床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[5721: ｔｋ]

＞5719
＞断層は無く、岩盤の上、震度7の地震は無い、首都移転の候補地だった。
そんな地盤の良いところは、国内にほとんどないから、おじさんちがＲＯＭ専の参考にならないことの別の証明になったね。

[5722: ｔｋ]

＞5720
＞前例依存だけしてないから
＞http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
＞上記の発表前に同様の方法で施工してる
このサイトには、おじさんのようにハウスラップを断熱ボードの裏側に使うと水が抜けないから駄目と書いてある。
おじさんはシワシワ・タイベックを使っていないから駄目の見本だね。
駄目なものを発表前に使用しても意味ないよ。

おじさんちは不運にも天井から結露水が落ちてきて問題がわかった。
もう水は落ちないからそのまま使い続けられることは認めるよ。

[5723: ｔｋ]

＞5719
＞胴縁施工の前にｔｋの言う、胴縁を利用したビニールの施工は簡単に出来ない。
ポリシートを仮張りしたら上から胴縁で固定する。
外断熱住宅で断熱ボードの上にタイベックを貼っている場合と変わらない。
大工に指示すれば簡単に施工するよ。

[5724: 匿名さん]

＞5722
防湿シートでない、透湿シートだから水は無くなる。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_10j_03.html
上記の方法が万が一に水が入ったら半永久に抜けない、駄目な見本だね。

＞不運にも天井から結露水が落ちてきて問題がわかった。
余ったタイベックシート掃除し易くするために断熱材の上に敷いた。
２種換気試験で漏れた湿気が断熱材の上に敷いた冷たいタイベックシートを通過出来ずに結露した。
余計なシートを敷いたから早く明確に起こった現象。
ｔｋの家で現在起きてる、外側にシートは無いだろうから中々現れない、何れはカビで黒くなる。

[5725: 匿名さん]

＞5723
＞この中央を軒下の外壁に板付き釘で躯体に仮止めする。
＞シート上辺の左右端を粘着テープでボードに仮止めする。
上は撤回ね、施工手順が得意なのでしょ、よく検討してからレスしてね。

[5726: ｔｋ]

＞5725
＞上は撤回ね、施工手順が得意なのでしょ、よく検討してからレスしてね。
外断熱住宅では断熱ボードの上にタイベックを張っている。
タイベックの代わりにポリシートを使ったら施工できないという理由は何だろう。

＞5719
＞検索したら断熱材上にタイベック施工が有った、噓つき呼ばわりは謝罪します。
おじさんは病んでいるから謝罪の必要はない。
嘘つき呼ばわりしないとおじさんは精神の安定が保てないからね。
おじさんと同じ病気の人はこだわりが強いという。
どのくらい議論したらこだわりが解けるのか、それとも解けないのか知りたいと思っている。

[5727: 匿名さん]

＞5726
くどい、ｔｋ。
間違えたら何時でも訂正するし、謝罪もしてる。

施工出来ない等、一言も言ってない、タッカーを使えない、テープで止めるしかないから大変と言ってる。
忘れて、ｔｋの頭の中で妄想しないで下さい。
＞タイベックの代わりにポリシートを使ったら施工できないという理由は何だろう。
やってはいけない、相変わらず分かってない。

[5728: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5729: ｔｋ]

＞5726
＞間違えたら何時でも訂正するし、謝罪もしてる。

間違えたら訂正だけで良い。
間違えない人間はいないから謝罪は不要だ。
普通の大人が暴言を吐いたら謝罪が必要だが、おじさんの暴言は病気でやめられないから謝罪はいらないよ。

[5730: ｔｋ]

＞5724
＞ｔｋの家で現在起きてる、外側にシートは無いだろうから中々現れない、何れはカビで黒くなる。

ツーバイは構造上、気密シートが貼りやすくなっている。
気密シートは天井根太の下に貼る。
シートの天井の４辺の角は壁側に折り返し、壁用の気密シートと重ね合わせる。
施工方法が単純だから室内空気が天井に漏れることはない。
だから天井断熱材がカビることもない。
断熱材(ロックウール)は袋入りの厚さ９０ｍｍのものを３枚重ねている。

たまに２階壁のコンセント増設などで仕切り壁の上の断熱材を剥がすが完璧に乾燥している。
小屋(天井裏)の点検がし易いように設備してある。
小屋内の棟下には、長さ５間に渡って幅４５ｃｍの構造用合板で歩廊が作ってあり、小屋内の移動は簡単だ。
小屋天井照明も付けてある。
天井の登り口には固定のハシゴが取付けてある。

小屋内の換気口サイズは、フラット３５の基準の数倍ある。

おじさんちは天井裏に室内空気を漏らしたため、結露して水たまりを作り、それが壁に落ちた。
だから、異常に天井の結露を気にしているんだね。
ツーバイの天井は小屋束や柱が貫通している場所がないから、おじさんちのような失敗は起きない。

[5731: 匿名さん]

＞5730
気密が悪ければ浮力で天井裏に漏れる、検索すれば分かる、天井裏の断熱材等がカビる。
こんなツーバイが有るよ。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
ミサワはツーバイでなく、パネルだが似たような例が有る。
三井も似た写真を見た事有るが消された。
大手はシートにロゴが入っているから分かる。

[5732: ｔｋ]

＞5731
ｔｋ宅とは無関係の事例を挙げて何の意味があるんだい。
これも、一度思い込んだら思考が変えられないというおじさんの病気によるものだね。
他所の事例は、どこかをしくじっているんだろう。おじさんちのように。

[5733: ｔｋ]

おじさんちは木材による室内調湿をしている。
これを考えたのは、床下エアコンを知る前ですか。

[5734: 匿名さん]

＞5732
＞ツーバイは構造上、気密シートが貼りやすくなっている。
上の否定の材料としてURLを示した、貼りやすくても気密性が良いとは限らない。

[5735: 匿名さん]

＞5733
木材に調質性が有る事は常識、調質性は家の重要な要素、当然そうなる。
調質性には限りが有るのも常識。
床下エアコンは最初から蓄熱、蓄冷で深夜運転のみを目標としていた。
深夜運転だけで除湿出来るか自信がなかったから井戸水クーラーによる除湿を試みた。
現在は遊び心を含めエアコンによる押し込み換気のヒポンで除湿してる。
エアコンの給気部分を目張りして換気空気のみを冷却除湿してる。（室内（床下）空気は冷却除湿してない）
デシカント式調湿換気装置デシカのエアコン版がヒポンです。

[5736: ｔｋ]

＞5734
＞上の否定の材料としてURLを示した、貼りやすくても気密性が良いとは限らない。
ｔｋ宅は完成後１２年以上だ。
建築計画の段階であれば議論の意味があるが、
カビが生えていない現状に対して、可能性の議論をして何の意味があるんだい。
おじさん、アタマ、大丈夫？

[5737: 匿名さん]

＞5736
天井、壁、全部の断熱材を剥がして確認したなら認めて上げる。
欠陥の多くは隅に起こる。
＞ツーバイフォー構造で３５年位経ったものです。
＞施主様が住人ですが、こんなひどいとは思っていなかったそうです。
＞モルタル左官仕上の上に塗装をして仕上げてありましたが、外からみたところ、想像もつかない被害です。
知らぬが仏、多くは長い年月を経て発覚する。

[5738: ｔｋ]

＞5733
　この質問をした理由は、床下エアコンが付いているのに木材調湿を行なう意味がわからないからだ。
冬は加湿が必要で、梅雨時と夏は除湿が必要だ。
冬は吸湿性能不要、梅雨と夏は加湿性能不要である。
木材の吸放湿容量程度ではすぐに飽和状態になって役に立なくなる。

おじさんちが、エアコンと木材調湿の共存する理由を予想してみた。
１．木材調湿の採用を決めた後で、床下エアコンの情報を知ってこれも採用した
　　木材調湿に入れ込んでしまって、木材調湿に遡って再検討するのを忘れた
２．木材調湿信仰(自然信仰)…これは議論の余地なく個人の趣味の問題
３．エアコンは暖房、調湿は木材と割り切った

[5739: 匿名さん]

>>5737 匿名さん
床下おじさんも建築時の気密値と現在の気密値を公表したらもうちょっと認めてもらえると思うよ。

[5740: 匿名さん]

＞5737補
http://showaalumi.net/blog/507.html
＞画像は築15年　大手ハウスメーカー 一部上場企業の○○○ホームにて注文建築
＞住宅の中が新築時から壁の中でそのような大変な事を起きている事に殆どの方は気づかないで住んでいます。
＞外から住宅の中の天井や壁に目の見える範囲だけで雨漏りがしていないと決め付け、大丈夫だと思いこんでいる方が大概です。

[5741: ｔｋ]

＞5735を読む前に5738をアップした。

「３．エアコンは暖房、調湿は木材と割り切った」
がおじさんの決定理由だった。
おじさんは昼間電力料金を極度に嫌っている。
これも木材調湿信仰以外の理由であることがわかった。

[5742: 匿名さん]

＞5739
気密値はどの家も同じで良い事にはならない。
浮力は高さと室内外温度差により変わる。
寒い地域の高い住宅は暖かい地域の低い住宅より高気密が要求される。
浮力によって室内空気が漏れない事が結露を起こさない大切な事。
そのためには室内が負圧が維持される事が必要。
室内圧も一定でない、室内の一番高い所が負圧に維持されてる事が大事。
一番室内外温度差の有る時に一番高い所に隙間を設け確実に外気を吸ってるか確認すれば良い。
外に漏れないから数値は不明でも結露する事は無い。
小屋は24時間換気量の半分以下でも最上部で負圧を維持出来てる。

[5743: 匿名さん]

＞5741
同じ事が出来るなら安い方が良い。
昼間の電気を使用しなければピーク電力（電力設備を減らせる）で電力会社に協力出来る。
間接的に世の中に協力してる。

[5744: 匿名さん]

>>5742 匿名さん
そんな講釈いらないから初期と現在の気密値を公表しなよ。そうすればもうちょっと認めてもらえるよ。

[5745: ｔｋ]

＞5736
＞天井、壁、全部の断熱材を剥がして確認したなら認めて上げる
ｔｋ宅の天井断熱材がなぜ乾いているか、理由を考えているだけだ。
おじさんの思い込みが解けるのか、または解けないのかを眺めながら議論している。

ｔｋ宅の天井断熱材上面は小屋内に開放されている(当たり前だ)。
小屋内が乾燥していれば、漏れた室内空気が夜間に結露しても昼間には乾燥する。
１月の小屋内温度は日射があれば３２°Ｃまで上がることもある。(リモート温度計あり)
夏は５５°Ｃまで上がる。
このため、相対湿度が十分に下がって乾燥能力は高い。

小屋内換気
ｔｋ宅はおじさんちと違い切妻屋根の小屋内の空気取り入れ口は軒天板にしている。
有孔軒天板を使用して軒下全面から空気を取入れている。
小屋換気とは関係ないが、妻面の庇も有効軒天板を使って内部が蒸れないようにしている。
排気口は棟中央に設置してある。
小屋内は充分に換気されている。

上記の構造は設計時に検討し、想定通りの結果が得られた。

[5746: 匿名さん]

＞5742
無駄金は使わない。
頭の悪い奴に認めて貰っても嬉しくない、逆に嫌だ。

[5747: 匿名さん]

アンカーミス
＞5742
↓
＞5744

[5748: 匿名さん]

＞5745
通常の屋根裏は皆、同じ、昼間は高く、深夜は放射冷却で低い温度になる。
結露が厄介なのは水だから重力で動く事。
小屋裏温度が高くても断熱材の下の天井部は室温近く。
端に欠陥が多い、壁を伝わり水は落ちて行く、結果URLの様になる。

[5749: ｔｋ]

＞5741
＞同じ事が出来るなら安い方が良い。
当たり前のことだ。
tk宅の夏は、床下エアコンと２階エアコンを連続運転している。
太陽光発電電力４８円／kWhをどんどん自家消費している。

[5750: ｔｋ]

＞5748
＞端に欠陥が多い、壁を伝わり水は落ちて行く、結果URLの様になる。
おじさんちの天井裏結露によほど懲りたようだね。

[5751: 匿名さん]

＞5750
２種換気試験だから起こるべきして起こった事、驚きも無いし直ぐに原因も分かった。
懲りていない、試験して非常に良かったと思ってる。

[5752: 匿名さん]

＞どんどん自家消費している。
http://www.jepx.org/
他人に迷惑だから全て自家消費してくれ。

[5753: 匿名さん]

まあ、なんだね～
木材の吸放湿・露点・結露のメカニズムを知ってか知らずか、絶えず翻弄されてるのが阿◯隈の◯ビ小屋ってのは間違いないな。

[5754: 匿名さん]

>>5746 匿名さん
結果を恐れて検査しないという事はよくある事です。その言い訳に無駄金は使わないという事もよく使われるようです。

[5755: 匿名さん]

気密性は数値を競うものでない、家を守るため等の参考値に過ぎない。
ゆえにはっきり決まった数値はなく、1.0ｃｍ/ｍ2以下が良いなど曖昧である。
気密値が求められてた時代も寒冷地と温暖地では値が違っていた。

[5756: ｔｋ]

＞5753
木材の吸放湿・露点・結露のメカニズムを知る以前に、木材調湿を狙うことのほうが無駄だ。
木材は吸放湿容量が小さいからすぐに飽和して役立たずになる。
気休め迷信技術の一種だ。
エアコンの除湿・冷房があれば無用のものだ。

[5757: ｔｋ]

＞5751
＞懲りていない、試験して非常に良かったと思ってる。
試験して天井の気密漏れが見つかったことはよかった。
しかし、手間の掛かった天井気密テストだったね。
２種換気は取っ掛かりで止めてしまったから、テストになっていないよ。

[5758: 匿名さん]

＞5756
木材の調質性は十分に機能してる。
夏は深夜の除湿だけで大丈夫、朝より夜は5％程度湿度が上がるだけ。
冬は10日程度加湿しなくても内部発生湿気が有るから5～6％程度しか下がらない。
45％～60％維持には一冬に4～5回の給水で済む。

[5759: 匿名さん]

＞5758補
冬の湿度推移（％）。
45、（給水）48、49、54、52、55、54、54、53、52、57、51、51、（プール空）49、49、49、46、45、52、46、46、45、（給水）50、52、55
給水すると徐々に室内湿度は上がって行く、最初は木材が吸湿してる。
時々急に変化してるのは洗濯室室内干しの影響と思う。

[5760: 匿名さん]

＞5759
乾燥肌の痒みに耐えながらご苦労なこった。
乾燥肌対策も設計ミスってことだね。

[5761: 匿名さん]

床下で加湿するのはｔｋをパクリ、床下にも給水蛇口を設けた。
直接床下に撒くのは不衛生だから浅いプールを作った。
成功、乾燥肌も問題ない、乾燥肌になったら給水回数を増やせば済む。

[5762: 匿名さん]

＞5755
＞気密性は数値を競うものでない、家を守るため等の参考値に過ぎない。

生命維持装置で生かされてる◯ビ小屋主が言うと哀愁漂うね。

[5763: ｔｋ]

＞5758
＞冬は10日程度加湿しなくても内部発生湿気が有るから5～6％程度しか下がらない。
床下水たまりで加湿するから、木材調湿をわざわざ付ける必要はないよ。
なくて済むものをわざわざ使っているだけだね。

[5764: 匿名さん]

給水回数を減らせる。
木材で調湿されるから夏冬深夜電力だけで済み財布に優しい。

[5765: ｔｋ]

＞5764
＞給水回数を減らせる。
木材は蓄えた水分を放出するだけで、水たまりの水とは別に木材が水分を放出することはない。
だから、給水量は変わらないはずだよ。
壁強度を減らしてまで木材調湿用の真壁構造にする意味はない。
耐震強度と木材調湿のどっちが大事なんだろうね。

[5766: 匿名さん]

＞5765
いくつかのプールを作ったからプールを深くしたり広くすれば変わるのは承知してる。
冬1回の給水も可能とは思うが動かない死に水が長い期間有るのは衛生上疑問。
木材調質と真壁は関係ない、必要なだけ筋交い耐力壁は有る。
真壁と言っても隙間が有り隙間に筋交いを入れられる、更に耐震を上げたければ増やせる。
大壁にしないのは壁紙を貼らない、調湿の妨げにならないくらいで大きな理由は無い。
透湿抵抗の高い合板を使いたくないのも多少有る。

[5767: 匿名さん]

＞5766補
片筋交いしか使用してない、たすき掛け筋交いにするだけで耐力は2倍に増やせる。
利用してない所も有り、更に増やせる。
耐力壁以外の雑壁も確か4割程度寄与してるそうです。
雑壁に材木がたくさん入ってますから十分に丈夫で震度6の地震でも立証されました。

[5768: 匿名さん]

＞5761
＞乾燥肌も問題ない、

あれあれ？
今年の冬に乾燥肌の痒みにニベア塗りながら耐えて、加湿目標を45％に下げたって言ってたんじゃなかったっけ？

おじさんのは乾燥肌じゃなくって、他の病気じゃないかとレスった記憶があるぞ。

まあ、木材の吸放湿に翻弄されて窓も開けれない◯ビ小屋じゃ色々病気になっても不思議じゃない。

[5769: 匿名さん]

＞5768
直ぐに妄想で話を作る。
ニベアは使用してるが痒みに耐えてない。
快適が優先だから耐えるくらいならやらない。
調べたら化繊の下着は良くないそうです。
ユニクロのヒートテックは化繊だから変えようとも思ったが在庫が切れるまで使う事にした。
まとめ買いをし過ぎた。

[5770: ｔｋ]

＞5766
＞木材調質と真壁は関係ない、必要なだけ筋交い耐力壁は有る。
平屋なら耐力壁の必要量は少ないから可能だろう。
２階建になったら筋交いだらけになって吸放湿板が入らなくなるよ。
震度７に耐える構造が必要だから、これに適した壁構造は限定される。
木材調湿はおじさんちだけが可能な特殊構造で一般性はない。
無理に木材調湿を付けなくてエアコンで温湿度調節ができる。
無駄な作りだね。

[5771: ｔｋ]

＞5770
２階建で木材調湿を行なう方法を検討した。
構造用合板を使用すれば壁倍率５倍が実現できる。
壁内部に奥行き１０５ｍｍの空間ができるから、無垢薄板をスノコ状にしたものを重ね合わせてはめ込む。
室内壁は無垢板を横張し、壁の上下に幅１０ｍｍのスリットを設けて壁内通気を行なう。
この構造にしてエアコンで湿度６０％以下を維持すればカビは生えない。
頭の体操。

[5772: 匿名さん]

＞２階建になったら筋交いだらけになって吸放湿板が入らなくなるよ。
片筋交い30ｘ90の1.5をたすき掛け筋交い45ｘ90にすると4.0で2.7倍になる、2階建てでも余裕でクリヤー。
筋交い部も短くなり面倒になるが入れられる、筋交いの無い所も余裕が有り、もっと入れられる。
アミパネルみたいに斜めに入れる手も有る。
http://www.yamaharu-wood.co.jp/amipanel.html

木材の調湿により深夜電力のみで財布に優しい、加湿の給水も楽。
オール電化で月平均1万円以下、今年は冬の消費が少ないから10万円/年以下になりそう。
加湿も深夜電力利用だからお得。

[5773: 匿名さん]

＞5771
＞壁内通気を行なう。
壁内通気を唱えるハウスメーカーは多い、簡単出来るから頭に少しよぎったが埃を溜めるから止めた。

[5774: 匿名さん]

＞5773補
ユニットバス部は意図せずに壁内通気に近くなった。
壁温度が上がり、寝てる場所なので困った。（解決済）

[5775: 匿名さん]

＞5769
＞直ぐに妄想で話を作る

そんなに作ってないよ。
＞3171

[5776: ｔｋ]

＞5772
＞オール電化で月平均1万円以下、今年は冬の消費が少ないから10万円/年以下になりそう

ｔｋ宅の合計年間光熱費を計算したことがなかったから、おじさんちが多いか少ないか見当がつかない。
この機会に昨年分を計算してみた。
・電気代：75,000円(3,400kWh)…ナイト１０契約
・ガス代：43,000円
・太陽光発電の自家消費分：1,500kWh(電力会社から購入すれば42,000円)
　太陽光の自家消費分を除いて償却しているから無料
この数値が分かってもやれることはない。
夜間蓄熱は住み心地が悪くなるから考えない。

[5777: 匿名さん]

＞5769
＞直ぐに妄想で話を作る

そんなに作ってないよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/3226-3240/

[5778: 匿名さん]

＞5776
＞この数値が分かってもやれることはない。
＞夜間蓄熱は住み心地が悪くなるから考えない。
室内で暖パン履いてマフラーして過ごしてるから直ぐに外出、出来るのだろ、住み心地も糞もないだろ。
室内で外出時服装で関東なら、いっそ暖房無しにすれば、結露リスクも減る。
室温が下がれば湿度も上がり加湿も少なくて済む、加湿しなくても内部発生蒸気で足りるかも。

[5779: 匿名さん]

＞3171
＞乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

さて、夏の湿度に変化はあったのかな？

[5780: ｔｋ]

＞5776の続き
２年後に太陽光の定額買取が終了すると売電単価は４８円から１１円に下がるらしい。
昨年の売電量は5,600kWhだから収入は61,000円になる。
発電量は買電量より2,200kWh多いが、売電単価が安いから電力会社に14,000円払わなくてはならない。
これを解決する方法は蓄電池の採用だが、電池代がもっと下がらないと元が取れない。
電池代が下がるまでは、電気代14,000円で暮らせるから良しとしよう。

おじさんちの電気代よりは充分安くなるよ。

[5781: 匿名さん]

FIT後の価格はまだ決まってないよ。
蓄電池はテスラから7kwhで約36万円～と安い製品が入ってきてる。
深夜料金で暮らせる日も近いね。

[5782: ｔｋ]

＞5787
＞深夜料金で暮らせる日も近いね。
深夜料金で電池に充電して暮らせるようになったら、電力会社が成り立たなくなるから制度変更があるはずだ。
可能性が高いのは夜間割引制度の廃止だと思う。
こうなるとおじさんちの電気代が高くなるね。
制度がどう変わっても太陽光の充電禁止はありえないから、ｔｋ宅は電気代は14,000円より下げられる。
こんなに少ない金額を対象にして採算があう電池システムは５年以内は無理だと思う。
夜間割引が廃止されたら、電池代がもう少し高くても採算はとれる。

[5783: ｔｋ]

＞5778
＞室内で暖パン履いてマフラーして過ごしてるから直ぐに外出、出来るのだろ、住み心地も糞もないだろ。
ライトダウンは常識的な室内着より軽くて肩が凝らないから快適だ。
常識を破ったからこそ得られた着心地だ。
ユニクロは、ライトダウンの形を少し変えて室内着として売り出せば、おじさんのようなコチコチ常識頭にも売れるようになるだろう。
こういう人は日本の多数派だから、さらに売上アップになるよ。

１００均で売っているベージュ色のマイクロファイバー製タオルを縦半分に切ってマフラーにした。
軽くて暖かく邪魔にならいから気に入っている。
外出時にも使っている。
５０円マフラーはｔｋの大発明だと思っている。
屋外で汗をかく作業のときは鉢巻として使っている。
タオルをそのまま鉢巻にするより厚みが半分だから頭から落ちにくい。

＞室内で外出時服装で関東なら、いっそ暖房無しにすれば、結露リスクも減る。
＞室温が下がれば湿度も上がり加湿も少なくて済む、加湿しなくても内部発生蒸気で足りるかも。
夜間蓄熱もしないくらいだから、そんな寒いことはご免だね。
夜間蓄熱は住み始めた頃(１２年前)、試してみた。
冬は就寝中に室温が高くなり、暑くて眠れなかった。
夏はだんだん冷えてきて寒くて眠れなかった。
就寝中は室温変化があってはならないことを経験した。

[5784: 匿名さん]

＞3171
＞乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

おじさん、思い出したかなあ？

[5785: 匿名さん]

電気は生もの、蓄えるとコストがかかる。
電気は作って直ぐに消費するのが一番合理的で安くなる。
電気の価格は需給で決まる。
http://www.jepx.org/
8/20は昼間10円、夜6円程度。
一般消費者は手数料等を払い高い電気代を払っている。
太陽光発電の売電は制度の援助が無ければ手数料を引かれて10円以下で買われる事になる。
深夜電力は安いが買値は結構高い、蓄電してまでのコストメリットはない。
コストメリットが有るなら最初に電力会社やる、蓄電は長年の電力会社の夢。
電気の需給は大きく変わらないから深夜割り引きは無くならない。

[5786: 匿名さん]

＞5783
コンクリート量が少ないのでは？
最初から蓄熱を意識してるからコンクリート量を増やしてる。
寒冷地ですから必要熱量も多いです、床下スラブ温度プラスマイナス1℃、２℃差で蓄熱出来るようにした。
短時間（８時間）で蓄熱するには床下エアコンの吹き出し温度を上げなくてはならない。
床下の温度が高いと室内に影響する、影響速度を遅くするために床材の厚みを厚くしてる。
蓄熱中は勿論、床下エアコンの空気流れは床下のみ循環して室内には流れない。
室温はあまり変化しないが最低温度は床下エアコンが止まる大体明け方になる。
床下エアコンの多くはエアコン吹き出し→床下→室内→エアコン吸い込みになってる。
室内にエアコンの風が循環する。
蓄熱するにはエアコン設定温度を上げなくてはならない。
温度を上げると室内温度も上がってしまい、上がり過ぎて不快になる、蓄熱に適していない。
蓄熱式床下エアコンにするには床下のみの循環にしなければならない。

[5787: 匿名さん]

＞5784
ニベアは痒みを解消してはくれない。
乾燥肌にならないように保湿してくれる。
夏の湿度は明確には変わらなかった、エアコンの冷房を入れる日は遅くはなった。
今年は天候不順でデータは参考にならない。

[5788: 匿名さん]

＞5787
＞乾燥肌にならないように保湿してくれる。

乾燥肌になるとどんな症状になるの？

[5789: 名無しさん]

五十円マフラーだと！？
TK本当に家族いるの？笑

[5790: ｔｋ]

＞5786
＞コンクリート量が少ないのでは？
普通のベタ基礎２０坪。スラブ２５ｃｍ、立上り高６５ｃｍ幅１６ｃｍ

＞床下の温度が高いと室内に影響する、影響速度を遅くするために床材の厚みを厚くしてる。
２８＋１５＝４２ｍｍ

＞蓄熱中は勿論、床下エアコンの空気流れは床下のみ循環して室内には流れない。
換気用空気を床下から上げて室内を冷暖房をしている。

＞床下エアコンの多くはエアコン吹き出し→床下→室内→エアコン吸い込みになってる。
床下内で循環。
これをなんとかすれば、夜間室温変動は小さくできるかもしれない。

３年間テストしたが、２階建て全館を床下エアコン１台だけでｔｋが望む室間温度差ゼロ程度にするのは無理。
１階と２階の温度差は1.5°Ｃ以下にできなかった。
微調整用にエアコンを１階と２階に追加した。
今は不満なく暮らしている。
現在の電力料金で懐にはまったく影響ないし、もう２年で昼間電力は１１円になるから蓄熱は考えない。
平屋ならエアコン１台で間に合うが、マニアックな努力が必要だ。

[5791: 匿名さん]

＞5787
＞夏の湿度は明確には変わらなかった、

だから薄板木っ端に調湿なんて無理って言ったじゃん。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/3226-3240/

[5792: 匿名さん]

＞5790
小屋は60ｍｍの床厚みが有る。
平屋だから基礎コンクリート蓄熱は２階建ての２倍利用出来る事になりスラブ温度は半分の温度上昇で済む。
蓄熱式ではないが２階建てでも普通に床下エアコン１台で暖房してる、H.Mは多い。
２階建ての冷房は成功してないようです。

[5793: 匿名さん]

＞5791
変化する自然の気候を相手にして調湿してるから明確に分からない。

[5794: 匿名さん]

小屋は床下と室内循環ファンが有る、試しに蓄熱時に運転したことが有る、室温が上がり過ぎてしまう。
冷房時は暖房よりは影響が小さい、冷房の方が温度差が少ないからか、あまり下がり過ぎにならない。

[5795: 匿名さん]

＞5792
＞小屋は60ｍｍの床厚みが有る。

15mm × 4枚？
牛バラ重ねてステーキ・・・
みたいな・・

[5796: 匿名さん]

床はある程度強度が必要、強度が有れば大引きだけで根太を無くせる。
45ｍｍ下地に15ｍｍフローリング。

[5797: ｔｋ]

＞5792
＞蓄熱式ではないが２階建てでも普通に床下エアコン１台で暖房してる、H.Mは多い。
＞２階建ての冷房は成功してないようです。
床下給気、２階排気なら冷暖房ともうまくいく。
ただし、２階温度は
・冬：ー1.5°Ｃ
・夏：＋1.5°Ｃ
になるから、２階にエアコンが必要。
室内空気を循環させる方法は、冬、寒くなるから不可。

[5798: ｔｋ]

＞5797　床下給気の追記(１)

床下給気のメリット
　(床下エアコンの吸排気を床下内で行う場合に限定)
１．室内の風(空気の移動)が最小限になる
　吸気量に相当する風が温度差でゆっくり下から上に上昇し２階壁排気口から抜ける
　冬季は居住階から給気する住宅より、風がない分だけ室温を下げられて省エネになる
２．冷たい、暑い、高湿の外気は床下でエアコンにより温湿度調整されて室内に上がる
　居住室の壁から外気を取り入れるときの冷／温風を感じないで済む
３．除湿冷房ができる
　床下で混合され２４°Ｃまで冷却・除湿された外気が１階に昇ると室温と湿度が下がる
　居住階の空気が乾燥して室温２８°Ｃでも暑くない
　常に微量の汗が蒸発して人間の汗腺能力が維持される
　夏に２４°Ｃまで室温を下げると汗をかかなくなり、汗腺能力が劣化して熱中症になりやすい
　室温が高いから省エネになる

[5799: 匿名さん]

＞5797
単純に断熱性が劣るからに見える。
＞5798
＞夏に２４°Ｃまで室温を下げると汗をかかなくなり、汗腺能力が劣化して熱中症になりやすい
ｔｋの珍説ですか？
北海道の人は皆さん熱中症になり易いのですか？
ＷＢＧＴ基準値によると作業する前の週に毎日熱にばく露されていなかった人は1～2℃程度低い。
＞室温が高いから省エネになる
政府の推奨温度は何の根拠もないそうです。

[5800: 匿名さん]

おじさんちの・・
設計ミスでタキロンで延長した庇がボロボロになってた画像UP希望。

[5801: ｔｋ]

＞5779
＞ｔｋの珍説ですか？
昨日テレビの老人の熱中症対策の中で説明していた。
現役世代は対象ではない。
ｔｋは毎日夕方に散歩をして汗をかいている。
真冬でも散歩で汗をかく。

ｔｋ宅の夏は２８°Ｃ湿度16g/m3くらいで過ごしている。
今日、外は雨上がりで蒸し暑かった。
ユニクロのＴシャツが汗を表面に吸い出していたものが、室内に入ると気化冷却で涼しくなった。
綿のＴシャツのときは、肌がベタベタしたまま冷えて気持ち悪かった。
汗が出やすい体質になると室内湿度が低ければ汗が蒸発して涼しくなる。
モデルチェンジしたユニクロのＴシャツは特に効果的だ。
昨年夏までと同じ温湿度なのに、今年の方が涼しく感じるのはユニクロのＴシャツの効果だと思う。
これもｔｋの珍説かな。
おじさんはアレルギーだから真似できないよね。

[5802: ｔｋ]

＞5799
＞政府の推奨温度は何の根拠もないそうです。
私は政府の推奨温度は間違いだと最初から考えていました。
２８°Ｃで湿度が高ければ暑くてたまらないはずです。
推奨温湿度にしなければ意味ありません。
推奨温度を決めた役人は、とんでもない無知だと思っていました。

[5803: 匿名さん]

ねえねえ、おじさんの乾燥肌ってどんな症状なの？
ホントに単なる乾燥肌？
ちゃんとお医者さんに診てもらった？

[5804: ｔｋ]

＞5798　床下給気の追記(２)

換気不良の部屋をなくす方法
　室内壁から外気を取入れてファンで排気する第３種換気は、換気不良の部屋ができやすい。
ｔｋ宅のようにすれば、全室をキチンと換気できる。
１．床下に外気を吸気する
２．１階全室の床につけたΦ100程度の通気口から調質された空気が上昇する
３．１階各部屋のドアのアンダーカット部分から室外に排気される
４．階段室を上昇する
５．２階各室のドア下から空気が入る
６．各室の壁排気口から排気される

各室を確実に換気するには第１種換気を行い、個別に吸排気ダクトを取り付ける必要があるが、
上記の方法により各室の換気がローコストで実現できた。
ｔｋ宅は第２種換気であるが、第３種換気でも同じことができる。
…続く

[5805: ｔｋ]

おじさんちの設計方針

ｔｋの理解をまとめた。
なぜ、「国内唯一の風変わりな住宅を設計したのか」を考えれば簡単に結論が出たのではないか。
議論の出発点は基本方針だった。


基本方針：冷暖房は夜間電力のみを使用する。
・温度維持：基礎コンクリート
・湿度維持：室内の木材
この手段でエアコン停止時の温度と湿度を維持する。
このためには基礎・躯体とも外断熱が必要。

室内側にタイベックを張った理由
無益な議論が続いたが、本当のところは、おじさんが「断熱ボードの外側にタイベックを張るのが無理」と勘違いしただけだった。
そのために、断熱ボードの端面をシールするという無駄なコストがかかった。

冬の日射による過熱
基礎蓄熱が多かったために、日射エネルギーで過大な室温上昇がおきた。

木材調湿能力不足
梅雨と夏は湿度が高いために、夜間にエアコンで湿度を下げても、エアコン停止時に湿度が高くなりすぎることがある。
このときはエアコンで除湿すれば、簡単に対処できる。
これをしないと別に夏小屋が必要になる。

[5806: 匿名さん]

＞5801
＞おじさんはアレルギーだから真似できないよね。

そーだよね、単なる乾燥肌ってことないよね。
いくら小屋が湿度に弱い低性能な小屋だからとはいえ、窓も開けれない小屋の高齢者独り暮らしじゃ病気にもなるって

[5807: 匿名さん]

＞5801
＞真冬でも散歩で汗をかく。
新素材の薄くて暖かい防寒着等は動かない時は良いが動くと駄目だね。
断熱は主に空気でする、厚みが有るほど熱を遮る。
新素材は透湿が優れてるように宣伝してるが疑問。
薄さを透湿性の悪さでカーバーしてる気がする蒸れて暖かくなる。
＞汗が出やすい体質になると室内湿度が低ければ汗が蒸発して涼しくなる。
汗をかいても蒸発しなくては体温が下がらない、滝のように汗をかいても無駄。
東南アジア人は汗腺数が多いそうです、少しの汗で無駄なく蒸発しやすいように汗をかくのが良い。
蒸発し易いように衣服内湿度が低くなる衣服が良い。

[5808: 匿名さん]

＞5804
＞換気不良の部屋をなくす方法
＞　室内壁から外気を取入れてファンで排気する第３種換気は、換気不良の部屋ができやすい。
＞ｔｋ宅のようにすれば、全室をキチンと換気できる。
出鱈目をレスしないように。
どう読んでも高気密の3種換気の方が優れている。

[5809: 匿名さん]

＞5805
末期高齢者になると妄想や作り話が多くなるね。
都合の悪い事は覚えないし忘れる。
タイベックを断熱材の外側に貼るのは、やり難いし、愚か。
断熱材の内側は開口部等が有るから省くのは難しい。
一番合理的なのが小屋の方法。
高高住宅は天候が良ければ普通に日射でオーバーヒートする。
高蓄熱だから床下室内循環ファンで解決してる。
小屋の木材の有効な含水量は150L程度有る。
冬など10日間程度加湿しなくても適湿になってる。
夏も同様、深夜に除湿すれば済む。
快適性が劣る夏屋は作業場になってる。

[5810: 匿名さん]

＞5809
＞冬など10日間程度加湿しなくても適湿になってる。

ニベア縫って耐えてるのが適湿とは笑えるね、おじさん。

[5811: 匿名さん]

↑縫って

変換ミス、塗ってでした。

[5812: 匿名さん]

＞5810
理解力が無い、恥ずかしいだろ。
一般的に適湿は40～60％。
何に耐えてるのかな？
誤字など訂正不要、ミスだらけのレスを直しな。
笑えるのは＞5810の惨めさ。

[5813: 匿名さん]

＞5812
＞何に耐えてるのかな？

さあ？何に耐えてるんだろうね。

＞3171
＞乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

[5815: 匿名さん]

[NO.5814と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5816: 匿名さん]

もう一度警告する、人として恥を知れ。
卑劣な＞5814には返レスをしない。
「おじさん」の呼びかけにも同一人物として変レスしない。

[5817: 匿名さん]

では、
＞3171の乾燥肌の症状はどんな症状なの？

[5818: ｔｋ]

＞5809
＞断熱材の内側は開口部等が有るから省くのは難しい。
外断熱の住宅の窓は、窓枠取付用の木枠を使っている。
断熱ボードと木枠の表面を面一にしている。
タイベックを木枠内に巻き込み、両面防水テープで貼り付ける。
窓台の両端の角は防水テープで入念にシールする。
木枠表面のタイベックの上にスポンジシール材を貼り付けてから窓をはめ込んで釘打ちをする。
さらにツバの上とタイベックは防水テープで雨仕舞する。

断熱ボードに防水テープを貼り付けていないから剥離の恐れはない。
これは窓メーカーの施工指示書に書いてある方法だ。

[5819: ｔｋ]

＞5816
＞「おじさん」の呼びかけにも同一人物として変レスしない。
「変レス」は「返レス」の間違いだと思うが、「変レス」は実態を表しているから、これのほうが良い感じだね。

[5820: ｔｋ]

＞5807
＞断熱は主に空気でする、厚みが有るほど熱を遮る。
ライトダウンはおじさんが着ている厚ぼったい服より断熱性がある。
これこそ技術革新だ。

＞新素材は透湿が優れてるように宣伝してるが疑問。
ライトダウンの透湿性は期待していない。
このときもＴシャツに汗が貯まる。
ｔｋが散歩で汗を書くのは、汗をかくように途中で速歩やジョギングをしているからだ。

＞汗をかいても蒸発しなくては体温が下がらない、滝のように汗をかいても無駄。
夏のｔｋ宅は湿度が低めだから汗が蒸発してＴシャツの表面が冷却されている。
このＴシャツも技術革新だ。

＞東南アジア人は汗腺数が多いそうです、少しの汗で無駄なく蒸発しやすいように汗をかくのが良い。
その通り。
ｔｋ宅の夏はそれを目標にしている。