住宅設備・建材・工法掲示板「床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」についてご紹介しています。
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名無し@e戸建て [更新日時] 2024-11-15 21:58:59
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基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50

 
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床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

6231: tk 
[2017-09-27 16:21:21]
>6230
>おじいさんのレスが痛々しく思えるのは私だけ?
そうだね。
6232: 匿名さん 
[2017-09-27 18:10:18]
>6196
>現在は来年に向けて、除湿器を使用したヒポンの予備テストをしてる。

>6702
>忘れた、5年位前。
>除湿器はデシカント式とヒートポンプ式を所持してる。

ということは、既に5年前には床下エアコンでの除湿に限界が見えてたということになるね。
6233: tk 
[2017-09-27 19:27:23]
>6232
>ということは、既に5年前には床下エアコンでの除湿に限界が見えてたということになるね。
床下エアコンでの除湿は気温の高い夏以外には難しいことは12年前から分かっている。
梅雨時や秋の中温・高湿度のときに床下エアコンで除湿すると1階が冷えすぎる。
解決方法は床下エアコン除湿と1階エアコン暖房の組み合わせだ。
1階にエアコンがないときは、代わりに除湿機を使うことになる。
除湿機は、除湿すると同時に水蒸気の凝縮熱とコンプレッサー作動により室温が上がる。

tkは1階にエアコンを取り付ける方を選択した。
使い道が広いからだ。
床下エアコンは応答が遅くて、簡単に1階室温を変えられない。
1階エアコンを使えば、
冬季に部屋が寒いときは簡単に加温できる。
夏季の外気35°Cオーバーのときも室温を自由に下げられる。
6234: 匿名さん 
[2017-09-27 20:13:06]
>6233
>床下エアコンでの除湿は気温の高い夏以外には難しいことは12年前から分かっている。

7年前のおじいさんは知らずに寒冷地でやっちゃったのか、痛々しいね。
6235: 匿名さん 
[2017-09-27 21:26:46]
>6233
室内と床下の循環ファンを使用すれば応答は速い。
冬のオーバーヒート対策で設置したが夏にも利用出来ます。
特に循環ファンの湿度の応答は非常に速いです。
6236: 匿名さん 
[2017-09-27 22:08:11]
>6235
>冬のオーバーヒート対策で設置したが夏にも利用出来ます。
>特に循環ファンの湿度の応答は非常に速いです。

>6233
>梅雨時や秋の中温・高湿度のときに床下エアコンで除湿すると1階が冷えすぎる。

そりゃ、不快だろうね。
6237: tk 
[2017-09-28 08:03:16]
>6235
床下の湿度が高くなって平衡するから不可
6238: 匿名さん 
[2017-09-28 08:34:45]
湿度が高過ぎるからです。
室内24℃55%なら床下21℃65%、絶対湿度12g/m3、余裕で問題なし。
6239: tk 
[2017-09-28 08:46:06]
>6238
>湿度が高過ぎるからです。
おじさんちは大丈夫だろうけど、気候、家の容積、目標湿度(16g/m3、60%)が違うtk宅では不可。

ところで、おじさんちはどうして音のうるさい工場用換気扇を付けたんだろうね。
買う前は気が付かなかったのかな。
6240: 匿名さん 
[2017-09-28 09:12:16]
>6239
>音のうるさい工場用換気扇
少し前の時代には何処の家に有った台所用換気ファン。
床下エアコンの補助として床下攪拌用として購入したが効果は無く役立たず。
室内、床下循環用として有効利用。
最初は取り付けが楽な室内に付けたが五月蠅いので床下に変更した。
32dbだから静かなはずだが五月蠅い。
6241: 匿名さん 
[2017-09-28 09:12:51]
>6238
>室内24℃55%なら床下21℃65%、絶対湿度12g/m3、余裕で問題なし。

おじいさんちは複雑怪奇な換気ルートで床下に吸気されるんだよね。
最寄り気象データからすると床下は余裕で結露だね。
6242: tk 
[2017-09-28 09:40:54]
>6240
>室内、床下循環用として有効利用。
今も動かしているの。
6243: 匿名さん 
[2017-09-28 10:01:29]
>6242
今は深夜3時間のタイマー運転をしている。
深夜に床下に入る換気空気を除湿器で除湿して床下湿度を下げて、暫くしてから湿度が下がった空気を室内に送ってる。
6244: 匿名さん 
[2017-09-28 11:47:44]
>6243
>今は深夜3時間のタイマー運転をしている。

3時間フルに換気を除湿したとしても必要換気量の 1/4、のこりの 3/4は床下でr結露だね。
6245: 匿名さん 
[2017-09-28 12:46:22]
>6244
3時間は循環ファンの稼働時間。
除湿器は8時間以上動いてる。
除湿器の能力は10リットル/日程度。
今の時期の外気の絶対湿度は15g/m3程度。
(15g/m3-12g/m3)x換気量40m3/hx24時間+α室内発生湿度=2880g/日+α
計算上は足りてるし、実際に湿度は低く保たれてる。
除湿器を1/3強の時間運転をすれば杉板が調湿してくれている。
6246: 匿名さん 
[2017-09-28 13:18:37]
>6245
10L/日の除湿能力=3,333g/8h

おじいさんちあたりの7・8月の平均絶対湿度は18g/m3 を超えてるようだ。

(18-12)x40m3x24h=5,760g

足りてないよ。
6247: tk 
[2017-09-28 18:34:35]
>6246
>足りてないよ。
湿度の許容範囲は広い。
足りなくても全く問題ない。
当人が満足していればそれでよい。
6248: 匿名さん 
[2017-09-28 19:12:31]
>6247
中傷したいだけだから碌に読んでない。
>今の時期の外気の絶対湿度は15g/m3程度。
6249: 匿名さん 
[2017-09-28 19:25:03]
>おじいさんちあたりの7・8月の平均絶対湿度は18g/m3 を超えてるようだ。

7・8月と定義してるよ。
6250: 匿名さん 
[2017-09-28 19:42:08]
>6247
>湿度の許容範囲は広い。

その通りなのだが、それをずっと否定してるのがおじいさんだよ。
つまり、通常の許容範囲内で不快になってしまう小屋なんだよ。
6251: tk 
[2017-09-28 20:12:50]
>6250
>つまり、通常の許容範囲内で不快になってしまう小屋なんだよ。
根拠なし。
6252: 匿名さん 
[2017-09-28 20:15:32]
>6251
>根拠なし。

だって、おじいさんが不快だと言ってるよ。
6253: 匿名さん 
[2017-09-28 21:59:41]
おじいさんちあたりの7月の平均絶対湿度は最寄り気象台データから 18.6g/m3

(18.6g-12g)x40m3x24h=6,336g

6,336g/417g(除湿器の1h能力)=15.2h/日

生活発生分(+α)もあるだろうから≒16h/日

これだけ除湿しないと不快な小屋なんだよね、おじいさん。
6254: 匿名さん 
[2017-09-29 07:32:48]
>3171
>冬の加湿が夏まで影響してる気がする。 例年は湿度60%狙いでしたが、乾燥肌はニベアで対応して今年は40%以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

乾燥肌にニベア塗って耐えた結果はどうだったの?
おじいさん。
6255: tk 
[2017-09-29 07:57:03]
>6252
>だって、おじいさんが不快だと言ってるよ。
湿度50%で不快な訳がない。
不快だとしたら個人的な体質のせいだ。
湿度をいじっても治らない。
6256: 匿名さん 
[2017-09-29 09:40:20]
>6255
>不快だとしたら個人的な体質のせいだ。
>湿度をいじっても治らない。

>6247
>湿度の許容範囲は広い。

だよねー、
体質のせいなのか、小屋のせいなのか?
6257: 匿名さん 
[2017-09-29 11:58:20]
>3171
>冬の加湿が夏まで影響してる気がする。 例年は湿度60%狙いでしたが、乾燥肌はニベアで対応して今年は40%以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

まともな技術屋なら、
① 仮説を立てる。
② 仮説を立証する為の実験計画を立てる。
③ 実験を行う。
④ 実験で得たデータの整理。
⑤ 仮説が正しかったのか否か、実験方法の妥当性の評価・検証をする。
まあ、このくらいは当たり前。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
6258: tk 
[2017-09-29 12:50:38]
>6257
おじさんはそんなに大真面目に考えているようには見えない。
ちょっと思いついて試しているだけだろう。

tkが気になっているのは、乾燥肌なのに床下の空気をファンで1階に送っていることだ。
室内に風があると乾燥肌に悪そう。
「いい家」は室内風が起きない構造になっている。
6259: 匿名さん 
[2017-09-29 13:05:51]
>6258
風はガラリ等から出るから人は風に直接、当たる事はない。
500m3/hの風量でも1m2まで広がれば風速0.14m/sで風は感じない。
扇風機、エアコンの風を真面に当たるのとは違う。
6260: 匿名さん 
[2017-09-29 14:37:55]
で、ニベア塗って乾燥肌に耐え湿度目標40%台にした結果、夏場の湿度はどう変化したのかな?
6261: 匿名さん 
[2017-09-29 18:45:58]
>3171

やはりニベア塗ってまで小屋の湿度管理しなきゃなんないってのは、どう考えても痛々しい。
6262: tk 
[2017-09-30 08:10:18]
>6259
>500m3/hの風量でも1m2まで広がれば風速0.14m/sで風は感じない。
老化すると神経が鈍るから感覚で判断するのは危険だ。
さらに体水分量が減って体全体が干からびている。
この状態では、体感できないほどの風を受けても皮膚がよく乾燥する。
(ニベアを塗れば乾燥は防げる)
tkは夏に55%を切ると乾きすぎと感じるから60%付近にしている。
おじさんは室内を乾燥させ過ぎた上、風で皮膚を乾かして自滅しているように見える。
6264: 匿名さん 
[2017-09-30 11:03:19]
>6262
湿度を下げられない言い訳にしか聞こえない。
同居人は稀に見る暑がりらしいが28℃60%に耐えられるとは不思議。
6265: 匿名さん 
[2017-09-30 12:03:26]
>3171
設定温度が16℃だから、湿度が乾燥して感じるのだよ。
設定温度24℃にしたら、貴方の肌乾燥問題は一挙に解決するよ。
6266: 匿名さん 
[2017-09-30 12:19:38]
設定温度は16℃だが微風で床下が16℃になるわけではない。
直接床下の風は室内に来ない。
乾燥肌は冬の過去の話、夏は湿度が高めだから、ならない。
現在は冬も注意、予防してるから乾燥肌になっていない。
6267: 匿名さん 
[2017-09-30 12:25:03]
>6266
冬の室温は、何度ですか?
6268: 匿名さん 
[2017-09-30 12:27:17]
>6266
床温度は、何度ですか?
6270: 匿名さん 
[2017-09-30 13:20:50]
>6267
夏でなくて冬?
朝22℃、床23℃、夜23℃、床22.5℃、夜は昼間の日射の影響で変わる。
6271: tk 
[2017-09-30 14:04:58]
>6264
>同居人は稀に見る暑がりらしいが28℃60%に耐えられるとは不思議。
tkは満足しているよ。
人それぞれだね。
6272: 匿名さん 
[2017-09-30 14:21:30]
>6270
その冬の室温22~23℃を、24℃以上にしてご覧。
肌乾燥問題が、解決するよ。
6273: 匿名さん 
[2017-09-30 14:25:06]
冬、暑がりの同居人は夏は寒がりに豹変するのですか?
冬は暖パン、夏は高温、高湿で耐えてるtkは大変だね。
6274: 匿名さん 
[2017-09-30 14:33:49]
>6272
築浅時に日射が多いとオーバーヒートで24℃越えは経験してる。
冬に24℃は湿度にもよるが暑くてたまらない、冬に常時シャツ1枚の生活はしたくない。
夏でも2枚着てるから25℃越えは暑くてたまらない。
6275: 匿名さん 
[2017-09-30 14:49:25]
>6274
考え方が、古いね。
肌乾燥問題が解決するよ。
6277: 匿名さん 
[2017-09-30 14:52:44]
>6274
室温22℃で肌乾燥に悩む。
室温24℃で肌乾燥が解決。

2者択一、どちらが良いかな?
室温24℃は、服装を秋用にすれば、良いだけですよ。
6278: 匿名さん 
[2017-09-30 15:46:03]
>6277
乾燥肌が嫌なのは痒み等が出て不快だからです。
毎日暑くて不快なのはもっと嫌です。
暑いのを調整するには常に半袖下着1枚で過ごさなければならない、又は湿度を大きく下げなければならない。
ところで室温24℃で肌乾燥が解決のソースは?
6279: tk 
[2017-09-30 16:36:33]
>6273
>冬は暖パン、夏は高温、高湿で耐えてるtkは大変だね。
実に快適だよ。
ところで、おじさんちの冬はプールの加湿能力が不足しているんでないかい。
tk宅は、冷暖房除湿をしているとき、常に湿度60%付近にしている。
6280: 匿名さん 
[2017-09-30 17:10:15]
>6279
十分に足りている、当初より水面の面積は相当減らした。
>5759
>冬の湿度推移(%)。
> 45、(給水)48、49、54、52、55、54、54、53、52、57、51、51、(プール空)49、49、49、46、45、52、46、46、45、(給水)50、52、55
>給水すると徐々に室内湿度は上がって行く、最初は木材が吸湿してる。
>時々急に変化してるのは洗濯室室内干しの影響と思う。
説明しなくても分かると思うが最初湿度が低いのは杉板が吸湿してるからです。
杉板が吸湿して行くと部屋の湿度が上がって行く。
徐々に下がって行くのはプールはすり鉢状になっています、水面の面積が少なくなって行くから加湿量が減って行きます。
プールの空の後は杉板の調湿効果だけになる。
6281: tk 
[2017-09-30 18:46:43]
>6274
>冬に24℃は湿度にもよるが暑くてたまらない
この室温で湿度が50%付近では乾きすぎだ。
乾燥肌ということは肌が干からびているのだから、単純に湿度を上げれば済むことでないかい。
6282: 匿名さん 
[2017-09-30 19:13:46]
>6281
乾燥肌は年齢で分泌が少なくなり潤いが減って、更に乾燥が加わりなると思う。
部屋の湿度だけを問題にしてるが衣服内湿度が有る。
肌に直接影響するのは衣服内湿度。
夏は暑く発汗し易いから衣服内湿度は高くなり乾燥肌になり難い。
冬は発汗量が減り、室内湿度を維持しても外出時等外気の湿度が低くて衣服内湿度が下がり乾燥肌になり易くなる。
ゴムカッパで分かるように衣服の種類や枚数等で当然、衣服内湿度は変わる。
温度上げて半袖下着1枚より、適温でYシャツと下着の方が乾燥肌に良い気がする。
室内湿度としては40~60%で良いと思う。
6283: 匿名さん 
[2017-09-30 19:29:38]
tkは暖パンで室温を下げてる、湿度まで下げたら寒くて居られなくなる。
24℃50%は絶対湿度10.9g/m3、18℃60%は9.3g/m3。
衣服内湿度に影響を与えるのは絶対湿度と思う。
18℃60%の方が低いから同じ衣類なら衣服内湿度は下がるはず。
tkは暖パンで衣服内温度と衣服内湿度を保っているのだと思う。
マフラーをすれば首の隙間から逃げる湿気を防げる。
6284: 匿名さん 
[2017-09-30 20:16:22]
>6282
>6283
正解ですね。

衣服内湿度が重要なのです。
だから、冬は汗をかかないレベルで、皮膚からの発熱作用がある室温と衣服を調整すれば、乾燥肌がなくなるし、肌のかゆみもなくなるのです。
これを分かっていないから、>6278のような回答&質問になる。

>6278は快適空間を勉強しようね。
6285: 匿名さん 
[2017-09-30 20:31:09]
>6284
確かに、秋の晴天日の気温24℃程度の低湿度状態を考えると、衣服で衣服内湿度が保たれているので、この温度と湿度が快適なのが分かるような気がする。
6286: tk 
[2017-09-30 21:07:23]
体がかゆくなる原因は湿度だけではない。
tkは10年以上前から入浴時に石鹸で体を洗うのを止めた。
それから背中や体のかゆみがほとんどなくなった。
体表の常在菌を維持すると効果がある。
6287: 匿名さん 
[2017-09-30 21:32:27]
>6286
>体表の常在菌を維持する

体表の常在菌って、具体的に何?
6288: 匿名さん 
[2017-10-01 00:37:54]
[No.6263~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
6289: 匿名さん 
[2017-10-01 07:29:02]
>6284
ソースはどうしました?
>6284の持論とでも言うのかい。
>6282>6283のレスを見ての後出しジャンケンは無しですよ。
室温を24℃にして薄着になれば室内湿度の影響を受けやすくなり、衣服内湿度は下がります。
複数枚の衣服で衣服内湿度を保った方が乾燥肌に良い事になる。
6290: 匿名さん 
[2017-10-01 07:36:41]
>6286
たまには石鹸も使う事も有るが、同じ事をやってる。
手のひらで洗い、タオルなど強く擦らないようにしてる。
常在菌は分からないが油分が失われ難いから良いのではないか?
痒みが無くなった理由の一番の効果かな?
6291: tk 
[2017-10-01 08:12:35]
>6287
>体表の常在菌って、具体的に何?
自分で調べな。
6292: tk 
[2017-10-01 08:22:28]
2日前からエアコンを止めている。
今の状態
・外気:18.2°C
・床下:23.1°C
・1階:24.4°C、13g/m3)58%
・2階:25.2°C
外気は屋根裏から取入れている。
昼頃には30°Cくらいになる。
これで床下温度は夕方には1°Cアップする。
1階と2階の室温も1°C上がる。
暑いときは窓あけをする。
6293: tk 
[2017-10-01 08:32:11]
>6290
>常在菌は分からないが油分が失われ難いから良いのではないか?
皮膚表面や油分の中に人体に害のない細菌がびっしりと住み着いている。
この状態で有害な菌が取り付いても、多勢に無勢でやっつける。
この常在菌を洗い流すと有害菌が繁殖して痒みや皮膚症状の元になると言われている。
ヨーグルトや納豆がなかなか腐らないのも、同じ原理で、多勢に無勢の戦いをしている。
6294: 匿名さん 
[2017-10-03 15:23:10]
>納豆がなかなか腐らないのも、同じ原理で、多勢に無勢の戦いをしている
茹でた大豆が納豆菌で腐った(発酵した)のが納豆。
6295: 匿名さん 
[2017-10-03 20:45:41]
>6289
>ソースはどうしました?

適度な皮膚の湿度と温度を保つためには、適正な着ている衣服が重要な役割を担っています。
生理的な快適感が得られる衣内気候とは、皮膚に接している空気層が温度32±1℃ ,湿度50±10%RH, 気流速度25±15cm/sの範囲である。

衣内気候は人間と熱環境系の中間に存在し、人体が生理的に体温調節を行うことのできる範囲の限界を補っている。すなわち、暑熱環境下では皮膚からの熱放散や汗の外界への移動を促進し、寒冷環境下では逆に熱放散を妨げて人体の恒温状態を維持する。着心地の良い快適な衣服という観点から言えば、着用時に衣服内に適切な微環境が形成されることが望ましい。生理的な快適感が得られる衣内気候とは、皮膚に接している空気層が温度32±1℃ ,湿度50±10%RH, 気流速度25±15cm/sの範囲であるといわれている。衣内気候と衣服の快適性との関係は、外部環境が急激に変化して衣内微環境が非定常状態となった時には特に重要であり、このような場合、人間の生理的快適感覚は衣内気候に大きく影響を受ける。
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/0891-03....
6296: 匿名さん 
[2017-10-03 20:49:52]
>6289
良質な洋服を着ようね
図2を見てね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fiber1944/46/3/46_3_P97/_pdf
6297: 匿名さん 
[2017-10-03 20:53:25]
>6289
東洋紡は一貫して「健康」「快適」「安全」「衛生」をテーマに衣料の研究・開発を進めてきましたが、その快適素材の第一号となったのが「衣服内気候」です。
http://www.toyobo.co.jp/seihin/ifukunai/
6298: 匿名さん 
[2017-10-04 06:41:22]
後出しジャンケンだね。
衣服内気候は既に知ってます、マフラーの例で分かるでしょ。
衣服内気候のパクりと思うが寝具内気候も有ります。
>6295>6296>6297
言い直します、乾燥肌に良い  室温24℃の  ソースはどうしました?
6299: 匿名さん 
[2017-10-04 08:46:35]
>6298
衣服内気候が重要だから、シルクのインナーの上にヒートテックを着て、室温24℃にすれば、肌の潤いが保てて、温かく、乾燥肌のかゆみがなくなるのです。
直接、ヒートテックのインナーは、ダメ。
ヒートテックなどの化繊は、肌に良くない。

衣服には、お金をかけましょう。
6300: tk 
[2017-10-04 09:04:30]
>6299
>ヒートテックなどの化繊は、肌に良くない。
根拠はあるの。
6301: 匿名さん 
[2017-10-04 09:28:46]
>6299の持論ですか?
下着2枚だけですか?
>乾燥肌に良い  室温24℃の  ソースはどうしました?

6302: 匿名さん 
[2017-10-04 09:52:37]
>6300
>根拠はあるの。

見てね。
http://foundationranking.com/heattec/heattech1.html
6303: 匿名さん 
[2017-10-04 09:54:06]
>6301
>下着2枚だけですか?
その上に、ポロシャツ程度。
6304: 匿名さん 
[2017-10-04 09:58:51]
ヒートテック
ーーーー
ヒートテックは分類上、『吸湿発熱繊維』という繊維になるのですが、簡単に説明すると、汗を吸収して温かくするという素材の事です。ユニクロがヒートテックを2003年に発売してから、爆発的に普及しましたよね〜!今思っても、あの勢いはスゴかった・・…(;´Д`)
この繊維のデメリットとして、肌に必要な水分まで奪ってしまい乾燥肌になりやすいというマズイ特徴もあります。
6305: 匿名さん 
[2017-10-04 10:07:41]
>6303
室温24℃は乾燥肌に良いは根拠の無い出鱈目で良いですね。
6306: 匿名さん 
[2017-10-04 10:30:07]
>6304
効果は3分、インスタントラーメン説が有るね。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110113/1034189/04_spx400...
6307: tk 
[2017-10-04 10:33:37]
>6302
ヒートテック以外の合繊はどうなの。
6308: 匿名さん 
[2017-10-04 11:04:01]
>6305
試したら、効果がわかるよ
お金がないのかな
6309: 匿名さん 
[2017-10-04 11:15:46]
衣服内温度を
・温度32±1℃
・湿度50±10%RH
・気流速度25±15cm/s
に、保てる室温と衣服(肌接触部はシルク)を着こなせば、冬の乾燥肌問題は解決します。

ただ、住宅内にいつもいるわけではないので、外出時にも、それを考慮した着こなしをする必要がある。
6310: 匿名さん 
[2017-10-04 11:27:44]
>6307
化繊の皮膚に対する問題点は主に2点。
化繊は丈夫なために摩擦力が強く、肌を痛める。
静電気が起きやすく、肌に刺激を与える。
6311: tk 
[2017-10-04 15:40:32]
>6310
肌に害を与えるという可能性だけでは都市伝説と変わらない。
肌に問題を抱えている人が個人の見解を述べているだけだ。
もっとまともな疫学的調査結果はないの。
6312: 匿名さん 
[2017-10-04 16:22:29]
http://www.skincare-univ.com/article/000031/
調査では無いがドクターの監修。
6313: tk 
[2017-10-04 20:06:30]
>6312
アレルギーは治療法がないから大変だ。
多分、個人ごとに試行錯誤して対策を立てるしか方法がないのだろう。
部屋の湿度や衣服におじさんが異常にこだわった原因がわかった。

6314: 匿名さん 
[2017-10-04 20:37:16]
検索したら、こんなのが出てきた。
https://farm5.static.flickr.com/4362/36642037904_86536da03f_o.jpg
6315: 匿名さん 
[2017-10-04 20:38:55]
>6313
>多分、個人ごとに試行錯誤して対策を立てるしか方法がないのだろう。

同意。
6316: tk 
[2017-10-06 08:41:48]
>6314
PPDを扱っているデータで違う数値のものがあった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/
夏のtk宅は28°C60%で過ごしている。
6314のデータでは68%の人が不快と感じ、
日経のデータでは20%だ。
なんでこんなに違うのか。

日経データではtk宅の条件で80%は不快とは感じないことになる。
これはtkの実感に合っている。
湿度が60%であれば、Tシャツにしみ込んだ汗が乾燥し易いから体表温度が冷却される。
これは冷房をしない夏の暮らし方と同じだ。
ただし、水をしっかり飲むのが前提条件だ。
こうすれば冷房温度を高くできるから省エネになる。
6317: 匿名さん 
[2017-10-06 10:05:23]
PPDは実測の統計データではない。
PMVで計算したシュミレーションデータです。
PMVには6要素の条件が有り適用範囲が有ります。
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html
6要素の条件を適用範囲内で変えて計算するPPD表はほぼ無数に出来ます。
日経のデータは条件も示さず、適用範囲外も記載して有ります。
信用出来ないPPD表です。
6318: tk 
[2017-10-06 10:17:06]
>6317
>日経のデータは条件も示さず、適用範囲外も記載して有ります。
PPDの不快と感じる人は、どのような人をサンプリングしたのかが分からない。
育った温湿度環境、国籍、習慣等により異なるはずだ。
この考え方は、参考にする程度だろう。
自分の快/不快は自分の感覚で決めるべきものだ。
6319: 匿名さん 
[2017-10-06 11:43:17]
>6318
個人差の有る感覚では学者は困る。
物差しに作ったのであろう。
6320: tk 
[2017-10-06 14:09:41]
>6319
>個人差の有る感覚では学者は困る。

6316
夏のtk宅は28°C60%で過ごしている。
6314のデータでは68%の人が不快と感じ、
日経のデータでは20%だ。

同じ28°C60%の場合で、不快な人の割合が68%と20%という大差が出て
物差しになるのかね。
6321: 匿名さん 
[2017-10-06 14:55:10]
>6314は着衣量1クロで冬の衣服、厚めの長ズボンに厚いセーターの感じ。
代謝量1.1メット、椅子座、ワープロ程度の安静状態。
日経データは条件記載が無い、勝手に推測すれば着衣量は夏用0.5クロで半袖シャツに薄手の長ズボン、代謝量1メット椅子座安静状態。
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html
PMVの6要素を決めないと物差しにならない。
6要素を変えればほぼ無限の物差し数になる。

tkは夏は裸かな?裸なら着衣量0クロで不満足者数も20%以下になる。
6322: tk 
[2017-10-06 19:40:51]
>6321
>tkは夏は裸かな?裸なら着衣量0クロで不満足者数も20%以下になる。
日経のデータではそんな条件は書いていない。
同じ条件で68%が不快、日経なら20%が不快という極端な差が出る考え方に何の意味があるんだい。
6323: 匿名さん 
[2017-10-06 20:23:22]
6324: 匿名さん 
[2017-10-06 20:32:29]
>6321
>6要素を決めないと物差しにならない。

厳密にいうと、5要素で良いよ。

6要素は
・室温
・平均放射温度
・相対湿度
・平均 風速
・人間の着衣量
・人間の作業量

Q値が低い家を除外した、省エネ住宅の普通の家は、空調をかけていたら、室温=放射温度になるから、
5要素で良いです。
6325: 匿名さん 
[2017-10-06 20:33:58]
確かによく見ると、
>6323 は、このパラメータになっている。
6326: 匿名さん 
[2017-10-07 07:40:33]
>6323
PMV(PPD)には夏、冬の区別は無い。
着衣量の差が有るだけ。
6327: tk 
[2017-10-07 08:04:37]
今の状況
・外気:17°C
・床下:24.8°C、エアコン吹出し温度39.2°C、消費電力380W、夜間消費電力量(22~8時)7kWh
・1階:23.1°C、12.5g/m3(61%)
・2階:22.4°C
この1週間、急に気温が下がったので、昨夕から床下エアコンの夜間運転を始めた。
この室温に合わせて服装を決めている。
6328: 匿名さん 
[2017-10-07 08:32:39]
28℃から23℃へ1ヶ月間程度で5℃の室温下降、着衣量を変えなければ耐えられないでしょうね。
6329: tk 
[2017-10-07 10:32:01]
>6323
>28℃から23℃へ1ヶ月間程度で5℃の室温下降、着衣量を変えなければ耐えられないでしょうね。
当然。
10日前は室温27°Cだった。
6330: 通りがかりさん 
[2017-10-08 16:29:07]
今度建て替えで2×6にする予定です。
床下エアコン検討していましたが、
ここをずっと見てて、なんか管理が面倒くさいんだな
やめようかなと思い始めています。
いい家作って五十年持っても子供にまでメンテ方法伝えなきゃ維持できなさそうで。
幸い太平洋沿岸で日照条件がいいので太陽熱の有効利用の方に切り替えた方が賢明かなと思い始めています
どんなものでしょう、面倒でもすごい価値のあるものでしょうか。

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