床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[6170: ｔｋ]

＞6168
＞おじいさんちはドアのシールがわるくって漏気があってドア枠カビたんだよ、忘れちゃった？
それは直したよ。
忘れちゃった？

[6171: ｔｋ]

＞6168
＞テストは当然、出来るだけ部屋を閉め切り、１台のエアコンでしなければならない。
家全体を１台のエアコンで除湿できる話をしているのを忘れたの。
　思い出したけど、おじさんちはｔｋ宅と同じテストはできないよ。
板木っ端の吸放湿で湿度の応答が極めて遅い。
湿度の高さに気がついても、エアコンではなかなか下げられない。
だから夏屋が必要なんだ。
夏屋の必要性が今わかったよ。
板木っ端の副作用だったんだ。
住みにくそうだね。

[6172: 匿名さん]

＞6171
＞板木っ端の吸放湿で湿度の応答が極めて遅い。
そんなに応答性が悪かったら役にたったない。
＞6162
＞循環ファンを動かせば差は少なくなる。
＞床下の方が温度が低いから相対湿度は逆転して床下の方が高くなる。
循環ファンを動かせば湿度は逆転するから調湿の影響は即ではない。
ｔｋの家のように衣類で調整はしていない。
1年中室温も湿度も大体一定にしてる。
衣類もほぼ同じ肌着に長袖ワイシャツ、寝具も夏も冬も羽毛の肌かけ布団。

[6173: ｔｋ]

＞6172
＞そんなに応答性が悪かったら役にたったない。
板木っ端の調湿機能は蓄熱運転でエアコンを使わないときを前提にしている。
室内湿度が上がったら木が吸湿し、下がったら木が放湿する。
この条件の中で、エアコンで除湿をしても板木っ端が放湿するから中々湿度が下がらない。
板木っ端はエアコンの調湿機能を邪魔している。
だから、おじさんちは夏の湿度をエアコンで下げられずに夏屋を利用しているんだろ。
夏は住みにくそうだね。

[6174: 匿名さん]

＞6170
＞それは直したよ。
＞忘れちゃった？

おじいさんの言葉
「完全はない」
天井裏水溜まり凍結事件後の補修でも「気休め」っていってたぞ、忘れたの？
井戸水利用の除湿器もそうだが失敗だらけで、いつどこでカビてもおかしくないのがおじいさんち。
エアコン除湿に頼るしかない。
冬場はその真逆で床下に水溜まり作って加湿しないと乾燥肌の痒みに耐えられない小屋になったんだよ。

[6175: 匿名さん]

＞6171
＞板木っ端の副作用だったんだ。
＞住みにくそうだね。

それは当たってる。
湿度に弱い小屋だから、普通に気持ちの良い高地の夏の朝でも窓も開けれない。
冬場も断熱悪い２重サッシにスタイロ挟んであるから開けれない。
仮に同居人いたら住みにくくって逃げ出すよ。

[6176: 匿名さん]

＞6172
＞1年中室温も湿度も大体一定にしてる。
＞衣類もほぼ同じ肌着に長袖ワイシャツ、寝具も夏も冬も羽毛の肌かけ布団。

四季の変化の中ではそれって過ごしにくいと思うよ。
自律神経が正常であれば・・・

[6177: ｔｋ]

6170
＞天井裏水溜まり凍結事件後の補修でも「気休め」っていってたぞ、忘れたの？
第３種換気に戻してからは天井の隙間から外気が入るから、天井裏は結露しない。
解決済。

＞井戸水利用の除湿器もそうだが失敗だらけで、
これは単なるテスト。
井戸ポンプの電気代よりエアコン除湿費のほうが安かったから止めた。

＞冬場はその真逆で床下に水溜まり作って加湿しないと乾燥肌の痒みに耐えられない小屋になったんだよ。
冬場に加湿しないで住める家はない。
ｔｋは乾燥肌ではないが、床下散水をして快適に暮らしている。
床下エアコンだからできる「メンテ簡単、ローコスト」の加湿法だ。

[6178: ｔｋ]

6175
＞冬場も断熱悪い２重サッシにスタイロ挟んであるから開けれない。
冬場は窓を開けないから無関係。
窓開けシーズンはスタイロを外す。

＞仮に同居人いたら住みにくくって逃げ出すよ。
ｔｋ宅は同居人の苦情のおかげで床下エアコンの仕組みが進歩したよ。

[6179: 匿名さん]

＞6177
＞冬場に加湿しないで住める家はない。

ソースは？
おじいさんちみたいに超過乾燥の欠陥が招いてる思い込みでは？

[6180: ｔｋ]

＞6179
＞ソースは？
こんなことにソースがいるのかい。
6179はコタツにもぐって過ごしているんだろ。
それなら加湿器は要らないよ。

[6181: 匿名さん]

＞6180
＞こんなことにソースがいるのかい

やはり、おじいさんちと同等の超過乾燥の欠陥住宅が招いてる思い込みが正解のようだね。

[6182: 匿名さん]

＞6176
一日中、家の中で過ごさないから自律神経は正常。
夏の日平均最低気温は20℃以下、日平均気温は23℃程度。
一年を通して、室温（22℃～24℃）より高い外気温の時間帯は僅か。
ほとんどの時間が耐寒対策になる地域だから「1年中室温も湿度も大体一定にしてる。」は正解になる。

[6183: ｔｋ]

＞6182
＞一年を通して、室温（22℃～24℃）より高い外気温の時間帯は僅か。
ちょっと前には、夏はかなり暑いと言っていたよ。
どっちが正しいの。

[6184: 匿名さん]

＞6183
どっちも正しい。
高度が高いから日射が強く最高温度は高くなるが放射も多いから夜は温度が下がる、熱帯夜は存在しない。
昼夜の温度差が10℃以上が多い、9月を調べたら10℃差以下が5日で10℃差以上が13日、昼夜の温度差20℃以上（5月）も有る。
温度は高いが高い温度の時間帯は短い。

[6185: ｔｋ]

＞6184
＞温度は高いが高い温度の時間帯は短い。
温度が高いだけでは見当がつかない。
８月の３０°Ｃ超の温度と日数はどのくらいなの。

[6186: 匿名さん]

今年は天候不順だった。
7月は13日、8月は7日で最高は35.1℃。

[6187: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6188: ｔｋ]

＞6186
湿度のデータがないと蒸し暑さの見当がつかない。
ｔｋ宅付近の気象データに湿度がないから比較ができない。
根本的に考えると、おじさんちの状況を知っても別の場所に住むｔｋの役には立たない。
おじさんに無駄な手間をかけさせてしまった。
おじさんちは小さい家に大きなエアコンがついているから冷房もよく効く。
エアコンの使い方で簡単に住み心地はよくできる。

[6189: 匿名さん]

＞6188
＞大きなエアコンがついているから冷房もよく効く。
間違い、小さなエアコンで止まらないで運転してるのが良い、よく除湿出来る。
東芝のエアコンは他社に比べ最小出力が小さいから冷房用としては人気が有る。
能力可変幅の比較
http://www.eakon.jp/model2017/annai/kahen_2017.html

[6190: 匿名さん]

＞6183
＞ちょっと前には、夏はかなり暑いと言っていたよ。

気象データで解るでしょ。
涼しい気象条件でありながら、蒸し暑くさせてしまう粗悪な小屋ということが。

[6191: ｔｋ]

＞6188
おじさんちのエアコンは何キロワット？

[6192: 匿名さん]

壊れて交換後4ｋｗ。

[6193: ｔｋ]

＞6192
＞壊れて交換後4ｋｗ。
やはり大きいね。
エアコンのパワーがあれば、板木っ端の吸放湿性が邪魔しても短時間で目標湿度にできる。
目標湿度に到達した後は、ローパワーの定常運転になる。
ｔｋ宅は東芝2.8kW。
これでも大きすぎるから、壊れたら「日立2.2kWワイヤードリモコン付」にするつもり。
１階と２階にエアコンがあるからこれで充分。

[6194: 匿名さん]

＞6193
壊れる前は2.8ｋｗ、マイナス10℃が3日連続するとエアコンが負けてる気が（床下温度が下がった）したのでサイズを上げた。
壊れた経験からヒータで2.4ｋｗ程度良い事が確認出来てる。
約2倍の能力だから50％負荷になり効率が良い運転になってるようだ、電力消費が大きく減ってる気がする。（暖冬で言い切れない）
低温能力ではないから参考にとどめてくれ。

目標温度には短時間でなるが目標湿度にはならない。
ローパワーの定常運転にならない、ローパワーの間欠運転になるから除湿効率が悪い。
夏だけに限れば東芝の最小能力0.2ｋｗのエアコンが羨ましい。

[6195: ｔｋ]

＞6194
＞ローパワーの定常運転にならない、ローパワーの間欠運転になるから除湿効率が悪い。
確かに除湿運転は難しい。
今頃のように、外気温がほどほどに低くめで湿度が高いときが特に難しい。
除湿パワーを上げると室温が下がりすぎる。
このようなとき、１階エアコンを使って暖房すれば解決できる。
長期間続くわけではないから湿度が高めでも無視する解決法もある。
再熱除湿は使い方がわからないから使ったことはない。

[6196: 匿名さん]

＞6195
＞外気温がほどほどに低くめで湿度が高いときが特に難しい。
当方は夏の昼間以外は何時も低温高湿になってるから色々と苦労（楽しんでる）してる。
現在は来年に向けて、除湿器を使用したヒポンの予備テストをしてる。
消費電力は多め（昼間の電気を使うから電力費が髙め）だが快適な状態になる。
換気空気の除湿を除湿器に任せてエアコンは除湿を期待しないで蓄冷のみに使用してる。

[6197: ｔｋ]

＞6196
除湿機を使うという思いつきはよさそうだが、実際に使ってみると面倒なことがありそうだ。
ためしてガッテン。

[6198: 匿名さん]

＞6197
給水の逆、排水の手間が大変。
連続排水出来る機種も有るから選択すれば良い。
連続排水出来てもタイマーで止まる機種も有るらしいから要注意。

[6199: 匿名さん]

＞6196
＞現在は来年に向けて、除湿器を使用したヒポンの予備テストをしてる。

なんか段々普通にエアコンと除湿器の方が善いのでは・・という結論にちかづいてるね。

[6200: 匿名さん]

そんな事は、当然、昔に実施してる。

[6201: ｔｋ]

＞6200
＞そんな事は、当然、昔に実施してる。
どのくらい昔なの。

[6202: 匿名さん]

忘れた、5年位前。
除湿器はデシカント式とヒートポンプ式を所持してる。
デシカント式はダイキン製で発売中止になり、プレミアム価格になってる。
https://www.amazon.co.jp/%E6%B0%B4%E6%8D%A8%E3%81%A6%E4%B8%8D%E8%A6%81...

[6203: ｔｋ]

＞6202
安いエアコンは３万円台で買える。
こっちの方が安いし、冷暖房除湿に使えるから便利だ。

[6204: 匿名さん]

＞6203
工事費は別でしょ。
本体価格が安ければ工事費で取り戻されるのでは？
ルームドライヤーが何でプレミアム価格なのか分からない。
水捨て不要が魅力で衝動買いしてしまった、調べたら5年前に2万3千円で購入していた。

[6205: ｔｋ]

＞6204
＞本体価格が安ければ工事費で取り戻されるのでは？
13,000～15,000円で工事は可能

[6206: ｔｋ]

今の状態
・外気：19°Ｃ、小雨
・１階：室温25°Ｃ、湿度62％
・床下エアコン：出力45W、吸込み温度(床下温度)23.5°Ｃ、吹出し温度19°Ｃ
・床下エアコンの設定：冷房、微風(風量最小設定)

エアコン風量を最小限にすると吹出し温度が低くなり除湿能力が高くなる。
このような運転は除湿モードではできない。

除湿機程度の消費電力である。
冷房で除湿ができるから、除湿機は要らない。
暖房はしていないが館内蓄熱効果等で室温は維持されている。

[6207: 匿名さん]

外気18.3℃、87％、雨上がり。
室温23.3℃、54％、エアコン、除湿器は停止中、深夜は除湿器のみ運転。
除湿が主目的ですから夏のエアコンは最小風量以外は使用した事が無い。
逆に冬は最大風量以外は使用した事が無い。

[6208: ｔｋ]

＞6207
＞室温23.3℃、54％、エアコン、除湿器は停止中、深夜は除湿器のみ運転。
４kWエアコンの最小出力は200Wだから冷えすぎる。
だから除湿機を使うんだ。
ｔｋ宅のエアコンの最小出力は45Wだ。
おじさんちの１／４まで除湿能力が下げられるから冷えすぎの影響は少ない。
しかも、おじさんちより温暖だから、冷やし過ぎの影響はさらに少ない。
おじさんのエアコンは、今頃の除湿に使うには大きすぎたということだね。

[6209: 匿名さん]

60％弱程度までは可能。
冷やし過ぎは温度設定で防げる。
温度制御でコンプレッサーの停止時間が長くなり除湿効率が悪化する。
50％程度を目標にしてるから60％弱では不満、60％では少し温度が上がると暑い。
除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。

[6210: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6211: ｔｋ]

おじさんは暖房能力を重視して過大なエアコンを付けてしまったが、
そのリカバリーをするのに除湿機を使うのは一つの考え方だ。

おじさんは、今は除湿機の排水アンクの始末に追われているようだが、
ビニル排水管をタンクに付けてしまえば解決する。
屋外排水は工夫が必要かも知れないが、解決方法は必ずある。
来年までゆっくり楽しめるだろう。

ｔｋ宅のエアコンのサイズは丁度よかったが、運が良かっただけだ。
もともと暖房だけしか考えないで取付けたものだ。
室温を下げずに冷房運転で除湿をするなんて、まったく考えていなかった。

[削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[6212: 匿名さん]

＞6209
＞除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。

たしか冬場も、
加湿目標も60％から50％に下げたから夏場の湿度がどう変わるか楽しみ・・・と言ってた。
案の定、データ解析能力ないおじいさんから結果についてのコメントは今夏なかった。
その場しのぎもいい加減にしとかないとね、おじいさん。

[6213: 匿名さん]

＞6211
冷房負荷が小さい、高高住宅の宿命。
だから最小出力0.2ｋｗの東芝エアコンが人気が有る。
適温でも高湿度が嫌なら後は再熱除湿で対応するのが普通。
しかしエアコンメーカーは再熱除湿の販売を止め始めている。

[6214: 匿名さん]

＞6211
計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。
現実に起きたが故障リスクも想定していた。
寒冷地用エアコンでないと使い物にならない？ようなので1台にした。
故障リスクは入居前に2回試験をして1週間程度では大きく温度が下がらない事を確認した。
想定ははずれて実際は1週間ではエアコンは手に入らなかった。

[6215: ｔｋ]

＞6214
＞計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。
ｔｋ宅は１階のエアコンを暖房運転して再熱除湿をしたのは、梅雨時の数日間だけだった。
夏は、９年前から床下エアコン１台の強冷房で再熱除湿と同じことを実現している。
まず、床下温度を24°Ｃにする。
換気用床下給気で押し出された空気が１階に上がる。
室温が28°Ｃまで下がると同時に湿度が16g/m3(60％)まで下がる。
９月になり、外気温が下がるのに合わせて１階温度を27°Ｃ、26°Ｃと少しずつ下げる。
床下エアコンの冷房能力(最小45W)を下げて、これを実現している。
もうすぐ窓開け換気の時期になりエアコンは停止する。

[6216: 匿名さん]

それは再熱除湿とは言わない。
正式な名称は無いが「なんちゃって除湿」と言う。
使用しない部屋のエアコンを使用してガンガン冷房して除湿をする方法の事です。
ガンガン冷房してる部屋は寒くて使用出来ないが家の湿度が下がる。
高高住宅で多いのは屋根裏部屋にエアコンを設置して強い冷房にして家中を冷房、除湿する方法。
屋根裏部屋は高い位置だから暖かい空気が集まり冷房負荷が上がる、エアコンからの冷気は重さで下に流れる。

[6217: 匿名さん]

＞6209
＞除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。
＞6214
＞計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。

長い間1台の床下エアコンで深夜電力で基礎Conに蓄熱、日中の湿度は杉板木っ端で調湿・・・
を否定してるようなレスだと思うよ。

[6218: 匿名さん]

＞6217
何故、否定になる？
除湿器も今は深夜だけ運転してるよ。
快適が優先だから調湿に固執はしないつもり。
常により良い方法を模索してる。

[6219: 匿名さん]

＞6218の補足
例えば再熱除湿で深夜に50％以下に除湿して昼間は杉板の調湿に任せる。
大体、5％位変化するから47％～53％内になる。