床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[5661: 匿名さん]

＞推論は他で見たことがない
＞5659が無知なだけ、浮力は一般常識。

[5662: ｔｋ]

＞5660
＞400ｍｍＨ2Ｏだと50ｍ2で20トンの浮力、基礎に固定してないとツーバイは気球のように飛んで行く。

気球のように飛んで行く話は変だ。
400ｍｍＨ2Ｏが間違っているのかなー。

[5663: ｔｋ]

＞5658
＞迷惑。
＞床下を利用してないデータはロム専等、知らない方は誤解を招く。

閑古鳥よりはいいよ。
ロム専が無料の情報を誤解するのは自己責任。
只より高いものはない！！

[5664: 匿名さん]

＞＞400ｍｍＨ2Ｏが間違っているのかなー。
中学生程度でも直ぐに分かる範疇。
台風は960hPa以下になると大型で大騒ぎになる。
980hPaより20hPaだけ低いと大騒ぎ、20hPaは2000Paで200ｍｍH2O。

家が気球になるような誤った情報は無い方が良い。
自己責任とは言え、漏れによる結露等が起これば被害が出る。
人として如何なものか？

[5665: ｔｋ]

＞5664
＞家が気球になるような誤った情報は無い方が良い。

家の室内側にタイベックを張る人もいるスレだから、気球情報も存在可能だよ。

ところで、400ｍｍＨ2Ｏは間違っているかい。
計算上手のおじさん、確かめてよ。

[5666: 匿名さん]

5.5ｍ、35℃、28℃のドラフト圧は1.4Pa（0.14ｍｍH2O）
5.5ｍ、０℃、20℃のドラフト圧は49Pa（4.9ｍｍH2O）
換気用シッロコ換気扇は100Pa程度です。
掃除機が2ｋPa程度（200ｍｍH2O）

[5667: 匿名さん]

＞室内側にタイベックを張る
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
タイベックの開発したデュポンが室内側に貼るのが正しいとしてる。
少し考えれば当たり前のことだね。

[5668: ｔｋ]

＞5666
＞5.5ｍ、35℃、28℃のドラフト圧は1.4Pa（0.14ｍｍH2O）

計算過程を教えて。

[5669: ｔｋ]

＞5667
勘違いの原因が分かりました。
回答不要です。

[5670: 匿名さん]

煙突効果
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%99%E7%AA%81%E5%8A%B9%E6%9E%9C

[5671: ｔｋ]

＞5667
＞タイベックの開発したデュポンが室内側に貼るのが正しいとしてる。

デュポンの説明では発泡スチロール断熱材の室内側に張れるのはドレインラップ(シワシワのタイベック)となっている。普通のタイベックは「水が滞留して排水されません」と説明してある。
おじさんちはどっちを室内側に使っているんだっけ。

[5672: 匿名さん]

同じような事を何べんもやり取りしてる。
繰り返しは面倒、過去レスを読み直せ。

[5673: ｔｋ]

＞5672
＞同じような事を何べんもやり取りしてる。

質問する都度、おじさんはタイベック・ハウスラップを使っていると白状しないで話題をそらしてるね。
今回も同じだ。
「ハウスラップを室内側に使って結露水が溜まったのは間違いだった。ドレインラップを使うべきだった」と訂正すれば楽になるよ。
キチンと訂正してＲＯＭ専の誤解を解いたらどうだろう。

[5674: ｔｋ]

＞5655の訂正
おじさんの指摘により内外圧力差の計算の間違いがわかりました。
このような計算は50年ぶりで、頭が動くようになるのに時間が掛かりました。
結論は変更ありません。

以下訂正文
●第２種換気の室内／外気圧差と壁内結露の検討
概要
　ｔｋ宅は第２種換気を採用している。床下に新鮮外気をシロッコファンで送り込み、２階壁の排気口で排気している。
第２種換気は外気圧より室内圧が高くなるといわれているが、ｔｋ宅は年間を通して室内外の圧力差はほとんどない。
　この圧力差の状態を今日、実物で確認した。
基礎立ち上がりに長尺物(ハシゴ等)の搬入口がある。
搬入口を開けると基礎内から冷風が吹き出したが、床下循環ファンと外気供給ファンを停止すると吹き出しは停止した。
　
圧力計算の前提条件
・床下への外気供給量に較べて２階壁排気口の合計面積が充分広ければ、排気口の入口と出口の圧力差はほとんどない。すなわち、排気口付近の室内と屋外との圧力差は、室内が僅かに高くなって平衡する
・地表面から２階排気口までの高さ：5.5ｍ
・空気温度が１°Ｃ低下すると1/273だけ空気密度が高くなる


夏季の例
・室温：２８°Ｃ
・外気温：３５°Ｃ
と仮定すると、内外温度差：７°Ｃ
基礎内の地表高さの圧力は、地表面外気圧より0.18mmH2O高くなる。

冬季の例
・室温：２０°Ｃ
・外気温：０°Ｃ
と仮定すると、内外温度差：ー２０°Ｃ
基礎内の地表高さの圧力は、地表面外気圧より0.52mmH2O低くなる。


●ガラスウール断熱材の結露状況の検討
夏季の場合
　地表高の室内圧力は外気より0.18mmH2O高い。
内外圧力差は、室内空気が断熱材に侵入する方向になる。
室内空気は外気よりも乾燥していて、漏れた空気が外壁側に近付くと温度が上がり、相対湿度はさらに下がる。
したがって壁内結露は起こらない。

冬季の場合
　地表高の室内圧力は外気より0.52mmH2O低い。
屋外空気が断熱材に侵入する可能性があるが、室内空気は外気より温度が２０°Ｃ高いから、漏れた空気が内壁側に近付くにつれて温度が上がり、相対湿度がさらに下がる。
したがって結露は起こらない。

ｔｋ宅は室内側の壁枠に気密シートをシーリング材で貼り付けてあるから、室内空気の漏洩は起こらないはず。工事不良で漏れる個所があっても、上記の理由で壁内結露は起こらない。

[5675: 匿名さん]

＞5673
何べんも返答してる、ドレインラップは発売2年程度。
繰り返しは面倒、蒸し返すな過去スレを読め、しつこい。

[5676: 匿名さん]

＞5674
＞指摘により内外圧力差の計算の間違いがわかりました。
俺も１桁ミスしたがｔｋは５桁もミスしてる非常識、指摘後直ぐに再計算しろよ。
相変わらず害をまき散らしてる事は変わらない。
＞工事不良で漏れる個所があっても、上記の理由で壁内結露は起こらない。
漏れは吸い込みのみでは無い、排気の漏れも有る。
自然換気では下から吸い込み、上から排気される。
下から吸い込みは問題はないが上からの排気は結露してカビだらけになる。
天井の断熱材が真っ黒な理由です。
3種換気で負圧を確保（高気密が必要）すれば漏れ排気が無くなり問題は無くなる。
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/bfb36e02f0.jpg
低気密ですと２階の給気口が排気口になる、施工不良の隙間でも同じ、結露要因になる。
１回トイレの悪臭を２階トイレで感じない猛烈に臭覚の鋭い同居人も天井裏のカビの臭いは当然気が付かない。
ｔｋ宅の天井裏の断熱材を剥がしてカビ点検を時々した方が良い。

[5677: 匿名さん]

＞5675
＞繰り返しは面倒、蒸し返すな過去スレを読め、しつこい。

何度も繰り返されてしまう程、おじさんのレスがおかしいって証でしょうね。
そーいえば、面積の話題はどうなったの？

[5678: 匿名さん]

＞何度も繰り返されてしまう
しつこい、三歩、歩いたら忘れるｔｋだからだ。

[5679: ｔｋ]

＞5676
＞俺も１桁ミスしたがｔｋは５桁もミスしてる非常識、指摘後直ぐに再計算しろよ。

おじさんも再計算したんだ。
算数が不得意なｔｋが再計算したらおじさんの答えと合わないから焦ったよ。
ｔｋも5665をアップする前に変だとは感じていた。
家が気球になるまでは思いつかなかったが、これでは高層ビルの空調は成り立たないと思っていた。
多分、おじさんが喜んで直してくれると考えてアップしてみた。
ありがとう。

＞ｔｋ宅の天井裏の断熱材を剥がしてカビ点検を時々した方が良い。

天井は石膏ボードの裏にハウスラップではなく気密シートを張ってあるから水蒸気は漏れない。
ツーバイの天井根太はきれいな平面が出ているから気密シートの施工ミスは起きない。
したがって、その上に載っているグラスウールは完全に乾燥している。

その他のコメントはｔｋ宅には関係ない。
おじさんの思い込み。

[5680: 匿名さん]

＞5678
＞しつこい、三歩、歩いたら忘れるｔｋだからだ

忘れてないから繰り返されてるんでしょ。
面積の噺はどうだったっけ？

[5681: 匿名さん]

くどい、忘れてるから繰り返してる。
過去レスを読めば分かる。

[5682: ｔｋ]

＞5678
＞しつこい、三歩、歩いたら忘れるｔｋだからだ。

ｔｋは鶏頭(トリアタマ)だから、興味のないことは１回横を向いたらその前のことは忘れるよ。
３歩も記憶が持たない。

おじさんがハウスラップを室内側に張ったのは間違いだったのかい。
過去レスで「間違えた」という言葉を見た記憶がない。
はっきり言わないと、ときどき蒸し返すことになるよ。

[5683: 匿名さん]

くどい、間違えてない、過去レスを読め。

[5684: ｔｋ]

＞5683
＞くどい、間違えてない、過去レスを読め。

直近のおじさんの過去レス
＞5671
＞室内側にタイベックを張る
＞http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
＞タイベックの開発したデュポンが室内側に貼るのが正しいとしてる。
＞少し考えれば当たり前のことだね。

このサイトを見ると室内側にドレインラップを張るのが正しいとしているが、おじさんが使ったハウスラップは水が抜けないから駄目と図で説明してある。
実際におじさんちは結露水が天井から落ちてきてハウスラップに溜まった。
これでは「間違えていない」というおじさんの発言は、何の説得力もない。

過去レスの説明は沢山あるが、どれもおじさんが逃げまくっている内容で理解不可能だった。
だから、過去レスを読み直しても解決にはならない。

改めておじさんの見解を書いてよ。

[5685: 匿名さん]

＞5684
繰り返しは御免、何度でも過去レスを読み返せ。
＞外張り断熱材のジョイント部分等から雨水が浸入した場合、独自のシワ加工で排水を促進させます。
シワ加工は排水を促進させてるだけに過ぎない、タイベックシートの付加価値。

[5686: ｔｋ]

＞5685
＞シワ加工は排水を促進させてるだけに過ぎない、タイベックシートの付加価値。

ハウスラップは、サイディング下の構造用合板表面に張るのが目的だ。
サイディング施工時のミスをカバーするために、防風、防水、透湿性があるハウスラップが使われてきた。
グラスウール断熱材は、構造用合板の内側の柱の間にあるから、ハウスラップは構造用合板の外側に貼っている。

ところが、発泡断熱材が出現すると、グラスウールと同じように構造用合板の外側にハウスラップを張り、その上に断熱材を張るケースが出てきた。
こうするとハウスラップに水が滲み込んだとき、なかなか乾かなくて構造材にカビが生えたり腐ったりするケースが出現した。
この対策としてできたのがドレインラップだ。
発泡スチロールの内側にハウスラップを張ったおじさんも、ドレインラップ開発のきっかけに貢献しているかもしれないね。

これで、おじさんを信頼しているＲＯＭ専の誤解が防げるかも。

[5687: 匿名さん]

過去スレを読み返せ。
構造材を濡らさないようにするのがタイベックシートの主目的。
タイベックシートを通過して構造材を濡らす事は前提にしてない、何のための防水だよ。
タイベックは透湿性が有るから水は何れ蒸発してタイベックを通過して乾く。
シワは蒸発量を減らして早く乾かしてるに過ぎない。
透湿性の無い、防湿シートを使えば蒸発しても行き場がなく、乾かず問題が起きる事になる。

ザバーン等の調質シートも透湿させ結露による木材等の濡れを防いでいる。
http://www.gfield.co.jp/product/tyvek/tyvek-smart.html

直ぐに忘れ理解が出来てないのはｔｋだけです。

[5688: ｔｋ]

＞5687

おじさんちのハウスラップの使用目的を教えて。

[5689: 匿名さん]

過去レスを読めば分かる。
台風等強烈な風雨で万が一、スタイロ等合わせ目を通り抜け、雨漏りした時に構造材等木材が濡れないようにタイベックで防水してる。
窓等開口部が有るからスタイロと気密パッキンだけでは防水ラインを完全に構築するのは難しいのも有る。
通常の風雨では軒の出が長いので外壁（杉板）などは濡れる事は無い。

[5690: 匿名さん]

＞5689追記
1、雨はまず屋根、軒の出で防いでる。
2、次に杉板外壁で防いでいる。
3、次に通気層の隙間で防いでいる。
4、次にスタイロの外側の合わせ目は縦胴縁で覆って防いでる。
5、次にスタイロの内側の合わせ目はタイベックを挟んで気密パッキンで防いでる。
6、最後にタイベックシートで防水してる。
6重の雨対策になってる、常識的には雨漏りの心配は無い。

[5691: 匿名さん]

＞5689
＞通常の風雨では軒の出が長いので外壁（杉板）などは濡れる事は無い。

その通常が解らず、設計ミスで後から軒延長したウマシカはどこのどいつだったけ？
タキロンで延長して、しかもすぐにボロボロになってたのは阿◯隈の歴史に残るね。

[5692: ｔｋ]

＞5696
スタイロの端面をパッキングでシールしていたのでは？

[5693: 匿名さん]

＞5690
＞ 1、雨はまず屋根、軒の出で防いでる。

防げなくって軒をタキロン貼って延長したウマシカは誰だった？

[5694: ｔｋ]

＞5690

おじさんちのハウスラップの使い方がようやくわかった。
これほどｔｋが理解できなかった原因は、おじさんの基本設計不良が原因と考えている。

ｔｋなら壁構造を次のようにする。
　断熱ボードの外側を農業用ハウスと同じようにポリエチレンシートですっぽり覆い、その外側を胴縁で固定してからサイディングを固定する。これで工事が簡単になり、分かりやすくなる。
１．木製サイディング
２．通気胴縁
３．防水気密シート(ポリエチレンシート)
４．断熱ボード
５．柱などの躯体

説明
・雨水はサイデイングで防止し、強風時の浸水対策としてポリエチレンシートを使う
　通常の住宅は、サイディングからの漏水を通気層にあるハウスラップで防ぐ
　おじさんちのようにボードの裏側まで水を呼び込んで防水はしていない
・おじさんちは室内板壁と断熱ボードとの間に隙間があるから、断熱ボードは室内側として扱う
・断熱ボードは通気胴縁を固定すれば動かなくなる
・断熱ボードの端面相互のパッキングは使わない
　端面の隙間は少ないから断熱欠損は無視する
・窓と気密シート間の雨水シールは防水テープ(寿命：公称５０年)を使う

[5695: 匿名さん]

話にならない、ｔｋは大勢の人に馬鹿にされてるよ。
普通の家でポリエチレンシートを使用せず何故タイベックを使うの？
何のために通気層を設けるの？

[5696: 匿名さん]

＞5695
＞話にならない、ｔｋは大勢の人に馬鹿にされてるよ。

おじいさんもtk以上に大勢から馬鹿にされてるよ、判らない？

[5697: 匿名さん]

＞5694
＞これで工事が簡単になり
電気屋らしい、施工手順が分かってない。
断熱材の上にポリエチレンシートをどのように仮止めするの？
農業用ハウスもやったことないでしょうがビニール張りは大変な作業です。
ビニールは結構、重い。
施工が大変だと嫌々やるから施工不良が起きやすい。

テープは地震で剥がれる事が知られてる、効果は疑問だが剥がれ難いように伸縮するテープも売られている。
気密パッキンは接着でなく、反発力でシールしてるから地震でも心配ない。

[5698: ｔｋ]

＞5697
＞断熱材の上にポリエチレンシートをどのように仮止めするの？
＞農業用ハウスもやったことないでしょうがビニール張りは大変な作業です。
＞ビニールは結構、重い。
ポリエチレンシートは、大工が室内壁や天井に気密シートとして張っているから扱い慣れている。
シートの仮止めは部分的に粘着テープを使えばよい。
おじさんが張るわけではないから心配ご無用。

＞テープは地震で剥がれる事が知られてる、効果は疑問だが剥がれ難いように伸縮するテープも売られている。
アルミサッシの枠のシールには防水テープが普通に使われている。
サッシ枠のテープが地震で剥がれた実例がネット上にあったかい。
サッシメーカーの施工マニュアルにもテープ使用が指示されている。
おじさんちの天井に水が溜まったときは、テープで気密補修したよね。

＞気密パッキンは接着でなく、反発力でシールしてるから地震でも心配ない。
ポリエチレンシートは防水テープでシールするわけではない。
シートのロールを横使いで下側から住宅に巻きつける。
上の層とは重ね合わせて防水をする。
断熱ボードとシートをまとめて胴縁材で固定する。
窓枠以外は、テープシールは使わない。
ポリエチレンシートは室内の気密シートに使っているから地震で破ける心配は不要。

おじさんちの真壁構造は耐震性が乏しいから、地震で断熱ボードが動くという無用な心配を引き起し、結果として面倒臭い壁構造になってしまったのではないかと推定している。

[5699: ｔｋ]

＞5697
＞電気屋らしい、施工手順が分かってない

ｔｋは若ときから趣味でヨットの設計・製作をして海で乗っている。
リタイア後に１４隻作った。
家は直線と平面でできているが、ヨットは曲線と曲面でできている。
家は多少の隙間が許されるが、ヨットは水を一滴も漏らしてはならない。
家は安定な地盤の上に建っているが、ヨットは波に翻弄されるから特別な強度が必要だ。

ｔｋは、大工とは比べ物にならない木工技術が必要に迫られて身についている。
ヨット職人は家も作れるが、大工はヨットを作れない。
ｔｋは自宅の加工図を書き、資材を手配し、職方に工事を分割発注し、総工数の２０％はｔｋが自分で工事した。
建築確認申請書も自分で書いて取得した。

人任せのおじさんより施工手順は詳しいよ。

[5700: 匿名さん]

＞5698
＞ポリエチレンシートは・・・粘着テープを使えばよい。
断熱材にタッカーは効かない、テープは付き難い、シートは重いから相当使用しないと持たない、面倒な作業になる。
タッカーで木材に止めるのが楽な作業。
＞アルミサッシの枠のシールには防水テープが普通に使われている。
日本のサッシはつばが有りつばで抑えたりするから剥がれない。
シート同士のつなぎ目の事を言ってる。
テープの補修などしてない、逆にテープを取り除いてる、忘れる癖に妄想はするのだね。

防湿シートを重ねただけは手抜き。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-303.html

[5701: 匿名さん]

＞5699
＞施工手順は詳しいよ。
爆笑、断熱材にポリエチレンシートを付けさせるか？
施工例を見せてくれ。

[5702: 匿名さん]

＞5700補
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-154.html
＞使用する防湿・気密シートのサイズを整理し、ジョイント部分には必ず木下地をどうのように配置するかを考えると比較的に安全に楽に気密施工が「できるようになります。
＞若し、下地がない部分があれば、そこに必ず木下地を入れて気密化をはかります。
＞防湿・気密シートを石膏ボードや木材などで止めつけて、防湿・気密シートを連続するようにします。
＞左写真は防湿・気密シートを2ｍ幅のものを使ったため木下地が必要になったが、最終的には木下地を入れないで気密テープで処理をしてしまった例

[5703: 匿名さん]

＞日本のサッシはつばが有りつばで抑えたりするから剥がれない。
嘘言うな
サッシの防水テープはサッシのつばの上からテープ貼り
つばでなんかテープを押えてなどいない

[5704: 匿名さん]

＞5703
テープの話ではない、防水シート。
サッシの取り付けの取説を見てね。
上はサッシのつばの上にするが下はつばの下にする。
雨の流れ方向で決めている。
全てつばの下にして上はテープを上から貼る簡易方式も有る。
テープがしっかり貼ってないと上からの雨水がシートとつばの隙間に入り込み雨漏りする。
建築現場を見るとインチキなのが多い、テープで誤魔化してる。

[5705: 匿名さん]

＞5703はインチキな方法で窓の施工をされたのかな？
施工手順としては防水シート施工してタッカー止めやテープで止めしてからサッシ枠を被せるのが楽。
上はサッシのつばを防水シートの下にする方が良いが面倒なので簡易テープ処理が多い。

[5706: ｔｋ]

＞5700
＞断熱材にタッカーは効かない、テープは付き難い、シートは重いから相当使用しないと持たない、面倒な作業になる。
室内用に使っている気密シートは、タイベックと似たような重さだ。
外断熱の住宅ならタイベックを断熱ボードの上に普通に貼っている。
おじさんが心配しなくても大工が付けてくれるよ。

＞5704
サッシメーカーのマニュアルの正確な表現
サッシのツバの下と防水シートの間は高圧縮性のスポンジシール材を挟んで枠を釘打つ。
さらにツバの上と防水シートとの間は雨水が染み込まないように下から上に防水テープを貼る。

＞5701
＞爆笑、断熱材にポリエチレンシートを付けさせるか？
おじさんちのような奇妙な壁構造の家は他にないから、ネット上に実例はないだろうね。
タイベックは透湿性があるからおじさんちはポリエチレンの方が向いている。

[5707: 匿名さん]

＞5706
＞外断熱の住宅ならタイベックを断熱ボードの上に普通に貼っている。
出鱈目は要らない、施工例の画像URL先を示して下さい。
グラスウールの外断熱でグラスを支える木材の胴縁に施工するのは有る。
発砲ボードに付ける等は見たことが無い。

タイベックシートは何故有るのかまだ理解出来ないのか、救いようがない、呆れた。

[5708: 匿名さん]

＞5706
＞奇妙な壁構造の家
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
デュポンの例の図とほぼ同じ。
ｔｋが滅茶苦茶にしてるだけ。

[5709: ｔｋ]

＞5703
＞デュポンの例の図とほぼ同じ。

デュポンの例は構造用合板でおじさんちは無垢板の真壁構造。
耐震強度はおじさんちの５倍ある。
この違いを普通は「ほぼ同じ」とは言わなよ。

[5710: ｔｋ]

＞5700
＞断熱材にタッカーは効かない、テープは付き難い、シートは重いから相当使用しないと持たない、面倒な作業になる。

おじさんが施工方法を心配しているから、一人で施工する方法を暇つぶしに考えてみた。
幅２ｍのポリシートを縦使いにする。
上下方向の外壁長さに合わせてポリシートを切断する。
この中央を軒下の外壁に板付き釘で躯体に仮止めする。
シート上辺の左右端を粘着テープでボードに仮止めする。
同様の作業を繰り返す。
シートの重ね合わせ部は縦胴縁で押さえて密封する。

これなら厚ぼったくて重いビニルシートでも一人で施工できる。
ｔｋは、建築業者がタイベックを外断熱ボード上に貼る方法は知らない。
現実に貼っているのだから方法は興味ない。