床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[5761: 匿名さん]

床下で加湿するのはｔｋをパクリ、床下にも給水蛇口を設けた。
直接床下に撒くのは不衛生だから浅いプールを作った。
成功、乾燥肌も問題ない、乾燥肌になったら給水回数を増やせば済む。

[5762: 匿名さん]

＞5755
＞気密性は数値を競うものでない、家を守るため等の参考値に過ぎない。

生命維持装置で生かされてる◯ビ小屋主が言うと哀愁漂うね。

[5763: ｔｋ]

＞5758
＞冬は10日程度加湿しなくても内部発生湿気が有るから5～6％程度しか下がらない。
床下水たまりで加湿するから、木材調湿をわざわざ付ける必要はないよ。
なくて済むものをわざわざ使っているだけだね。

[5764: 匿名さん]

給水回数を減らせる。
木材で調湿されるから夏冬深夜電力だけで済み財布に優しい。

[5765: ｔｋ]

＞5764
＞給水回数を減らせる。
木材は蓄えた水分を放出するだけで、水たまりの水とは別に木材が水分を放出することはない。
だから、給水量は変わらないはずだよ。
壁強度を減らしてまで木材調湿用の真壁構造にする意味はない。
耐震強度と木材調湿のどっちが大事なんだろうね。

[5766: 匿名さん]

＞5765
いくつかのプールを作ったからプールを深くしたり広くすれば変わるのは承知してる。
冬1回の給水も可能とは思うが動かない死に水が長い期間有るのは衛生上疑問。
木材調質と真壁は関係ない、必要なだけ筋交い耐力壁は有る。
真壁と言っても隙間が有り隙間に筋交いを入れられる、更に耐震を上げたければ増やせる。
大壁にしないのは壁紙を貼らない、調湿の妨げにならないくらいで大きな理由は無い。
透湿抵抗の高い合板を使いたくないのも多少有る。

[5767: 匿名さん]

＞5766補
片筋交いしか使用してない、たすき掛け筋交いにするだけで耐力は2倍に増やせる。
利用してない所も有り、更に増やせる。
耐力壁以外の雑壁も確か4割程度寄与してるそうです。
雑壁に材木がたくさん入ってますから十分に丈夫で震度6の地震でも立証されました。

[5768: 匿名さん]

＞5761
＞乾燥肌も問題ない、

あれあれ？
今年の冬に乾燥肌の痒みにニベア塗りながら耐えて、加湿目標を45％に下げたって言ってたんじゃなかったっけ？

おじさんのは乾燥肌じゃなくって、他の病気じゃないかとレスった記憶があるぞ。

まあ、木材の吸放湿に翻弄されて窓も開けれない◯ビ小屋じゃ色々病気になっても不思議じゃない。

[5769: 匿名さん]

＞5768
直ぐに妄想で話を作る。
ニベアは使用してるが痒みに耐えてない。
快適が優先だから耐えるくらいならやらない。
調べたら化繊の下着は良くないそうです。
ユニクロのヒートテックは化繊だから変えようとも思ったが在庫が切れるまで使う事にした。
まとめ買いをし過ぎた。

[5770: ｔｋ]

＞5766
＞木材調質と真壁は関係ない、必要なだけ筋交い耐力壁は有る。
平屋なら耐力壁の必要量は少ないから可能だろう。
２階建になったら筋交いだらけになって吸放湿板が入らなくなるよ。
震度７に耐える構造が必要だから、これに適した壁構造は限定される。
木材調湿はおじさんちだけが可能な特殊構造で一般性はない。
無理に木材調湿を付けなくてエアコンで温湿度調節ができる。
無駄な作りだね。

[5771: ｔｋ]

＞5770
２階建で木材調湿を行なう方法を検討した。
構造用合板を使用すれば壁倍率５倍が実現できる。
壁内部に奥行き１０５ｍｍの空間ができるから、無垢薄板をスノコ状にしたものを重ね合わせてはめ込む。
室内壁は無垢板を横張し、壁の上下に幅１０ｍｍのスリットを設けて壁内通気を行なう。
この構造にしてエアコンで湿度６０％以下を維持すればカビは生えない。
頭の体操。

[5772: 匿名さん]

＞２階建になったら筋交いだらけになって吸放湿板が入らなくなるよ。
片筋交い30ｘ90の1.5をたすき掛け筋交い45ｘ90にすると4.0で2.7倍になる、2階建てでも余裕でクリヤー。
筋交い部も短くなり面倒になるが入れられる、筋交いの無い所も余裕が有り、もっと入れられる。
アミパネルみたいに斜めに入れる手も有る。
http://www.yamaharu-wood.co.jp/amipanel.html

木材の調湿により深夜電力のみで財布に優しい、加湿の給水も楽。
オール電化で月平均1万円以下、今年は冬の消費が少ないから10万円/年以下になりそう。
加湿も深夜電力利用だからお得。

[5773: 匿名さん]

＞5771
＞壁内通気を行なう。
壁内通気を唱えるハウスメーカーは多い、簡単出来るから頭に少しよぎったが埃を溜めるから止めた。

[5774: 匿名さん]

＞5773補
ユニットバス部は意図せずに壁内通気に近くなった。
壁温度が上がり、寝てる場所なので困った。（解決済）

[5775: 匿名さん]

＞5769
＞直ぐに妄想で話を作る

そんなに作ってないよ。
＞3171

[5776: ｔｋ]

＞5772
＞オール電化で月平均1万円以下、今年は冬の消費が少ないから10万円/年以下になりそう

ｔｋ宅の合計年間光熱費を計算したことがなかったから、おじさんちが多いか少ないか見当がつかない。
この機会に昨年分を計算してみた。
・電気代：75,000円(3,400kWh)…ナイト１０契約
・ガス代：43,000円
・太陽光発電の自家消費分：1,500kWh(電力会社から購入すれば42,000円)
　太陽光の自家消費分を除いて償却しているから無料
この数値が分かってもやれることはない。
夜間蓄熱は住み心地が悪くなるから考えない。

[5777: 匿名さん]

＞5769
＞直ぐに妄想で話を作る

そんなに作ってないよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/3226-3240/

[5778: 匿名さん]

＞5776
＞この数値が分かってもやれることはない。
＞夜間蓄熱は住み心地が悪くなるから考えない。
室内で暖パン履いてマフラーして過ごしてるから直ぐに外出、出来るのだろ、住み心地も糞もないだろ。
室内で外出時服装で関東なら、いっそ暖房無しにすれば、結露リスクも減る。
室温が下がれば湿度も上がり加湿も少なくて済む、加湿しなくても内部発生蒸気で足りるかも。

[5779: 匿名さん]

＞3171
＞乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

さて、夏の湿度に変化はあったのかな？

[5780: ｔｋ]

＞5776の続き
２年後に太陽光の定額買取が終了すると売電単価は４８円から１１円に下がるらしい。
昨年の売電量は5,600kWhだから収入は61,000円になる。
発電量は買電量より2,200kWh多いが、売電単価が安いから電力会社に14,000円払わなくてはならない。
これを解決する方法は蓄電池の採用だが、電池代がもっと下がらないと元が取れない。
電池代が下がるまでは、電気代14,000円で暮らせるから良しとしよう。

おじさんちの電気代よりは充分安くなるよ。

[5781: 匿名さん]

FIT後の価格はまだ決まってないよ。
蓄電池はテスラから7kwhで約36万円～と安い製品が入ってきてる。
深夜料金で暮らせる日も近いね。

[5782: ｔｋ]

＞5787
＞深夜料金で暮らせる日も近いね。
深夜料金で電池に充電して暮らせるようになったら、電力会社が成り立たなくなるから制度変更があるはずだ。
可能性が高いのは夜間割引制度の廃止だと思う。
こうなるとおじさんちの電気代が高くなるね。
制度がどう変わっても太陽光の充電禁止はありえないから、ｔｋ宅は電気代は14,000円より下げられる。
こんなに少ない金額を対象にして採算があう電池システムは５年以内は無理だと思う。
夜間割引が廃止されたら、電池代がもう少し高くても採算はとれる。

[5783: ｔｋ]

＞5778
＞室内で暖パン履いてマフラーして過ごしてるから直ぐに外出、出来るのだろ、住み心地も糞もないだろ。
ライトダウンは常識的な室内着より軽くて肩が凝らないから快適だ。
常識を破ったからこそ得られた着心地だ。
ユニクロは、ライトダウンの形を少し変えて室内着として売り出せば、おじさんのようなコチコチ常識頭にも売れるようになるだろう。
こういう人は日本の多数派だから、さらに売上アップになるよ。

１００均で売っているベージュ色のマイクロファイバー製タオルを縦半分に切ってマフラーにした。
軽くて暖かく邪魔にならいから気に入っている。
外出時にも使っている。
５０円マフラーはｔｋの大発明だと思っている。
屋外で汗をかく作業のときは鉢巻として使っている。
タオルをそのまま鉢巻にするより厚みが半分だから頭から落ちにくい。

＞室内で外出時服装で関東なら、いっそ暖房無しにすれば、結露リスクも減る。
＞室温が下がれば湿度も上がり加湿も少なくて済む、加湿しなくても内部発生蒸気で足りるかも。
夜間蓄熱もしないくらいだから、そんな寒いことはご免だね。
夜間蓄熱は住み始めた頃(１２年前)、試してみた。
冬は就寝中に室温が高くなり、暑くて眠れなかった。
夏はだんだん冷えてきて寒くて眠れなかった。
就寝中は室温変化があってはならないことを経験した。

[5784: 匿名さん]

＞3171
＞乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

おじさん、思い出したかなあ？

[5785: 匿名さん]

電気は生もの、蓄えるとコストがかかる。
電気は作って直ぐに消費するのが一番合理的で安くなる。
電気の価格は需給で決まる。
http://www.jepx.org/
8/20は昼間10円、夜6円程度。
一般消費者は手数料等を払い高い電気代を払っている。
太陽光発電の売電は制度の援助が無ければ手数料を引かれて10円以下で買われる事になる。
深夜電力は安いが買値は結構高い、蓄電してまでのコストメリットはない。
コストメリットが有るなら最初に電力会社やる、蓄電は長年の電力会社の夢。
電気の需給は大きく変わらないから深夜割り引きは無くならない。

[5786: 匿名さん]

＞5783
コンクリート量が少ないのでは？
最初から蓄熱を意識してるからコンクリート量を増やしてる。
寒冷地ですから必要熱量も多いです、床下スラブ温度プラスマイナス1℃、２℃差で蓄熱出来るようにした。
短時間（８時間）で蓄熱するには床下エアコンの吹き出し温度を上げなくてはならない。
床下の温度が高いと室内に影響する、影響速度を遅くするために床材の厚みを厚くしてる。
蓄熱中は勿論、床下エアコンの空気流れは床下のみ循環して室内には流れない。
室温はあまり変化しないが最低温度は床下エアコンが止まる大体明け方になる。
床下エアコンの多くはエアコン吹き出し→床下→室内→エアコン吸い込みになってる。
室内にエアコンの風が循環する。
蓄熱するにはエアコン設定温度を上げなくてはならない。
温度を上げると室内温度も上がってしまい、上がり過ぎて不快になる、蓄熱に適していない。
蓄熱式床下エアコンにするには床下のみの循環にしなければならない。

[5787: 匿名さん]

＞5784
ニベアは痒みを解消してはくれない。
乾燥肌にならないように保湿してくれる。
夏の湿度は明確には変わらなかった、エアコンの冷房を入れる日は遅くはなった。
今年は天候不順でデータは参考にならない。

[5788: 匿名さん]

＞5787
＞乾燥肌にならないように保湿してくれる。

乾燥肌になるとどんな症状になるの？

[5789: 名無しさん]

五十円マフラーだと！？
TK本当に家族いるの？笑

[5790: ｔｋ]

＞5786
＞コンクリート量が少ないのでは？
普通のベタ基礎２０坪。スラブ２５ｃｍ、立上り高６５ｃｍ幅１６ｃｍ

＞床下の温度が高いと室内に影響する、影響速度を遅くするために床材の厚みを厚くしてる。
２８＋１５＝４２ｍｍ

＞蓄熱中は勿論、床下エアコンの空気流れは床下のみ循環して室内には流れない。
換気用空気を床下から上げて室内を冷暖房をしている。

＞床下エアコンの多くはエアコン吹き出し→床下→室内→エアコン吸い込みになってる。
床下内で循環。
これをなんとかすれば、夜間室温変動は小さくできるかもしれない。

３年間テストしたが、２階建て全館を床下エアコン１台だけでｔｋが望む室間温度差ゼロ程度にするのは無理。
１階と２階の温度差は1.5°Ｃ以下にできなかった。
微調整用にエアコンを１階と２階に追加した。
今は不満なく暮らしている。
現在の電力料金で懐にはまったく影響ないし、もう２年で昼間電力は１１円になるから蓄熱は考えない。
平屋ならエアコン１台で間に合うが、マニアックな努力が必要だ。

[5791: 匿名さん]

＞5787
＞夏の湿度は明確には変わらなかった、

だから薄板木っ端に調湿なんて無理って言ったじゃん。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/3226-3240/

[5792: 匿名さん]

＞5790
小屋は60ｍｍの床厚みが有る。
平屋だから基礎コンクリート蓄熱は２階建ての２倍利用出来る事になりスラブ温度は半分の温度上昇で済む。
蓄熱式ではないが２階建てでも普通に床下エアコン１台で暖房してる、H.Mは多い。
２階建ての冷房は成功してないようです。

[5793: 匿名さん]

＞5791
変化する自然の気候を相手にして調湿してるから明確に分からない。

[5794: 匿名さん]

小屋は床下と室内循環ファンが有る、試しに蓄熱時に運転したことが有る、室温が上がり過ぎてしまう。
冷房時は暖房よりは影響が小さい、冷房の方が温度差が少ないからか、あまり下がり過ぎにならない。

[5795: 匿名さん]

＞5792
＞小屋は60ｍｍの床厚みが有る。

15mm × 4枚？
牛バラ重ねてステーキ・・・
みたいな・・

[5796: 匿名さん]

床はある程度強度が必要、強度が有れば大引きだけで根太を無くせる。
45ｍｍ下地に15ｍｍフローリング。

[5797: ｔｋ]

＞5792
＞蓄熱式ではないが２階建てでも普通に床下エアコン１台で暖房してる、H.Mは多い。
＞２階建ての冷房は成功してないようです。
床下給気、２階排気なら冷暖房ともうまくいく。
ただし、２階温度は
・冬：ー1.5°Ｃ
・夏：＋1.5°Ｃ
になるから、２階にエアコンが必要。
室内空気を循環させる方法は、冬、寒くなるから不可。

[5798: ｔｋ]

＞5797　床下給気の追記(１)

床下給気のメリット
　(床下エアコンの吸排気を床下内で行う場合に限定)
１．室内の風(空気の移動)が最小限になる
　吸気量に相当する風が温度差でゆっくり下から上に上昇し２階壁排気口から抜ける
　冬季は居住階から給気する住宅より、風がない分だけ室温を下げられて省エネになる
２．冷たい、暑い、高湿の外気は床下でエアコンにより温湿度調整されて室内に上がる
　居住室の壁から外気を取り入れるときの冷／温風を感じないで済む
３．除湿冷房ができる
　床下で混合され２４°Ｃまで冷却・除湿された外気が１階に昇ると室温と湿度が下がる
　居住階の空気が乾燥して室温２８°Ｃでも暑くない
　常に微量の汗が蒸発して人間の汗腺能力が維持される
　夏に２４°Ｃまで室温を下げると汗をかかなくなり、汗腺能力が劣化して熱中症になりやすい
　室温が高いから省エネになる

[5799: 匿名さん]

＞5797
単純に断熱性が劣るからに見える。
＞5798
＞夏に２４°Ｃまで室温を下げると汗をかかなくなり、汗腺能力が劣化して熱中症になりやすい
ｔｋの珍説ですか？
北海道の人は皆さん熱中症になり易いのですか？
ＷＢＧＴ基準値によると作業する前の週に毎日熱にばく露されていなかった人は1～2℃程度低い。
＞室温が高いから省エネになる
政府の推奨温度は何の根拠もないそうです。

[5800: 匿名さん]

おじさんちの・・
設計ミスでタキロンで延長した庇がボロボロになってた画像UP希望。

[5801: ｔｋ]

＞5779
＞ｔｋの珍説ですか？
昨日テレビの老人の熱中症対策の中で説明していた。
現役世代は対象ではない。
ｔｋは毎日夕方に散歩をして汗をかいている。
真冬でも散歩で汗をかく。

ｔｋ宅の夏は２８°Ｃ湿度16g/m3くらいで過ごしている。
今日、外は雨上がりで蒸し暑かった。
ユニクロのＴシャツが汗を表面に吸い出していたものが、室内に入ると気化冷却で涼しくなった。
綿のＴシャツのときは、肌がベタベタしたまま冷えて気持ち悪かった。
汗が出やすい体質になると室内湿度が低ければ汗が蒸発して涼しくなる。
モデルチェンジしたユニクロのＴシャツは特に効果的だ。
昨年夏までと同じ温湿度なのに、今年の方が涼しく感じるのはユニクロのＴシャツの効果だと思う。
これもｔｋの珍説かな。
おじさんはアレルギーだから真似できないよね。

[5802: ｔｋ]

＞5799
＞政府の推奨温度は何の根拠もないそうです。
私は政府の推奨温度は間違いだと最初から考えていました。
２８°Ｃで湿度が高ければ暑くてたまらないはずです。
推奨温湿度にしなければ意味ありません。
推奨温度を決めた役人は、とんでもない無知だと思っていました。

[5803: 匿名さん]

ねえねえ、おじさんの乾燥肌ってどんな症状なの？
ホントに単なる乾燥肌？
ちゃんとお医者さんに診てもらった？

[5804: ｔｋ]

＞5798　床下給気の追記(２)

換気不良の部屋をなくす方法
　室内壁から外気を取入れてファンで排気する第３種換気は、換気不良の部屋ができやすい。
ｔｋ宅のようにすれば、全室をキチンと換気できる。
１．床下に外気を吸気する
２．１階全室の床につけたΦ100程度の通気口から調質された空気が上昇する
３．１階各部屋のドアのアンダーカット部分から室外に排気される
４．階段室を上昇する
５．２階各室のドア下から空気が入る
６．各室の壁排気口から排気される

各室を確実に換気するには第１種換気を行い、個別に吸排気ダクトを取り付ける必要があるが、
上記の方法により各室の換気がローコストで実現できた。
ｔｋ宅は第２種換気であるが、第３種換気でも同じことができる。
…続く

[5805: ｔｋ]

おじさんちの設計方針

ｔｋの理解をまとめた。
なぜ、「国内唯一の風変わりな住宅を設計したのか」を考えれば簡単に結論が出たのではないか。
議論の出発点は基本方針だった。


基本方針：冷暖房は夜間電力のみを使用する。
・温度維持：基礎コンクリート
・湿度維持：室内の木材
この手段でエアコン停止時の温度と湿度を維持する。
このためには基礎・躯体とも外断熱が必要。

室内側にタイベックを張った理由
無益な議論が続いたが、本当のところは、おじさんが「断熱ボードの外側にタイベックを張るのが無理」と勘違いしただけだった。
そのために、断熱ボードの端面をシールするという無駄なコストがかかった。

冬の日射による過熱
基礎蓄熱が多かったために、日射エネルギーで過大な室温上昇がおきた。

木材調湿能力不足
梅雨と夏は湿度が高いために、夜間にエアコンで湿度を下げても、エアコン停止時に湿度が高くなりすぎることがある。
このときはエアコンで除湿すれば、簡単に対処できる。
これをしないと別に夏小屋が必要になる。

[5806: 匿名さん]

＞5801
＞おじさんはアレルギーだから真似できないよね。

そーだよね、単なる乾燥肌ってことないよね。
いくら小屋が湿度に弱い低性能な小屋だからとはいえ、窓も開けれない小屋の高齢者独り暮らしじゃ病気にもなるって

[5807: 匿名さん]

＞5801
＞真冬でも散歩で汗をかく。
新素材の薄くて暖かい防寒着等は動かない時は良いが動くと駄目だね。
断熱は主に空気でする、厚みが有るほど熱を遮る。
新素材は透湿が優れてるように宣伝してるが疑問。
薄さを透湿性の悪さでカーバーしてる気がする蒸れて暖かくなる。
＞汗が出やすい体質になると室内湿度が低ければ汗が蒸発して涼しくなる。
汗をかいても蒸発しなくては体温が下がらない、滝のように汗をかいても無駄。
東南アジア人は汗腺数が多いそうです、少しの汗で無駄なく蒸発しやすいように汗をかくのが良い。
蒸発し易いように衣服内湿度が低くなる衣服が良い。

[5808: 匿名さん]

＞5804
＞換気不良の部屋をなくす方法
＞　室内壁から外気を取入れてファンで排気する第３種換気は、換気不良の部屋ができやすい。
＞ｔｋ宅のようにすれば、全室をキチンと換気できる。
出鱈目をレスしないように。
どう読んでも高気密の3種換気の方が優れている。

[5809: 匿名さん]

＞5805
末期高齢者になると妄想や作り話が多くなるね。
都合の悪い事は覚えないし忘れる。
タイベックを断熱材の外側に貼るのは、やり難いし、愚か。
断熱材の内側は開口部等が有るから省くのは難しい。
一番合理的なのが小屋の方法。
高高住宅は天候が良ければ普通に日射でオーバーヒートする。
高蓄熱だから床下室内循環ファンで解決してる。
小屋の木材の有効な含水量は150L程度有る。
冬など10日間程度加湿しなくても適湿になってる。
夏も同様、深夜に除湿すれば済む。
快適性が劣る夏屋は作業場になってる。

[5810: 匿名さん]

＞5809
＞冬など10日間程度加湿しなくても適湿になってる。

ニベア縫って耐えてるのが適湿とは笑えるね、おじさん。