基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
6170:
tk
[2017-09-18 07:40:36]
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6171:
tk
[2017-09-18 07:48:53]
>6168
>テストは当然、出来るだけ部屋を閉め切り、1台のエアコンでしなければならない。 家全体を1台のエアコンで除湿できる話をしているのを忘れたの。 思い出したけど、おじさんちはtk宅と同じテストはできないよ。 板木っ端の吸放湿で湿度の応答が極めて遅い。 湿度の高さに気がついても、エアコンではなかなか下げられない。 だから夏屋が必要なんだ。 夏屋の必要性が今わかったよ。 板木っ端の副作用だったんだ。 住みにくそうだね。 |
6172:
匿名さん
[2017-09-18 10:56:13]
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6173:
tk
[2017-09-18 19:12:59]
>6172
>そんなに応答性が悪かったら役にたったない。 板木っ端の調湿機能は蓄熱運転でエアコンを使わないときを前提にしている。 室内湿度が上がったら木が吸湿し、下がったら木が放湿する。 この条件の中で、エアコンで除湿をしても板木っ端が放湿するから中々湿度が下がらない。 板木っ端はエアコンの調湿機能を邪魔している。 だから、おじさんちは夏の湿度をエアコンで下げられずに夏屋を利用しているんだろ。 夏は住みにくそうだね。 |
6174:
匿名さん
[2017-09-18 21:44:51]
>6170
>それは直したよ。 >忘れちゃった? おじいさんの言葉 「完全はない」 天井裏水溜まり凍結事件後の補修でも「気休め」っていってたぞ、忘れたの? 井戸水利用の除湿器もそうだが失敗だらけで、いつどこでカビてもおかしくないのがおじいさんち。 エアコン除湿に頼るしかない。 冬場はその真逆で床下に水溜まり作って加湿しないと乾燥肌の痒みに耐えられない小屋になったんだよ。 |
6175:
匿名さん
[2017-09-18 21:55:42]
>6171
>板木っ端の副作用だったんだ。 >住みにくそうだね。 それは当たってる。 湿度に弱い小屋だから、普通に気持ちの良い高地の夏の朝でも窓も開けれない。 冬場も断熱悪い2重サッシにスタイロ挟んであるから開けれない。 仮に同居人いたら住みにくくって逃げ出すよ。 |
6176:
匿名さん
[2017-09-18 22:29:38]
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6177:
tk
[2017-09-19 08:11:34]
6170
>天井裏水溜まり凍結事件後の補修でも「気休め」っていってたぞ、忘れたの? 第3種換気に戻してからは天井の隙間から外気が入るから、天井裏は結露しない。 解決済。 >井戸水利用の除湿器もそうだが失敗だらけで、 これは単なるテスト。 井戸ポンプの電気代よりエアコン除湿費のほうが安かったから止めた。 >冬場はその真逆で床下に水溜まり作って加湿しないと乾燥肌の痒みに耐えられない小屋になったんだよ。 冬場に加湿しないで住める家はない。 tkは乾燥肌ではないが、床下散水をして快適に暮らしている。 床下エアコンだからできる「メンテ簡単、ローコスト」の加湿法だ。 |
6178:
tk
[2017-09-19 08:18:56]
6175
>冬場も断熱悪い2重サッシにスタイロ挟んであるから開けれない。 冬場は窓を開けないから無関係。 窓開けシーズンはスタイロを外す。 >仮に同居人いたら住みにくくって逃げ出すよ。 tk宅は同居人の苦情のおかげで床下エアコンの仕組みが進歩したよ。 |
6179:
匿名さん
[2017-09-19 09:54:04]
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6180:
tk
[2017-09-19 13:35:55]
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6181:
匿名さん
[2017-09-19 14:29:41]
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6182:
匿名さん
[2017-09-19 14:59:27]
>6176
一日中、家の中で過ごさないから自律神経は正常。 夏の日平均最低気温は20℃以下、日平均気温は23℃程度。 一年を通して、室温(22℃~24℃)より高い外気温の時間帯は僅か。 ほとんどの時間が耐寒対策になる地域だから「1年中室温も湿度も大体一定にしてる。」は正解になる。 |
6183:
tk
[2017-09-19 18:40:59]
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6184:
匿名さん
[2017-09-19 18:53:08]
>6183
どっちも正しい。 高度が高いから日射が強く最高温度は高くなるが放射も多いから夜は温度が下がる、熱帯夜は存在しない。 昼夜の温度差が10℃以上が多い、9月を調べたら10℃差以下が5日で10℃差以上が13日、昼夜の温度差20℃以上(5月)も有る。 温度は高いが高い温度の時間帯は短い。 |
6185:
tk
[2017-09-19 19:24:38]
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6186:
匿名さん
[2017-09-19 19:32:50]
今年は天候不順だった。
7月は13日、8月は7日で最高は35.1℃。 |
6187:
匿名さん
[2017-09-20 07:25:45]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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6188:
tk
[2017-09-20 08:26:35]
>6186
湿度のデータがないと蒸し暑さの見当がつかない。 tk宅付近の気象データに湿度がないから比較ができない。 根本的に考えると、おじさんちの状況を知っても別の場所に住むtkの役には立たない。 おじさんに無駄な手間をかけさせてしまった。 おじさんちは小さい家に大きなエアコンがついているから冷房もよく効く。 エアコンの使い方で簡単に住み心地はよくできる。 |
6189:
匿名さん
[2017-09-20 09:56:55]
>6188
>大きなエアコンがついているから冷房もよく効く。 間違い、小さなエアコンで止まらないで運転してるのが良い、よく除湿出来る。 東芝のエアコンは他社に比べ最小出力が小さいから冷房用としては人気が有る。 能力可変幅の比較 http://www.eakon.jp/model2017/annai/kahen_2017.html |
6190:
匿名さん
[2017-09-20 10:50:40]
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6191:
tk
[2017-09-20 11:18:21]
>6188
おじさんちのエアコンは何キロワット? |
6192:
匿名さん
[2017-09-20 12:19:39]
壊れて交換後4kw。
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6193:
tk
[2017-09-20 13:13:08]
>6192
>壊れて交換後4kw。 やはり大きいね。 エアコンのパワーがあれば、板木っ端の吸放湿性が邪魔しても短時間で目標湿度にできる。 目標湿度に到達した後は、ローパワーの定常運転になる。 tk宅は東芝2.8kW。 これでも大きすぎるから、壊れたら「日立2.2kWワイヤードリモコン付」にするつもり。 1階と2階にエアコンがあるからこれで充分。 |
6194:
匿名さん
[2017-09-20 13:56:50]
>6193
壊れる前は2.8kw、マイナス10℃が3日連続するとエアコンが負けてる気が(床下温度が下がった)したのでサイズを上げた。 壊れた経験からヒータで2.4kw程度良い事が確認出来てる。 約2倍の能力だから50%負荷になり効率が良い運転になってるようだ、電力消費が大きく減ってる気がする。(暖冬で言い切れない) 低温能力ではないから参考にとどめてくれ。 目標温度には短時間でなるが目標湿度にはならない。 ローパワーの定常運転にならない、ローパワーの間欠運転になるから除湿効率が悪い。 夏だけに限れば東芝の最小能力0.2kwのエアコンが羨ましい。 |
6195:
tk
[2017-09-20 18:44:37]
>6194
>ローパワーの定常運転にならない、ローパワーの間欠運転になるから除湿効率が悪い。 確かに除湿運転は難しい。 今頃のように、外気温がほどほどに低くめで湿度が高いときが特に難しい。 除湿パワーを上げると室温が下がりすぎる。 このようなとき、1階エアコンを使って暖房すれば解決できる。 長期間続くわけではないから湿度が高めでも無視する解決法もある。 再熱除湿は使い方がわからないから使ったことはない。 |
6196:
匿名さん
[2017-09-20 19:29:24]
>6195
>外気温がほどほどに低くめで湿度が高いときが特に難しい。 当方は夏の昼間以外は何時も低温高湿になってるから色々と苦労(楽しんでる)してる。 現在は来年に向けて、除湿器を使用したヒポンの予備テストをしてる。 消費電力は多め(昼間の電気を使うから電力費が髙め)だが快適な状態になる。 換気空気の除湿を除湿器に任せてエアコンは除湿を期待しないで蓄冷のみに使用してる。 |
6197:
tk
[2017-09-21 09:46:38]
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6198:
匿名さん
[2017-09-21 12:26:38]
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6199:
匿名さん
[2017-09-22 10:03:14]
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6200:
匿名さん
[2017-09-22 10:38:21]
そんな事は、当然、昔に実施してる。
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6201:
tk
[2017-09-22 14:51:22]
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6202:
匿名さん
[2017-09-22 15:38:03]
忘れた、5年位前。
除湿器はデシカント式とヒートポンプ式を所持してる。 デシカント式はダイキン製で発売中止になり、プレミアム価格になってる。 https://www.amazon.co.jp/%E6%B0%B4%E6%8D%A8%E3%81%A6%E4%B8%8D%E8%A6%81... |
6203:
tk
[2017-09-22 16:07:09]
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6204:
匿名さん
[2017-09-22 16:19:38]
>6203
工事費は別でしょ。 本体価格が安ければ工事費で取り戻されるのでは? ルームドライヤーが何でプレミアム価格なのか分からない。 水捨て不要が魅力で衝動買いしてしまった、調べたら5年前に2万3千円で購入していた。 |
6205:
tk
[2017-09-22 19:18:35]
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6206:
tk
[2017-09-23 07:55:20]
今の状態
・外気:19°C、小雨 ・1階:室温25°C、湿度62% ・床下エアコン:出力45W、吸込み温度(床下温度)23.5°C、吹出し温度19°C ・床下エアコンの設定:冷房、微風(風量最小設定) エアコン風量を最小限にすると吹出し温度が低くなり除湿能力が高くなる。 このような運転は除湿モードではできない。 除湿機程度の消費電力である。 冷房で除湿ができるから、除湿機は要らない。 暖房はしていないが館内蓄熱効果等で室温は維持されている。 |
6207:
匿名さん
[2017-09-23 10:38:56]
外気18.3℃、87%、雨上がり。
室温23.3℃、54%、エアコン、除湿器は停止中、深夜は除湿器のみ運転。 除湿が主目的ですから夏のエアコンは最小風量以外は使用した事が無い。 逆に冬は最大風量以外は使用した事が無い。 |
6208:
tk
[2017-09-25 07:54:51]
>6207
>室温23.3℃、54%、エアコン、除湿器は停止中、深夜は除湿器のみ運転。 4kWエアコンの最小出力は200Wだから冷えすぎる。 だから除湿機を使うんだ。 tk宅のエアコンの最小出力は45Wだ。 おじさんちの1/4まで除湿能力が下げられるから冷えすぎの影響は少ない。 しかも、おじさんちより温暖だから、冷やし過ぎの影響はさらに少ない。 おじさんのエアコンは、今頃の除湿に使うには大きすぎたということだね。 |
6209:
匿名さん
[2017-09-25 09:57:47]
60%弱程度までは可能。
冷やし過ぎは温度設定で防げる。 温度制御でコンプレッサーの停止時間が長くなり除湿効率が悪化する。 50%程度を目標にしてるから60%弱では不満、60%では少し温度が上がると暑い。 除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。 |
6210:
匿名さん
[2017-09-25 12:43:09]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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6211:
tk
[2017-09-25 15:11:57]
おじさんは暖房能力を重視して過大なエアコンを付けてしまったが、
そのリカバリーをするのに除湿機を使うのは一つの考え方だ。 おじさんは、今は除湿機の排水アンクの始末に追われているようだが、 ビニル排水管をタンクに付けてしまえば解決する。 屋外排水は工夫が必要かも知れないが、解決方法は必ずある。 来年までゆっくり楽しめるだろう。 tk宅のエアコンのサイズは丁度よかったが、運が良かっただけだ。 もともと暖房だけしか考えないで取付けたものだ。 室温を下げずに冷房運転で除湿をするなんて、まったく考えていなかった。 [削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当] |
6212:
匿名さん
[2017-09-25 15:26:21]
>6209
>除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。 たしか冬場も、 加湿目標も60%から50%に下げたから夏場の湿度がどう変わるか楽しみ・・・と言ってた。 案の定、データ解析能力ないおじいさんから結果についてのコメントは今夏なかった。 その場しのぎもいい加減にしとかないとね、おじいさん。 |
6213:
匿名さん
[2017-09-25 15:47:55]
>6211
冷房負荷が小さい、高高住宅の宿命。 だから最小出力0.2kwの東芝エアコンが人気が有る。 適温でも高湿度が嫌なら後は再熱除湿で対応するのが普通。 しかしエアコンメーカーは再熱除湿の販売を止め始めている。 |
6214:
匿名さん
[2017-09-25 16:02:28]
>6211
計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。 現実に起きたが故障リスクも想定していた。 寒冷地用エアコンでないと使い物にならない?ようなので1台にした。 故障リスクは入居前に2回試験をして1週間程度では大きく温度が下がらない事を確認した。 想定ははずれて実際は1週間ではエアコンは手に入らなかった。 |
6215:
tk
[2017-09-25 18:43:15]
>6214
>計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。 tk宅は1階のエアコンを暖房運転して再熱除湿をしたのは、梅雨時の数日間だけだった。 夏は、9年前から床下エアコン1台の強冷房で再熱除湿と同じことを実現している。 まず、床下温度を24°Cにする。 換気用床下給気で押し出された空気が1階に上がる。 室温が28°Cまで下がると同時に湿度が16g/m3(60%)まで下がる。 9月になり、外気温が下がるのに合わせて1階温度を27°C、26°Cと少しずつ下げる。 床下エアコンの冷房能力(最小45W)を下げて、これを実現している。 もうすぐ窓開け換気の時期になりエアコンは停止する。 |
6216:
匿名さん
[2017-09-25 18:58:08]
それは再熱除湿とは言わない。
正式な名称は無いが「なんちゃって除湿」と言う。 使用しない部屋のエアコンを使用してガンガン冷房して除湿をする方法の事です。 ガンガン冷房してる部屋は寒くて使用出来ないが家の湿度が下がる。 高高住宅で多いのは屋根裏部屋にエアコンを設置して強い冷房にして家中を冷房、除湿する方法。 屋根裏部屋は高い位置だから暖かい空気が集まり冷房負荷が上がる、エアコンからの冷気は重さで下に流れる。 |
6217:
匿名さん
[2017-09-25 19:23:14]
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6218:
匿名さん
[2017-09-25 19:39:39]
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6219:
匿名さん
[2017-09-25 19:47:29]
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6220:
匿名さん
[2017-09-25 20:07:08]
>常により良い方法を模索してる。
常に住みにくい小屋ということだね。 |
6221:
tk
[2017-09-25 20:30:17]
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6222:
tk
[2017-09-25 20:33:13]
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6223:
匿名さん
[2017-09-25 23:26:25]
>6222
>おじさんの乾燥肌の原因は湿度が低すぎるからではないかい。 おじいさんの冬の弁だと。 乾燥肌はニベア塗って耐え、加湿目標を60%から50%にさげた。夏場の湿度がどう変わるか楽しみ・・・ だったよね。 |
6224:
tk
[2017-09-26 09:33:37]
>6216
冷房はわかったけど暖房はどうするの。 |
6225:
tk
[2017-09-26 09:40:21]
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6226:
匿名さん
[2017-09-26 12:59:02]
>6224
屋根裏接地エアコンはほとんど冷房専用と思う。 |
6227:
匿名さん
[2017-09-26 13:02:41]
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6229:
匿名さん
[2017-09-26 13:23:13]
[No.6228と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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6230:
匿名さん
[2017-09-27 12:34:51]
|
6231:
tk
[2017-09-27 16:21:21]
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6232:
匿名さん
[2017-09-27 18:10:18]
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6233:
tk
[2017-09-27 19:27:23]
>6232
>ということは、既に5年前には床下エアコンでの除湿に限界が見えてたということになるね。 床下エアコンでの除湿は気温の高い夏以外には難しいことは12年前から分かっている。 梅雨時や秋の中温・高湿度のときに床下エアコンで除湿すると1階が冷えすぎる。 解決方法は床下エアコン除湿と1階エアコン暖房の組み合わせだ。 1階にエアコンがないときは、代わりに除湿機を使うことになる。 除湿機は、除湿すると同時に水蒸気の凝縮熱とコンプレッサー作動により室温が上がる。 tkは1階にエアコンを取り付ける方を選択した。 使い道が広いからだ。 床下エアコンは応答が遅くて、簡単に1階室温を変えられない。 1階エアコンを使えば、 冬季に部屋が寒いときは簡単に加温できる。 夏季の外気35°Cオーバーのときも室温を自由に下げられる。 |
6234:
匿名さん
[2017-09-27 20:13:06]
|
6235:
匿名さん
[2017-09-27 21:26:46]
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6236:
匿名さん
[2017-09-27 22:08:11]
|
6237:
tk
[2017-09-28 08:03:16]
>6235
床下の湿度が高くなって平衡するから不可 |
6238:
匿名さん
[2017-09-28 08:34:45]
湿度が高過ぎるからです。
室内24℃55%なら床下21℃65%、絶対湿度12g/m3、余裕で問題なし。 |
6239:
tk
[2017-09-28 08:46:06]
>6238
>湿度が高過ぎるからです。 おじさんちは大丈夫だろうけど、気候、家の容積、目標湿度(16g/m3、60%)が違うtk宅では不可。 ところで、おじさんちはどうして音のうるさい工場用換気扇を付けたんだろうね。 買う前は気が付かなかったのかな。 |
6240:
匿名さん
[2017-09-28 09:12:16]
>6239
>音のうるさい工場用換気扇 少し前の時代には何処の家に有った台所用換気ファン。 床下エアコンの補助として床下攪拌用として購入したが効果は無く役立たず。 室内、床下循環用として有効利用。 最初は取り付けが楽な室内に付けたが五月蠅いので床下に変更した。 32dbだから静かなはずだが五月蠅い。 |
6241:
匿名さん
[2017-09-28 09:12:51]
>6238
>室内24℃55%なら床下21℃65%、絶対湿度12g/m3、余裕で問題なし。 おじいさんちは複雑怪奇な換気ルートで床下に吸気されるんだよね。 最寄り気象データからすると床下は余裕で結露だね。 |
6242:
tk
[2017-09-28 09:40:54]
|
6243:
匿名さん
[2017-09-28 10:01:29]
|
6244:
匿名さん
[2017-09-28 11:47:44]
|
6245:
匿名さん
[2017-09-28 12:46:22]
>6244
3時間は循環ファンの稼働時間。 除湿器は8時間以上動いてる。 除湿器の能力は10リットル/日程度。 今の時期の外気の絶対湿度は15g/m3程度。 (15g/m3-12g/m3)x換気量40m3/hx24時間+α室内発生湿度=2880g/日+α 計算上は足りてるし、実際に湿度は低く保たれてる。 除湿器を1/3強の時間運転をすれば杉板が調湿してくれている。 |
6246:
匿名さん
[2017-09-28 13:18:37]
|
6247:
tk
[2017-09-28 18:34:35]
|
6248:
匿名さん
[2017-09-28 19:12:31]
|
6249:
匿名さん
[2017-09-28 19:25:03]
>おじいさんちあたりの7・8月の平均絶対湿度は18g/m3 を超えてるようだ。
7・8月と定義してるよ。 |
6250:
匿名さん
[2017-09-28 19:42:08]
|
6251:
tk
[2017-09-28 20:12:50]
|
6252:
匿名さん
[2017-09-28 20:15:32]
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6253:
匿名さん
[2017-09-28 21:59:41]
おじいさんちあたりの7月の平均絶対湿度は最寄り気象台データから 18.6g/m3
(18.6g-12g)x40m3x24h=6,336g 6,336g/417g(除湿器の1h能力)=15.2h/日 生活発生分(+α)もあるだろうから≒16h/日 これだけ除湿しないと不快な小屋なんだよね、おじいさん。 |
6254:
匿名さん
[2017-09-29 07:32:48]
>3171
>冬の加湿が夏まで影響してる気がする。 例年は湿度60%狙いでしたが、乾燥肌はニベアで対応して今年は40%以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。 乾燥肌にニベア塗って耐えた結果はどうだったの? おじいさん。 |
6255:
tk
[2017-09-29 07:57:03]
|
6256:
匿名さん
[2017-09-29 09:40:20]
|
6257:
匿名さん
[2017-09-29 11:58:20]
>3171
>冬の加湿が夏まで影響してる気がする。 例年は湿度60%狙いでしたが、乾燥肌はニベアで対応して今年は40%以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。 まともな技術屋なら、 ① 仮説を立てる。 ② 仮説を立証する為の実験計画を立てる。 ③ 実験を行う。 ④ 実験で得たデータの整理。 ⑤ 仮説が正しかったのか否か、実験方法の妥当性の評価・検証をする。 まあ、このくらいは当たり前。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
6258:
tk
[2017-09-29 12:50:38]
>6257
おじさんはそんなに大真面目に考えているようには見えない。 ちょっと思いついて試しているだけだろう。 tkが気になっているのは、乾燥肌なのに床下の空気をファンで1階に送っていることだ。 室内に風があると乾燥肌に悪そう。 「いい家」は室内風が起きない構造になっている。 |
6259:
匿名さん
[2017-09-29 13:05:51]
|
6260:
匿名さん
[2017-09-29 14:37:55]
で、ニベア塗って乾燥肌に耐え湿度目標40%台にした結果、夏場の湿度はどう変化したのかな?
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6261:
匿名さん
[2017-09-29 18:45:58]
|
6262:
tk
[2017-09-30 08:10:18]
|
6264:
匿名さん
[2017-09-30 11:03:19]
|
6265:
匿名さん
[2017-09-30 12:03:26]
|
6266:
匿名さん
[2017-09-30 12:19:38]
設定温度は16℃だが微風で床下が16℃になるわけではない。
直接床下の風は室内に来ない。 乾燥肌は冬の過去の話、夏は湿度が高めだから、ならない。 現在は冬も注意、予防してるから乾燥肌になっていない。 |
6267:
匿名さん
[2017-09-30 12:25:03]
>6266
冬の室温は、何度ですか? |
6268:
匿名さん
[2017-09-30 12:27:17]
>6266
床温度は、何度ですか? |
>おじいさんちはドアのシールがわるくって漏気があってドア枠カビたんだよ、忘れちゃった?
それは直したよ。
忘れちゃった?