床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[5785: 匿名さん]

電気は生もの、蓄えるとコストがかかる。
電気は作って直ぐに消費するのが一番合理的で安くなる。
電気の価格は需給で決まる。
http://www.jepx.org/
8/20は昼間10円、夜6円程度。
一般消費者は手数料等を払い高い電気代を払っている。
太陽光発電の売電は制度の援助が無ければ手数料を引かれて10円以下で買われる事になる。
深夜電力は安いが買値は結構高い、蓄電してまでのコストメリットはない。
コストメリットが有るなら最初に電力会社やる、蓄電は長年の電力会社の夢。
電気の需給は大きく変わらないから深夜割り引きは無くならない。

[5786: 匿名さん]

＞5783
コンクリート量が少ないのでは？
最初から蓄熱を意識してるからコンクリート量を増やしてる。
寒冷地ですから必要熱量も多いです、床下スラブ温度プラスマイナス1℃、２℃差で蓄熱出来るようにした。
短時間（８時間）で蓄熱するには床下エアコンの吹き出し温度を上げなくてはならない。
床下の温度が高いと室内に影響する、影響速度を遅くするために床材の厚みを厚くしてる。
蓄熱中は勿論、床下エアコンの空気流れは床下のみ循環して室内には流れない。
室温はあまり変化しないが最低温度は床下エアコンが止まる大体明け方になる。
床下エアコンの多くはエアコン吹き出し→床下→室内→エアコン吸い込みになってる。
室内にエアコンの風が循環する。
蓄熱するにはエアコン設定温度を上げなくてはならない。
温度を上げると室内温度も上がってしまい、上がり過ぎて不快になる、蓄熱に適していない。
蓄熱式床下エアコンにするには床下のみの循環にしなければならない。

[5787: 匿名さん]

＞5784
ニベアは痒みを解消してはくれない。
乾燥肌にならないように保湿してくれる。
夏の湿度は明確には変わらなかった、エアコンの冷房を入れる日は遅くはなった。
今年は天候不順でデータは参考にならない。

[5788: 匿名さん]

＞5787
＞乾燥肌にならないように保湿してくれる。

乾燥肌になるとどんな症状になるの？

[5789: 名無しさん]

五十円マフラーだと！？
TK本当に家族いるの？笑

[5790: ｔｋ]

＞5786
＞コンクリート量が少ないのでは？
普通のベタ基礎２０坪。スラブ２５ｃｍ、立上り高６５ｃｍ幅１６ｃｍ

＞床下の温度が高いと室内に影響する、影響速度を遅くするために床材の厚みを厚くしてる。
２８＋１５＝４２ｍｍ

＞蓄熱中は勿論、床下エアコンの空気流れは床下のみ循環して室内には流れない。
換気用空気を床下から上げて室内を冷暖房をしている。

＞床下エアコンの多くはエアコン吹き出し→床下→室内→エアコン吸い込みになってる。
床下内で循環。
これをなんとかすれば、夜間室温変動は小さくできるかもしれない。

３年間テストしたが、２階建て全館を床下エアコン１台だけでｔｋが望む室間温度差ゼロ程度にするのは無理。
１階と２階の温度差は1.5°Ｃ以下にできなかった。
微調整用にエアコンを１階と２階に追加した。
今は不満なく暮らしている。
現在の電力料金で懐にはまったく影響ないし、もう２年で昼間電力は１１円になるから蓄熱は考えない。
平屋ならエアコン１台で間に合うが、マニアックな努力が必要だ。

[5791: 匿名さん]

＞5787
＞夏の湿度は明確には変わらなかった、

だから薄板木っ端に調湿なんて無理って言ったじゃん。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/3226-3240/

[5792: 匿名さん]

＞5790
小屋は60ｍｍの床厚みが有る。
平屋だから基礎コンクリート蓄熱は２階建ての２倍利用出来る事になりスラブ温度は半分の温度上昇で済む。
蓄熱式ではないが２階建てでも普通に床下エアコン１台で暖房してる、H.Mは多い。
２階建ての冷房は成功してないようです。

[5793: 匿名さん]

＞5791
変化する自然の気候を相手にして調湿してるから明確に分からない。

[5794: 匿名さん]

小屋は床下と室内循環ファンが有る、試しに蓄熱時に運転したことが有る、室温が上がり過ぎてしまう。
冷房時は暖房よりは影響が小さい、冷房の方が温度差が少ないからか、あまり下がり過ぎにならない。

[5795: 匿名さん]

＞5792
＞小屋は60ｍｍの床厚みが有る。

15mm × 4枚？
牛バラ重ねてステーキ・・・
みたいな・・

[5796: 匿名さん]

床はある程度強度が必要、強度が有れば大引きだけで根太を無くせる。
45ｍｍ下地に15ｍｍフローリング。

[5797: ｔｋ]

＞5792
＞蓄熱式ではないが２階建てでも普通に床下エアコン１台で暖房してる、H.Mは多い。
＞２階建ての冷房は成功してないようです。
床下給気、２階排気なら冷暖房ともうまくいく。
ただし、２階温度は
・冬：ー1.5°Ｃ
・夏：＋1.5°Ｃ
になるから、２階にエアコンが必要。
室内空気を循環させる方法は、冬、寒くなるから不可。

[5798: ｔｋ]

＞5797　床下給気の追記(１)

床下給気のメリット
　(床下エアコンの吸排気を床下内で行う場合に限定)
１．室内の風(空気の移動)が最小限になる
　吸気量に相当する風が温度差でゆっくり下から上に上昇し２階壁排気口から抜ける
　冬季は居住階から給気する住宅より、風がない分だけ室温を下げられて省エネになる
２．冷たい、暑い、高湿の外気は床下でエアコンにより温湿度調整されて室内に上がる
　居住室の壁から外気を取り入れるときの冷／温風を感じないで済む
３．除湿冷房ができる
　床下で混合され２４°Ｃまで冷却・除湿された外気が１階に昇ると室温と湿度が下がる
　居住階の空気が乾燥して室温２８°Ｃでも暑くない
　常に微量の汗が蒸発して人間の汗腺能力が維持される
　夏に２４°Ｃまで室温を下げると汗をかかなくなり、汗腺能力が劣化して熱中症になりやすい
　室温が高いから省エネになる

[5799: 匿名さん]

＞5797
単純に断熱性が劣るからに見える。
＞5798
＞夏に２４°Ｃまで室温を下げると汗をかかなくなり、汗腺能力が劣化して熱中症になりやすい
ｔｋの珍説ですか？
北海道の人は皆さん熱中症になり易いのですか？
ＷＢＧＴ基準値によると作業する前の週に毎日熱にばく露されていなかった人は1～2℃程度低い。
＞室温が高いから省エネになる
政府の推奨温度は何の根拠もないそうです。

[5800: 匿名さん]

おじさんちの・・
設計ミスでタキロンで延長した庇がボロボロになってた画像UP希望。

[5801: ｔｋ]

＞5779
＞ｔｋの珍説ですか？
昨日テレビの老人の熱中症対策の中で説明していた。
現役世代は対象ではない。
ｔｋは毎日夕方に散歩をして汗をかいている。
真冬でも散歩で汗をかく。

ｔｋ宅の夏は２８°Ｃ湿度16g/m3くらいで過ごしている。
今日、外は雨上がりで蒸し暑かった。
ユニクロのＴシャツが汗を表面に吸い出していたものが、室内に入ると気化冷却で涼しくなった。
綿のＴシャツのときは、肌がベタベタしたまま冷えて気持ち悪かった。
汗が出やすい体質になると室内湿度が低ければ汗が蒸発して涼しくなる。
モデルチェンジしたユニクロのＴシャツは特に効果的だ。
昨年夏までと同じ温湿度なのに、今年の方が涼しく感じるのはユニクロのＴシャツの効果だと思う。
これもｔｋの珍説かな。
おじさんはアレルギーだから真似できないよね。

[5802: ｔｋ]

＞5799
＞政府の推奨温度は何の根拠もないそうです。
私は政府の推奨温度は間違いだと最初から考えていました。
２８°Ｃで湿度が高ければ暑くてたまらないはずです。
推奨温湿度にしなければ意味ありません。
推奨温度を決めた役人は、とんでもない無知だと思っていました。

[5803: 匿名さん]

ねえねえ、おじさんの乾燥肌ってどんな症状なの？
ホントに単なる乾燥肌？
ちゃんとお医者さんに診てもらった？

[5804: ｔｋ]

＞5798　床下給気の追記(２)

換気不良の部屋をなくす方法
　室内壁から外気を取入れてファンで排気する第３種換気は、換気不良の部屋ができやすい。
ｔｋ宅のようにすれば、全室をキチンと換気できる。
１．床下に外気を吸気する
２．１階全室の床につけたΦ100程度の通気口から調質された空気が上昇する
３．１階各部屋のドアのアンダーカット部分から室外に排気される
４．階段室を上昇する
５．２階各室のドア下から空気が入る
６．各室の壁排気口から排気される

各室を確実に換気するには第１種換気を行い、個別に吸排気ダクトを取り付ける必要があるが、
上記の方法により各室の換気がローコストで実現できた。
ｔｋ宅は第２種換気であるが、第３種換気でも同じことができる。
…続く

[5805: ｔｋ]

おじさんちの設計方針

ｔｋの理解をまとめた。
なぜ、「国内唯一の風変わりな住宅を設計したのか」を考えれば簡単に結論が出たのではないか。
議論の出発点は基本方針だった。


基本方針：冷暖房は夜間電力のみを使用する。
・温度維持：基礎コンクリート
・湿度維持：室内の木材
この手段でエアコン停止時の温度と湿度を維持する。
このためには基礎・躯体とも外断熱が必要。

室内側にタイベックを張った理由
無益な議論が続いたが、本当のところは、おじさんが「断熱ボードの外側にタイベックを張るのが無理」と勘違いしただけだった。
そのために、断熱ボードの端面をシールするという無駄なコストがかかった。

冬の日射による過熱
基礎蓄熱が多かったために、日射エネルギーで過大な室温上昇がおきた。

木材調湿能力不足
梅雨と夏は湿度が高いために、夜間にエアコンで湿度を下げても、エアコン停止時に湿度が高くなりすぎることがある。
このときはエアコンで除湿すれば、簡単に対処できる。
これをしないと別に夏小屋が必要になる。

[5806: 匿名さん]

＞5801
＞おじさんはアレルギーだから真似できないよね。

そーだよね、単なる乾燥肌ってことないよね。
いくら小屋が湿度に弱い低性能な小屋だからとはいえ、窓も開けれない小屋の高齢者独り暮らしじゃ病気にもなるって

[5807: 匿名さん]

＞5801
＞真冬でも散歩で汗をかく。
新素材の薄くて暖かい防寒着等は動かない時は良いが動くと駄目だね。
断熱は主に空気でする、厚みが有るほど熱を遮る。
新素材は透湿が優れてるように宣伝してるが疑問。
薄さを透湿性の悪さでカーバーしてる気がする蒸れて暖かくなる。
＞汗が出やすい体質になると室内湿度が低ければ汗が蒸発して涼しくなる。
汗をかいても蒸発しなくては体温が下がらない、滝のように汗をかいても無駄。
東南アジア人は汗腺数が多いそうです、少しの汗で無駄なく蒸発しやすいように汗をかくのが良い。
蒸発し易いように衣服内湿度が低くなる衣服が良い。

[5808: 匿名さん]

＞5804
＞換気不良の部屋をなくす方法
＞　室内壁から外気を取入れてファンで排気する第３種換気は、換気不良の部屋ができやすい。
＞ｔｋ宅のようにすれば、全室をキチンと換気できる。
出鱈目をレスしないように。
どう読んでも高気密の3種換気の方が優れている。

[5809: 匿名さん]

＞5805
末期高齢者になると妄想や作り話が多くなるね。
都合の悪い事は覚えないし忘れる。
タイベックを断熱材の外側に貼るのは、やり難いし、愚か。
断熱材の内側は開口部等が有るから省くのは難しい。
一番合理的なのが小屋の方法。
高高住宅は天候が良ければ普通に日射でオーバーヒートする。
高蓄熱だから床下室内循環ファンで解決してる。
小屋の木材の有効な含水量は150L程度有る。
冬など10日間程度加湿しなくても適湿になってる。
夏も同様、深夜に除湿すれば済む。
快適性が劣る夏屋は作業場になってる。

[5810: 匿名さん]

＞5809
＞冬など10日間程度加湿しなくても適湿になってる。

ニベア縫って耐えてるのが適湿とは笑えるね、おじさん。

[5811: 匿名さん]

↑縫って

変換ミス、塗ってでした。

[5812: 匿名さん]

＞5810
理解力が無い、恥ずかしいだろ。
一般的に適湿は40～60％。
何に耐えてるのかな？
誤字など訂正不要、ミスだらけのレスを直しな。
笑えるのは＞5810の惨めさ。

[5813: 匿名さん]

＞5812
＞何に耐えてるのかな？

さあ？何に耐えてるんだろうね。

＞3171
＞乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

[5815: 匿名さん]

[NO.5814と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5816: 匿名さん]

もう一度警告する、人として恥を知れ。
卑劣な＞5814には返レスをしない。
「おじさん」の呼びかけにも同一人物として変レスしない。

[5817: 匿名さん]

では、
＞3171の乾燥肌の症状はどんな症状なの？

[5818: ｔｋ]

＞5809
＞断熱材の内側は開口部等が有るから省くのは難しい。
外断熱の住宅の窓は、窓枠取付用の木枠を使っている。
断熱ボードと木枠の表面を面一にしている。
タイベックを木枠内に巻き込み、両面防水テープで貼り付ける。
窓台の両端の角は防水テープで入念にシールする。
木枠表面のタイベックの上にスポンジシール材を貼り付けてから窓をはめ込んで釘打ちをする。
さらにツバの上とタイベックは防水テープで雨仕舞する。

断熱ボードに防水テープを貼り付けていないから剥離の恐れはない。
これは窓メーカーの施工指示書に書いてある方法だ。

[5819: ｔｋ]

＞5816
＞「おじさん」の呼びかけにも同一人物として変レスしない。
「変レス」は「返レス」の間違いだと思うが、「変レス」は実態を表しているから、これのほうが良い感じだね。

[5820: ｔｋ]

＞5807
＞断熱は主に空気でする、厚みが有るほど熱を遮る。
ライトダウンはおじさんが着ている厚ぼったい服より断熱性がある。
これこそ技術革新だ。

＞新素材は透湿が優れてるように宣伝してるが疑問。
ライトダウンの透湿性は期待していない。
このときもＴシャツに汗が貯まる。
ｔｋが散歩で汗を書くのは、汗をかくように途中で速歩やジョギングをしているからだ。

＞汗をかいても蒸発しなくては体温が下がらない、滝のように汗をかいても無駄。
夏のｔｋ宅は湿度が低めだから汗が蒸発してＴシャツの表面が冷却されている。
このＴシャツも技術革新だ。

＞東南アジア人は汗腺数が多いそうです、少しの汗で無駄なく蒸発しやすいように汗をかくのが良い。
その通り。
ｔｋ宅の夏はそれを目標にしている。

[5821: 匿名さん]

＞5818
開口部は窓だけではない、配管等も有る、全て面を合わせしなくては駄目になる。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_10j_03.html
tkが紹介したURLのように防湿シートを施工しないと面倒、外側に施工することでダブルになる。
内側に透湿シートを施工するのが一番シンプル、楽なタッカー止め主体の施工になる。

[5822: ｔｋ]

＞5808
＞どう読んでも高気密の3種換気の方が優れている。
第２種換気と第３種換気、どちらの方式でも換気不良の部屋ができない方法を説明している。
換気方式の比較をしているわけではない。
第２種換気憎しで文章が理解できなくなっているようだね。

[5823: 匿名さん]

＞5820
ボクサーのようにゴムカッパを着れば良い。
湿度16g/m3は多過ぎる、朝の外気でも16g/m3以上は半数くらいの日。
28℃等地獄。

[5824: ｔｋ]

＞5821
＞開口部は窓だけではない、配管等も有る、全て面を合わせしなくては駄目になる。
給排水配管は基礎に通すから、現場発泡材でシールしているよ。
その他の小さな貫通部は気になればプラ粘土で塞ぐ。
その他のリークは僅かだからＣ値に影響しない。

[5825: 匿名さん]

＞5822
電気屋の頭で無いから分かってる。
換気量は外気と室内の差圧と給気口面積で決まる、厳密には流量係数が関係する。
高高の家なら室内圧はマイナスでほぼ一定換気扇能力と隙間で決まる。
各部屋の面積に合わせた給気口面積にすれば各部屋計画換気量になる。
様々な給気口面積の給気口を作るのが大変だから調整出来るようにしてある。
調整すると給気量が分からないから流量計で確かめた方が良い、ほぼ確認する人はいない。

[5826: ｔｋ]

＞5823
＞28℃等地獄。
現にこれでｔｋ宅は涼しい。
おじさんが想像できないような環境を実現したのだから、
ｔｋ宅の「Ⅳ地域の床下エアコン冷房」は大発明だと自信を持ったよ。

[5827: ｔｋ]

＞5825
＞高高の家なら室内圧はマイナスでほぼ一定換気扇能力と隙間で決まる。
入門レベルの流体力学の知識だね。
正確には、換気扇能力と排気口面積で決まる。
排気口面積が充分にあれば、室内／外圧力差はほとんど発生しないのは、この間計算したばかりだよね。
流量係数が問題になるのは、配管流速が早いときだ。
ｔｋ宅の２階換気口は、１つあたりの風速が極めて少ないし、配管長は１５cm程度だから圧損は無視できる。

[5828: 匿名さん]

＞5825
基礎には給水（凍結防止のためスラブから）のみ配管が有る。
基礎外断熱材をステンレスで覆ってるから基礎立ち上がりを通す配管を無くした。
配管は基礎の上を通してる、配管は吊り下げでメンテがし易い。
配線もほぼ屋根裏を通さず床下に集中させてる。
発砲剤シールは後々面倒だから使わない。
エアコンが壊れたが正解と思った、外すのは簡単、隙間に断熱材を詰めて粘土で室内側を仕上げ。

[5829: 匿名さん]

＞5826
感覚が麻痺してるから熱中症は年寄りが多い、危険ですよ。

[5830: 匿名さん]

＞5877
電気屋の浅はかな考え。
流量を決める所（給気口や排気口の絞り部）の流速が早くなるように圧力損出を高くしないと正しく分配は出来ない。
流れは抵抗の少ない方に流れる、だからショートパス等が起こる。
低気密住宅は室内圧が低い、浮力による小さな圧力で下から吸い込み上から漏れる。
隙間が多く、給気口、排気口が余り役に立たないから正常な流れにならない。
隙間がなくても、給気口、排気口の面積が風量に見合ってなければ正常に流れない。
広い開口が複数あれば流れは一番近い抵抗の少ない所から多く流れる。
圧力損失がなければまず正しく分配出来ない。
圧力損出が小さいと全ての流路が同じ形、長さでなければ同じ流量にならない、住宅では有り得ない。

[5831: 匿名さん]

＞5826
＞想像できないような環境
乾燥室
https://farm9.static.flickr.com/8324/28830873130_7bff91405f_o.jpg
28.8℃31％　絶対湿度8.9ｇ/ｍ3

[5832: ｔｋ]

＞5831
この写真は何だい。
ｔｋがアップしたものではない。
ｔｋ宅は２８°Ｃ、１６g/m3と書いたよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5833: ｔｋ]

＞5830
おじさんは肝心なところを見逃しているよ。
ｔｋ宅は床下から２階の壁排気口に抜ける温度差換気(パッシブ換気)になっているから、ファンのパワーは空気の取入れにしか使っていない。
だから第２種換気でも室内圧力は僅かな負圧だった。
折角、長々とご説明頂いた理論は見当ハズレだね。
だから、おじさんの流体力学の知識は初級レベルと言ったんだ。

[5834: 匿名さん]

＞5833
御免、電気屋の頭では理解不能だったね。
自然だろうが機械だろうが流体は同じ。
＞5830の理屈は変わらない。
前に折角圧力を計算で出したのだから、それぞれの排気口に何ｍ3が差圧何Paで流れてるか計算式と答えを出してみな。
無理かな？、無理だろうな、計算の答え結果で＞5830のレス内容が理解出来る。