空気を部屋の下の方で吸気するため普通の室内エアコンのフィルターより汚れると聞いてます。
床下はエアコンのフィルターを通過した塵が有りますから床下のみ循環式よりは汚れると思います。
床下は2年目に掃除して綺麗にすれば汚れる要素が無い（除くフィルター通過の塵）ので綺麗です。

[6411: 匿名さん]

＞6409
コンクリートは打設後コンクリート臭がする事は聞いてますがしばらくすれば無くなるようです。
10年前と比較しますと、床下エアコンで画像検索すると分かりますが相当数の床下エアコンが普及してます。
何時までも臭気が有れば問題になっていて床下エアコンが普及しないか対策が取られてるはずです。
私も気にしましたから掃除のし易さも考慮してコンクリート打設後に塗装してます。
塗装の事が基礎屋さんに伝わり表面をコテで綺麗にならして貰えました。

[6412: ｔｋ]

＞6408

ｔｋ宅は１４年間掃除をしたことがない。

・理由
①床下を収納庫(布団も収納)として使っているから、収納物がじゃまになって掃除ができない。
②ホコリが積もっていないから掃除する必要がない

・床下構造
①１階床まで高さ80ｃｍ
②直径25ｃｍの壁掛け換気扇１台を人通口に置いて、床下空気を強制循環させている
③中通りの基礎立ち上がりと土台の間に３ｃｍの通風用隙間を作ってある
④新鮮外気は床下に供給している

・ホコリがたまらない理由の推定
①強い風がまんべんなく循環しているため、ホコリは積もることができない
②外気を床下に供給しているから、新鮮空気はホコリごと居室に上がってきて、床下に蓄積しない

・ホコリの発生源
　室内の綿ホコリの大部分は外気から入ってくる
セントラルクリーナー(掃除機)を使用し、ダストボックスを年に１回掃除している。
ほとんど綿ホコリだが、室内にこのようなホコリの発生源はない。

　

[6413: ｔｋ]

＞6411
ｔｋが床下エアコンを設置したときは、先例が皆無だった。
住宅完成後、エアコンを起動すると物凄いコンクリート臭が上がってきて焦った。
我慢して運転を続けたら、半日くらいでコンクリート臭が消えてホッとした。

[6414: 匿名さん]

＞・ホコリの発生源
＞ 室内の綿ホコリの大部分は外気から入ってくる
＞ほとんど綿ホコリだが、室内にこのようなホコリの発生源はない。
ダスキンによると
https://news.mynavi.jp/article/20170214-hokori/
＞家で見られるホコリにはどんな種類があるか教えてください
＞大きくは住まいの外部から侵入するものと内部で発生するものに分けられます。
＞外部から侵入するものとしては、土砂ボコリ・昆虫の死骸やフン・花粉・煙や排ガス。
＞家庭内から発生するものとしては、布団や衣類から発生する綿ボコリ・食べこぼし等の食品クズ・畳や紙から発生する繊維クズ・髪の毛・フケ・ペットの毛などがあります。
＞――そんなにあるんですね……。比率としては、どの種類のホコリが一番多いのでしょうか?
＞大半が、家庭内で発生する繊維による綿ボコリです。ただ、ホコリ1gの中には平均してダニ約2,000匹・カビ胞子約3万個・細菌約800万個が含まれていると言われていますので、ホコリの中には目には見えない病原菌がいることになります。

[6415: 匿名さん]

周囲や家庭の環境で異なるとは思いますが、外気導入部のフィルター内気循環のフィルターでは
当方は圧倒的に内気側のフィルターが汚れます。

床下の暖房は、床下空間を室内に暖気の送る為のダクトとして考えるか
床下から床全体を温める床暖房として考えるかでしょうか。

前者は送風部ガラリが床にあるので、どうしてもゴミ埃の侵入が防げずマメな清掃が必要な事。

後者は床下暖房空間と居室が、床材と合板で隔絶されている為、床下空間３０度でも
床表面温度は２０度そこそこといった、物足りないものになる可能性がある。
合板や木材自体は建材として断熱性を評価されない一方、サッシ枠ともなればあたかも
断熱性がある様な、実は中間的素材である事を忘れてはいけないだろう。

床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。
床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。
空気の移動を伴わない場所での結露は、住環境にとって致命的問題。

[6416: 匿名さん]

＞6415
後者は床暖房の温水を温風に置き換えたと思えば良い。
床の厚みは下地材とフローリング材で厚みが60ｍｍ有る、蓄熱のために意識して厚くしてる。
深夜のみ8時間だけ運転して基礎に蓄熱してる。
床下空気と床表面温度差は0～7℃程度、基礎スラブ表面温度と床表面温度差は1～3℃程度。
秋、冬、春の床下エアコンの設定温度は23→27→23℃で室温は約22℃、日射の影響でかなり上がる事も有る。
断熱は熱移動を遅くしてると考えると良い。
床表面温度は放熱とのバランスで決まる、天井、壁、窓等からの放熱が少なければ床温度はたいして下がらない。
対流で室内を温めないので床温度が基本的に一番高く頭寒足熱になる。
＞床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。
換気空気は床下に入れているからガラリは有り循環させられる、夏はファンで循環させている。
元々は冬の日射による室内オバーヒート解消用に設置した循環ファン。
＞床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。
床下エアコンですから床下の絶対湿度が一番低い、結露の心配は杞憂です、止めると危険。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
建築時に早とちりで中止したヒポンを実施したレスですゴミが多いですが4ページ有ります。
要旨は換気空気を最初にエアコンに全て吸気させ除湿して床下に吹き出させています。

[6417: ｔｋ]

＞6415

＞床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。
⇒そのために、床下給気を行っている。

＞床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。
⇒夏季は床下温度を24°Ｃにしているが、エアコンが除湿しているから結露はない。
この空気が１階に上がると28°Ｃの室温で暖められて相対湿度が下がるから、１階には除湿効果が働く。
24°Ｃの空気による冷却効果もある。


＞空気の移動を伴わない場所での結露は、住環境にとって致命的問題。
⇒その通り。
　対策としてｔｋ宅は外気を床下給気にし、床下空気をファンで循環させている。
　梅雨時は、エアコンを除湿運転して床下結露を防いでいる。

[6418: 匿名さん]

床下を冷房することによる結露の問題は、床下ではなく室内の床面での話ではないでしょうか
室内側でも別の空調によって温度と湿度を下げているなら、結露の心配は少ないと思われますが
そうでない場合は床下冷房によって、室内は床面だけが冷やされた状態になる。

温水床暖房を暖気に置き換えれば、床下暖房になると解釈できますが
温水床暖房を夏場、応用するつもりなら容易に可能な冷水床冷房として使いません

これは単に、床面から冷やしても室内は快適とはなり難い、そして室内床面の結露が懸念される。
なので冷水床冷房は、容易に応用可能ながら採用されることがない。
だからといって室内を他の空調で温度・湿度コントロールした上では、更に床まで冷やす必要も無い。

同様の事が床下冷房にも、そのまま当てはまるのではないかと思われます。
尚、物理法則を素直に利用した床下暖房・小屋裏冷房は、今後磨きがかかれば将来は素晴らしいものに
なるだろうと確信しています。

[6419: 匿名さん]

＞6418
床下エアコンによる床冷房は容易に出来ます。
暖房の場合は床下温度が一番高く、床面は数度低くなり、室温は1～2℃低くなる。
冷房は逆になる。
床下が一番低くても除湿されてるから結露はしない、床下を通り換気空気は室内に流れてるから相対湿度は床下より下がります。
床面温度は床下温度より数度高いですから相対湿度は低いです。
欠点は頭寒足熱にならず床より天井が1～2℃高くなる。

[6420: 匿名さん]

＞6418
磨きをかけるのは冷房より除湿です。

[6421: ｔｋ]

＞6418

＞床下を冷房することによる結露の問題は、床下ではなく室内の床面での話ではないでしょうか 。床下冷房によって、室内は床面だけが冷やされた状態になる。

⇒ 床下24°Ｃ、１階床板は１階室温より１°Ｃ低くなっている。
この温度差なら、床上面の結露は起こりえない。

夏、床温度が１°Ｃ低いと、歩くときひんやりして気持ちが良い。
また、外出して沢山汗をかいたときは、床に直接寝て体を冷やすことがある。
床板はチークで軟材より熱伝導が高いからよく冷える。

[6422: ｔｋ]

＞6418

＞だからといって室内を他の空調で温度・湿度コントロールした上では、更に床まで冷やす必要も無い。

⇒暖房用に床下エアコンを導入したが、これを冷房に使えないかと３シーズンに渡って試行錯誤した。
現在は、１階の冷房は床下エアコンで行い、１階室温より1.5°Ｃ高くなる２階は、２階用のエアコンで冷房している。
外気温が35°Ｃを超えるときは、１階エアコンも動かす。

床下以外に１階と２階にもエアコンを設置して、室温の微調整(２°Ｃ以下)をしている。
エアコンは安価だから、床下１台だけにこだわることはない。

[6423: 匿名さん]

床から冷やせば頭熱足寒で心地よいのです

[6424: 匿名さん]

何もしなくても床温度は室内で最も低い、冷房すればもっと低い

[6425: 匿名さん]

低低住宅なら大きな温度差になるが高高住宅なら冷房しても1～2℃の差で済みます。

[6426: ｔｋ]

＞6425
低低住宅と較べれば、高高住宅の中で、床断熱と床下エアコンの住心地の違いは区別がつかないと思う。

[6427: 匿名さん]

区別は付く、低低住宅では天井と床の温度差は1～2℃の差で済みませんから不快です。

[6428: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6429: 匿名さん]

スレタイ通りの使い方がだとすると床下は暖房のみ。
冷房は部屋の上部に付いているエアコンを使用する。
中間期や夏は適正な温度でエアコン除湿出来れば良いんじゃないですかね。問題は除湿は温度を結構下げないといけないので再熱除湿じゃないと機能しない可能性があること。この場合は電気代高くなる。

上記みたいな使い方ならアリなんじゃないかな。要は床暖と同じように床材を温めつつ床のガラリから温風出すなら。
冬季以外はガラリを閉めておけば良いし。

[6430: 匿名さん]

＞6429
スレ趣旨も読みましょう、暖房はおまけと受け取れる、2010年以前は除湿目的が結構有った。
＞基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[6431: 匿名さん]

>>6430 匿名さん

そうですか？文の始まりが除湿も兼ねてと書いてあり、どちらとも取れるけど。

[6432: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6433: 匿名さん]

スレの趣旨は知らないけど、世の床下エアコンの目的はその大半が暖房
床下冷房に関しては、やってみたがメリットを感じられないという結果が大半
暖気は勝手に上昇するから、下から温める事は物理的にも有効
ところが冷気は上昇しないので、下から冷やす事は物理的にも非効率

暖房器具は床に置き、冷房器具は天井側に付く　エアコンは元々クーラー冷房なので
現在も天井側設置が主流、エアコンは暖房能力こそ十分向上したが
上方から送風し、下方を中心に温める技術には苦労している。

空調技術は進化しても、未だ物理法則の壁には容易に逆らえない。

[6434: ｔｋ]

＞6427
＞区別は付く、低低住宅では天井と床の温度差は1～2℃の差で済みませんから不快です。
⇒低低住宅と高高住宅との区別がつくのは当然のこと。
6426では、高高住宅の中で１階床断熱と床下エアコンとの温度環境は区別がつかないと書いた。

[6435: ｔｋ]

＞6433
＞スレの趣旨は知らないけど、世の床下エアコンの目的はその大半が暖房

⇒90％以上の床下エアコンは床下に送風し、１階床上からリターンしている。
この方式では床下冷房は効かない。

＞床下冷房に関しては、やってみたがメリットを感じられないという結果が大半

⇒１階床上リターン方式の床下エアコンではメリットが無いのは当然。

＞暖気は勝手に上昇するから、下から温める事は物理的にも有効。ところが冷気は上昇しないので、下から冷やす事は物理的にも非効率

⇒ｔｋ宅の床下エアコンは床下で給排気を行っているから、床下温度は24°Ｃに冷却できている。
さらに、外気を床下に供給しているから、１階床通気口から床下の冷えた乾燥空気を１階に押し出すことができる。
１階室温は28°Ｃになるように床下空気温度を設定している。
これにより湿度は60％に維持できているから、室内で汗をかくことはない。
また、床面が１°Ｃ冷えるから、これも１階室温の冷却に役立っている。

ただし、外気温が34°Ｃ以上のときは、床下エアコンの冷房能力が不足するから、１階エアコンを動かす。
２階は１階より室温が1.5°Ｃ高くなるから、２階用のエアコンを常時運転している。

[6436: 匿名さん]

＞6434
高高住宅の中でも区別は付く、床温度の1℃差は大きい。
素足で歩いて僅かに冷たい所、暖かい所を足で探ってみれば分かる、輻射温度計で確認すれば良い。
床下エアコンを有効に使ってないのでは？

[6437: 匿名さん]

＞⇒90％以上の床下エアコンは床下に送風し、１階床上からリターンしている。
＞この方式では床下冷房は効かない。
同意。
ガラリからの冷たい空気はエアコンの吸気口へ向かう床を這って流れるから床面だけを必要以上に冷やしてしまう。

[6438: ｔｋ]

＞6436
ｔｋ宅では、１階床の温度差は放射温度計で調べると１°Ｃ以下になっている。
暖房のとき、エアコンの設置区画が一番温度が高く、温風が床下を一巡してエアコンのリターンにはいる経路の直前の区画は、室温と同温度になっている。
冷房のときはエアコン区画の床板が１°Ｃ低くなり、リターン直前の区画は室温と同じ。
エアコン区画は人がいる頻度の高いＤＫ下にしてある。

床下空気はファンで強制循環させている。
基礎中通りと土台との間には３ｃｍの隙間をあけてある。
床温度の温度差をこれ以上少なくする現実的な方法は見当たらない。

[6439: 通りがかりさん]

厳寒期は床下エアコン暖房と壁付けエアコン暖房を併用。
床表面に滞留した冷気は床下エアコンで吸い込み温める。
夏季は床下エアコン暖房、壁付けエアコン冷房を併用。
効率的な再熱除湿として機能する。

[6440: ｔｋ]

＞6439
＞夏季は床下エアコン暖房、壁付けエアコン冷房を併用
⇒エアコンの暖／冷が逆？

[6441: 匿名]

床下は除湿で良いし。5,6年経ってるベタ基礎なら気にしないでも良いかもね。

[6442: 匿名]

まぁ最悪大引きが腐っても、直ぐ治せるしね。

柱が腐っても、直ぐ治せる。

直しにくいのは、地盤沈下による傾きかな。

ただ、カビるのは健康問題になるので、気にしたほうがいいですよね

[6443: 匿名]

傾きも含め、直せないことは、無いかなっておもってるよね、

[6444: ｔｋ]

＞6442
・床断熱で基礎内通風をよくすれば腐ることもカビることもない
・基礎断熱は、カビを発生させたケースをネット上でよく見かける

腐り・カビが心配なら床断熱の方がよい。
室内温度分布だけを較べるなら、床下エアコンが格別優れているわけではない。

[6445: 匿名さん]

>>6444
「ネット上でよく見かける」

（笑）

[6446: ｔｋ]

綿ホコリが屋外からくることが確認できた。

　今日、セントラルクリーナー(掃除機)のバッグフィルターを掃除した。
毎年１回、別の掃除機でフィルター内のワタボコリを引張り出して空にしている。
新築後、４年間は、ゴミは満杯状態だったが、翌年から半分になった。
暖房用外気取入口(小屋内)にフィルターを取付けたからだ。
冷房用取入口は基礎立上りにあり、フィルターはない。
１年の半分は、フィルター付きの取入口から外気を取入れているからゴミの量は半分になった。

[6447: 匿名]

>>6444 ｔｋさん
床下断熱・基礎パッキンでも夏季の湿度は90％をこえることが多い。
夏季の床下の温度は安定していて、一日の最低気温よりも低い。
カビを防ぐには床下を温めるか、除湿しなければならない。

[6448: ｔｋ]

>>6447
そのような地域なら床下エアコンが良さそうです。
ｔｋ宅の周辺は砂地盤・地下水位は10ｍ以下で、とても乾燥しています。
そのためか、ほとんどが基礎パッキンの住宅です。

[6449: 匿名さん]

＞6448

どうかな？
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://s...

[6450: 名無しさん]

＞6448
＞そのような地域なら床下エアコンが良さそうです。

床下断熱・基礎パッキンでなぜ床下エアコンが良いというのだ？
意味不明！！

[6451: 匿名さん]

床下に吸気、あるいは床下から吸気のメリットってなんですか？

[6452: 匿名さん]

床下吸気のメリットは特に無い。
床下エアコンで床下にエアコンが有るからメリットが有る。
吸気を直ぐにエアコンに吸わせると冬は暖かい空気、夏は除湿された空気になって出て来るのがメリット。

[6453: 通りがかりさん]

>6452
そんなことしたらエアコンに負荷がかかり、エアコン本体が短命になってしまう。
そこまで考えないで実行するのは単細胞というしかない。
ド素人ならではの発想だ。

[6454: 匿名さん]

温めるには比熱容量が小さい空気よりも
比熱容量が大きい温水のほうが適しています。

[6455: 匿名さん]

新参者です。
床下エアコンというのは床に置くエアコンですか？

[6456: ｔｋ]

＞6450
＞床下断熱・基礎パッキンでなぜ床下エアコンが良いというのだ？ 意味不明！！
⇒基礎パッキンでは床下結露をしたりカビが生えるような地域なら、基礎断熱をして床下エアコンにする方がよいということ。

[6457: ｔｋ]

>6453
>そんなことしたらエアコンに負荷がかかり、エアコン本体が短命になってしまう。
⇒そんなことはない。
　館内に入った換気用外気を室内エアコンで冷暖房するのも、床下エアコンで冷暖房するのも負荷は同じ。

[6458: 匿名さん]

＞6454
比熱容量が高い方が良いが水は空気より扱いが厄介、空気は漏れても問題にならない。
床暖効率が悪い主原因は、細い配管で水を廻してるから抵抗が大きく水ポンプの消費電力が多い。

[6459: 匿名さん]

＞6454
違います、普通の壁掛けエアコンです設置場所が違います、設置場所もタイプが有ります。
床下エアコンとは吹き出し空気を床下に流す、エアコンを使用したシステムの事です。
https://www.google.com/search?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2%E...

[6460: 匿名さん]

床下エアコンって基礎断熱でしょ。もろに断熱欠損してるように感じるのだけど、大丈夫なの？

[6461: 名無しさん]

基礎断熱でも断熱欠損は駄目ですよ
床下エアコン成功の鍵は、床下のエアコンはあくまで床暖房と考えるか
床下空間をダクトとして部屋に暖気を廻すと考えるか

使い方に従って家の施工から取り組まないと、当然思い描いたものにはならない可能性がある。

[6462: 通りがかりさん]

＞6457
＞そんなことはない。
阿武隈のカビ小屋の床下エアコンの寿命がたった4年だったことで実証済みです。
循環式浴槽と給湯式浴槽の違いだね。
ｔｋの理解力で分かるかな？
tkでは理解不能だろうから、また屁理屈が返ってくるだろうな。
阿武隈のカビ小屋の床下エアコンの寿命が何故短命なのかを説明できないようではね。

[6463: 匿名さん]

エアコンの故障原因は推定出来てる。
夏にエアコンの効きが悪いので冷媒ガス欠と思い調べて貰った。
配管に漏れた後が有り冷媒ガスが減っていた9月上旬にガスを補填した。
12月に室外機に異音が発生して停止した、故障原因はコンプレサーと推測、修理は考えなかった。
9月に冷媒ガス補充で12月に故障ですから長期間エアコンは使用していない。
冷媒ガス補填時に湿気が入ったと思う、湿気が凍結、氷がコンプレーサー等を痛めた。

教訓、エアコンの冷媒ガス補填は空気中の水分量が少ない冬にやるべし。
真空引きも長い時間行わない業者いるようだから購入も冬が良いと思う。

[6464: 通りがかりさん]

＞長期間エアコンは使用していない。
うそつけ！
10月からは暖房シーズンです。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&...
エアコンの使いかたが悪いのに業者のせいにするtkは相変わらずの屁理屈屋だ。
浴槽の事例もtkには難しすぎたようだ。

[6465: 匿名さん]

約700時間は長いとは言えない。

[6466: 匿名さん]

>>6461 名無しさん

基礎の周りだけ断熱してるわけでは無いのですか？下はどうなってますか？

[6467: 匿名さん]

基礎スラブ下は砂利、土が普通、周りにスーカート断熱を入れる場合も有る。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/02.html
土は劣る断熱材です、グラスウールの1/10くらいの性能の断熱材です。
グラスウール100ｍｍ厚みと土1000ｍｍ厚みが同じ程度の断熱性です。
スラブ下の中心部の土の厚みは無限に有りますから時間を経れば熱はほぼ逃げなくなります。
周りは土表面まで30ｃｍ程度でしょうからグラスウール30ｍｍ厚み相当になり熱が逃げ易いです。
スカート断熱をした方が良いです。

[6468: 名無しさん]

基礎底部を断熱するかどうかは、地域や人によって考え方が違うと思う

地面は温度変化が少ないのだから断熱する必要がないという考え
基礎底板を蓄熱体として、敢えて断熱しないやり方
暖房に限って言えば、基礎の下側に逃げる熱は少なく断熱はあまり意味がないとも言える

もちろん上記の何れでもなく、基礎底部も全面断熱するべきという考え方もある。
凍結深度の深い寒冷地であれば、当然全体を断熱するべきとなることでしょう。

[6469: 通りがかりさん]

＞土は劣る断熱材です
>暖房に限って言えば、基礎の下側に逃げる熱は少なく断熱はあまり意味がないとも言える
大嘘のオンパレードだね。
ど素人のネットニワカ知識のひけらかし病が発症したようだね。
おじさんの頭で理解できないことはお得意の屁理屈で誑かす。
おじさんの科学的理解力には限界がある。
それを早く悟るべきです。
ネットニワカ知識ひけらかし病を早く医者に相談するべきです。

[6470: ｔｋ]

＞6462
＞阿武隈のカビ小屋の床下エアコンの寿命が何故短命なのかを説明できないようではね。
そんなに寿命が短いのはハズレのエアコンではないかい。

[6471: ｔｋ]

＞6468
＞凍結深度の深い寒冷地であれば、当然全体を断熱するべきとなることでしょう。

基礎断熱を最初に初めたのはカナダ。
凍上が激しいために基礎を深くしていてコストが掛かっていた。
そこで基礎断熱と外周のスカート断熱を行ってコストダウンをした。
最低気温によってスカート幅が決められている。
基礎下は断熱していない。

日本で基礎下の断熱が必要なのは地下水位が高い地域。

[6472: 匿名さん]

＞6468
＞凍結深度の深い寒冷地であれば、当然全体を断熱するべきとなることでしょう。
全体よりスカート断熱です、全体を断熱してもスカートが無くて基礎深さ浅ければ凍結で浮き上がってしまう。
そもそもスカート断熱は凍結深度対策が始まりです。
北海道の極寒冷地は凍結深度のために基礎を深く掘る必要性が有りました。
スカート断熱は基礎深さを浅くて済むようにするために生まれました。
熱は周辺部から伝わります、築浅時を除けば中心部の熱の出入り僅かです。

[6473: ｔｋ]

＞6454
ここにあげられた例は、ほとんどが１階の床から吸気し、床下に排気している。
この方法の床下エアコンは１階の空気をわざわざ動かしているから、その分だけ寒くなる。
寒くなくなるまで室温を高めればよいが、電力が損する。

[6474: 通りがかりさん]

ｔｋは基礎底盤下の土の蓄熱容量については考えたことはないのかな？
熱エネルギーは高い方から低い方に流れるから、床下の暖房熱エネルギーは熱エネルギーの低い地中に向かって流れるという所までは理解できるかな？
土は、一般的には熱容量が大きい物質だということは理解できているのかな？
ネットニワカ知識があれば理解できると思う。
土が熱容量が大きいということは、外部（床下）から熱を与えても土側（基礎底盤下）にいくらでも熱エネルギーを吸収する余地があるという所まではｔｋの頭では理解不能だろうな。
つまり、床下で作った暖房熱エネルギーは、「熱エネルギーは高い方から低いほうに流れる」という科学的根拠と、「熱容量の大きい物質は大容量の熱エネルギーを吸収蓄熱できる」という科学的根拠から、基礎底盤下の土中に大量に流れ込む（吸い取られる）。
大量に流れ込むということは、大量に床下からの熱移動が発生するということです。
断熱材の性能定義は単位厚みの下で熱移動が少ない物質のことを指し、単位厚みの下で熱移動の大きい物質は断熱材とは言わないのですよ。
ｔｋみたいに、断熱材となる対象物質の厚みを無視するのなら、この世に存在するすべての物質が断熱材であるという屁理屈が成り立つ。
tkには死ぬまで理解できないだろうが、他の方には知っていてほしい。

[6475: 匿名さん]

＞断熱（thermal insulation）とは、伝導、対流や放射による熱移動を防ぐことであり、それを実現しようとするものが断熱材である。JIS[1]。
＞物理などの科学分野での断熱とは主に熱移動が無いことを示すが、建築など工学的分野の文脈で断熱を用いる場合は単に熱移動を少なくすることを言う。
＞巷間、熱伝導を防ぐことをのみを断熱ということがあるが誤りである。
＞建物の冷暖房の効率化や冷蔵庫など熱を扱う様々な用途に使われている。
＞建築材としての断熱材は熱伝導を抑えることにより断熱効果を高めたものが多いが、材料中の気泡の対流による熱伝達を抑制し効果を高めた断熱材や材質表面の反射率を高め熱放射を妨げた断熱材料（建築業界では特に遮熱塗料と呼び分けることもあるがこれも断熱材の一種）もある。
＞断熱材とは熱移動を抑える抵抗の働きをするものといえ、熱抵抗が高い（熱伝導率の低い）素材が用いられることが多い。気体は分子密度が低いため熱伝導率が低いが、対流による熱伝達が起きる。
＞逆に固体は対流しないが分子密度が高く熱伝導率が高い（特に金属などの結晶質）。液体は熱伝導と対流を起すため建築用の断熱材に用いられることはほぼ無い

[6476: 匿名さん]

底部も断熱しないと大幅な断熱欠損のような気がしてならない、、、

[6477: 匿名さん]

＞6474
計算は面倒だから説明だけで論破する。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
東京の地中温度、地中深さ5ｍでは15℃程度。
仮に室温（床下温度）を1年中20℃に保ったと仮定すると。
地表面（基礎スラブ面）温度は20℃
深さ1ｍの地中温度は19℃
深さ2ｍの地中温度は18℃
深さ3ｍの地中温度は17℃
深さ4ｍの地中温度は16℃
深さ5ｍの地中温度は15℃
土の1ｍ（1000ｍｍ）厚みはグラスウールの100ｍｍに相当する。
グラスウール100ｍｍ厚みで温度差1℃で熱損出になるのと等価です、温度差が少ないですから僅かな熱損出です。
実際の熱損出は主に周囲へ逃げて行く。
築浅時は15℃から土の温度を上げてやらなければならないから多く熱を必要とする。

[6478: 匿名さん]

＞6477URL先ミス
http://www.chinetsu.jp/images/tokyo.jpg

[6479: 匿名さん]

>>6477 匿名さん

グラフを見ると少なくとも5m下までの土が温められるわけね
えらい熱損失ですよこれは

[6480: 通りがかりさん]

＞6477は、できれば北海道を例にすると分かりやすい。
ま、ｔｋの知能では理解してもらおうとは初めから思っていない。
ｔｋを相手にしていると、韓国のレーザー照射事件みたいな屁理屈のための屁理屈が返ってくるのが落ち。
＞6474が理解できないのなら、反論しない方が恥の上塗りにはなりませんよ。
それと、ｔｋ宅の床下エアコン暖房設定温度は何度なの？

[6481: 匿名さん]

熱損失は小さいです。
グラスウール100ｍｍ相当の温度差1℃だけの熱損失を見て下さい。
冬の温度差は室温20℃-外気温度7℃＝13℃で壁もグラスウール100ｍｍの単純計算なら壁の損失の10％以下の損失になります。
壁の損出の10％以下の損失も許せない方はスラブ下前面に断熱すれば良いです、イニシャルコスト増しに対する見返りは少ないです。
イニシャルコスト増しの費用を壁の断熱強化等に廻した方がトータルで特になる。
極端に言えば壁を1300ｍｍ厚みのグラスウール相当にしてからスラブ下の断熱強化した方が良い。
入居前に基礎（広さ50ｍ2）と家全体を温めるために11/中～12/中に深夜電力で400ｋｗ使用して予熱してます。
400ｋｗｘエアコン効率+αで地中を温められます。
αは5ｍの深さまで熱が伝わるのは半年程度の時間が必要だからですが僅かな量です。
地中を温めるのが嫌なら8月頃に屋根が出来るように建築計画を立てれば良いです。
＞6478の5ｍ下地中温度では10月～12月は18℃程度です、屋根を作って放射冷却を防げば地中を温める熱は不要になりそうです。
逆に1年目は地中熱で暖かいかも知れません。

[6482: 匿名さん]

＞6480
北海道の地中温度データは無い。
深い所の地中温度は年平均温度と言われている。
札幌の年平均温度は9℃程度です。
1ｍで2℃毎下がって行く感じです、東京の約2倍の熱損失になります。
札幌の1、2月の外気温度は-3℃程度。
冬の温度差は室温20℃-外気温度-3℃＝23℃で壁もグラスウール100ｍｍの単純計算なら壁の損失の10％以下の損失になります。
割合としては変わりません。
札幌でグラスウール100ｍｍは有りませんから実際の地中への損失割合は増えます。
それでも壁を1100ｍｍ以上の厚みしてから床下スラブ下の断熱強化をした方が合理的です。
＞6474は＞6477で論破されています、誰でも理解出来る簡単な理屈です。

[6483: 通りがかりさん]

＞6482
そうですか。
教えてあげるよ。
阿武隈のｔｋ宅で地表面に近いところで、冬は８℃、夏は20℃
札幌辺りで地表面近くで、冬は4℃、夏は16℃ぐらいかな。
おじさんちの床下エアコンの設定温度は30℃？だったかな。
実測は26℃ぐらいかな？
26℃のエネルギー空間に8℃の膨大な蓄熱容量の大きい個体（基礎底盤下土）が接するとどうなるか、常識人なら理解できる。
北海道の札幌でならまだひどい。
北海道で土間下断熱をしない業者はもぐりしかいない。
もぐりでもいないんじゃないかな。
温暖地になるほど土間下地中温度は上がり、地域によっては土間下断熱材は必要なくなる。
おじさんの場合、土間下断熱材なしで土間コン下端で伝導熱の移動がピタッと止まるんだよね。
おめでたい発想だ。
ど素人のおじさんならではの発想だね。
ピタッと止めないと、お得意の一次計算ができないからね。
そこでお得意の蓄熱容量の計算が始まるわけだ。
小学生でもわかる一次計算だ。
最近は見かけないけどどうしたの？

[6484: 通りがかりさん]

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[6485: 匿名さん]

＞基礎断熱をする場合、布基礎とともに土間下も断熱するべきか否か。
＞ヨーロッパ・スウェーデンの図面を見ると、土間下に厚い断熱を施していた。
＞カナダ・R-2000マニュアルでは、布基礎から90㎝までの室内側土間下に断熱すると、とても効率的だと書かれていた。
＞昭和60年代のことだった。
＞基礎断熱を普及させる際、北海道では、土間下の断熱は必要ないという指導がされた。

[6486: 匿名さん]

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[6487: 匿名さん]

＞26℃のエネルギー空間に8℃の膨大な蓄熱容量の大きい個体（基礎底盤下土）が接するとどうなるか、常識人なら理解できる。
＞6483は常識がないようですね。
熱伝導率の良い金属等に接していなければ温度は急激に変化しない。
同じ材質なら直線的に温度が変わって行く。
26℃からいきなり8℃にはならない、断熱材（土）の厚みの中で傾斜が出来る。
地表面が8℃なら深くなるに従い徐々に地中温度は上がって行きます。
冬の地中の中は暖かくなっていますから虫や動物は穴を掘り越冬します。
http://www.chinetsu.jp/images/tokyo.jpg
東京の1月の地中深さ別の温度を参考にすると分かる。
鉄骨住宅は鉄が木の400倍以上熱を伝えやすいから熱橋となり熱がたくさん逃げる。

[6488: ｔｋ]

＞6480
＞それと、ｔｋ宅の床下エアコン暖房設定温度は何度なの？

今の状態を知らせるね。
・外気温度：10.4°Ｃ
・１階室温：21.5°Ｃ
・１階湿度：59％
エアコン(10畳用28ｋW)
・設定温度：24°Ｃ
・エアコン吸い込み空気温度：26°Ｃ
　(今、床下内の空気は26°Ｃ以上で循環している)
・負荷電流：５Ａ

朝、外気が０°Ｃになると室温は19.5°Ｃになっている。

[6489: ｔｋ]

＞6483
＞阿武隈のｔｋ宅で地表面に近いところで、冬は８℃、夏は20℃

ｔｋ宅は阿武隈ではなく湘南だよ。
どうも話が見えないと思ったら、おじさんとｔｋを同じ人間と考えていたんだね。

[6490: 匿名さん]

基礎断熱、床下エアコンは秋から冬に完成する家で、完成してすぐに暖房運転を開始できる状態じゃないと、コンクリートの湿気でカビが生えそうですが、もろに梅雨に完成する家はどうしたらいいですか？？暖房できないし、冬まで除湿機運転で毎日お手入れ必要ですか？

[6491: 匿名さん]

阿◯隈の◯っ端技術屋の地中蓄熱理論が正しければ・・・
2010年末から20～23℃くらいでエネルギーを与えてた地中は同温度で安定してきているはずだ。
つまり、
2010年から8年間徐々に電力消費量が減ってなければならない。
8年間相変わらずの電力消費量ならば◯っ端技術屋の地中蓄熱理論は破綻していて、地中からダダ漏れしてるだけということになる。

[6492: ｔｋ]

＞6490
ｔｋ宅は外気を床下供給し、床下循環ファンを365日連続運転。
春→夏、秋→冬のエアコンを止める計２ヶ月の床下内は、換気されているから高湿度にならない。
その他のシーズンはエアコンを使用するからカビの心配はない。
この状態で１４年間住んでいる。

[6493: ｔｋ]

＞6491
＞2010年から8年間徐々に電力消費量が減ってなければならない。

1年過ぎれば平衡するだろう。

[6494: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[6495: 匿名さん]

＞6490
＞冬まで除湿機運転で毎日お手入れ必要ですか？
梅雨に完成するならエアコンで直ぐに除湿すれば良いのでは？
冷え過ぎるようでしたら床下を除湿器で除湿した方が良い。
1年目は冬も除湿するようになるかも？
1年目は小まめに対応した方が良い。

[6496: 匿名さん]

http://www.chinetsu.jp/images/tokyo.jpg
地中熱は深い所では夏、冬逆転してる。
約半年間で夏の熱が地中6ｍくらいに到達して温めている。
冬は逆に半年間で地中6ｍくらいを冷やしてる。
おおよそ半年で家の下の地中温度は安定させられる。
入居前に11月中～12月中まで1ヶ月くらいかけて主に深夜電力利用でエアコン消費電力で400ｋｗで床下を温めている。
地中深くまでは6カ月かかるが夏が有り温められるから毎年の消費電力は変わらない。
最初に基礎を温める400ｋｗで間に合う。

[6497: 匿名さん]

>>6495 匿名さん

床下エアコンで冷房は危なくないですか？カビ生えそう。暖房のみの利用だと思ってました。

[6498: 匿名さん]

＞6496
＞約半年間で夏の熱が地中6ｍくらいに到達して温めている。
＞冬は逆に半年間で地中6ｍくらいを冷やしてる。

16坪の木っ端小屋は一辺が約7.3m、熱伝導が垂直方向にだけ働いてるとでも思ってんのか、◯っ端技術屋は？
木っ端小屋の周辺の地中温度からすれば400kwなんぞ猪苗代湖にインク垂らしたようなもの。
◯っ端脳並みに薄くなるぞ！！

[6499: ｔｋ]

＞6495
＞冷え過ぎるようでしたら床下を除湿器で除湿した方が良い。
→除湿機を使わなくても、エアコンで再熱除湿をすれば、冷え過ぎは防げる。

[6500: 匿名さん]

＞6497
スレ趣旨は
＞基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
スレを立ち上げた方は除湿目的で床下エアコンにしてます、暖房はおまけです。