床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[6001: ｔｋ]

＞5994
＞御託はいいから床下見せてくださいな
5994に見せても、ｔｋが得をすることは何もないから嫌だね。

[6002: ｔｋ]

＞6000
＞設計ミスで延長した軒がボロボロになってたのは見たぞ。
後から直せるようなことは基本設計には入らないよ。

[6003: 匿名さん]

＞6002
＞後から直せるようなことは基本設計には入らないよ。

後から直さなきゃなんないのは、元設計が悪いからだろ？

[6004: ｔｋ]

＞6003
人のネタにぶら下がってばかりいないで、自分のネタはないのかい。
ここは床下エアコンのスレだよ。

[6005: 匿名さん]

＞6004
＞ここは床下エアコンのスレだよ

床下エアコンおじさんのスレと思ってます。

[6006: ｔｋ]

＞6005
＞床下エアコンおじさんのスレと思ってます
おじさんは消えてしまったよ。
ぶら下がり達は困っているんだろうね。
おじさんネタはしゃぶり尽くしてダシガラ状態だしね。
そろそろこのスレもおしまいかもね。

[6007: 匿名さん]

＞6006
＞そろそろこのスレもおしまいかもね。

大丈夫、おじさんネタは何べんループしてても笑えるし、◯ビ小屋事例はド素人の欠陥満載だから悪い例として末永く語り継がれる。

[6008: ｔｋ]

＞6008
＞大丈夫、おじさんネタは何べんループしてても笑えるし、◯ビ小屋事例はド素人の欠陥満載だから悪い例として末永く語り継がれる。
おじさんが戻れば可能性があるね。

[6009: 匿名さん]

＞6004
＞ここは床下エアコンのスレだよ

って言いながら、あまり関係無さそうなタイベック話題で楽しんでたのは誰？

[6010: 匿名さん]

タイベックとドレインラップの最大の違いは結露水の排水性だ。
ドレインラップとする場合は土台近くで排水させる構造が必要になるが、おじさんちの場合は排水させるところがない。
おじさんの言い訳だと水から水蒸気に変身して室内側に戻るんだって。
あフォー丸出し。

[6011: 匿名さん]

tk宅の窓にポリカ板貼ったのと、おじさんちの２重サッシの間にスタイロ挟むのってどっちが効果的なの？

[6012: 匿名さん]

窓の機能の採光などを損なわず、スタイロの方が効果が有る。
最新の高性能サッシは発泡断熱材がサッシ枠部に入っている。

[6013: 匿名さん]

最新の高性能サッシはダブルLow-eのトリプル。サッシに200万程度掛ける余裕のある方対象ですが。

[6014: 匿名さん]

https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12106530687.html
日射を遮れば良いのではない。

[6015: 匿名さん]

https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12069405193.html
こちらの方が分かりやすい。
＞このガラスを使うともはや「マドが暖房器具」になる。

[6016: 匿名さん]

アフターまで含めて物は選択しないと。
性能だけではダメ。

[6017: 匿名さん]

＞6016
輸入などは大変でしょうが。
サッシ枠の加工、組み立ては町のサッシ屋さんが作ってる。
http://nisi93.exblog.jp/24616356/
＞超高性能アルミサッシ地窓の組み立ての試作が出来たというので町工場に見に行った。
＞狙い通り簡単だった。
断熱材のおかげで、またアルミサッシが復活して町のサッシ屋さんが加工する時代に戻るかもね？

[6018: 通りがかりさん]

省エネ技術なんてものは、安価に提供できなくては省エネとは言われない。
つまり、「省エネ性能＋普及性」の両輪そろって初めて省エネ技術と言える。
新住協さんの会員数が伸び悩んでいるのは、そのあたりに問題があるのではないのかな？
性能ばかり見せびらかしても賢い消費者は容易に飛びつかない。

[6019: 匿名さん]

http://nisi93.exblog.jp/22880132/
省エネより快適性。
快適性には値段が付けずらい。
＞新住協さんの会員数が伸び悩んでいる
会員数を増やそうとしてるのですか？
勉強会に毛が生えた程度でないのですか？
ダメ会員が増えれば評判を落とすだけ。

[6020: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6021: 通りがかりさん]

＞省エネ技術なんてものは、安価に提供できなくては省エネとは言われない
こう言いかえるとどうだろう。
＞快適性なんてものは、安価に提供できなくては絵に描いた餅にすぎない。
おじさんがデシカおじさんと異名をつけられているにもかかわらず、その高額な導入費用で設置も体験もできずに、デシカの太鼓持ちしかできないのと似ている。
省エネ技術も、一部のお金持ちしか採用されないような高額なものであれば、地球規模からいえば、たいして省エネにはなっていない。
屁理屈の大好きなおじさんなら理解できるだろ

[6022: 匿名さん]

>>6017 匿名さん
トンチンカンなレスはいりません。
アフターですよ、アフター。
街のサッシ屋さんなんて10年後にあるかも怪しい。

[6023: ｔｋ]

＞6022
＞街のサッシ屋さんなんて10年後にあるかも怪しい
街のサッシ屋さんが加工できるということは、誰でも加工できる簡単なことを意味する。
だからアフターの心配は無意味だね。

[6024: 匿名さん]

アルミサッシの時代は町のサッシ業者が加工、組み立てをしてガラスサッシを顧客に納めていた。
ガス入りペア樹脂サッシに日本の市場が乗り遅れたのは、サッシ業者を守るためにサッシ業界が樹脂化に抵抗したためと言われてる。
サッシの高性能化の波に逆らえずに町のサッシ屋を見捨ててトステム等が樹脂化に踏み切ったのが今の状態。
街のサッシ屋は加工などをしない、単なる販売店になり利幅も少なく廃業が増えた。
断熱材の登場によりアルミサッシがまた脚光を浴び、高性能ガラスと組み合わせ高性能サッシの制作が町のサッシ屋に可能になって来ている。
この先は町のサッシ屋復活するかは分からない、復活した方が顧客には有難い事と思う？
サッシの価格は異常に高い、原価は10％の事も有ったそうです、原価30％なら納得出来るがそれ以下のようです。
サッシ価格と工事費を別にする試みも有ったそうですが顧客には工事費が高いのは理解されずサッシ価格に乗せるのが慣行になってるようです。

[6025: 匿名さん]

>>6023 ｔｋさん
何言ってる載ってる、アフターの話し。ガラスが破損したら、街のサッシ屋さんでは対応できないでしょ。輸入品だよ。戸車が壊れたどうするの？
加工はできても調達能力なんかないのが街のサッシ屋さん。

[6026: 匿名さん]

>>6024 匿名さん
＞アルミサッシがまた脚光を浴び、
嘘つけ。アルミサッシに高性能ガラスを組み合わせたらアルミは結露でとんでもないことになる。
いくらアルミのなかに断熱材仕込んでも、ブリッジを切ってなけりゃ話しにならない。

[6027: 匿名さん]

＞6026
URL先を示したのに、碌にスレを読まない、みっともない奴だな。
http://nisi93.exblog.jp/24616356/
＞超高性能アルミサッシ地窓の組み立ての試作が出来たというので町工場に見に行った。
＞狙い通り簡単だった。
町のサッシ屋がアルミを溶かしてサッシ枠を制作してたと、まさか思ってないよな。

[6028: ｔｋ]

＞6025
＞何言ってる載ってる、アフターの話し。ガラスが破損したら、街のサッシ屋さんでは対応できないでしょ。輸入品だよ。戸車が壊れたどうするの？

西方設計が町工場で枠を組み立てている。⇒6017
http://nisi93.exblog.jp/24616356/
ガラスも部品も入手できなければ、こんなことはできない。
始めたばかりの試みを話題にしている。

6025がいう内容は、これまでの輸入窓を街のサッシ屋が修理するというケースのことだよ。
そんなことはありえないのは当然だ。

[6029: ｔｋ]

＞6024
聞きかじりの解説はいらない。

[6030: ｔｋ]

＞6027
＞URL先を示したのに、碌にスレを読まない、みっともない奴だな。
6026は少し壊れているから、そのつもりで対応したほうがいいよ。

[6031: 匿名さん]

>>6024 匿名さん
だから、シンガポールから輸入したののは何処なのさ？
街のサッシ屋さんがアフターの為にシンガポールから輸入できるか？

[6032: ｔｋ]

＞6015
スーパーペアガラスは、これまでのペアガラスとどこが違うのしょうか。

[6033: 匿名さん]

>>6028 ｔｋさん
だからその街のサッシ屋さんが10年後にあるかどうかも怪しい。
他のサッシ屋さんに輸入業務ができるのかった話し。

[6034: 匿名さん]

そんなことはありえないのは当然だ。>>6028 ｔｋさん
＞そんなことはありえないのは当然だ。
そう、その目新しいサッシも10年後には跡形もなくなって、メンテ不能って事が十分考えられる。
輸入建材の怖さはそこにあって、サッシの場合はメンテできなくて交換なんてことになると、外壁からやり直しになるので悲劇。

[6035: ｔｋ]

＞6034
今トライをしている人達は、そんなことはとうに承知しているよ。
アマチュアの6034が空想しているだけの的はずれレスだね。

[6036: ｔｋ]

＞6033
＞だからその街のサッシ屋さんが10年後にあるかどうかも怪しい。
6033宅を建てたＨＭが10年後にあるかと同じだ。

[6037: ｔｋ]

＞6034
＞そう、その目新しいサッシも10年後には跡形もなくなって、メンテ不能って事が十分考えられる。
ただの空想。

[6038: 匿名さん]

>>6036 ｔｋさん
違うね、街のサッシ屋さんとリクシルの倒産リスクの差が同じと言ってるようなもの。
常識のない人？

[6039: 匿名さん]

>>6035 ｔｋさん
＞今トライをしている人達は、そんなことはとうに承知しているよ。
承知してても対応策を持ってないのが街のサッシ屋さん。

[6040: ｔｋ]

＞6039
＞承知してても対応策を持ってないのが街のサッシ屋さん。
対応策を持っていないというのは6039の単なる思い込み。
そもそも加工しているのは街のサッシ屋さんではないよ。
URLをよく読むことだね。

[6041: ｔｋ]

＞6038
＞違うね、街のサッシ屋さんとリクシルの倒産リスクの差が同じと言ってるようなもの。
基礎の型枠を持っていないから注文通り基礎が作れないというＨＭが１０年以上持つのかな。

[6042: 匿名さん]

>>6040 ｔｋさん
それは失礼、で、そこの業者さんは対応策持ってるの？それとも単なる思い込み？

[6043: 匿名さん]

>>6041 ｔｋさん
＞基礎の型枠を持っていないから注文通り基礎が作れないというＨＭが１０年以上持つのかな。
そんな工務店と同じレベルのサッシ屋さんなら10年どころか来年も怪しい。

[6044: 匿名さん]

＞6031
街のサッシ屋は輸入など元々やってない。
トステム等からアルミサッシの部材を購入して加工、ガラスを切断、組み立てて顧客に納品していた。
代理店と言うか開発元、パッシブウィンドウジャパン。
https://entre-salon.com/interviews_server/interviews_server/?ID=7925
＞シンガポールのガラスメーカーと共同で高断熱窓ガラス「スーパーペアガラス」を開発したばかりだ。

[6045: 匿名さん]

＞6034
外壁からやり直しは日本のサッシだけでないか？
URLのサッシも確か後付したと記憶してる。

[6046: 匿名さん]

サッシ枠はそんなに凄い生産技術力が必要ではないだろ。
代替えは有るよ。

[6047: ｔｋ]

＞6045
＞外壁からやり直しは日本のサッシだけでないか？
そう思う。
１枚ガラスのアルミサッシを使って建てた低低住宅は、住宅寿命平均２５年だった。
こんなに短ければ窓枠の交換は必要ない。
近頃は長寿命住宅を建てるようになったから、窓枠の交換が必要になる可能性がある。
日本のサッシメーカーや大手ＨＭは、まだ交換を考えていない。
１２年前に建てたｔｋ宅の腰高窓は、すべて塩ビ枠にして６０年間交換不要を狙った 。
屋根・サイディングはガルバリウム鋼板で、これも６０年間、無保守・交換不要の皮算用だ。
ただし、自分で結果を確かめることはできない。

[6048: ｔｋ]

＞6042
＞それは失礼、で、そこの業者さんは対応策持ってるの？それとも単なる思い込み？
その業者は西方設計から言われた通りのものを作る下請け業者だよ。
対応策は注文主の考えることだ。
まるで理解力がないね。
6042はデタラメの理解力に、勝手な思い込みをくっつけてレスしているだけだな。

[6049: 匿名さん]

>>6044 匿名さん
果たしてサービスが必要になってくる10年後に存続してるかな？
そこまでリスクを考えて採用してる？
してないだろうなぁ。

[6050: 匿名さん]

>>6048 ｔｋさん
で、それを採用した何とか設計は対応策持ってるの？それとも単なる思い込み？
それとも施主の責任？
施主が良いと言ったから、後のことなんか知らない、酷い設計事務所だな。

[6051: 匿名さん]

＞6042は餓鬼と同じ。
注文住宅は請負契約。
全ての仕様は施主が決める、例え建前でも施主が決定してる。
施工不良等を除いて仕様を決定した責任は施主に有る。

[6052: 匿名さん]

>>6051 匿名さん
要するに施主が最終的に決めたんだから、アフターのことなど考えてなくても関係ないってことね。
酷い設計事務所だな。

[6053: 匿名さん]

10年後の施主「窓の具合が悪いのでみて下さい」
設計事務所「そのサッシメーカー潰れたので対応できません」
10年後の施主「それはないでしょ」
設計事務所「最終承認したのは施主なんだから、事務所は関係ありません」
酷いなぁ。

[6054: ｔｋ]

＞6052
妄想の世界に楽しく浸っているようだね。
ところでハウスラップを断熱ボードの内側に張るのはデュポンのＨＰの説明通り正しいという説はどうなった。
まだ結末が付いていないよ。

[6055: 匿名さん]

＞6053
大手ハウスメーカーも当然、全てが施主の責任。
トラブルの元は＞6053のような、責任は全て他人になすりつける、ゆとり世代の餓鬼。

[6056: 通りがかりさん]

＞住宅寿命平均２５年だった。
それを信じて疑わないのは○○正直なｔｋ一人だけだと思う。
実際は、50年60年それ以上の年月を手当しながら住み続けている。
建築実務を知らない人間が知ったかぶりでよく言うセリフ。
ネットによるニワカ知識の犠牲者。
しったかぶり症候群。

>仕様を決定した責任は施主に有る。
それは嘘。
専門技術に対してまったく素人の施主が、町工場で製作しているサッシなど知る由はない。
何も知らない素人をかどわかした設計者や施工店の責任は大きい。
サッシは雨漏りの原因ともなりうるので、施工側の瑕疵担保責任は10年。
特例がなくても法律で定められているので、設計者や施工業者はその責任を逃れることはできない。
サッシ性能は断熱性能だけではない。
耐震台風性能、遮音性能、気密水密性能、防水性能など、他にも満たさなければならない重要な性能は数多くある。
一介の町工場のサッシ屋にそれらの性能を確保し、保証する力はあるのだろうか？

[6057: 通りがかりさん]

＞6050さん、
ｔｋなんていう人物は、ど素人の設計ミスによる欠陥住宅を結果的に創ってしまった床下エアコンおじさんの一人芝居の産物。
それを承知で相手にしてやってください。
つまりｔｋは床下エアコンおじさんの妄想の人物。
本人もその程度だから、程々にご相手を。

おじさん、議論が形勢不利だからと言って、削除依頼に走るのはやめようよ。
人間としての器が問われるよ。

[6058: 匿名さん]

おじさんやTK如きの理論に西方さんを巻き込むのやめてあげなよ

[6059: ｔｋ]

＞6056
＞実際は、50年60年それ以上の年月を手当しながら住み続けている。
何千万戸もあるからそういう家もあるよ。
平均２５年は、家が傷んで建て変えているわけではない。
家族構成が変わったから建て変えているだけだ。

[6060: 匿名さん]

>>6055 匿名さん
トラブルの元は窓の不具合も対応できず、施主に責任をなすり付ける無責任設計事務所。
「最終的に決めたのは施主でしょ、事務所は関係ありません」
何だかなぁ。

[6061: ｔｋ]

＞6056
＞一介の町工場のサッシ屋にそれらの性能を確保し、保証する力はあるのだろうか？
１０年間保証するのは西方設計だよ。

[6062: ｔｋ]

＞6058
＞おじさんやTK如きの理論に西方さんを巻き込むのやめてあげなよ
心配ご無用。
影響力は皆無。
おじさんは西方設計の説明をまったく理解できずに、見当違いのレスをしているだけ。

[6063: 匿名さん]

>>6054 ｔｋさん
その話しは＞6055が張本人だから＞6055に聞きな。

[6064: 匿名さん]

保険会社の調査で建て替え理由の一位は家が古くなったからです。
複数回答で63％。
某設計士によると古くなるとカビが発生し易い。
カビが出るようになったから建て替えるのではないかと推論してます。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/02/05/2016_...

[6065: ｔｋ]

＞6063
気が向いたら、そのうち蒸し返してみるよ。

[6066: 通りがかりさん]

>１０年間保証するのは西方設計だよ。
これも大嘘。
10年間、施主に保証するのは施主と請負契約した施工業者。
施工業者は施主と違って専門時術を要する玄人集団。
新技術に対して騙されるのは専門業者としての資質の問題。
西方設計は施工業者に対して何らかの責任は生じるが、施主に対しては請負契約の際に特例がなければ直接責任を負う必要は生じない。
おじさんちみたいに、建築知識のど素人が施工業者に自分の設定ミスを押し付け生じた瑕疵は、その責任はおじさんが追わなければならない。

[6067: 匿名さん]

＞6060
施工不良や重大な欠陥が無い限り大手ハウスメーカーでも有料になる。
＞6060には注文住宅は無理、建売で我慢しなさい。
売買契約だから責任を取ってくるかも？

[6068: ｔｋ]

＞6064
＞国土交通省によれば直近５年間の日本の平均築後年数は３０年間
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/singi/syakaishihon/bunkakai/...
ｔｋ宅を設計した１４年前とは、寿命が５年延びている。
当時は１枚ガラスの低低住宅が主力だった。

[6069: 匿名さん]

＞6065
過去スレを読めば分かる事、くどい奴は相手にしない。

[6070: 匿名さん]

>>6067 匿名さん

>>6067 匿名さん
有料だろうが、ちゃんと対応はしてくれる。
それなのに、＞6067は最終的に決めたのは施主だから関係ないと無責任にも逃げ放題。
何だかなぁ。

[6071: ｔｋ]

＞6066
町工場が責任を追わなないことは明確になった。
施工業者は力関係から西方設計の指示通り動くはず。
施工業者が責任を追うような事態にならないという暗黙の信頼がなければ、このような家は建てられない。
試作品を組み込むのだから施主の了解もある。
たかが窓だ。
建替えなどは起こり得ない。
具合が悪ければ、とことん追求して解決するだろう。

[6072: ｔｋ]

＞6069
＞過去スレを読めば分かる事、
読んでもわからないよ。
決着が付く前におじさんは逃亡していて未解決だ。

[6073: 匿名さん]

>>6071 ｔｋさん
その設計事務所は＞6067によれば、施主が最終的に決めたんだから、設計事務所は関係ないだってよ。

[6074: 匿名さん]

＞6072
分かるまで過去レスを読め、更に遡って読め、何度も繰り返してる、くどい。

[6075: ｔｋ]

＞6060
＞「最終的に決めたのは施主でしょ、事務所は関係ありません」
＞何だかなぁ。
毎年数十万戸の家が建つのだから、そんなこともあり得るね。
世の中の常識は、だまされた方が悪いということになっている。
無知はだれも助けてくれない。
自己責任。
これがいやなら、大手ＨＭに頼めばよい。
ひどい目にあう確率は極めて少ない。

[6076: 匿名さん]

＞6073
仕様を決定した施主に全責任が有る。
対応は設計事務所が決められる、有料なら対応はするだろう商売。

[6077: ｔｋ]

＞6074
決着がつくまで、デュポンのＵＲＬとおじさんの言い分をサラすよ。

[6078: ｔｋ]

＞6076
＞仕様を決定した施主に全責任が有る。
仕様と施工の判断が難しいときは裁判かな。

[6079: 匿名さん]

>>6076 匿名さん
＞仕様を決定した施主に全責任が有る。
これを盾に設計事務所は「そのサッシメーカー潰れたので対応できません、
決めたのは施主ですから、事務所は関係ありません」でしょ。
何だかなぁ。

[6080: 匿名さん]

＞6079
言葉を変えて誤魔化さないように。
欠陥が無ければ最終的責任は無い、大手ハウスメーカーでも同じ。
有料で対応するかしないかは別問題。

[6081: 匿名さん]

設計事務所は施主の意向で仕様を決めて図面化してる。
大手ハウスメーカーでも同様、施主の意向で設計部門が仕様を決めて図面化してる、承認の印を押すはず。
図面と仕様書の作成のための請負契約も有る。
図面、仕様書を作成したのは大手ハウスメーカーだがそれだけでは効力が無い。
施主の印を押して図面と仕様書通りに施工しなさいと契約を結ぶのが請負契約。

[6082: 匿名さん]

というかあのサッシはモデルハウスで試作運用してるだけじゃなかったかな
西方設計の家近所にあるけどある意味普通だよ

[6083: 匿名さん]

＞6079のような無知が大手ハウスメーカー等でモンスタークレーマーになる。
印を押してから、此の仕様は俺が決めたのでは無い、変更しろと駄々を捏ねる。

[6084: 匿名さん]

＞6082
此方が先、サッシ枠は何を使用してるかは調べてない。
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12106530687.html

[6085: 匿名さん]

サッシ枠は下記のようです。
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12069408950.html

[6086: 匿名さん]

>>6083 匿名さん
此の仕様を最終的に決めたのは設計事務所ではない、施主だ。
だから設計事務所は関係ありません。
何だかなぁ。

[6087: 匿名さん]

＞6086のような無知が大手ハウスメーカー等でモンスタークレーマーになる。
印を押してから、此の仕様は俺が決めたのでは無い、変更しろと駄々を捏ねる。

[6088: ｔｋ]

＞6084,6085
２枚ガラスで３枚ガラス相当の性能ということだが、売れるかどうかは販売網と価格次第。
YKK-APの塩ビ窓と価格競争ができるかが第一段階。
コンテナ１個分輸入するなら輸送費は安いが小口輸入では高くつきそうだ。
多種類の小さな窓に使うとするとシンガポールから輸入するガラスの種類も多くなる。
これを解決する在庫投資ができる資力があるか。
西方設計の家のように規格外の大きな窓を使うならば、競合は起きないが販路拡大は見込めない。
普通に住宅に使われるようになるには時間がかかりそう。

予想される相模湾沿岸(ｔｋ宅)の大地震では、西方設計が好むガラス張りの家はひとたまりもない。
壁量を増やして耐震性を上げておかないと熊本地震のような目に遭う。
これには普通サイズのYKK-APの塩ビ窓が適している。
三井ホームが震度７の実物大テスト60回クリヤーのテレビコマーシャルを流していた。
熊本地震では震度７が２回で多数の住宅が倒壊した。

[6089: ｔｋ]

＞6087
＞印を押してから、此の仕様は俺が決めたのでは無い、変更しろと駄々を捏ねる。
どんな商売でもそういう手合いは出現する。
それに対処できなければ商売をする資格はない。

[6090: 坪単価比較中さん]

>>6087 匿名さん

10年後の施主「窓の具合が悪いのでみて下さい」
設計事務所「そのサッシメーカー潰れたので対応できません」
10年後の施主「それはないでしょ」
設計事務所「この仕様を最終的に決めたのは施主だ、事務所は関係ありません」
酷いなぁ。

[6091: 匿名さん]

一時は耐震基準の見直しになると騒がれたが、熊本地震の調査では耐震基準を満たして欠陥が無ければ、ほとんど倒壊してない。
耐震基準3では無被害か軽微な被害だけ。

[6092: 匿名さん]

＞6090
しつこさはモンスタークレーマーの素質が有る。

[6093: ｔｋ]

＞6090
＞酷いなぁ。
打つ手はあるかな。
泣き寝入りしか方法はないね。

[6094: 匿名さん]

泣き寝入り？
自業自得だよ、責任は施主に有る。

[6095: ｔｋ]

＞6091
＞耐震基準3では無被害か軽微な被害だけ。
建築基準法は大地震の度に強化されている。
都心の超高層マンションは、設計条件に長周期振動が入っていないことが問題になっている。
住人には気の毒としか言いようがない。
身を守りたいなら逃げ出すしか方法はないね。

大部分の日本人は地震で家が壊れるのは仕方ないと諦めている。
ｔｋは法律をクリヤーするだけでなく、周りの家が全部壊れても自宅だけは無傷で生き残ることを目標に設計した。
どこかに欠点があるかも知れないので、実際の大地震で確かめたい気持ちがある。
隣家が火事になったら消火できないからアウトだが、家に潰されないですむ。

[6099: ｔｋ]

[NO.6096～本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、および削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6100: 匿名さん]

＞6088
町のサッシ屋がガラスの切断加工とサッシ枠の切断加工が出来ないと在庫が多くなり高くなる。
軽いガスは使えない。

[6101: 匿名さん]

>>6100 匿名さん
今時ガラスの切断加工なんかするか？
単板ガラスなんて床下おじさんの家位しか使ってないだろ。
ひ孫請けの零細サッシ屋さんならまだ多少はやってるかな？

[6102: 匿名さん]

軽いガスは使えない。

[6103: ｔｋ]

街のサッシ屋が断熱ガラスの加工をすることはありえない。
単板ガラスは、機械を使ってガラス切りを行なう町工場がある。
スーパーペアガラスは加工済のものをシンガポールから輸入している。
国産サッシは旭硝子等の大手ガラスメーカー製だ。

[6104: ｔｋ]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[6105: 匿名さん]

単板ガラスを2枚使えばペアーガラスになる。

[6106: ｔｋ]

＞6105
＞単板ガラスを2枚使えばペアーガラスになる。
今どきそんなことする街のサッシ屋があるのかね。
２年前に買ったサッシのペアガラスは旭硝子製だったよ。

[6107: 匿名さん]

結露防止にガラス間に乾燥空気を入れるのが基本。
乾燥材も入ってるようです。
スウェーデンスレ等を見ると木製サッシが劣化で結露するようです。
多少の結露を容認すれば誰でも出来る、サッシは大袈裟なものでない。
FiX窓はペアー用枠を使用してる、単板ガラスと真空ガラスのペアー、ガラス枚数としてはトリプルになってる。

[6108: ｔｋ]

＞6107
ここに書き込む能力がある人なら可能なことだと思う。
木製窓枠を作る建具屋の数が減っているから、実現するには多少の熱意が必要だ。
何の知識もない普通の人が家を建てるときは、ＨＭの推奨するサッシから選んでいる。

Ⅳ地域であれば断熱性能はほどほどで済む。
空気層ペアガラスや内窓付きのシングルガラスも選択肢になる。
ｔｋ宅(Ⅳ地域)はLow-Eペアガラスを使っているが、１個所だけ空気層ペアガラスがある。
その温度差は体感できない。
家の中では携帯の電波の減衰が激しくて聞こえないことがあるが、空気層ペアガラスの近くに移動すれば電波が届く。
結果オーライだった。

窓の断熱性能を強化するときの判断基準は、窓代金の増加分と暖冷房費の節約額とのトレードオフになる。
窓の断熱性能を必要以上に上げるのは趣味の領域だろう。

[6109: 匿名さん]

＞6108
窓の性能が大事なのは冷輻射を無くし快適にすること、省エネはおまけ。
窓暖房が理想。
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12069405193.html
http://nisi93.exblog.jp/22880132/
＞ガラスの表面温度は冷輻射等で体感温度に関係するので、何℃になるかが大切だ。
＞冷輻射を感じさせない事だ。
サッシ性能が劣る場合はガラリからの熱で窓を温めて冷輻射を防いでる。
簡易式が下記。
http://www.solarislife.com/shop/home/1430/template/current/wr-index.ht...

[6110: 匿名さん]

>カビ小屋になるという理屈がなりたたない。
そりゃそうです。
どんな人間でも自分の能力や知識以上の判断を下すのは不可能です。
欲に言うバカの壁っていうやつです。

[6111: ｔｋ]

＞6110
＞どんな人間でも自分の能力や知識以上の判断を下すのは不可能です。
6110はカビ小屋と考えていますか。

[6112: ｔｋ]

＞6109
下記の例は飛んでもない状態を示している。
http://www.solarislife.com/shop/home/1430/template/current/wr-index.ht...
アルミ枠の窓を温めて地球を暖房する馬鹿げた例だ。
暖房費には無関心の金持ち向けのものだ。

[6113: 匿名さん]

＞6112
床暖房の良い所は人に近い所が熱源だから良い。
輻射熱量は距離の2乗に反比例する。
床暖房にすると結果、全体の室温としては下げる事が出来、省エネになる。
例えば室温を1℃下げられたら5％の省エネになる。
ウィンドラジエターにより不快な床を這う冷気を防げば室温設定を下げる事が出来る。
快適で省エネにもなる、可能性が有る。

[6114: ｔｋ]

＞6113
＞ウィンドラジエターにより不快な床を這う冷気を防げば室温設定を下げる事が出来る。
その通りだけど、アルミサッシで地球を温めるのは無駄ではないの。
ドイツや北欧で使っている木枠や塩ビ枠のトリプルガラスなら地球が少ししか温まらないから合理性はある。

[6115: ｔｋ]

＞6113
＞例えば室温を1℃下げられたら5％の省エネになる。
セーターの代わりにライトダウンを着るとさらに１°Ｃ下げられるよ。

[6116: 匿名さん]

＞6114
暖房の基本は熱が逃げてる場所を温める事。
窓や玄関等を温めるのが良い。
逃げてる場所を温めても極端に熱損失が大きくならない。
冷輻射がなくなる恩恵の方が大。
性能で異なるが窓部の温度を2℃上げて室温を1℃下げて快適になり、エネルギーは変わらない可能性が有る。
サッシ部は更に面積が少ないから損失が増えても全体を下げられれば損にならない。
勿論、性能が良いサッシの方が良いが予算との兼ね合い。

[6117: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[6118: ｔｋ]

＞6109
＞サッシ性能が劣る場合はガラリからの熱で窓を温めて冷輻射を防いでる。
そういう話はよく見かけるけど、6109は自宅の窓温度の実測をしたことあるの。
ガラリを開け閉めすれば簡単にテストできるよ。
床下温度は蒸気ラジエーターなどと較べると非常に低い。
小さな穴のガラリから上昇する程度の熱量で窓ガラスがどのくらい温まるのか疑問だ。
実測データ付きの議論でなければ無意味。

[6119: ｔｋ]

＞6117
＞だとしたら、ど素人の設計ミスによる欠陥住宅でどちらも失ったわけだ。
設計ミスと欠陥住宅の根拠を言ってみな。
なにもないんだろ。

[6120: 匿名さん]

＞6118
輻射の影響が有るし、温度は時間がかかるから明確に結果を出すのは困難。
参考　下記などで想像出来るだろ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201701/23/99/e0054299_14125790.jpg
小屋でもガラリの手前と先の床温度差は1℃は有る。
冷たい冷気が床を這わない。

[6121: ｔｋ]

＞6120
＞下記などで想像出来るだろ。
この図で議論のすれ違いがわかった。
・設置地域：ｔｋ宅はⅣ地域、図は寒冷地(外気温-3.5°Ｃ)
・ｔｋは腰高窓(縦滑り出し)、図は掃き出し窓
・ｔｋ宅の床下温度24°Ｃ、図は26°Ｃ
・ｔｋ宅の床温度は20.5°Ｃ、図は22°Ｃ
・ｔｋ宅の窓枠温度17°Ｃ、図は19°Ｃ
・ｔｋ宅のガラス温度(実際にはポリカ中空板温度)17°Ｃ、図は21.6°Ｃ
(ｔｋ宅の放射温度計は分解能0.5°Ｃなので0.1°Ｃの桁の比較はできない)

室温と窓枠の温度差：ｔｋ宅は3.5°Ｃ、図は３°Ｃ
図にはないがｔｋ宅の窓周囲の壁温度は20°Ｃ
窓下壁温度が冷えていないということは、
ポリカ板がガラスより熱伝導度が低いために下降気流がすくないためだろう。

僅か３°Ｃ低い窓の冷輻射が気になるのは、ｔｋ宅の室温が20°Ｃと低いからだ。
室温を21°Ｃまで上げると感じなくなる。
図のように22°Ｃ近くまで室温を上げれば、まったく問題なくなる。
大部分の住宅は、夜間の窓からの冷え込みを防ぐためにカーテンを閉めている。
寝ている最中にガラリで窓を温めるのはエネルギーの無駄だ。
寒冷地の床断熱の住宅はガラリで窓を温める手段がないが、問題になっていない。
ガラリで断熱ガラスの窓を温めることは迷信レベルの技術なのだろう。

[6122: 匿名さん]

＞6121
いくら、ｔｋが力説しても無駄。
窓下を中心に暖房するのは世界の常識。

[6123: 匿名さん]

＞6121
＞寒冷地の床断熱の住宅はガラリで窓を温める手段がないが、問題になっていない。
北海道ではコールドドラフト対策をするのが常識になってる。

[6124: ｔｋ]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[6125: ｔｋ]

＞6122
＞いくら、ｔｋが力説しても無駄
ガラリの必要性がわからなかったから、これを機会に考えてみただけ。
ガラリが必要だという考えは単なる思い込みということがよくわかったよ。
コストがかかり床が歩きにくくなるけど、窓が少し温まるほうが良い人は付ければいい。
趣味の問題だ。
他人を説得する気はさらさらない。

＞窓下を中心に暖房するのは世界の常識
世界ではなく北欧だろ。
日本で普及していないのは北欧程寒くなくて窓下暖房の必要性がないからだ。

[6126: ｔｋ]

＞6123
＞北海道ではコールドドラフト対策をするのが常識になってる。
どんなことをやっているの。

[6127: 匿名さん]

https://allabout.co.jp/gm/gc/452533/2/
北海道の住宅では窓の下にパネルヒーターが置かれています

[6128: 匿名さん]

＞6125
先進国、先進国はほとんど寒い地域。
日本が普及してないのは暖房する文化が無かったからでないか？
暖房は北海道から始まった？

[6129: ｔｋ]

＞6119続き
おじさんちがカビ小屋にならない理由は、床下エアコンで冷暖房をしているからだ。
これでカビが生える湿度まで上がらない。
壁の中の板木っ端は密閉されていないから、通風されなくても水蒸気分圧の拡散で乾燥する。

[6130: ｔｋ]

小屋のタイベックについて

住む上で何の問題もない。
・タイベックの出番がない。もともと要らなかった
　断熱ボード端面をパッキングでシールしている。気密・防水性能が高いから外壁側から漏水しない
　漏水しないボードの裏にタイベックは不要だった
　天井から落ちた水は雨ではなくテストの際の結露水だった。解決済
・外側からの漏水はない
　単純な四角錐の屋根にガルバリウム鋼板張りだから雨漏りは起きない
　(雨漏りは屋根裏から確認しやすい構造になっている)
　平屋で庇がたくさん出ているから、外壁上端からの雨の吹き込みはない

[6131: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
最近判明した事です、下の方には外断熱のリスクも記載されてます。
透湿防水のタイベックシートの必要性が分かると思います。
屋根断熱にしないで桁上断熱にした一つの意図も分かると思います。

[6132: ｔｋ]

小屋は平屋で土塗り壁時代の家と同じ真壁造りだ。
昔はタイベックを使っていなかったが耐久性は高かった。
小屋の断熱ボードに多少の雨漏りがあっても、内部の冷暖房で除湿されてすぐに乾燥する。
内部にタイベックがあると乾燥が遅れる。
内部のタイベックは不要。

[6133: 匿名さん]

屋根のルーフィングは不要と言ってるのと同じ、木材は濡らさない方が良いに決まってる。
昔でも雨漏りを放置すれば腐る、雨漏りが直ぐ分かり、放置しないから寿命が長い。
囲炉裏の煙等の問題が有るから古い家は天井も無い、直接雨漏りする。
配管貫通部等が有るから気密性などの処理には有った方が施工が楽。

[6134: ｔｋ]

＞6133
＞屋根のルーフィングは不要と言ってるのと同じ
タイベックは屋根のルーフィングとは違う。
おじさんちは雨漏りしないから、断熱ボードの裏側にはハウスラップを貼ってもカビが生える心配がない。
断熱ボードの裏側に雨漏りするようだったら、ドレインラップが必要になる。
おじさんちはカビ小屋になる心配はない。

[6135: ｔｋ]

＞6131
＞屋根断熱にしないで桁上断熱にした一つの意図も分かると思います。
グラスウールを使わない意図はわからないよ。
おじさんちの天井断熱ボードは断熱不足。
天井断熱に断熱ボードを使っている家はおじさんちだけではないかい。
ネットに事例があるのかな。

[6136: 匿名さん]

＞6134
何が違うのか詳細説明を願います。

ドレインラップは単なる商売。
ドレインラップが有効な程の雨漏りが有ったら要修理になる。

[6137: 匿名さん]

＞6135
一条工務店くらいかな？
他の例は見た事がない。
天井は十分130ｍｍ+20ｍｍ（屋根断熱を外した分）＝150ｍｍ有る。
水を吸う断熱材は考えられない。
天井裏を歩けない、天井裏も掃除をしたい。

[6138: ｔｋ]

＞6137
＞天井は十分130ｍｍ+20ｍｍ（屋根断熱を外した分）＝150ｍｍ有る。
グラスウール300ｍｍと較べてどうかな。

＞水を吸う断熱材は考えられない
おじさん以外は水を吸うグラスウールを天井断熱に使っている。

＞天井裏を歩けない、天井裏も掃除をしたい。
それは単なる趣味。
普通の住宅はそんなことは考えない。
ｔｋ宅はグラスウール断熱だが、天井裏を歩くために歩廊をつけてある。
室内配線の追加や換気テストをするためのファン取り付けなどをするため。
これも趣味。

[6139: ｔｋ]

＞6136
＞ドレインラップが有効な程の雨漏りが有ったら要修理になる。
ハウスラップならどうなるの。
おじさんちは雨漏りしないからタイベックがあろうがなかろうがカビ小屋にはならないよ。

[6140: ｔｋ]

＞6136
＞何が違うのか詳細説明を願います。
屋根と外壁とは全く役割が違う。
外壁表面は雨で漏れても壁内部に浸水しない。
おじさんちは断熱ボード表面がぬれても内部へは浸水しない。
屋根板は少しの工事不良でも浸水する可能性が高いからルーフィングは必須だ。
わかったかな。

[6141: 匿名さん]

＞6139
雨漏りは万が一の対応、完璧は無い、蒸発、透湿で間に合う範囲で良い。
＞6140
説明になってない、雨は上からだけ降るわけでない、風を伴うのが普通。
表面張力が有る、毛細管現象などで水が浸み込む可能性が強い。
上から下に漏れるだけではない、上にも漏れる。

[6142: ｔｋ]

＞6141
＞雨漏りは万が一の対応、完璧は無い、蒸発、透湿で間に合う範囲で良い。
その程度の浸水ならハウスラップがない方がよく乾燥するよ。
ハウスラップと断熱ボードの間に水をためなくても、内壁板材側に流せばエアコンで一気に乾いてカビが生えない。

＞説明になってない、雨は上からだけ降るわけでない、風を伴うのが普通。
・屋根は雨が漏ってはならないからルーフィングは屋根ふき材の一部
　使わない家は皆無
・外壁面からの漏れは許容範囲がある
　だからハウスラップを使わない昔の家でも長寿命だった
　断熱ボードの裏側への漏水は工事ミスだから不可
　小屋の断熱ボードは端面をシールしてあるから内部に水は漏れない
　シールの信頼性がなければ、断熱ボードの裏ではなく表にハウスラップが必要

おじさんちは雨漏りしないからカビ小屋にはならない。

[6143: 匿名さん]

＞6142
理解する気が全然ないようですから終わりにします。

[6144: ｔｋ]

＞6143
＞理解する気が全然ないようですから終わりにします。
ご迷惑をおかけしました。
一連のレスの対象は、「カビ小屋」を連呼しているぶら下がり達です。

[6145: 匿名さん]

＞6142
＞おじさんちは雨漏りしないからカビ小屋にはならない。

おじさんちのカビの原因を過去レスや過去スレをもう一度学習し直した方が良さそうだね。
それが理解出来てないから、おじさんに鳥頭と言われちゃうのでは？

[6146: ｔｋ]

＞6145
＞それが理解出来てないから、おじさんに鳥頭と言われちゃうのでは？
現時点で、カビ小屋になっている理由はまったくない。
あるなら言ってみな。
鳥頭は、おじさんの悪口ボキャ不足を支援するためにｔｋが教えた言葉だ。

[6147: ｔｋ]

新築時のカビ防止
基礎断熱住宅で床下エアコンを付けないときは、基礎コンクリートの余剰水のために床下湿度が高くなり、カビが発生しやすい。
ｔｋ宅は１２月に入居し、翌年の梅雨時はエアコンを除湿運転した。
エアコンのドレンが連続的に排出されていた。
翌年の梅雨時にはドレンがほとんどでなかった。
エアコンが故障したと勘違いしてメーカーを呼んだほどだ。

おじさんちは生材をつかっていても、エアコンが除湿するから初年度であってもカビの可能性はない。

[6148: 匿名さん]

＞おじさんちは生材をつかっていても、エアコンが除湿するから初年度であってもカビの可能性はない。

おじいさんちは数々の設計ミスの為にエアコン除湿に頼らなければカビる。

おじいさんちあたりの今年8月

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&...

[6149: ｔｋ]

＞6148
＞おじいさんちは数々の設計ミスの為にエアコン除湿に頼らなければカビる。
今どき、エアコンを使わない家はない。
ｔｋ宅もおじさんちも当然動かしている。
建物が２階建てでも、エアコンを１ヵ所運転すれば、家全体がすぐに除湿される。
湿度の低下は、換気用空気が循環するより圧倒的に早い。

[6150: 匿名さん]

普通エアコン除湿にしなくってもカビることない環境下でカビちゃうのがおじいさんち。
ひょっとしてtk宅も同様なのかなあ？

[6151: 匿名さん]

＞6147
初年度は特に要注意。
建築中も自然通気がなくなった時点から除湿器を使用した。
12月入居ですが冬もズーと除湿をしてた。
＞6149
＞湿度の低下は、換気用空気が循環するより圧倒的に早い。
それは嘘、拡散速度は遅い。

[6152: 匿名さん]

>6151
>それは嘘、拡散速度は遅い。

教えてください。

なぜ、「拡散速度は遅い」のですか？
どの程度が速くて、どの程度が遅いのですか？

計算はどのように行うのですか？

[6153: 匿名さん]

>6151
>それは嘘、拡散速度は遅い。

空気中の水蒸気移動と、基礎コンクリート内の水分移動との原理は、異なっているのではないですか？
基礎コンクリート内の水分から、空気中の水蒸気になる場合は、蒸発潜熱の影響がありますよね。
いったん水蒸気になったら、拡散がすごく速いのではないですか？

[6154: ｔｋ]

＞6150
＞普通エアコン除湿にしなくってもカビることない環境下でカビちゃうのがおじいさんち。
カビはそんな生え方はしない。
カビない湿度であればおじさんちも生えない。

[6155: ｔｋ]

＞6141
＞12月入居ですが冬もズーと除湿をしてた。
冬のエアコンは暖房が目的だ。
室温が上がるからついでに湿度低下が起きるだけ。
基礎の余剰水は加湿には役立つ。

[6156: 匿名さん]

＞6152
自分で勉強して下さい。
＞6153
＞水蒸気になったら、拡散がすごく速いのではないですか？
遅い、濃度差で移動する。
イメージとしては水槽にインクを垂らして広がっていくのが拡散。
ゆっくりでも、かき混ぜればすぐに混ざる。

[6157: ｔｋ]

>6151
>それは嘘、拡散速度は遅い。
＞6153
＞空気中の水蒸気移動と、基礎コンクリート内の水分移動との原理は、異なっているのではないですか？
＞いったん水蒸気になったら、拡散がすごく速いのではないですか？

ｔｋは6149でコンクリート内の水分移動には触れていない。
6151では「嘘」と言い、
6153ではｔｋの言うとおりになっている。
何を考えているんだろうね。

[6158: ｔｋ]

＞6156
＞遅い、濃度差で移動する。
遅いという根拠はあるの？

[6159: 匿名さん]

＞6156補
50％の湿度の時、洗濯物を乾かすとき、風が有る方が早く乾く。
無風時は洗濯物の表面近くは湿度100％に近い、拡散で徐々に湿度が低くなっていく。
湿度差（水蒸気濃度差）で乾く速度は決まる。
100％と100％近くの濃度差で拡散速度は決まる。
風が有ると100％近くの空気は50％の空気に置き換わり濃度差が大きくなり早く乾く。

[6160: ｔｋ]

＞6159
＞50％の湿度の時、洗濯物を乾かすとき、風が有る方が早く乾く。
そんなこと誰でも知っている。
床下エアコンを使っている室内の湿度の拡散のことを考えなよ。
特に床下給気(ｔｋ宅とおじさんち)の場合のように、
室内空気に風を感じられない場合をね。

[6161: 匿名さん]

＞6160
＞風が有る方が早く乾く。
誰でも知ってる事だが、拡散速度より流れの方が早いから早く乾く。

[6162: 匿名さん]

＞6160
床下、室内循環ファン（風は感じない）を使用しない時は床下と室内湿度は差が出る。
多い時は10％以上、床下の方が低い、床下の方が温度が低いから割り引いて見る必要が有るが差は有る。
循環ファンを動かせば差は少なくなる。
床下の方が温度が低いから相対湿度は逆転して床下の方が高くなる。

[6163: ｔｋ]

＞6162
＞床下の方が温度が低いから相対湿度は逆転して床下の方が高くなる。
水蒸気分圧(絶対湿度)の差で拡散が起きる。
密閉されて建物内での相対湿度差は、絶対湿度が変わらないから拡散は起きない。
基礎知識が足りないね。

[6164: 匿名さん]

＞6163
エアコン等で除湿してるから絶対湿度は変わってる。
床下と室内は床板で分離されてるから拡散だけでは時間がかかり絶対湿度差が出る。
循環ファンを動かさないと朝は床下温度21℃湿度43％（7.9ｇ/ｍ3）、室内24℃湿度54％（11.8ｇ/ｍ3）等と差が出る。
換気空気程度では中々混ざらない。

[6165: ｔｋ]

＞6164
＞換気空気程度では中々混ざらない。
水蒸気分圧の差で拡散するから空気の混合がなくても等湿化する。
タイベックの穴は高分子ガスを通さないと言い張るおじさんには、この議論は無理だね。

[6166: 匿名さん]

＞6165
等湿化するまで時間を要するから差が出る。
通さないのではなく、通し難い。
同様にドアを閉めてエアコンで冷房除湿すれば他の部屋と当然、絶対湿度に差が出る。
湿度は何にでもスムーズに通るわけではない。
ｔｋは室内にエアコンが有るのだからテストすれば直ぐに分かる。
拡散力で直ぐに、同じ分圧になるのなら各部屋の計画換気は無駄になる。
水蒸気も炭酸ガスも拡散する、どこでも良いから換気空気１カ所にを入れればドアー等有っても関係なく、同じ分圧になってしまう、有り得ない。
了見の狭い電気屋の頭では無理かな？

[6167: ｔｋ]

＞6166
ｔｋ宅の現状を説明しよう。
床下エアコンの温度設定を変えたとき、１階室温が平衡するまで３時間位掛かる。
床下エアコンで湿度を下げると３０分位で平衡湿度に達する。
２階エアコンで湿度を変えると１階湿度が平衡するまで１時間位掛かる。
換気方向は室外⇒床下⇒１階⇒２階⇒室外と下から上である。
１階室温より２階室温が高いから、空気が２階から降下する量は僅かである。
当然、下降風は感じない。
これらの現象から、空気の混合と水蒸気の拡散は別物であることが分かる。
水蒸気圧拡散理論と整合している。
おじさんの頭の中だけで考えた理屈は状況設定が極端すぎて現実離れしている。
しかも実験で確認できないから絵に描いた餅だけどね。
この件でおじさんと議論をするのは無駄だから止めるよ。

[6168: 匿名さん]

＞6150
＞カビない湿度であればおじさんちも生えない。

おじいさんちはドアのシールがわるくって漏気があってドア枠カビたんだよ、忘れちゃった？

[6169: 匿名さん]

＞6167
逃げたね。
計測して確認してるから絶対湿度差が出ると断言してる。
２台のエアコンを使用していればどちらのエアコンで除湿してるのか分からない。
テストは当然、出来るだけ部屋を閉め切り、１台のエアコンでしなければならない。

[6170: ｔｋ]

＞6168
＞おじいさんちはドアのシールがわるくって漏気があってドア枠カビたんだよ、忘れちゃった？
それは直したよ。
忘れちゃった？

[6171: ｔｋ]

＞6168
＞テストは当然、出来るだけ部屋を閉め切り、１台のエアコンでしなければならない。
家全体を１台のエアコンで除湿できる話をしているのを忘れたの。
　思い出したけど、おじさんちはｔｋ宅と同じテストはできないよ。
板木っ端の吸放湿で湿度の応答が極めて遅い。
湿度の高さに気がついても、エアコンではなかなか下げられない。
だから夏屋が必要なんだ。
夏屋の必要性が今わかったよ。
板木っ端の副作用だったんだ。
住みにくそうだね。

[6172: 匿名さん]

＞6171
＞板木っ端の吸放湿で湿度の応答が極めて遅い。
そんなに応答性が悪かったら役にたったない。
＞6162
＞循環ファンを動かせば差は少なくなる。
＞床下の方が温度が低いから相対湿度は逆転して床下の方が高くなる。
循環ファンを動かせば湿度は逆転するから調湿の影響は即ではない。
ｔｋの家のように衣類で調整はしていない。
1年中室温も湿度も大体一定にしてる。
衣類もほぼ同じ肌着に長袖ワイシャツ、寝具も夏も冬も羽毛の肌かけ布団。

[6173: ｔｋ]

＞6172
＞そんなに応答性が悪かったら役にたったない。
板木っ端の調湿機能は蓄熱運転でエアコンを使わないときを前提にしている。
室内湿度が上がったら木が吸湿し、下がったら木が放湿する。
この条件の中で、エアコンで除湿をしても板木っ端が放湿するから中々湿度が下がらない。
板木っ端はエアコンの調湿機能を邪魔している。
だから、おじさんちは夏の湿度をエアコンで下げられずに夏屋を利用しているんだろ。
夏は住みにくそうだね。

[6174: 匿名さん]

＞6170
＞それは直したよ。
＞忘れちゃった？

おじいさんの言葉
「完全はない」
天井裏水溜まり凍結事件後の補修でも「気休め」っていってたぞ、忘れたの？
井戸水利用の除湿器もそうだが失敗だらけで、いつどこでカビてもおかしくないのがおじいさんち。
エアコン除湿に頼るしかない。
冬場はその真逆で床下に水溜まり作って加湿しないと乾燥肌の痒みに耐えられない小屋になったんだよ。

[6175: 匿名さん]

＞6171
＞板木っ端の副作用だったんだ。
＞住みにくそうだね。

それは当たってる。
湿度に弱い小屋だから、普通に気持ちの良い高地の夏の朝でも窓も開けれない。
冬場も断熱悪い２重サッシにスタイロ挟んであるから開けれない。
仮に同居人いたら住みにくくって逃げ出すよ。

[6176: 匿名さん]

＞6172
＞1年中室温も湿度も大体一定にしてる。
＞衣類もほぼ同じ肌着に長袖ワイシャツ、寝具も夏も冬も羽毛の肌かけ布団。

四季の変化の中ではそれって過ごしにくいと思うよ。
自律神経が正常であれば・・・

[6177: ｔｋ]

6170
＞天井裏水溜まり凍結事件後の補修でも「気休め」っていってたぞ、忘れたの？
第３種換気に戻してからは天井の隙間から外気が入るから、天井裏は結露しない。
解決済。

＞井戸水利用の除湿器もそうだが失敗だらけで、
これは単なるテスト。
井戸ポンプの電気代よりエアコン除湿費のほうが安かったから止めた。

＞冬場はその真逆で床下に水溜まり作って加湿しないと乾燥肌の痒みに耐えられない小屋になったんだよ。
冬場に加湿しないで住める家はない。
ｔｋは乾燥肌ではないが、床下散水をして快適に暮らしている。
床下エアコンだからできる「メンテ簡単、ローコスト」の加湿法だ。

[6178: ｔｋ]

6175
＞冬場も断熱悪い２重サッシにスタイロ挟んであるから開けれない。
冬場は窓を開けないから無関係。
窓開けシーズンはスタイロを外す。

＞仮に同居人いたら住みにくくって逃げ出すよ。
ｔｋ宅は同居人の苦情のおかげで床下エアコンの仕組みが進歩したよ。

[6179: 匿名さん]

＞6177
＞冬場に加湿しないで住める家はない。

ソースは？
おじいさんちみたいに超過乾燥の欠陥が招いてる思い込みでは？

[6180: ｔｋ]

＞6179
＞ソースは？
こんなことにソースがいるのかい。
6179はコタツにもぐって過ごしているんだろ。
それなら加湿器は要らないよ。

[6181: 匿名さん]

＞6180
＞こんなことにソースがいるのかい

やはり、おじいさんちと同等の超過乾燥の欠陥住宅が招いてる思い込みが正解のようだね。

[6182: 匿名さん]

＞6176
一日中、家の中で過ごさないから自律神経は正常。
夏の日平均最低気温は20℃以下、日平均気温は23℃程度。
一年を通して、室温（22℃～24℃）より高い外気温の時間帯は僅か。
ほとんどの時間が耐寒対策になる地域だから「1年中室温も湿度も大体一定にしてる。」は正解になる。

[6183: ｔｋ]

＞6182
＞一年を通して、室温（22℃～24℃）より高い外気温の時間帯は僅か。
ちょっと前には、夏はかなり暑いと言っていたよ。
どっちが正しいの。

[6184: 匿名さん]

＞6183
どっちも正しい。
高度が高いから日射が強く最高温度は高くなるが放射も多いから夜は温度が下がる、熱帯夜は存在しない。
昼夜の温度差が10℃以上が多い、9月を調べたら10℃差以下が5日で10℃差以上が13日、昼夜の温度差20℃以上（5月）も有る。
温度は高いが高い温度の時間帯は短い。

[6185: ｔｋ]

＞6184
＞温度は高いが高い温度の時間帯は短い。
温度が高いだけでは見当がつかない。
８月の３０°Ｃ超の温度と日数はどのくらいなの。

[6186: 匿名さん]

今年は天候不順だった。
7月は13日、8月は7日で最高は35.1℃。

[6187: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6188: ｔｋ]

＞6186
湿度のデータがないと蒸し暑さの見当がつかない。
ｔｋ宅付近の気象データに湿度がないから比較ができない。
根本的に考えると、おじさんちの状況を知っても別の場所に住むｔｋの役には立たない。
おじさんに無駄な手間をかけさせてしまった。
おじさんちは小さい家に大きなエアコンがついているから冷房もよく効く。
エアコンの使い方で簡単に住み心地はよくできる。

[6189: 匿名さん]

＞6188
＞大きなエアコンがついているから冷房もよく効く。
間違い、小さなエアコンで止まらないで運転してるのが良い、よく除湿出来る。
東芝のエアコンは他社に比べ最小出力が小さいから冷房用としては人気が有る。
能力可変幅の比較
http://www.eakon.jp/model2017/annai/kahen_2017.html

[6190: 匿名さん]

＞6183
＞ちょっと前には、夏はかなり暑いと言っていたよ。

気象データで解るでしょ。
涼しい気象条件でありながら、蒸し暑くさせてしまう粗悪な小屋ということが。

[6191: ｔｋ]

＞6188
おじさんちのエアコンは何キロワット？

[6192: 匿名さん]

壊れて交換後4ｋｗ。

[6193: ｔｋ]

＞6192
＞壊れて交換後4ｋｗ。
やはり大きいね。
エアコンのパワーがあれば、板木っ端の吸放湿性が邪魔しても短時間で目標湿度にできる。
目標湿度に到達した後は、ローパワーの定常運転になる。
ｔｋ宅は東芝2.8kW。
これでも大きすぎるから、壊れたら「日立2.2kWワイヤードリモコン付」にするつもり。
１階と２階にエアコンがあるからこれで充分。

[6194: 匿名さん]

＞6193
壊れる前は2.8ｋｗ、マイナス10℃が3日連続するとエアコンが負けてる気が（床下温度が下がった）したのでサイズを上げた。
壊れた経験からヒータで2.4ｋｗ程度良い事が確認出来てる。
約2倍の能力だから50％負荷になり効率が良い運転になってるようだ、電力消費が大きく減ってる気がする。（暖冬で言い切れない）
低温能力ではないから参考にとどめてくれ。

目標温度には短時間でなるが目標湿度にはならない。
ローパワーの定常運転にならない、ローパワーの間欠運転になるから除湿効率が悪い。
夏だけに限れば東芝の最小能力0.2ｋｗのエアコンが羨ましい。

[6195: ｔｋ]

＞6194
＞ローパワーの定常運転にならない、ローパワーの間欠運転になるから除湿効率が悪い。
確かに除湿運転は難しい。
今頃のように、外気温がほどほどに低くめで湿度が高いときが特に難しい。
除湿パワーを上げると室温が下がりすぎる。
このようなとき、１階エアコンを使って暖房すれば解決できる。
長期間続くわけではないから湿度が高めでも無視する解決法もある。
再熱除湿は使い方がわからないから使ったことはない。

[6196: 匿名さん]

＞6195
＞外気温がほどほどに低くめで湿度が高いときが特に難しい。
当方は夏の昼間以外は何時も低温高湿になってるから色々と苦労（楽しんでる）してる。
現在は来年に向けて、除湿器を使用したヒポンの予備テストをしてる。
消費電力は多め（昼間の電気を使うから電力費が髙め）だが快適な状態になる。
換気空気の除湿を除湿器に任せてエアコンは除湿を期待しないで蓄冷のみに使用してる。

[6197: ｔｋ]

＞6196
除湿機を使うという思いつきはよさそうだが、実際に使ってみると面倒なことがありそうだ。
ためしてガッテン。

[6198: 匿名さん]

＞6197
給水の逆、排水の手間が大変。
連続排水出来る機種も有るから選択すれば良い。
連続排水出来てもタイマーで止まる機種も有るらしいから要注意。

[6199: 匿名さん]

＞6196
＞現在は来年に向けて、除湿器を使用したヒポンの予備テストをしてる。

なんか段々普通にエアコンと除湿器の方が善いのでは・・という結論にちかづいてるね。

[6200: 匿名さん]

そんな事は、当然、昔に実施してる。