床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[6394: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[6395: ｔｋ]

床下冷房をして１４年目です。

場所：湘南
エアコンの設置：床下と２階…各１台
新鮮外気：床下供給
排気：２階外壁

現在の状況
・外気：34°Ｃ

・床下温度：25°Ｃ
・床下湿度：63％

・１階室温：28.4°Ｃ
・１階湿度：60％
・１階床温度：室温マイナス１°Ｃ

・２階温度：28.5°Ｃ

もっと涼しくできますが、外気との温度差を減らすために、このように設定しています。

床下冷房
床下で冷却された外気は１階床４隅の通気口から１階に上がり、室温と湿度を下げています。
床板も冷却されるため１階室温が下がります。

外気から供給された湿分は、床下エアコンで冷却除湿されるので、床下は乾燥しています。

床下エアコンを１階床境界面に置き、１階空気をエアコンに吸い込み床下に排気する方法では、
床下冷房はできません。

[6396: 匿名さん]

＞もっと涼しくできますが、外気との温度差を減らすために、このように設定しています。
暑がりの同居人は悲鳴を上げないの？
温度差5℃以上を何度も繰り返すと自律神経が変調をきたす。
外と室内の出入り回数は普通は少ないから問題にならない。
一部屋だけエアコンで冷やして、冷えた部屋と暑いトイレやその他部屋等に何べんも出入りすると自律神経が不調になる。
＞床下エアコンを１階床境界面に置き、１階空気をエアコンに吸い込み床下に排気する方法では、床下冷房はできません。
意味不明、快適性は疑問だが床下冷房は出来る。

[6397: ｔｋ]

＞6396: 匿名さん

⇒ｔｋの能力では、おじさんに理解してもらうのは不可能なのでノーコメント

[6398: 匿名さん]

除湿器によるヒポンは失敗した、除湿器の除湿能力が少な過ぎるようです。
エアコンによるヒポンが良いです、安定した湿度になるようになりました。
174 2018-08-02 21:12:09 24.6 48.1
175 2018-08-02 22:12:09 24 47.3
176 2018-08-02 23:12:09 23.9 48.2
177 2018-08-03 00:12:09 23.6 48
178 2018-08-03 01:12:09 23.5 48.3
179 2018-08-03 02:12:09 23.4 48.6
180 2018-08-03 03:12:09 23.3 48.8
181 2018-08-03 04:12:09 23.2 49.2
182 2018-08-03 05:12:09 23.3 49.8
183 2018-08-03 06:12:09 23.5 49.5
184 2018-08-03 07:12:09 23.6 49.4
185 2018-08-03 08:12:09 23.3 49.3
186 2018-08-03 09:12:09 23.2 50
187 2018-08-03 10:12:09 23.6 50.9
188 2018-08-03 11:12:09 24.2 50.6
189 2018-08-03 12:12:09 24.4 50.9
190 2018-08-03 13:12:09 24.7 51.3
191 2018-08-03 14:12:09 24.9 51.1
192 2018-08-03 15:12:09 24.7 51.3
193 2018-08-03 16:12:09 24.7 51.6
194 2018-08-03 17:12:09 25.2 51.5
195 2018-08-03 18:12:09 25.3 50.8
196 2018-08-03 19:12:09 25 48.6
197 2018-08-03 20:12:09 24.8 48.2
198 2018-08-03 21:12:09 24.7 47.6

[6399: ｔｋ]

＞6395

現在の状況
・外気：33°Ｃ

・床下
　温度：26°Ｃ
　エアコン吹出し温度：17°Ｃ

・１階
　室温：28.1°Ｃ
　湿度：53％
この数日間は湿度55％程度が続いています。
外気の湿度が低いようです。
ｔｋ宅の床下エアコン方式は、冷房だけでなく除湿機能も働いています。

[6400: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6401: ｔｋ]

＞6399
＞ｔｋ宅の床下エアコン方式は、冷房だけでなく除湿機能も働いています。

床下エアコン方式の比較

①　大部分が採用している方式
　エアコンは、１階空気を吸い込んで、床下に排気する

・暖房時
　１階空気がエアコンの吸気で動くため、②より室温を高くしないと寒い
・冷房時
　１階と床下が同じ温度になるため、エアコンによる除湿能力が低い
　したがって、冷房温度を②の方式より下げないと暑い

②　ｔｋ宅の方式
　床下に新鮮外気を吸い込んで床下内で冷暖房を行い、通気量相当の空気を１階床通気口から上昇させる

・暖房時
　１階空気が動かないから①より室温を下げられる
・冷房時
　外気は床下で冷却除湿され(ｔｋ宅は26°Ｃ)、１階床の通気口から上がった空気は暖められ(ｔｋ宅は28°Ｃ)、相対湿度が下がる
　湿度が①より低くなるから室温を高くしても過ごせる

◆省エネ能力は②の方が優れている

[6402: 戸建て検討中さん]

床下エアコンを導入済みの皆様へ質問させてください！

①もう1度家を建てるとなった場合、その時も床下エアコンを導入しますか？

②その理由は何でしょうか？（例：快適なので/光熱費が安い/エアコン本体台数が少なくて済む/便利ではなかった等）

どうぞよろしくお願いします！

[6403: 匿名さん]

＞6402
空気が床下のみ循環する床下エアコンを導入します。
快適、頭寒足熱、音が無い、風が無い輻射暖房になる。
光熱費が安い、冬は深夜電力のみで済む。
細かいメリットはその他たくさん有ります。
床下に限りませんがヒポン（ヒートポンプ式除湿換気装置）も導入します。

[6404: たまたま見た人]

暖房なんてオーバー機能だから、換気扇2つ入れればいいと思うぜ。

[6405: ｔｋ]

＞6402

１４年間過ごして各種の改良を行った結果、十分に満足しています。
(方式は6401の②)

利点
・冷暖房費が安い
　床温度は、冬：室温＋１°Ｃ(暖かい)、夏：室温－１°Ｃ(涼しい)

・室内の風が動かないから快適

・エアコンの台数は床下と２階の２台

・床下高を80ｃｍにして、１階床面積の３／４を床下収納に使っている
　屋根裏収納に比べて出し入れが安全
　布団も収納している(床下の温湿度環境がよいため)

[6406: ｔｋ]

夏の湿度調整

ｔｋ宅の夏は、１階室温２８°Ｃ　湿度６２％以下になるように床下エアコンを冷房設定している。
室温の変動は１日あたり±0.5°Ｃ程度でおさまっているが、沢山雨が降った後では湿度が高くなり６８％くらいになることがある。

こうなると室温２８°Ｃでは蒸し暑い。

このときは１階エアコンを除湿運転する。
設定温度２６°Ｃにしておくと、１階室温は１°Ｃくらい下がり、１時間で湿度は５５％くらいまで下がる。
今シーズンは除湿運転を２回行った。

[6407: ｔｋ]

床下エアコン14年目になった。
今朝、今冬初めて外気温が０°Ｃを切った。

断熱性能がそこそこ(t90グラスウール)のｔｋ宅は、床下エアコン１台だけだと１週間単位でみる室温変化が大きい(３°Ｃ幅)。

今は、室温微調整用に１階と２階のエアコンも常時運転し、室温変化幅を1.5°Ｃ以下にしている。

１・２階のエアコンは、室温を微調整しているだけなので低出力運転になり、COP効率が高い。
床下エアコン１台だけで全館暖房をするより、部屋間の温度ムラが減り、しかも省電力になる。

[6408: 匿名さん]

床下の掃除ってみなさんどうされてますか？

床下には必ず埃がたまるので、それを室内に送ることに抵抗感があることと、実際に床下エアコンを試した工務店から従業員に不快な臭いとアレルギー反応が出たため勧められないと言われたのですが。

[6409: 匿名さん]

私も床下エアコンを検討していましたが、不快な臭いや床下の衛生環境が不安で取り止めました。
少なくとも外断熱で内側がコンクリート打ちでは、ルンバなどでも清掃が行き届かないと思う。
基礎内に例えばフロア材でも貼って平面にして、衛生的な環境を保つことが必要ではないかな。

[6410: 匿名さん]

＞6408
床下エアコンには主に2種類有ります。
床下、室内循環式のエアコン吹き出し→床下→ガラリ→室内→エアコン吸気。
床下のみ循環式のエアコン吹き出し→床下循環→エアコン吸気。
床下循環のみは床下は半密閉です、塵は人が出します、3年目からは年1回以下の掃除で十分です、エアコンのフィルターも汚れません。
1年目は建築中に入り込んだ虫などが生息してます、2年目は建材等に産み付けた卵からふ化した虫の死骸が少し出ます。
3年目からは虫は生存してません、低湿度で住めないだと思います。
床下、室内循環式は経験してません、室内の空気を部屋の下の方で吸気するため普通の室内エアコンのフィルターより汚れると聞いてます。
床下はエアコンのフィルターを通過した塵が有りますから床下のみ循環式よりは汚れると思います。
床下は2年目に掃除して綺麗にすれば汚れる要素が無い（除くフィルター通過の塵）ので綺麗です。

[6411: 匿名さん]

＞6409
コンクリートは打設後コンクリート臭がする事は聞いてますがしばらくすれば無くなるようです。
10年前と比較しますと、床下エアコンで画像検索すると分かりますが相当数の床下エアコンが普及してます。
何時までも臭気が有れば問題になっていて床下エアコンが普及しないか対策が取られてるはずです。
私も気にしましたから掃除のし易さも考慮してコンクリート打設後に塗装してます。
塗装の事が基礎屋さんに伝わり表面をコテで綺麗にならして貰えました。

[6412: ｔｋ]

＞6408

ｔｋ宅は１４年間掃除をしたことがない。

・理由
①床下を収納庫(布団も収納)として使っているから、収納物がじゃまになって掃除ができない。
②ホコリが積もっていないから掃除する必要がない

・床下構造
①１階床まで高さ80ｃｍ
②直径25ｃｍの壁掛け換気扇１台を人通口に置いて、床下空気を強制循環させている
③中通りの基礎立ち上がりと土台の間に３ｃｍの通風用隙間を作ってある
④新鮮外気は床下に供給している

・ホコリがたまらない理由の推定
①強い風がまんべんなく循環しているため、ホコリは積もることができない
②外気を床下に供給しているから、新鮮空気はホコリごと居室に上がってきて、床下に蓄積しない

・ホコリの発生源
　室内の綿ホコリの大部分は外気から入ってくる
セントラルクリーナー(掃除機)を使用し、ダストボックスを年に１回掃除している。
ほとんど綿ホコリだが、室内にこのようなホコリの発生源はない。

　

[6413: ｔｋ]

＞6411
ｔｋが床下エアコンを設置したときは、先例が皆無だった。
住宅完成後、エアコンを起動すると物凄いコンクリート臭が上がってきて焦った。
我慢して運転を続けたら、半日くらいでコンクリート臭が消えてホッとした。

[6414: 匿名さん]

＞・ホコリの発生源
＞ 室内の綿ホコリの大部分は外気から入ってくる
＞ほとんど綿ホコリだが、室内にこのようなホコリの発生源はない。
ダスキンによると
https://news.mynavi.jp/article/20170214-hokori/
＞家で見られるホコリにはどんな種類があるか教えてください
＞大きくは住まいの外部から侵入するものと内部で発生するものに分けられます。
＞外部から侵入するものとしては、土砂ボコリ・昆虫の死骸やフン・花粉・煙や排ガス。
＞家庭内から発生するものとしては、布団や衣類から発生する綿ボコリ・食べこぼし等の食品クズ・畳や紙から発生する繊維クズ・髪の毛・フケ・ペットの毛などがあります。
＞――そんなにあるんですね……。比率としては、どの種類のホコリが一番多いのでしょうか?
＞大半が、家庭内で発生する繊維による綿ボコリです。ただ、ホコリ1gの中には平均してダニ約2,000匹・カビ胞子約3万個・細菌約800万個が含まれていると言われていますので、ホコリの中には目には見えない病原菌がいることになります。

[6415: 匿名さん]

周囲や家庭の環境で異なるとは思いますが、外気導入部のフィルター内気循環のフィルターでは
当方は圧倒的に内気側のフィルターが汚れます。

床下の暖房は、床下空間を室内に暖気の送る為のダクトとして考えるか
床下から床全体を温める床暖房として考えるかでしょうか。

前者は送風部ガラリが床にあるので、どうしてもゴミ埃の侵入が防げずマメな清掃が必要な事。

後者は床下暖房空間と居室が、床材と合板で隔絶されている為、床下空間３０度でも
床表面温度は２０度そこそこといった、物足りないものになる可能性がある。
合板や木材自体は建材として断熱性を評価されない一方、サッシ枠ともなればあたかも
断熱性がある様な、実は中間的素材である事を忘れてはいけないだろう。

床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。
床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。
空気の移動を伴わない場所での結露は、住環境にとって致命的問題。

[6416: 匿名さん]

＞6415
後者は床暖房の温水を温風に置き換えたと思えば良い。
床の厚みは下地材とフローリング材で厚みが60ｍｍ有る、蓄熱のために意識して厚くしてる。
深夜のみ8時間だけ運転して基礎に蓄熱してる。
床下空気と床表面温度差は0～7℃程度、基礎スラブ表面温度と床表面温度差は1～3℃程度。
秋、冬、春の床下エアコンの設定温度は23→27→23℃で室温は約22℃、日射の影響でかなり上がる事も有る。
断熱は熱移動を遅くしてると考えると良い。
床表面温度は放熱とのバランスで決まる、天井、壁、窓等からの放熱が少なければ床温度はたいして下がらない。
対流で室内を温めないので床温度が基本的に一番高く頭寒足熱になる。
＞床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。
換気空気は床下に入れているからガラリは有り循環させられる、夏はファンで循環させている。
元々は冬の日射による室内オバーヒート解消用に設置した循環ファン。
＞床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。
床下エアコンですから床下の絶対湿度が一番低い、結露の心配は杞憂です、止めると危険。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83...
建築時に早とちりで中止したヒポンを実施したレスですゴミが多いですが4ページ有ります。
要旨は換気空気を最初にエアコンに全て吸気させ除湿して床下に吹き出させています。

[6417: ｔｋ]

＞6415

＞床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。
⇒そのために、床下給気を行っている。

＞床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。
⇒夏季は床下温度を24°Ｃにしているが、エアコンが除湿しているから結露はない。
この空気が１階に上がると28°Ｃの室温で暖められて相対湿度が下がるから、１階には除湿効果が働く。
24°Ｃの空気による冷却効果もある。


＞空気の移動を伴わない場所での結露は、住環境にとって致命的問題。
⇒その通り。
　対策としてｔｋ宅は外気を床下給気にし、床下空気をファンで循環させている。
　梅雨時は、エアコンを除湿運転して床下結露を防いでいる。

[6418: 匿名さん]

床下を冷房することによる結露の問題は、床下ではなく室内の床面での話ではないでしょうか
室内側でも別の空調によって温度と湿度を下げているなら、結露の心配は少ないと思われますが
そうでない場合は床下冷房によって、室内は床面だけが冷やされた状態になる。

温水床暖房を暖気に置き換えれば、床下暖房になると解釈できますが
温水床暖房を夏場、応用するつもりなら容易に可能な冷水床冷房として使いません

これは単に、床面から冷やしても室内は快適とはなり難い、そして室内床面の結露が懸念される。
なので冷水床冷房は、容易に応用可能ながら採用されることがない。
だからといって室内を他の空調で温度・湿度コントロールした上では、更に床まで冷やす必要も無い。

同様の事が床下冷房にも、そのまま当てはまるのではないかと思われます。
尚、物理法則を素直に利用した床下暖房・小屋裏冷房は、今後磨きがかかれば将来は素晴らしいものに
なるだろうと確信しています。

[6419: 匿名さん]

＞6418
床下エアコンによる床冷房は容易に出来ます。
暖房の場合は床下温度が一番高く、床面は数度低くなり、室温は1～2℃低くなる。
冷房は逆になる。
床下が一番低くても除湿されてるから結露はしない、床下を通り換気空気は室内に流れてるから相対湿度は床下より下がります。
床面温度は床下温度より数度高いですから相対湿度は低いです。
欠点は頭寒足熱にならず床より天井が1～2℃高くなる。

[6420: 匿名さん]

＞6418
磨きをかけるのは冷房より除湿です。

[6421: ｔｋ]

＞6418

＞床下を冷房することによる結露の問題は、床下ではなく室内の床面での話ではないでしょうか 。床下冷房によって、室内は床面だけが冷やされた状態になる。

⇒ 床下24°Ｃ、１階床板は１階室温より１°Ｃ低くなっている。
この温度差なら、床上面の結露は起こりえない。

夏、床温度が１°Ｃ低いと、歩くときひんやりして気持ちが良い。
また、外出して沢山汗をかいたときは、床に直接寝て体を冷やすことがある。
床板はチークで軟材より熱伝導が高いからよく冷える。

[6422: ｔｋ]

＞6418

＞だからといって室内を他の空調で温度・湿度コントロールした上では、更に床まで冷やす必要も無い。

⇒暖房用に床下エアコンを導入したが、これを冷房に使えないかと３シーズンに渡って試行錯誤した。
現在は、１階の冷房は床下エアコンで行い、１階室温より1.5°Ｃ高くなる２階は、２階用のエアコンで冷房している。
外気温が35°Ｃを超えるときは、１階エアコンも動かす。

床下以外に１階と２階にもエアコンを設置して、室温の微調整(２°Ｃ以下)をしている。
エアコンは安価だから、床下１台だけにこだわることはない。

[6423: 匿名さん]

床から冷やせば頭熱足寒で心地よいのです

[6424: 匿名さん]

何もしなくても床温度は室内で最も低い、冷房すればもっと低い

[6425: 匿名さん]

低低住宅なら大きな温度差になるが高高住宅なら冷房しても1～2℃の差で済みます。

[6426: ｔｋ]

＞6425
低低住宅と較べれば、高高住宅の中で、床断熱と床下エアコンの住心地の違いは区別がつかないと思う。

[6427: 匿名さん]

区別は付く、低低住宅では天井と床の温度差は1～2℃の差で済みませんから不快です。

[6428: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6429: 匿名さん]

スレタイ通りの使い方がだとすると床下は暖房のみ。
冷房は部屋の上部に付いているエアコンを使用する。
中間期や夏は適正な温度でエアコン除湿出来れば良いんじゃないですかね。問題は除湿は温度を結構下げないといけないので再熱除湿じゃないと機能しない可能性があること。この場合は電気代高くなる。

上記みたいな使い方ならアリなんじゃないかな。要は床暖と同じように床材を温めつつ床のガラリから温風出すなら。
冬季以外はガラリを閉めておけば良いし。

[6430: 匿名さん]

＞6429
スレ趣旨も読みましょう、暖房はおまけと受け取れる、2010年以前は除湿目的が結構有った。
＞基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[6431: 匿名さん]

>>6430 匿名さん

そうですか？文の始まりが除湿も兼ねてと書いてあり、どちらとも取れるけど。

[6432: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6433: 匿名さん]

スレの趣旨は知らないけど、世の床下エアコンの目的はその大半が暖房
床下冷房に関しては、やってみたがメリットを感じられないという結果が大半
暖気は勝手に上昇するから、下から温める事は物理的にも有効
ところが冷気は上昇しないので、下から冷やす事は物理的にも非効率

暖房器具は床に置き、冷房器具は天井側に付く　エアコンは元々クーラー冷房なので
現在も天井側設置が主流、エアコンは暖房能力こそ十分向上したが
上方から送風し、下方を中心に温める技術には苦労している。

空調技術は進化しても、未だ物理法則の壁には容易に逆らえない。

[6434: ｔｋ]

＞6427
＞区別は付く、低低住宅では天井と床の温度差は1～2℃の差で済みませんから不快です。
⇒低低住宅と高高住宅との区別がつくのは当然のこと。
6426では、高高住宅の中で１階床断熱と床下エアコンとの温度環境は区別がつかないと書いた。

[6435: ｔｋ]

＞6433
＞スレの趣旨は知らないけど、世の床下エアコンの目的はその大半が暖房

⇒90％以上の床下エアコンは床下に送風し、１階床上からリターンしている。
この方式では床下冷房は効かない。

＞床下冷房に関しては、やってみたがメリットを感じられないという結果が大半

⇒１階床上リターン方式の床下エアコンではメリットが無いのは当然。

＞暖気は勝手に上昇するから、下から温める事は物理的にも有効。ところが冷気は上昇しないので、下から冷やす事は物理的にも非効率

⇒ｔｋ宅の床下エアコンは床下で給排気を行っているから、床下温度は24°Ｃに冷却できている。
さらに、外気を床下に供給しているから、１階床通気口から床下の冷えた乾燥空気を１階に押し出すことができる。
１階室温は28°Ｃになるように床下空気温度を設定している。
これにより湿度は60％に維持できているから、室内で汗をかくことはない。
また、床面が１°Ｃ冷えるから、これも１階室温の冷却に役立っている。

ただし、外気温が34°Ｃ以上のときは、床下エアコンの冷房能力が不足するから、１階エアコンを動かす。
２階は１階より室温が1.5°Ｃ高くなるから、２階用のエアコンを常時運転している。

[6436: 匿名さん]

＞6434
高高住宅の中でも区別は付く、床温度の1℃差は大きい。
素足で歩いて僅かに冷たい所、暖かい所を足で探ってみれば分かる、輻射温度計で確認すれば良い。
床下エアコンを有効に使ってないのでは？

[6437: 匿名さん]

＞⇒90％以上の床下エアコンは床下に送風し、１階床上からリターンしている。
＞この方式では床下冷房は効かない。
同意。
ガラリからの冷たい空気はエアコンの吸気口へ向かう床を這って流れるから床面だけを必要以上に冷やしてしまう。

[6438: ｔｋ]

＞6436
ｔｋ宅では、１階床の温度差は放射温度計で調べると１°Ｃ以下になっている。
暖房のとき、エアコンの設置区画が一番温度が高く、温風が床下を一巡してエアコンのリターンにはいる経路の直前の区画は、室温と同温度になっている。
冷房のときはエアコン区画の床板が１°Ｃ低くなり、リターン直前の区画は室温と同じ。
エアコン区画は人がいる頻度の高いＤＫ下にしてある。

床下空気はファンで強制循環させている。
基礎中通りと土台との間には３ｃｍの隙間をあけてある。
床温度の温度差をこれ以上少なくする現実的な方法は見当たらない。

[6439: 通りがかりさん]

厳寒期は床下エアコン暖房と壁付けエアコン暖房を併用。
床表面に滞留した冷気は床下エアコンで吸い込み温める。
夏季は床下エアコン暖房、壁付けエアコン冷房を併用。
効率的な再熱除湿として機能する。

[6440: ｔｋ]

＞6439
＞夏季は床下エアコン暖房、壁付けエアコン冷房を併用
⇒エアコンの暖／冷が逆？

[6441: 匿名]

床下は除湿で良いし。5,6年経ってるベタ基礎なら気にしないでも良いかもね。

[6442: 匿名]

まぁ最悪大引きが腐っても、直ぐ治せるしね。

柱が腐っても、直ぐ治せる。

直しにくいのは、地盤沈下による傾きかな。

ただ、カビるのは健康問題になるので、気にしたほうがいいですよね

[6443: 匿名]

傾きも含め、直せないことは、無いかなっておもってるよね、