床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[5927: 匿名さん]

読まない、理解出来ない、忘れる。
こりゃ駄目だ、耄碌してる。

[5928: 匿名さん]

＞5926
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-250.html
＞5927は5925への返レス。

[5929: ｔｋ]

＞5923
＞室内空気が漏れて結露、カビなどのリスクが非常に高い、2種は常識的には採用しない。
常識おじさんが採用しないのは分かっている。
ｔｋは常識破りが好きだから、解決方法を考えて２種を実行している。
１２年経つが問題ない。
おじさんは小屋で中途半端な２種のテストをした。
施工ミスによる天井気密不良で天井裏に結露してコリゴリしているんだよね。
そんなことにめげないで、テスト目的を実現するまで頑張らないといつまでも常識に縛られるよ。
それとも天井裏に結露しないかどうかの確認がテスト目的だったのかい。

[5930: 匿名さん]

蓄熱評価するには24～72時間とか連続で温度計測するのが良いよ。

[5931: ｔｋ]

＞5927
おじさんが頭のなかで考えただけだから実例はないんだろ。
あればおじさんはすぐにＵＲＬを示しているよね。

[5932: 匿名さん]

＞5930
連続温度計測で蓄熱の何が分かるの？

[5933: 匿名さん]

＞5931
呆けてないで＞5902あたりからの過去レスを読み直せ。

[5934: ｔｋ]

＞5928
ｔｋは家全体で１台のファンで換気する方法を提案していた。
それに対しておじさんがレスを繰り返しているうちにこの前提を忘れた。
単純に部屋別に吸気ファン付ける３種換気に話が切り替わってしまった。
いつものことだけどね。

[5935: 匿名さん]

＞5934
3種ファン1台でも同じ、各部屋の給気口で風量を計測して調整すれば良い。
何時も誤魔化すのに必死で呆れる。

[5936: 匿名さん]

＞5932
＞連続温度計測で蓄熱の何が分かるの？

おじさんちの場合はエアコンoffって、小屋内外の温湿度を一週間くらい計測すれば良いでしょう。

[5937: 匿名さん]

＞5911の軒長さの設計ミスは設計事務所のミスなの？
評判落とすね。

[5938: ｔｋ]

＞5935
＞3種ファン1台でも同じ、各部屋の給気口で風量を計測して調整すれば良い。
調整した各部屋の吸気量の合計がファンの風量と一致しないときはどうなるのかな。

[5939: ｔｋ]

＞5925
返事がないよ。
まだ考え中かな。

[5940: 匿名さん]

＞5937
＞評判落とすね。

安物２重サッシを押し付けた工務店も評判落とすね。

[5941: 匿名さん]

＞5939
＞5927が返事。
＞5928で
＞　＞5927は5925への返レス。
と記載してる。
＞5927がピッタシ。

[5942: ｔｋ]

＞5941
＞＞5927が返事。
とうとうギブアップか。
１階室温より高い床下温度で１階を冷却できるわけがないよね。

[5943: ｔｋ]

ところで、おじさん
タイベックは分子量が大きいから高分子ガスを通さないというご説は、その後どうなったの。
訂正がないから、まだ信じているのかい。

[5944: 匿名さん]

＞5942
＞5933を参照の事。

[5945: 匿名さん]

防湿シートも水蒸気は通すが極めて少ないから防湿と称してる。
タイベックも高分子ガスは通し難く、ほとんど通さない。
厳密な意味では両方とも通すから正しくない、一般的には通さないで良い。

[5946: ｔｋ]

＞5945
まだ信じているんだ。
質問
１．タイベックの穴のサイズは？
２．水蒸気のサイズは？

[5947: 匿名さん]

相変わらず、くどい、自分で調べろ。

[5948: ｔｋ]

＞5947
＞＞5919
＞＞冬に人が動いただけで7℃も室温が上がる蓄熱が無ければ冷房するか他の手立てをしなければならない。

蓄熱がなければ冷房するということは、蓄熱があれば冷房しなくても済むという意味だよね。
１階より温度の高い床下蓄熱温度で、冷房無しでどのように１階温度が下がるのかがわからないんだよね。

[5949: 匿名さん]

＞5933参照。

[5950: 匿名さん]

＞5949

ちゃんと説明できないところが◯っ端技術屋と呼ばれる所以だね。

[5951: 匿名さん]

ボロ屋と称したら10倍くらいのボロが出て来ちゃうのもボロ屋の所以だね。

[5952: ｔｋ]

＞5947
＞相変わらず、くどい、自分で調べろ。
おじさんは調べ方を知らないんだ。
教えてあげるよ。
１．タイベックの隙間：0.5～0.3μm
２．水蒸気分子の大きさ：0.4nm
μmはｍｍの1/1000
nmはμmの1/1000
水蒸気の大きさはタイベックの隙間の1/1000ということになる。
おじさんが有機ガスを通さないといってるど、有機ガスの大きさはタイベックの隙間より大きいことになる。
細菌の大きさは１～５μmだから、有機ガスは細菌並みの大きさになるね。
おじさんの大嘘レスはおじさん以外に信じる人はいなかったから有害レスでない。
珍説レスで面白かったよ。
次はおじさんがどういうレスをするか楽しみにしているよ。

[5953: 匿名さん]

＞5952
過去レスを読み直せ。
タイベックにも透湿抵抗が有る、スカスカに水蒸気を通すわけではない。
何故ならガス分子は分子運動で動いているから、分子の大きさが隙間より小さければスムーズに通過するわけではない。
タイベックシートは立派に防風シートとして役に立つ。

[5954: 匿名さん]

何時からのH.Pか知らないがデュポンだけではなく、透湿防水シートを貼る例は下記にも有った。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_08b.html

[5955: ｔｋ]

＞5953
＞タイベックにも透湿抵抗が有る、スカスカに水蒸気を通すわけではない。
そんなこと当たり前。
スカスカ通したら水も漏れるよ。
無意味な文章だね。

＞何故ならガス分子は分子運動で動いているから、分子の大きさが隙間より小さければスムーズに通過するわけではない。
有機ガスが通過しない説明になっていない。
もっと調べたらどうだい。

＞タイベックシートは立派に防風シートとして役に立つ。
タイベックは一般に透湿・防風シートと呼ばれている。
おじさんが強調するまでもない。

もう少しまともなレスをしないよ。

[5956: 匿名さん]

＞5955
論破されて熱くなってるの？
防湿シートも僅かだが水蒸気は通す、一般的には通さないと表現されてる。
タイベックは分子運動してる大きな高分子ガスは通し難い、ほとんど通さない。
何処がおかしいの？

[5957: ｔｋ]

＞5954
＞何時からのH.Pか知らないがデュポンだけではなく、透湿防水シートを貼る例は下記にも有った。
デュポンの例はおじさんちと違うよ。
・デュポン：おじさんちのようにタイベック・ハウスラップを張ると排水が悪くなるから、タイベック・ドレインラップを使えという説明だ。
何度もこれを書いているが、まだわからないのかい。
・ＵＲＬの例
おじさんと同じ間違い例だ。
こんなことが頻発したから、デュポンはドレインラップを開発したんだ。
ドレインラップができたのは２年前くらいだとおじさんがこのスレに書いていたよ。
だから２年前より過去に、断熱ボードの裏側にハウスラップを張ったのはすべて間違い例だね。

[5958: 匿名さん]

＞5957
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_08b.html
EPS断熱建材総合サイトに透湿防水シートを貼るのはけしからんと訴えてね。
論破されて八つ当たりされるのは迷惑です。

[5959: ｔｋ]

＞5956
＞タイベックは分子運動してる大きな高分子ガスは通し難い、ほとんど通さない。
有機ガスが高分子ガスに変わっている。
いつものおじさんのすり替えだ。
高分子はガスの重合物だから固体だよ。
タイベックの穴のサイズの1/1000オーダーの有機ガスが分子運動で通らないとは
おじさんの勝手な思い込みだ。
もっとまともなレスをしなよ。

[5960: 匿名さん]

＞5959
過去レスを読め、何時もの事だが忘れて妄想するのはｔｋ。
有機ガスに勝手に変えたのはｔｋ。

[5961: ｔｋ]

＞5959
＞論破されて八つ当たりされるのは迷惑です。

＞＞5954
＞＞何時からのH.Pか知らないがデュポンだけではなく、透湿防水シートを貼る例は下記にも有った。
おじさんちのハウスラップがデュポンの例と同じだから正しい、というおじさんの主張は、デュポンのドレインラップのＨＰをみれば嘘だといういことが歴然としている。
単純な間違いが証明されておじさんが迷惑している状況はよく理解できるよ。

[5962: ｔｋ]

＞5960
＞有機ガスに勝手に変えたのはｔｋ。
住宅内で発生する高分子ガスにはどんなのがあるのかね。

[5963: 匿名さん]

＞5961
＞5958参照。

[5964: 匿名さん]

＞5962
降参のようですね、論点を変えようとしてますね、のりません。

[5965: ｔｋ]

＞5964
＞降参のようですね、論点を変えようとしてますね、のりません。
＞＞5956
＞＞タイベックは分子運動してる大きな高分子ガスは通し難い、ほとんど通さない。
おじさんがいうような、タイベックを通さない高分子ガスが存在しているか知りたいから質問した。
それが言えないのはでまかせを言ったからだね。
このままではおじさんの嘘が確定するよ。

[5966: ｔｋ]

＞5963
5958では5961のレスにはなっていない。
おじさんと同じ間違いをした例を挙げただけだ。
おじさんちのハウスラップがデュポンの例と同じだから正しいという主張が嘘だという反論になっていない。
デュポンはハウスラップではなくドレインラップを使えと書いてある。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
上記デュポンのサイトはおじさんの嘘を証明している。

[5967: 匿名さん]

＞5965
嘘は言っていない、完全に通さないとは言ってない、ほとんど通さないと言った。
タイベックは防風と言ったね、風は空気、空気をほとんど通さないから防風だよね。

[5968: 匿名さん]

＞5967
建材だよ、ハウスラップでも当然、隙間は生じる。
ドレンラップの方が隙間が多いだけに過ぎない、排水性が良いに過ぎない。
透湿性がないと半永久的に間に入り込んだ水が抜けない、透湿性が有れば何れ蒸発して水は抜ける。
いい加減に繰り返しは止めて下さい、忘れて同じことを言わせないで下さい。

[5969: ｔｋ]

＞5967
＞嘘は言っていない、完全に通さないとは言ってない、ほとんど通さないと言った。
水蒸気と較べて通す程度はどのくらい違うの。

[5970: ｔｋ]

＞5968
＞透湿性がないと半永久的に間に入り込んだ水が抜けない、透湿性が有れば何れ蒸発して水は抜ける。
ハウスラップと断熱ボードの間に雨水が入ると。「何れ蒸発する」前に次の雨が降って蒸発する間がないからカビが生える。
だからデュポンはドレインラップを開発した。
おじさんちがハウスラップを使っているのに、おじさんの正しさがデュポンに証明されたとはどういう訳だい。

[5971: 匿名さん]

＞5969、＞5970
屁理屈は聞き飽きた、勝手に一人でやってくれ。

[5972: ｔｋ]

まとめ
今回はおじさんの２つの嘘レスを追求した。
１．嘘：タイベックの隙間の大きさは、空気や水蒸気は通すがこれより分子量の大きなガスは通さない。
　正：水蒸気の分子サイズとタイベックの隙間の大きさは1000倍も違うことを知らないで書いたおじさんの創作だった。
２，嘘：デュポンのＨＰにはタイベックを断熱ボードの内側に張るのは正しいと紹介されている。
　　だからおじさんちがタイベック・ハウスラップを内側に貼ったの正しかった。
　正：デュポンのＨＰによれば、「ハウスラップを断熱ボードの内側に貼ると雨が漏れたとき、中々乾かないでカビが生える。タイベック・ドレインを貼ると水がよく抜けてカビが少ない」とある。
http://www.tyvek.co.jp/construction/common/pdf/catalog/catalog_drainwr...
おじさんちは、デュポンによれば、駄目な方の例だ。

さらに、おじさんは「間違いがあれば、すぐに謝罪して訂正する」とレスしていたが、ｔｋの追求に対して、誤魔化しレスと暴言を繰り返した果てに逃亡した。
おじさんのもっともらしいレスにはご用心。
まだあるから、気が向いたら始めるかもね。

[5973: 名無しさん]

タイベック以外も・・
天井裏凍結雨漏り。
井戸水利用除湿器の失敗。
工務店に押し付けられ、スタイロ挟まなきゃなんない２重サッシ。
しかも開けれない。
ヘボ設計が故、延長を余儀なくされた軒長さ。
年がら年中湿度と戦う超多湿過乾燥小屋。
etc・・・・

以上をループしてれば、10,000レスまで行けるよ
おじさん。

[5974: ｔｋ]

●ｔｋ式床下冷房方式(床下外気供給、２階壁排気)による温湿度(17-08-28　12:00～12:30)
外気
・絶対湿度：17.9g/m3
・気温：31.6°Ｃ
１階
・絶対湿度：15.0g/m3(56％)
・温度：27.3°Ｃ
床下
・絶対湿度：14.3g/m3
・温度：23.8°Ｃ
前回の測定では外気湿度を測らなかったため、床下エアコンによる湿度低下量が分からなかった。
外気に較べて１階湿度は2.9g/m3も低くなっていた。

通常の冷房方式のデータ取得
　続いて、床下エアコンを使用しない第３種換気の冷房方式(２階換気口から外気を吸い込み台所換気扇で排気、１階エアコンで冷房)のデータを取って、ｔｋ式の除湿能力との比較を試みた。
床下給気を止めて台所換気扇を常時換気にした。
20分位経過したら蒸し暑くなったため、テストを中止した。
この方式は新築時に充分テストして蒸し暑かったことを思い出した。

半床下エアコンで床下に冷気を送り、１階からエアコンに戻る冷房は使い物にならないだろう。
冷気は重いから床面を移動して、１階全体が涼しくならない。
１階設置のエアコンは部屋の高いところにあり、冷気は部屋全体に拡散する。
半床下エアコンは、冷房用に１階のエアコンが必要だ。

[5975: 名無しさん]

＞5973

工務店に型枠ないからって、高さ半分こなっちゃった基礎立ち上がり高も入れたら？

[5976: ｔｋ]

＞5974　追記
＞半床下エアコンは、冷房用に１階のエアコンが必要だ。
この場合は、床暖熱住宅と同じエアコン冷房環境になり、外気の高湿度換気用空気が入るから、エアコンで室温を充分に下げないと蒸し暑さはとれない。
ｔｋが測定した5974のデータでは、温湿度の高い外気(17.9g/m3)は床下に入り、温度23.8°Ｃ湿度14.3g/m3に冷却・除湿されて１階に上昇する。
１階は温度27.3°Ｃ湿度15.0g/m3(56％)になり、外気より湿度が2.9g/m3低くなる。
床下より湿度が高くなったのは、屋外との出入りや調理の影響だろう。
もし外気の水分がそのまま１階に入ってきたら、相対湿度は65％になり、室温28°Ｃでは蒸し暑くて暮らせないだろう。