床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[5501: 匿名さん]

では、ボロ小屋が故カビの気配に恐れるおじさんのコメントをもう一度。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

[5502: 匿名さん]

＞5498
＞蓄熱エネルギーが底を突く今月以降だ。
寝ぼけている？、底を突いたら暖房するとでも言いたいのか？
冷房するよ、当たり前の常識も分からないとは、嘆かわしい。
＞5500
再熱除湿は１年目で基礎の水分が抜けない時のみ。

[5503: 匿名さん]

＞5501
基礎等の水分が完全には抜けてない時のコメントで参考にならない。

[5504: 匿名さん]

＞生命維持装置を6月～9月までストップして、○○小屋の床下の現状をデータ公開することこそが、屁理屈おじさんの汚名を挽回する時だ。

ついでに◯っ端技術屋の汚名も挽回できるといいですね。

by 近隣住人

[5505: 匿名さん]

＞5503
＞基礎等の水分が完全には抜けてない時のコメントで参考にならない。

基礎等のお水分が抜けるに要する期間はどれくらいなのかな？

[5506: 匿名さん]

2冬、越した２年目の夏からは再熱除湿の使用は無い。
3年目の夏は深夜時間帯のみの冷房運転。

[5507: 匿名さん]

というかおじさんの小屋と同じ？でいまどきまともな家ならそこかしこでカビたりしないのよ
何とかこじつけようと防カビの建材云々言ってるけど関係ないよね

[5508: 匿名さん]

＞5506
＞3年目の夏は深夜時間帯のみの冷房運転。

冷房というより除湿でしょ。
でないとボロ小屋カビるから。

[5509: 匿名さん]

＞5506

小屋と同様に住人の言い訳もボロいな！

[5510: 匿名さん]

＞5507
防カビ剤まみれだからね。
防カビ剤を使わなければ畳表等即カビる、＞5507の所は天然のイグサ等使えないか。

[5511: 匿名さん]

＞5508
冷房運転です、冷房運転で風量を少なくして除湿してる。

[5512: 通りがかりさん]

＞5502
＞冷房するよ、当たり前の常識も分からないとは、嘆かわしい
おやおや、寒冷地のおじさんちの発言とはとても思えない。
何のために冷房するの？
それも毎日。
アフォーとしか思えない。
年取ると、厚さ寒さを感じなくなるという事は本当だったんだ。
この夏、熱中症じゃなく、凍死しないよう気を付けないとね。

[5513: 通りがかりさん]

＞5502
ついでに教えてあげるけど、おじさんちの6月の床下平均温度は16℃前後だ。
冷房温度は何度設定にしてるの？
20℃設定では暖房運転になるよ。
6月の床下の冷房運転なら10℃設定が適温かな？

[5514: 匿名さん]

無知には困ったもんだね。
東京でも７月、８月の平均気温は25.4℃、27.1℃、＞5512にはエアコンは不要じゃないか？

内部発熱が有るから室内は平均気温より4～5℃程度高くなる。
窓を全開して外気を入れまくれば平均気温近くにはなるだろうが高湿度になってしまう。
７月、８月の平均湿度は85％、84％、内部発生の湿気も有るから更に高くなる。
内部発熱を除く程度に深夜時間帯に冷房する。

[5515: 匿名さん]

＞5513
＞6月の床下平均温度は16℃前後だ。
まだまだ勉強不足だね。
地中温度だとすれば違うよ。
地中温度は地上に建物が無い場合の温度だからね。
家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。
パナのエアコンは最低設定温度が16℃。
ほとんどは16℃で最小風量にしてる、出てくる風は10℃以下になってる、床下のスラブ温度は20℃程度。
前にデータを出してる捜して下さい。

[5516: 通りがかりさん]

＞家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。
どこのアフォーがそんなこと言ってるの？
＞前にデータを出してる捜して下さい
もらってないよ。
おじさんが公開すれば？
おじさんがせっせと蓄熱したものはある。
そんなものは参考にならない。
上表から、おじさんちの6月の平均外気温は19.6℃だ。
表の見方は理解してるよね？
この平均外気温に相当する東京の季節は下表から5月の20.2℃、10月の18.4℃。
おじさんの屁理屈だと、東京では5月～10月まで【毎日】エアコン冷房が必要になってくる。
アフォーの屁理屈としか思えない。

[5517: 匿名さん]

結局1年目だろうが3年目だろうが、7年目だろうが関係なく相変わらず除湿が必要なボロ小屋に変わりないってことだね。

[5518: 匿名さん]

＞5516
＞家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。
頭を働かせれば常識。
冷房はだいたい７月と８月の２カ月間。
９月下旬には暖房してる。

[5519: 匿名さん]

＞5517
僅かな深夜の消費電力を惜しんで快適さを失う事は愚か。

[5520: 匿名さん]

＞5519

お金が惜しい訳ではないから、例え5,000万円付けると言われても◯ビ小屋はいらないな。

[5521: 通りがかりさん]

＞頭を働かせれば常識
それがおじさんの言う理論かい？
アフォーの常識は一般人には通用しない。
アフォーの欠点は説明能力がないこと。
屁理屈は自己防衛のためのアフォーの武器だったんだ。

[5522: 通りがかりさん]

屁理屈って悲しい武器やね。
同情するわ。

[5523: 匿名さん]

＞5521
熱は高い方から低い方へ流れる、小学生でも知ってる事柄。
脳みそが使えない奴は可哀想。
小学生以下に説明するのは難しい、覚える気が無い奴には無意味。

[5524: 通りがかりさん]

＞熱は高い方から低い方へ流れる
アフォーの一つ覚え。

[5525: 通りがかりさん]

おじさんに聞きたいことがある。
＞家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。
この場合の平均室温とは年間なの？それとも月間なの？それとも日間なの？

[5526: 匿名さん]

地中温度が年間で安定するのは地表から8～10m以深らしいよ。
熱は高い方から低い方へ流れる、鉛直方向にだけ流れる訳ではない。
おじさんちの7.2m角の小屋ではいつまでたっても床下地中温度が安定することはない。
小学生でも分かるよね。

[5527: 通りがかりさん]

＞5515
＞家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる
＞床下のスラブ温度は20℃程度。
＞前にデータを出してる捜して下さい。
この場合の平均室温を聞いているんだよ。
質問の主旨をそらされてもね。
質問の内容は理解できているのかな屁理屈おじさん？？？

[5528: 通りがかりさん]

アフォーならアフォーなりのプライドというものがあるでしょ？
そのアフォーの屁理屈を聞きたいんだよ。
お分かりかな？

[5529: 通りがかりさん]

アフォー讃歌を川柳にしてみた。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/155601/

[5530: 匿名さん]

>5525
年間。
＞5525
地中温度データを見ると6ｍ程度で安定してる。
半年で6ｍ位まで熱が伝わる。
前にレスしたことが有る、住宅下の温度分布は四角推の形。
基礎深さは500ｍｍ以上有り、断熱材で覆われている。。
7.2ｍ角部分は500深さの地中温度で放熱する。
スカート断熱を施工すればその分だけ深くしたのと同じ効果が有る。
参考、長野
http://www.37eco.jp/images/nagano_chicyuu.php
井戸水温度から小屋下6ｍ以上の地中温度は12℃。
小屋の室温は23℃程度だから小屋の中央の地中温度は２３℃から12℃まで１１℃徐々に降下してる事になる。

[5531: 匿名さん]

＞5530
＞年間
そうかい、そこでおじさんの答えは
＞5515
＞家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。
＞床下のスラブ温度は20℃程度。
と答えた。
アフォーでなければできない答えだ。
その屁理屈を聞こうじゃないか。
どうだい、心が広いだろ？
つまり、おじさんちの【年間平均室温】は20℃前後ということになる。
本当なんだろうな？

[5532: 匿名さん]

＞5531
＞床下のスラブ温度は20℃程度。
室内温度と言ってない、日本語を正しく解釈しましょう。
冷房時の床下スラブ温度が20℃と言ってる。

[5533: 通りがかりさん]

5531の匿名さんは私。
おじさんとそっくりな気候条件で1月度の床下温度の実測データがある。
おじさんの屁理屈だと、この住まいの年間平均室温は7.5℃前後ということになる。
屁理屈はアフォーでなければ理論が成り立たない。
アフォーなりの屁理屈を一般人でも納得できるように説明してみな。

[5534: 通りがかりさん]

＞冷房時の床下スラブ温度が20℃と言ってる
おじさんは屁理屈だけでなく、嘘も得意なんだ。
どのレスで冷房時だと書いてるの？
まあいいよ。
おじさんだから勘弁してあげるよ。
心が広いだろ？
別におじさん相手に説明しているわけでもない。

[5535: 通りがかりさん]

＞5513
＞おじさんちの6月の床下平均温度は16℃前後だ。
床下暖房していない時のおじさんちの床下温度説に異論はないんだね？
おじさんの勘違いでOK?

[5536: 通りがかりさん]

おじさんは6月という日本語が読めなかったんだ。
屁理屈は一人前なのにね。

[5537: 匿名さん]

＞5534
＞5515
＞ほとんどは16℃で最小風量にしてる、出てくる風は10℃以下になってる、床下のスラブ温度は20℃程度。
全然、頭の脳みそを使ってない、小学生より始末が悪い、ガチガチの融通性の無い、記憶も出来ない脳。

[5538: 匿名さん]

＞2235
冷房時でも20℃有る、いい加減に記憶しろ。

[5539: 匿名さん]

アンカーミス
＞2235→5535
床下が16℃なら暖房しないと寒すぎる。
５月、６月はエアコンは運転してないとレスしてる。

[5540: 匿名さん]

＞5533
舌足らずでした、訂正。
＞家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。
↓
基礎断熱の家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。

[5541: 通りがかりさん]

＞5540
アフォーんつける薬はなし。
ホレ、おじさんちと気候条件が似ている住宅の床下温度データだ。
よく学習してね。

[5542: 匿名さん]

床下エアコンのスレで床下断熱のデーターはアフォーだろ。

[5543: 通りがかりさん]

＞床下が16℃なら暖房しないと寒すぎる。
おじさんみたいに床下で生活するなら兎も角、フツーの人は床上で生活するでしょ。
床下の空気を人工的に室内に取り込まない限り、床下の重い空気は上には上がってこない。
アフォーにはこんな説明では理解してもらえないかな？
おじさん一人を相手にしてるわけでもない。

[5544: 通りがかりさん]

＞床下断熱のデーターはアフォーだろ
だれが床下断熱だと言ってるの？
他人をアフォーと言う前に、まず自分を疑ってみてね。
この住宅は高気密高断熱でもない、フツーの住宅です。
ログハウスだけどね。

[5545: 通りがかりさん]

それより、おじさんちの床下温度データはどうしたの？
早くアップしなよ。
しっかり説明してあげるからさ。
怖いのかい？？？

[5546: 通りがかりさん]

人為的にコントロールされた床下空間温度の説明ほど馬鹿げたものはない。
アフォーにはそれが理解できないらしい。

[5547: 匿名さん]

＞5544
パッシブ信者宅だろ、床断熱の家だよ、アフォーに間違いない。

[5548: 匿名さん]

＞5545
＞床下温度データはどうしたの？
約束した覚えはない。
小学生以下のガチガチ頭には無用。
アフォーは何度レスしても覚えられないエアコン冷房で20℃だよ。

[5549: 匿名さん]

[プライバシーを侵害する情報のため、削除しました。管理担当]

[5552: 通りがかりさん]

＞小学生以下のガチガチ頭には無用
それではおじさんをアフォーだと思っていないROM専の方々に失礼だろ？
おじさんは私だけを相手にしているのかい？
私はおじさんだけに説明するつもりは毛頭ない。
設計ミスによる欠陥住宅に気づかず、逆に自慢しているアフォーのレスに対しておじさんを介して忠告している。
常にその心がけだ。

＞パッシブ信者宅だろ、床断熱の家だよ
アフォーに聞くが、床断熱していない家ならどうなの？

[5554: 匿名さん]

＞5552
＞アフォーに聞くが、床断熱していない家ならどうなの？
質問がアフォーだろ、床断熱でなければ基礎断熱。
＞基礎断熱の家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。

[5555: 通りがかりさん]

＞5554
＞基礎断熱の家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。
そうかい、いよいよおじさんちのデータを公開する時だ。
ROM専の方達に屁理屈だけじゃないということを証明しないと、やっぱり屁理屈で終わるよ。
怖いのかい？
同じデータを私が持っているからといって何も怖がることはない。
改竄すればすぐにバレるだけのこと。

ところで肝心なこと聞くけど、おじさんちは自分ちの年間室内平均気温を計算したことあるのかい？
20℃というのは、ちょっと無理があるとは思わないかい？
冬季の室内平均気温なら理解できるがね。
ちなみに毎月の平均気温データも公開してくれ。
記録など計測してるのかい。
瞬間データでは平均室温は出せないことぐらい理解してるよね。
兎に角、ROM専の方々が納得できるデータを公開してくれ。
アフォーの汚名を挽回するいいチャンスだ。

[5556: 匿名さん]

＞5554
＞基礎断熱の家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。

では、＞5530 でおじさんが貼った長野の地中温度で。
http://www.37eco.jp/images/nagano_chicyuu.php

仮に基礎断熱、基礎面積 1m × 1m の 1㎡。
20℃で床下温度を保っていて基礎下の地中温度が年間を通して20℃になると思うのかい？

[5557: 匿名さん]

＞5554
＞基礎断熱の家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。

おじさん騙されてんじゃない？
おじさんの解説じゃ的を得ないから、小学生でも分かるようなソースを貼ってね。

[5558: 匿名さん]

＞5556,＞5557です。

おじさんの回答まだかなあ！

[5559: 匿名さん]

＞5556
1000 12 12 23 23 23 23 23 23 23 12 12
-------------------------------------
0000 12 12 23 23 23 23 23 23 23 12 12
0500 12 12 22 23 23 23 23 23 22 12 12
1000 12 14 15 17 19 21 19 17 15 14 12
2000 12 13 14 15 17 19 17 15 14 13 12
3000 12 12 13 14 16 17 16 14 13 12 12
4000 12 12 12 13 14 15 14 13 12 12 12
5000 12 12 12 12 13 14 13 12 12 12 12
6000 12 12 12 12 12 13 12 12 12 12 12
7000 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
小屋の下の地中温度は上記のイメージ季節は年平均気温に近い４月頃。
他の季節は12℃の地表面近くの温度が影響を受ける。

[5560: 匿名さん]

＞5559

おっ！
少しは再教育の成果が出てきたかな。

＞他の季節は12℃の地表面近くの温度が影響を受ける。

では、同様に2月と8月でテキスト温度分布表を作ってみなさい。

[5561: 匿名さん]

＞5560
熱は高い方から低い方向に流れる。
自分で脳みそを働かして作れ。

[5563: 匿名さん]

＞5556,＞5557です。

え～、
おじさんの回答まだかなあ！

[5564: 匿名さん]

＞5556,＞5557です。

おじさんからの回答がありません。

＞基礎断熱の家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。

いつものデマカセ・デタラメということでOK？

[5565: 匿名さん]

＞いつものデマカセ・デタラメということでOK？
出鱈目の例を上げて見な、脳みそが使えないで理解出来ないだけでしょ。

[5566: 匿名さん]

＞仮に基礎断熱、基礎面積 1m × 1m の 1㎡。
建物が有る場合は建物下の地中熱は夏は周りから入り、冬は周りから奪われる。
仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 1ｋ㎡。
地中深さ6ｍとか10ｍとかでなく更に深い地中まで室温の影響が及ぶ、ただし数年単位の時間がかかる。
仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 100ｋ㎡。
中心部は周りからの影響が無くなり地中温度は室温23℃になる。
更に深いと地球のマグマ等の熱が関係してくる。

[5570: e戸建てファンさん]

>>5561 匿名さん
逆だよ。

[5572: 匿名さん]

＞5566
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 1ｋ㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 100ｋ㎡。

阿◯隈界隈の酒席・宴席で酒の肴となり永く語り継がれることでしょう。
おじさんに再教育が必要なのもよーく判りますね。

[5573: 匿名さん]

出鱈目でなく、間違えただけ。
間違えないように訂正。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 10、000㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 1、000、000㎡。

[5579: 匿名さん]

＞5566,＞5573

要するにk㎡の面積単位を知らなかったのね。

[5580: 匿名さん]

＞5566,＞5573

100m × 100m ＝ 0.01k㎡

1000m × 1000m ＝ 1k㎡ だよおじさん。

今日も再教育だね、おじさん。

[5581: 匿名さん]

>5580
キロ平方メートルと平方キロメートル
どっちもあるよ

[5582: 匿名さん]

＞5581
＞どっちもあるよ

http://crd.ndl.go.jp/reference/detail?page=ref_view&id=1000066360

仮に1㎡の1000倍と解釈したとしても、おじさんの
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 1ｋ㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 100ｋ㎡。

にはなりませんね。

よって、おじさんのデタラメか脳ミソの小ささは明かですね。

[5583: 匿名さん]

＞5581
＞キロ平方メートルと平方キロメートル
＞どっちもあるよ

今日の酒の肴にするから詳しい解説頼むよ。

[5585: 匿名さん]

＞5581は別人だよ。
頭の切れる人なら何と間違えたか分かる。
面積だからね。

[5586: 匿名さん]

＞5566

1㎡ ： 10,000㎡ ： 1,000,000㎡ は対比が大き過ぎない？
7.2m角のおじさんちは上記の対比だと1㎡に近いから夏も冬も無駄に地面を冷やし暖めてんだろうね。

[5588: 匿名さん]

＞5586
土壁はグラスウールの1/10程度の断熱性が有るとされてる。
地中深さ500ｍｍ以上断熱材を入れて有る。
50ｍｍ（端）～400ｍｍ（中心）の断熱材になる。
スカート断熱を500～1000ｍｍ位、施工すると良い。

[5590: 通りがかりさん]

おじさん、有名だね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/155601/res/231-232/

[5591: 匿名さん]

＞5588
＞土壁はグラスウールの1/10程度の断熱性が有るとされてる。

熱伝導率はどっちが高い？

[5592: 通りがかりさん]

＞土壁はグラスウールの1/10程度の断熱性が有るとされてる。
アフォーならではの発想。
土の熱伝導率（1.0ｗ/ｍ・ｋ）はGW（0.05ｗ/ｍ・ｋ）の20倍。
比較にならない。
タイルとかガラスが土とよく似た断熱性能がある。
GWを引き合いに出せるのはアフォーのおじさんぐらい。

[5595: 匿名さん]

＞5566
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 1ｋ㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 100ｋ㎡。

元技術屋がこんな間違いするのかね？
よくも自ら技術屋と名乗れたものだ。

[5597: 匿名さん]

＞5554
＞基礎断熱の家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。

おじさんが騙された元(ソース)はどこ？

[5602: 匿名さん]

[No.5550～本レスまでは、個人を批判する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[5603: 匿名さん]

おじさんの場合、ネットでかき集めたにわか情報を本質を見極めることなく取り入れてしまった。

高気密高断熱
外断熱
基礎断熱
薄板木っ端の調湿
深夜電力
基礎・土壌蓄熱
etc

おじさんがベストマッチングとした組み合わせは実はワーストマッチングで、過多湿過乾燥、どこで結露・カビが発生してもおかしくない欠陥小屋という結果になってしまった。

[5604: 匿名さん]

だいぶ削除されたね。
見易くなっておじさんのナイスなタイミングのレスが際立ちます。

＞5565
＞出鱈目の例を上げて見な、脳みそが使えないで理解出来ないだけでしょ。

で、すかさず ＞5566 デタラメ。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 1ｋ㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 100ｋ㎡。

いやいやおじさん、流石です。

[5605: 匿名さん]

おじさん、こんな時に言う言葉をお忘れですか？
＞3075

[5606: 通りがかりさん]

カ○小屋にまつわる皮肉を川柳にまとめてみました。
お題は＞5603から。

お題・高気密高断熱
〇ビ小屋も　住み親しめば　カ〇御殿

お題・外断熱
構造材　囲ってもらえず　天井裏

お題・基礎断熱
内か外　二者択一の　単細胞

お題・薄板木っ端の調湿
薄板を　重ねし隙間の　カビコロニー

お題・深夜電力
設計ミス　冷やして温め　命乞い

お題・基礎・土壌蓄熱
でたらめな　計算式で　自画自賛

これらの川柳を参考に、冷静に我が姿を分析して欲しい。（投稿者）

[5607: 通りがかりさん]

高気密高断熱のお題でもう一句。
高高を　夢見た挙句の　自己評価

おそまつでした。

[5608: 匿名さん]

真似てみます。

お題：２重サッシ・スタイロフォーム

二重窓 スタイロ挟み 開かず窓

[5609: 匿名さん]

＞5554
＞基礎断熱の家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。

緑の家によると、
＞スラブの辺部（外周から1.2m）に設置した熱流計が常に４W/m2の熱移動を実測。つまり床下スラブ60m2あれば夏至の日でも約240Wの熱が地面に奪われている（中央部は無視）

だそうです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/06/post-6154.html#more

[5610: 匿名さん]

緑の家は基礎立ち上がりに断熱欠損が有る。
地中へ逃げてるのではなく、断熱欠損部から逃げてる。

[5611: 匿名さん]

＞5610
＞地中へ逃げてるのではなく、断熱欠損部から逃げてる。

おじさんも熱流計で計測して比較しないとね、
なんの根拠もなく算数も出来ないおじさんの言葉が信用される訳ないじゃん。

[5612: 匿名さん]

計器を使用するまでもない、欠損。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/02/15/post-10380/#more-10380

[5613: 匿名さん]

＞5612
＞計器を使用するまでもない、欠損。

◯ビ小屋と何か違うのか？

[5614: 匿名さん]

＞5554
＞基礎断熱の家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。

相応の学術論文みたいな資料(ソース)はないの？

[5615: 匿名さん]

おっ！
おじさん復活だね。
晩酌までに ＞5583 と ＞5585 の解説頼むよ。

[5616: 匿名さん]

＞5615
＞どっちもあるよ
再度のレス、別人。

面積とレスしてる。

[5617: 匿名さん]

＞5614
学術論文にはならない。
小学生でも分かる、熱は高い方から低い方へ流れるから容易に推論出来る。

[5618: 匿名さん]

＞5616
＞どっちもあるよ

なにがどっちもあるの？

＞面積とレスしてる。

面積だからなーに？

面積でおじさんの無知ぶりは判ってるけど。

[5619: 匿名さん]

無知は＞5618。
全然、理解してない、滑稽過ぎる。

[5620: 匿名さん]

＞5617
＞熱は高い方から低い方へ流れるから容易に推論出来る。

◯ビ小屋下5m 約250m3と、◯ビ小屋周囲の何万m3の土壌との熱容量考えてみなよ。

[5621: 匿名さん]

＞5619

この無知をどうやって理解するのだ？

＞5566
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 1ｋ㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 100ｋ㎡。

[5622: 匿名さん]

無知と間違いの区別が出来ない＞5621はうま○○？

[5623: 匿名さん]

＞5622

では、
＞5618 の
＞どっちもあるよ

どっちもとは何？
またデタラメ？‼

[5624: 匿名さん]

会話が通じない、困ったもんだ。

[5625: 匿名さん]

＞5624

計算の出来ないくらいだから会話も無理なのかな？
＞5566
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 1ｋ㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 100ｋ㎡。

[5626: 匿名さん]

おじさん今日もお肴ありがとう。

[5627: 通りがかりさん]

おじさん、復活おめでとう。
てっきり、入院しているのかと勘ぐっていた。
入院するなら掲示板では先輩の足○坊主に相談するといいよ。

復活祝いに一句。
お題　削除依頼
理論尽き　削除依頼に　奔走し

お題　ニワカ知識
未消化の　ニワカ知識で　知ったかぶり

お題　屁理屈
屁理屈で　自慢するほど　無知が出る

お題　無知
無知の壁　屁理屈だけで　越えられず　

[5628: 匿名さん]

＞5616
＞どっちもあるよ

先日の話題と違うのかな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5580-5585/

[5629: 匿名さん]

本日は下記の2レスについて審議しましょう。
会期末の10,000レスまで時間はたっぷりございます。

＞5616
どっちもあるよ

＞5585
＞5581は別人だよ。
頭の切れる人なら何と間違えたか分かる。
面積だからね

[5630: 匿名さん]

＞頭の切れる人なら何と間違えたか分かる。

今日も頭の切れる人の解説なかったですね。
やっぱり頭のキレてる人の自演というのが妥当かな。

[5631: 匿名さん]

あげあげ～‼

10,000レスまで頑張れおじさん。

[5632: 匿名さん]

＞5554
＞基礎断熱の家が建ってる場合の地中温度は家の平均室温に近い温度になる。

これって本当ですか？

[5633: 匿名さん]

本当、ただし深くなるほど年平均外気温に近い地中温度になる。
家の周りからの地中熱の影響を受けるため。
＞5559参照。

[5634: 通りがかりさん]

おじさん、生命維持装置を除して実測データをとる季節となっているが、どうなの？
おじさんちは計測機器すら持っていないし、無理な注文かな？
脳内屁理屈と床下のカビの繁殖状況でもいいから実況してよ。
ＷＢ工法検討者にも導入判断材料となるし、そういう意味でボランティア活動にもなる。
夏季シーズン全般が無理なら、ここ1週間でもいい。
世のため、人のため、カビ小屋が役に立つと思うよ。
と同時に、周辺家屋の生命維持装置の使用状況もアンケートしてみるといい。
この時期、生命維持装置を毎日稼働しているのはおじさんち一軒だけだと思うよ。

[5638: 匿名さん]

[No.5635～本レスは､他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[5639: ｔｋ]

●ｔｋ宅の床下エアコン冷房の現況(Ⅳ地域、４０坪)

床下
・床下温度：２４°Ｃ
・エアコン吹き出し温度：１７°Ｃ
・床下エアコンは常時運転
・床下空気は強制循環
・新鮮外気は床下にシロッコファンで押し込み、２階から排気

１階
・室温：２８°Ｃ(外気温度に対応して２７～２９°Ｃ変化)
・１階床面温度：室温－１°Ｃ
・絶対湿度：１６g/m3(相対湿度６０％)
・１階エアコンは停止

２階
・室温：２８°Ｃ
・２階エアコンは常時運転

この運転状態は１０年前から継続している。
室温は高めだが、床下エアコン冷房で除湿しているから丁度よい体感である。
Ｔシャツとステテコで過ごしている。
外出から帰ったときや食事で汗をかいたときは、短時間、扇風機を弱で動かしている。
床下の絶対湿度は、１階より１g/m3くらい低くなっている。

[5640: 匿名さん]

ネタ提供しますね。
＞5639さん同様に床下(半地下)と1Fの温湿環境を7/28 0:00～8/8 20:00まで測定したデータの平均値です。

床下(半地下)
室温 20.0℃
湿度 86.1％
露点 17.6℃
絶対湿度 14.9g/m3
不快指数 74.5

1F
室温 24.6℃
湿度 82.2％
露点 21.3℃
絶対湿度 18.6g/m3
不快指数 67.2

でした。
Ⅱ地域 1F・2F・床下(半地下)すべてにエアコンも除湿器もありません。
築12年目ですがカビもありません。

[5641: 匿名さん]

↑訂正です。
不快指数が1Fと床下(半地下)を逆に書いてました。スミマセン！

[5642: 匿名さん]

＞5641の追記

データのグラフも貼っときます。

床下(半地下)

[5643: 匿名さん]

連投で、

1F

[5644: 通りがかりさん]

ふむふむ、次は同じⅡ地域のおじさんちの出番だ。
おじさんちのデータはどうなの？
おじさんちは同じⅡ地域で、しかも、生命維持装置として床下エアコン使っている。
ｔｋ宅は相変わらずアホなことしてるね。
＞5642のデータから分析すると、ｔｋ宅の床下はマッチポンプ状態だな。

[5645: 通りがかりさん]

分かり易く言うと、ｔｋ宅の床下エアコンも、おじさんちと同じ生命維持装置の役割を果たしている。
床下エアコンを止めると、たちまち、カビ御殿だ。
おめでたい家だね。

[5646: 匿名さん]

久しぶりにtkさんも登場したことだし、おじさんも再登場のチャンスかもネ。

[5647: 通りがかりさん]

tkさんもおじさんも急にだんまりしてどうしたの？
＞5642＞5643のデータの見方が分からないからネットでニワカ知識を仕込んでいるのかな？
屁理屈は一人前でも、建築の基礎知識は半人前だもんね。
半人前の建築基礎知識で設計ミスをして欠陥住宅を造り、しかも、その欠陥住宅を他人に自慢している。
ｔｋもおじさんもおめでたいね。

[5648: ｔｋ]

＞5642
＞tkさんもおじさんも急にだんまりしてどうしたの？

この３ヶ月間、趣味の暇つぶしが忙しかった。
久しぶりに覗いたら閑古鳥が鳴いていたからネタを書き込んだ。

[5649: ｔｋ]

＞5645
＞床下エアコンを止めると、たちまち、カビ御殿だ。

床下空気循環は無停止、床下エアコンは年間に２か月しか止めないから、カビ御殿にはならないよ。

[5650: ｔｋ]

＞5640
＞Ⅱ地域 1F・2F・床下(半地下)すべてにエアコンも除湿器もありません。
築12年目ですがカビもありません。

北海道南部のような気候ですね。

[5651: 通りがかりさん]

＞5650
＞築12年目ですがカビもありません。
そうかい、誰も信用していないよ。
どうだい、自慢の合板利用の基礎パッキンと一緒に健全な床下の証拠写真でもアップすれば。

＞久しぶりに覗いたら閑古鳥が鳴いていたからネタを書き込んだ。
そんなわけないでしょ。
削除依頼が忙しかっただけでは？
おじさんは自分に都合の悪いレスがあるとだんまりして削除依頼に走る。
足軽坊主と同じ病癖だ。
ｔｋが登場となると、病気（一人芝居）の再発かい。

[5652: ｔｋ]

＞5651

5640とｔｋのレスを混同しているよ。
5651は床下エアコンの知識不足以前に基本的な読解力が欠如しているね。

[5653: 通りがかりさん]

>5652
>5640とｔｋのレスを混同しているよ。
意味不明・・・
具体的に指摘しないと。

ｔｋ宅は、床下データを鉛筆なめなめして書いている。
＞5652のような鉛筆なめなめできないデータはないの？

床下エアコンの知識豊富なｔｋさんに聞くけど、＞5652のような床下データ環境に床下エアコン使っているアフォーがいるけど、どう思う？
ｔｋさんのことではないですよ。
使っていることに理解を示すなら、分かり易く説明してよ。
それと、5640さんと省エネ区分以外の床下環境が同じで、もしｔｋ宅の床下エアコン使わなければ、ｔｋ宅の床下温度はどれぐらいだと思っているの？

[5654: ｔｋ]

＞5653
仮定のことや他人の家のことはわからないね。

[5655: ｔｋ]

●第２種換気の室内／外気圧差と壁内結露の検討

　ｔｋ宅は第２種換気を採用している。第２種換気は外気圧より室内圧が高くなるといわれているが、実際には、ｔｋ宅の夏は外気圧より室内圧の方が高く、冬は室内圧の方が低い。
　この圧力差の状態は現物で確認してある。
基礎立ち上がりに長尺物(ハシゴ等)の搬入口が開けてある。
冬季にこれを開くと外気が基礎内に吸い込まれた。
夏季は基礎内から冷風が吹き出した。
　以下の検討により、室内外の空気温度の違いで生じる密度差が原因であることがわかった。

前提条件
・床下への外気供給量に較べて２階壁排気口の合計面積が充分広ければ、排気口の入口と出口の圧力差はほとんどない。すなわち、排気口付近の室内と屋外との圧力差は、室内が僅かに高くなって平衡する
・地表面から２階排気口までの高さ：5.5ｍ
・空気温度が１°Ｃ低下すると1/273だけ空気密度が高くなる


夏季の場合
・室温：２８°Ｃ
・外気温：３５°Ｃ
と仮定すると、内外温度差：７°Ｃ
基礎内の地表高さの圧力は、地表面外気圧より１４０mmH2O高くなる。

冬季の場合
・室温：２０°Ｃ
・外気温：０°Ｃ
と仮定すると、内外温度差：ー２０°Ｃ
基礎内の地表高さの圧力は、地表面外気圧より４００mmH2O低なる。


●ガラスウール断熱材の結露状況の検討
夏季の場合
　地表高の室内圧力は外気より１４０mmH2O高いから、室内空気が断熱材に侵入する。
室内空気は外気よりも乾燥していて、漏れた空気が外壁側に近付くと温度が上がり、相対湿度はさらに下がる。
内外圧力差は、室内高が高くなるにつれて減り、排気口でほぼゼロになる。
したがって結露は起こらない。

冬季の場合
　地表高の室内圧力は外気より４００mmH2O低いから、屋外空気が断熱材に侵入する。
室内空気は外気より温度が２０°Ｃ高いから、漏れた空気が内壁側に近付くにつれて温度が上がり、相対湿度がさらに下がる。
したがって結露は起こらない。

ｔｋ宅は室内側の壁枠に気密シートをシーリング材で貼り付けてあるから、室内空気の漏洩は起こらないはず。工事不良で漏れる個所があっても、上記の理由で壁内結露は起こらない。

[5656: 匿名さん]

＞5655
また無知を晒して害をまき散らしてる。
＞5655の住宅内は糞の臭いが充満してるらしいな。
＞地表面外気圧より４００mmH2O低なる。
400ｍｍは40ｃｍ、水封が切れて下水管から悪臭が遡ってくる。

[5657: 匿名さん]

＞5655
＞工事不良で漏れる個所があっても、上記の理由で壁内結露は起こらない。
無知を晒してる、漏れても結露しないなら隙間だらけの家も結露しないはず。
高気密は不要になり矛盾する、良く考えてレスして害をまき散らさないように。

[5658: 匿名さん]

＞5640
＞ネタ提供しますね。
迷惑。
床下を利用してないデータはロム専等、知らない方は誤解を招く。
床下断熱で断熱気密ラインは床下、室内と半地下室は分離されている。
1F室内空気が半地下に入れば結露する。
＞床下(半地下)
＞室温 20.0℃
＞湿度 86.1％
＞露点 17.6℃
＞　1F
＞室温 24.6℃
＞湿度 82.2％
＞露点 21.3℃
半地下室温　20.0℃で1F室内空気の露点温度は21.3℃で結露する。
＞築12年目ですがカビもありません。
防カビ剤まみれの住宅だからですね。
上記条件の期間が短いのも幸いはしてると思う、一歩間違えれば取り返しがつかなくなる。
定期的に防カビ剤の塗布を忘れないように、要注意。

[5659: ｔｋ]

＞5656
＞5655の住宅内は糞の臭いが充満してるらしいな。
⇒匂いはないよ
　コーヒーを淹れると室内が香るが、すぐに消えてしまう。

＞地表面外気圧より４００mmH2O低なる。
＞400ｍｍは40ｃｍ、水封が切れて下水管から悪臭が遡ってくる。
⇒猛烈に臭覚の鋭い同居人がいるが、まったく苦情がないよ。

理屈は5656の通りだ。
第２種換気に関する5655の推論は他で見たことがないから自信はない。
臭わないのは、別の原因でｔｋが計算した４００ｍｍの負圧になっていないかも知れない。
水封のＵ字管を使って、室内外圧力差を実測しないと本当のところはわからない。
そのうち外壁に穴を開けて調べてみるよ。

[5660: 匿名さん]

＞5659
400ｍｍＨ2Ｏだと50ｍ2で20トンの浮力、基礎に固定してないとツーバイは気球のように飛んで行く。

[5661: 匿名さん]

＞推論は他で見たことがない
＞5659が無知なだけ、浮力は一般常識。

[5662: ｔｋ]

＞5660
＞400ｍｍＨ2Ｏだと50ｍ2で20トンの浮力、基礎に固定してないとツーバイは気球のように飛んで行く。

気球のように飛んで行く話は変だ。
400ｍｍＨ2Ｏが間違っているのかなー。

[5663: ｔｋ]

＞5658
＞迷惑。
＞床下を利用してないデータはロム専等、知らない方は誤解を招く。

閑古鳥よりはいいよ。
ロム専が無料の情報を誤解するのは自己責任。
只より高いものはない！！

[5664: 匿名さん]

＞＞400ｍｍＨ2Ｏが間違っているのかなー。
中学生程度でも直ぐに分かる範疇。
台風は960hPa以下になると大型で大騒ぎになる。
980hPaより20hPaだけ低いと大騒ぎ、20hPaは2000Paで200ｍｍH2O。

家が気球になるような誤った情報は無い方が良い。
自己責任とは言え、漏れによる結露等が起これば被害が出る。
人として如何なものか？

[5665: ｔｋ]

＞5664
＞家が気球になるような誤った情報は無い方が良い。

家の室内側にタイベックを張る人もいるスレだから、気球情報も存在可能だよ。

ところで、400ｍｍＨ2Ｏは間違っているかい。
計算上手のおじさん、確かめてよ。

[5666: 匿名さん]

5.5ｍ、35℃、28℃のドラフト圧は1.4Pa（0.14ｍｍH2O）
5.5ｍ、０℃、20℃のドラフト圧は49Pa（4.9ｍｍH2O）
換気用シッロコ換気扇は100Pa程度です。
掃除機が2ｋPa程度（200ｍｍH2O）

[5667: 匿名さん]

＞室内側にタイベックを張る
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
タイベックの開発したデュポンが室内側に貼るのが正しいとしてる。
少し考えれば当たり前のことだね。

[5668: ｔｋ]

＞5666
＞5.5ｍ、35℃、28℃のドラフト圧は1.4Pa（0.14ｍｍH2O）

計算過程を教えて。

[5669: ｔｋ]

＞5667
勘違いの原因が分かりました。
回答不要です。

[5670: 匿名さん]

煙突効果
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%99%E7%AA%81%E5%8A%B9%E6%9E%9C

[5671: ｔｋ]

＞5667
＞タイベックの開発したデュポンが室内側に貼るのが正しいとしてる。

デュポンの説明では発泡スチロール断熱材の室内側に張れるのはドレインラップ(シワシワのタイベック)となっている。普通のタイベックは「水が滞留して排水されません」と説明してある。
おじさんちはどっちを室内側に使っているんだっけ。

[5672: 匿名さん]

同じような事を何べんもやり取りしてる。
繰り返しは面倒、過去レスを読み直せ。

[5673: ｔｋ]

＞5672
＞同じような事を何べんもやり取りしてる。

質問する都度、おじさんはタイベック・ハウスラップを使っていると白状しないで話題をそらしてるね。
今回も同じだ。
「ハウスラップを室内側に使って結露水が溜まったのは間違いだった。ドレインラップを使うべきだった」と訂正すれば楽になるよ。
キチンと訂正してＲＯＭ専の誤解を解いたらどうだろう。

[5674: ｔｋ]

＞5655の訂正
おじさんの指摘により内外圧力差の計算の間違いがわかりました。
このような計算は50年ぶりで、頭が動くようになるのに時間が掛かりました。
結論は変更ありません。

以下訂正文
●第２種換気の室内／外気圧差と壁内結露の検討
概要
　ｔｋ宅は第２種換気を採用している。床下に新鮮外気をシロッコファンで送り込み、２階壁の排気口で排気している。
第２種換気は外気圧より室内圧が高くなるといわれているが、ｔｋ宅は年間を通して室内外の圧力差はほとんどない。
　この圧力差の状態を今日、実物で確認した。
基礎立ち上がりに長尺物(ハシゴ等)の搬入口がある。
搬入口を開けると基礎内から冷風が吹き出したが、床下循環ファンと外気供給ファンを停止すると吹き出しは停止した。
　
圧力計算の前提条件
・床下への外気供給量に較べて２階壁排気口の合計面積が充分広ければ、排気口の入口と出口の圧力差はほとんどない。すなわち、排気口付近の室内と屋外との圧力差は、室内が僅かに高くなって平衡する
・地表面から２階排気口までの高さ：5.5ｍ
・空気温度が１°Ｃ低下すると1/273だけ空気密度が高くなる


夏季の例
・室温：２８°Ｃ
・外気温：３５°Ｃ
と仮定すると、内外温度差：７°Ｃ
基礎内の地表高さの圧力は、地表面外気圧より0.18mmH2O高くなる。

冬季の例
・室温：２０°Ｃ
・外気温：０°Ｃ
と仮定すると、内外温度差：ー２０°Ｃ
基礎内の地表高さの圧力は、地表面外気圧より0.52mmH2O低くなる。


●ガラスウール断熱材の結露状況の検討
夏季の場合
　地表高の室内圧力は外気より0.18mmH2O高い。
内外圧力差は、室内空気が断熱材に侵入する方向になる。
室内空気は外気よりも乾燥していて、漏れた空気が外壁側に近付くと温度が上がり、相対湿度はさらに下がる。
したがって壁内結露は起こらない。

冬季の場合
　地表高の室内圧力は外気より0.52mmH2O低い。
屋外空気が断熱材に侵入する可能性があるが、室内空気は外気より温度が２０°Ｃ高いから、漏れた空気が内壁側に近付くにつれて温度が上がり、相対湿度がさらに下がる。
したがって結露は起こらない。

ｔｋ宅は室内側の壁枠に気密シートをシーリング材で貼り付けてあるから、室内空気の漏洩は起こらないはず。工事不良で漏れる個所があっても、上記の理由で壁内結露は起こらない。

[5675: 匿名さん]

＞5673
何べんも返答してる、ドレインラップは発売2年程度。
繰り返しは面倒、蒸し返すな過去スレを読め、しつこい。

[5676: 匿名さん]

＞5674
＞指摘により内外圧力差の計算の間違いがわかりました。
俺も１桁ミスしたがｔｋは５桁もミスしてる非常識、指摘後直ぐに再計算しろよ。
相変わらず害をまき散らしてる事は変わらない。
＞工事不良で漏れる個所があっても、上記の理由で壁内結露は起こらない。
漏れは吸い込みのみでは無い、排気の漏れも有る。
自然換気では下から吸い込み、上から排気される。
下から吸い込みは問題はないが上からの排気は結露してカビだらけになる。
天井の断熱材が真っ黒な理由です。
3種換気で負圧を確保（高気密が必要）すれば漏れ排気が無くなり問題は無くなる。
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/bfb36e02f0.jpg
低気密ですと２階の給気口が排気口になる、施工不良の隙間でも同じ、結露要因になる。
１回トイレの悪臭を２階トイレで感じない猛烈に臭覚の鋭い同居人も天井裏のカビの臭いは当然気が付かない。
ｔｋ宅の天井裏の断熱材を剥がしてカビ点検を時々した方が良い。

[5677: 匿名さん]

＞5675
＞繰り返しは面倒、蒸し返すな過去スレを読め、しつこい。

何度も繰り返されてしまう程、おじさんのレスがおかしいって証でしょうね。
そーいえば、面積の話題はどうなったの？

[5678: 匿名さん]

＞何度も繰り返されてしまう
しつこい、三歩、歩いたら忘れるｔｋだからだ。

[5679: ｔｋ]

＞5676
＞俺も１桁ミスしたがｔｋは５桁もミスしてる非常識、指摘後直ぐに再計算しろよ。

おじさんも再計算したんだ。
算数が不得意なｔｋが再計算したらおじさんの答えと合わないから焦ったよ。
ｔｋも5665をアップする前に変だとは感じていた。
家が気球になるまでは思いつかなかったが、これでは高層ビルの空調は成り立たないと思っていた。
多分、おじさんが喜んで直してくれると考えてアップしてみた。
ありがとう。

＞ｔｋ宅の天井裏の断熱材を剥がしてカビ点検を時々した方が良い。

天井は石膏ボードの裏にハウスラップではなく気密シートを張ってあるから水蒸気は漏れない。
ツーバイの天井根太はきれいな平面が出ているから気密シートの施工ミスは起きない。
したがって、その上に載っているグラスウールは完全に乾燥している。

その他のコメントはｔｋ宅には関係ない。
おじさんの思い込み。

[5680: 匿名さん]

＞5678
＞しつこい、三歩、歩いたら忘れるｔｋだからだ

忘れてないから繰り返されてるんでしょ。
面積の噺はどうだったっけ？

[5681: 匿名さん]

くどい、忘れてるから繰り返してる。
過去レスを読めば分かる。

[5682: ｔｋ]

＞5678
＞しつこい、三歩、歩いたら忘れるｔｋだからだ。

ｔｋは鶏頭(トリアタマ)だから、興味のないことは１回横を向いたらその前のことは忘れるよ。
３歩も記憶が持たない。

おじさんがハウスラップを室内側に張ったのは間違いだったのかい。
過去レスで「間違えた」という言葉を見た記憶がない。
はっきり言わないと、ときどき蒸し返すことになるよ。

[5683: 匿名さん]

くどい、間違えてない、過去レスを読め。

[5684: ｔｋ]

＞5683
＞くどい、間違えてない、過去レスを読め。

直近のおじさんの過去レス
＞5671
＞室内側にタイベックを張る
＞http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
＞タイベックの開発したデュポンが室内側に貼るのが正しいとしてる。
＞少し考えれば当たり前のことだね。

このサイトを見ると室内側にドレインラップを張るのが正しいとしているが、おじさんが使ったハウスラップは水が抜けないから駄目と図で説明してある。
実際におじさんちは結露水が天井から落ちてきてハウスラップに溜まった。
これでは「間違えていない」というおじさんの発言は、何の説得力もない。

過去レスの説明は沢山あるが、どれもおじさんが逃げまくっている内容で理解不可能だった。
だから、過去レスを読み直しても解決にはならない。

改めておじさんの見解を書いてよ。

[5685: 匿名さん]

＞5684
繰り返しは御免、何度でも過去レスを読み返せ。
＞外張り断熱材のジョイント部分等から雨水が浸入した場合、独自のシワ加工で排水を促進させます。
シワ加工は排水を促進させてるだけに過ぎない、タイベックシートの付加価値。

[5686: ｔｋ]

＞5685
＞シワ加工は排水を促進させてるだけに過ぎない、タイベックシートの付加価値。

ハウスラップは、サイディング下の構造用合板表面に張るのが目的だ。
サイディング施工時のミスをカバーするために、防風、防水、透湿性があるハウスラップが使われてきた。
グラスウール断熱材は、構造用合板の内側の柱の間にあるから、ハウスラップは構造用合板の外側に貼っている。

ところが、発泡断熱材が出現すると、グラスウールと同じように構造用合板の外側にハウスラップを張り、その上に断熱材を張るケースが出てきた。
こうするとハウスラップに水が滲み込んだとき、なかなか乾かなくて構造材にカビが生えたり腐ったりするケースが出現した。
この対策としてできたのがドレインラップだ。
発泡スチロールの内側にハウスラップを張ったおじさんも、ドレインラップ開発のきっかけに貢献しているかもしれないね。

これで、おじさんを信頼しているＲＯＭ専の誤解が防げるかも。

[5687: 匿名さん]

過去スレを読み返せ。
構造材を濡らさないようにするのがタイベックシートの主目的。
タイベックシートを通過して構造材を濡らす事は前提にしてない、何のための防水だよ。
タイベックは透湿性が有るから水は何れ蒸発してタイベックを通過して乾く。
シワは蒸発量を減らして早く乾かしてるに過ぎない。
透湿性の無い、防湿シートを使えば蒸発しても行き場がなく、乾かず問題が起きる事になる。

ザバーン等の調質シートも透湿させ結露による木材等の濡れを防いでいる。
http://www.gfield.co.jp/product/tyvek/tyvek-smart.html

直ぐに忘れ理解が出来てないのはｔｋだけです。

[5688: ｔｋ]

＞5687

おじさんちのハウスラップの使用目的を教えて。

[5689: 匿名さん]

過去レスを読めば分かる。
台風等強烈な風雨で万が一、スタイロ等合わせ目を通り抜け、雨漏りした時に構造材等木材が濡れないようにタイベックで防水してる。
窓等開口部が有るからスタイロと気密パッキンだけでは防水ラインを完全に構築するのは難しいのも有る。
通常の風雨では軒の出が長いので外壁（杉板）などは濡れる事は無い。

[5690: 匿名さん]

＞5689追記
1、雨はまず屋根、軒の出で防いでる。
2、次に杉板外壁で防いでいる。
3、次に通気層の隙間で防いでいる。
4、次にスタイロの外側の合わせ目は縦胴縁で覆って防いでる。
5、次にスタイロの内側の合わせ目はタイベックを挟んで気密パッキンで防いでる。
6、最後にタイベックシートで防水してる。
6重の雨対策になってる、常識的には雨漏りの心配は無い。

[5691: 匿名さん]

＞5689
＞通常の風雨では軒の出が長いので外壁（杉板）などは濡れる事は無い。

その通常が解らず、設計ミスで後から軒延長したウマシカはどこのどいつだったけ？
タキロンで延長して、しかもすぐにボロボロになってたのは阿◯隈の歴史に残るね。

[5692: ｔｋ]

＞5696
スタイロの端面をパッキングでシールしていたのでは？

[5693: 匿名さん]

＞5690
＞ 1、雨はまず屋根、軒の出で防いでる。

防げなくって軒をタキロン貼って延長したウマシカは誰だった？

[5694: ｔｋ]

＞5690

おじさんちのハウスラップの使い方がようやくわかった。
これほどｔｋが理解できなかった原因は、おじさんの基本設計不良が原因と考えている。

ｔｋなら壁構造を次のようにする。
　断熱ボードの外側を農業用ハウスと同じようにポリエチレンシートですっぽり覆い、その外側を胴縁で固定してからサイディングを固定する。これで工事が簡単になり、分かりやすくなる。
１．木製サイディング
２．通気胴縁
３．防水気密シート(ポリエチレンシート)
４．断熱ボード
５．柱などの躯体

説明
・雨水はサイデイングで防止し、強風時の浸水対策としてポリエチレンシートを使う
　通常の住宅は、サイディングからの漏水を通気層にあるハウスラップで防ぐ
　おじさんちのようにボードの裏側まで水を呼び込んで防水はしていない
・おじさんちは室内板壁と断熱ボードとの間に隙間があるから、断熱ボードは室内側として扱う
・断熱ボードは通気胴縁を固定すれば動かなくなる
・断熱ボードの端面相互のパッキングは使わない
　端面の隙間は少ないから断熱欠損は無視する
・窓と気密シート間の雨水シールは防水テープ(寿命：公称５０年)を使う

[5695: 匿名さん]

話にならない、ｔｋは大勢の人に馬鹿にされてるよ。
普通の家でポリエチレンシートを使用せず何故タイベックを使うの？
何のために通気層を設けるの？

[5696: 匿名さん]

＞5695
＞話にならない、ｔｋは大勢の人に馬鹿にされてるよ。

おじいさんもtk以上に大勢から馬鹿にされてるよ、判らない？

[5697: 匿名さん]

＞5694
＞これで工事が簡単になり
電気屋らしい、施工手順が分かってない。
断熱材の上にポリエチレンシートをどのように仮止めするの？
農業用ハウスもやったことないでしょうがビニール張りは大変な作業です。
ビニールは結構、重い。
施工が大変だと嫌々やるから施工不良が起きやすい。

テープは地震で剥がれる事が知られてる、効果は疑問だが剥がれ難いように伸縮するテープも売られている。
気密パッキンは接着でなく、反発力でシールしてるから地震でも心配ない。

[5698: ｔｋ]

＞5697
＞断熱材の上にポリエチレンシートをどのように仮止めするの？
＞農業用ハウスもやったことないでしょうがビニール張りは大変な作業です。
＞ビニールは結構、重い。
ポリエチレンシートは、大工が室内壁や天井に気密シートとして張っているから扱い慣れている。
シートの仮止めは部分的に粘着テープを使えばよい。
おじさんが張るわけではないから心配ご無用。

＞テープは地震で剥がれる事が知られてる、効果は疑問だが剥がれ難いように伸縮するテープも売られている。
アルミサッシの枠のシールには防水テープが普通に使われている。
サッシ枠のテープが地震で剥がれた実例がネット上にあったかい。
サッシメーカーの施工マニュアルにもテープ使用が指示されている。
おじさんちの天井に水が溜まったときは、テープで気密補修したよね。

＞気密パッキンは接着でなく、反発力でシールしてるから地震でも心配ない。
ポリエチレンシートは防水テープでシールするわけではない。
シートのロールを横使いで下側から住宅に巻きつける。
上の層とは重ね合わせて防水をする。
断熱ボードとシートをまとめて胴縁材で固定する。
窓枠以外は、テープシールは使わない。
ポリエチレンシートは室内の気密シートに使っているから地震で破ける心配は不要。

おじさんちの真壁構造は耐震性が乏しいから、地震で断熱ボードが動くという無用な心配を引き起し、結果として面倒臭い壁構造になってしまったのではないかと推定している。

[5699: ｔｋ]

＞5697
＞電気屋らしい、施工手順が分かってない

ｔｋは若ときから趣味でヨットの設計・製作をして海で乗っている。
リタイア後に１４隻作った。
家は直線と平面でできているが、ヨットは曲線と曲面でできている。
家は多少の隙間が許されるが、ヨットは水を一滴も漏らしてはならない。
家は安定な地盤の上に建っているが、ヨットは波に翻弄されるから特別な強度が必要だ。

ｔｋは、大工とは比べ物にならない木工技術が必要に迫られて身についている。
ヨット職人は家も作れるが、大工はヨットを作れない。
ｔｋは自宅の加工図を書き、資材を手配し、職方に工事を分割発注し、総工数の２０％はｔｋが自分で工事した。
建築確認申請書も自分で書いて取得した。

人任せのおじさんより施工手順は詳しいよ。

[5700: 匿名さん]

＞5698
＞ポリエチレンシートは・・・粘着テープを使えばよい。
断熱材にタッカーは効かない、テープは付き難い、シートは重いから相当使用しないと持たない、面倒な作業になる。
タッカーで木材に止めるのが楽な作業。
＞アルミサッシの枠のシールには防水テープが普通に使われている。
日本のサッシはつばが有りつばで抑えたりするから剥がれない。
シート同士のつなぎ目の事を言ってる。
テープの補修などしてない、逆にテープを取り除いてる、忘れる癖に妄想はするのだね。

防湿シートを重ねただけは手抜き。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-303.html

[5701: 匿名さん]

＞5699
＞施工手順は詳しいよ。
爆笑、断熱材にポリエチレンシートを付けさせるか？
施工例を見せてくれ。

[5702: 匿名さん]

＞5700補
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-154.html
＞使用する防湿・気密シートのサイズを整理し、ジョイント部分には必ず木下地をどうのように配置するかを考えると比較的に安全に楽に気密施工が「できるようになります。
＞若し、下地がない部分があれば、そこに必ず木下地を入れて気密化をはかります。
＞防湿・気密シートを石膏ボードや木材などで止めつけて、防湿・気密シートを連続するようにします。
＞左写真は防湿・気密シートを2ｍ幅のものを使ったため木下地が必要になったが、最終的には木下地を入れないで気密テープで処理をしてしまった例

[5703: 匿名さん]

＞日本のサッシはつばが有りつばで抑えたりするから剥がれない。
嘘言うな
サッシの防水テープはサッシのつばの上からテープ貼り
つばでなんかテープを押えてなどいない

[5704: 匿名さん]

＞5703
テープの話ではない、防水シート。
サッシの取り付けの取説を見てね。
上はサッシのつばの上にするが下はつばの下にする。
雨の流れ方向で決めている。
全てつばの下にして上はテープを上から貼る簡易方式も有る。
テープがしっかり貼ってないと上からの雨水がシートとつばの隙間に入り込み雨漏りする。
建築現場を見るとインチキなのが多い、テープで誤魔化してる。

[5705: 匿名さん]

＞5703はインチキな方法で窓の施工をされたのかな？
施工手順としては防水シート施工してタッカー止めやテープで止めしてからサッシ枠を被せるのが楽。
上はサッシのつばを防水シートの下にする方が良いが面倒なので簡易テープ処理が多い。

[5706: ｔｋ]

＞5700
＞断熱材にタッカーは効かない、テープは付き難い、シートは重いから相当使用しないと持たない、面倒な作業になる。
室内用に使っている気密シートは、タイベックと似たような重さだ。
外断熱の住宅ならタイベックを断熱ボードの上に普通に貼っている。
おじさんが心配しなくても大工が付けてくれるよ。

＞5704
サッシメーカーのマニュアルの正確な表現
サッシのツバの下と防水シートの間は高圧縮性のスポンジシール材を挟んで枠を釘打つ。
さらにツバの上と防水シートとの間は雨水が染み込まないように下から上に防水テープを貼る。

＞5701
＞爆笑、断熱材にポリエチレンシートを付けさせるか？
おじさんちのような奇妙な壁構造の家は他にないから、ネット上に実例はないだろうね。
タイベックは透湿性があるからおじさんちはポリエチレンの方が向いている。

[5707: 匿名さん]

＞5706
＞外断熱の住宅ならタイベックを断熱ボードの上に普通に貼っている。
出鱈目は要らない、施工例の画像URL先を示して下さい。
グラスウールの外断熱でグラスを支える木材の胴縁に施工するのは有る。
発砲ボードに付ける等は見たことが無い。

タイベックシートは何故有るのかまだ理解出来ないのか、救いようがない、呆れた。

[5708: 匿名さん]

＞5706
＞奇妙な壁構造の家
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
デュポンの例の図とほぼ同じ。
ｔｋが滅茶苦茶にしてるだけ。

[5709: ｔｋ]

＞5703
＞デュポンの例の図とほぼ同じ。

デュポンの例は構造用合板でおじさんちは無垢板の真壁構造。
耐震強度はおじさんちの５倍ある。
この違いを普通は「ほぼ同じ」とは言わなよ。

[5710: ｔｋ]

＞5700
＞断熱材にタッカーは効かない、テープは付き難い、シートは重いから相当使用しないと持たない、面倒な作業になる。

おじさんが施工方法を心配しているから、一人で施工する方法を暇つぶしに考えてみた。
幅２ｍのポリシートを縦使いにする。
上下方向の外壁長さに合わせてポリシートを切断する。
この中央を軒下の外壁に板付き釘で躯体に仮止めする。
シート上辺の左右端を粘着テープでボードに仮止めする。
同様の作業を繰り返す。
シートの重ね合わせ部は縦胴縁で押さえて密封する。

これなら厚ぼったくて重いビニルシートでも一人で施工できる。
ｔｋは、建築業者がタイベックを外断熱ボード上に貼る方法は知らない。
現実に貼っているのだから方法は興味ない。

[5711: ｔｋ]

＞5707
＞出鱈目は要らない、施工例の画像URL先を示して下さい。

「外断熱、防水シート」で検索すれば幾つか見つかるよ。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_10j_03.html
おじさんは検索名人なのに探せなかったのかい。

ｔｋが持っている本にも書いてある。

[5712: ｔｋ]

ｔｋは、おじさんちのタイベックの疑問が解消できたから、もう興味は失せた。
素晴らしいアイディアが隠れているかと期待していたが、思考のドツボにハマっていた状態が分かってがっかりした。
今後、ｔｋがタイベックを蒸し返すことはないと思う。

大地震の発生頻度が高いこの頃、耐震性の乏しい真壁構造で平屋を作る人はいないから、おじさんちの壁情報はＲＯＭ専には何の役にも立たない。

[5713: 匿名さん]

＞5710
流石に電気屋の考える施工手順。
外断熱は断熱材で覆われてるのが基本。
胴縁に外壁を取り付ける、胴縁は取り付いてないから外壁は無い。
＞現実に貼っているのだから方法は興味ない。
大嘘つき、証拠を出せ。

[5714: 匿名さん]

＞5711
絵に書いた餅、現実には無い。
画像URL先で示せ。

[5715: 匿名さん]

＞5712
＞耐震性の乏しい真壁構造で平屋
震度6と度重なる余震に耐えてる実績が有る。
気密の劣化も認められない。

[5716: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[5717: ｔｋ]

＞5713
＞胴縁に外壁を取り付ける、胴縁は取り付いてないから外壁は無い。
何のことか意味がわからないね。
おじさんちは胴縁無しで羽目板をどこに釘打ちしたんだい。

＞5714
＞絵に書いた餅、現実には無い。
＞画像URL先で示せ。
おじさん、大丈夫？
ｔｋが検索したとき、外断熱住宅の写真でタイベックと印刷されていたものがいくつかあったよ。
おじさんのアタマは、「断熱ボードの表面にタイベックが貼れない」という思い込みが強烈に刷り込まれていて、「見れども見えず」の状態のようだね。
おじさんちの室内側タイベックが何故できたか分かったから、ｔｋは、もう、この件の興味はない。

＞5715
＞震度6と度重なる余震に耐えてる実績が有る。
震度は６ではなく７の時代だよ。
２階建ての１階は平屋の壁強度の２倍必要だ。
大部分の住宅は２階建てだから、おじさんちの平屋・真壁構造は、これから家を建てる時にの参考にならない。
おじさんのいうＲＯＭ専が誤解して参考にしたら地震で家が倒壊して死んでしまうよ。
実際には、そんな家は建築確認が降りないけどね。

[5718: ｔｋ]

＞5713
＞流石に電気屋の考える施工手順。

この施工手順に電気の知識は皆無だ。
ショボイ機械屋が、ポリシートの張り方が分からないというからが考えただけだ。
住宅建築で機械屋の知識が必要な場面はあるのかい。

・間取りが決まればプレカット業者が柱を加工する
・壁強度は構造用合板の張り方が決まっている。
・壁量は建築基準法で決まっている。
・耐震強度は壁量、壁位置のバランス、床剛性で決まる。
これらの基準にしたがって住宅を設計すれば、強度計算が必要な場面はない。
上記の基準を決めるとき、あるいは基準を外れる住宅を設計するときに必要なのは構造建築士だ。
資格のない機械屋の設計は法的に認められない。

建築に際して必要なのは、幅広い総合的な知識・常識であって、電気屋や機械屋などの専門知識が必要なわけではない。
おじさんのように、ネット検索の知識による前例依存だけでは、まともな家は建てられない。

[5719: 匿名さん]

＞5713
頭は大丈夫か施工方法の話をしてる。
断熱材施工→胴縁施工→外壁施工
胴縁施工の前にｔｋの言う、胴縁を利用したビニールの施工は簡単に出来ない。

検索したら断熱材上にタイベック施工が有った、噓つき呼ばわりは謝罪します。
ｔｋと同類の間抜けな業者が世の中には存在する、呆れた。
施主は面倒な工数増しで、ぼられているだろうな。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
デュポンの方法が倍以上簡単な施工だから外断熱材上にシートを貼る業者はこれからはいなくなる。

断層は無く、岩盤の上、震度7の地震は無い、首都移転の候補地だった。
そのために近くに温泉が無いのが欠点。
必要以上の過剰設計は愚かな事。
真壁でも筋交いの耐力壁は有る、２階建てでも可能、敷地は広いから平屋、建蔽率は5％以下。

[5720: 匿名さん]

＞5718
前例依存だけしてないから
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
上記の発表前に同様の方法で施工してる、気密パッキンを使用することで気密も確保してる。
震度6の地震とあまたの余震でも問題は生じていない。

家の設計は自分でやり、図面は20枚位書いて仕様書も全て作成してる。
工務店等の要望を取り入れて何回か設計を変更してる。
例えば高基礎の予定を型枠が無いからやりたくないの希望をかなえたりしてる。
確認申請はプロに依頼。
梁等の選択も全てしてる、最終図面に対してプロから変更を求められた箇所はない。
遠距離建築だからミスが起き難いように書類を中心にした。

[5721: ｔｋ]

＞5719
＞断層は無く、岩盤の上、震度7の地震は無い、首都移転の候補地だった。
そんな地盤の良いところは、国内にほとんどないから、おじさんちがＲＯＭ専の参考にならないことの別の証明になったね。

[5722: ｔｋ]

＞5720
＞前例依存だけしてないから
＞http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
＞上記の発表前に同様の方法で施工してる
このサイトには、おじさんのようにハウスラップを断熱ボードの裏側に使うと水が抜けないから駄目と書いてある。
おじさんはシワシワ・タイベックを使っていないから駄目の見本だね。
駄目なものを発表前に使用しても意味ないよ。

おじさんちは不運にも天井から結露水が落ちてきて問題がわかった。
もう水は落ちないからそのまま使い続けられることは認めるよ。

[5723: ｔｋ]

＞5719
＞胴縁施工の前にｔｋの言う、胴縁を利用したビニールの施工は簡単に出来ない。
ポリシートを仮張りしたら上から胴縁で固定する。
外断熱住宅で断熱ボードの上にタイベックを貼っている場合と変わらない。
大工に指示すれば簡単に施工するよ。

[5724: 匿名さん]

＞5722
防湿シートでない、透湿シートだから水は無くなる。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_10j_03.html
上記の方法が万が一に水が入ったら半永久に抜けない、駄目な見本だね。

＞不運にも天井から結露水が落ちてきて問題がわかった。
余ったタイベックシート掃除し易くするために断熱材の上に敷いた。
２種換気試験で漏れた湿気が断熱材の上に敷いた冷たいタイベックシートを通過出来ずに結露した。
余計なシートを敷いたから早く明確に起こった現象。
ｔｋの家で現在起きてる、外側にシートは無いだろうから中々現れない、何れはカビで黒くなる。

[5725: 匿名さん]

＞5723
＞この中央を軒下の外壁に板付き釘で躯体に仮止めする。
＞シート上辺の左右端を粘着テープでボードに仮止めする。
上は撤回ね、施工手順が得意なのでしょ、よく検討してからレスしてね。

[5726: ｔｋ]

＞5725
＞上は撤回ね、施工手順が得意なのでしょ、よく検討してからレスしてね。
外断熱住宅では断熱ボードの上にタイベックを張っている。
タイベックの代わりにポリシートを使ったら施工できないという理由は何だろう。

＞5719
＞検索したら断熱材上にタイベック施工が有った、噓つき呼ばわりは謝罪します。
おじさんは病んでいるから謝罪の必要はない。
嘘つき呼ばわりしないとおじさんは精神の安定が保てないからね。
おじさんと同じ病気の人はこだわりが強いという。
どのくらい議論したらこだわりが解けるのか、それとも解けないのか知りたいと思っている。

[5727: 匿名さん]

＞5726
くどい、ｔｋ。
間違えたら何時でも訂正するし、謝罪もしてる。

施工出来ない等、一言も言ってない、タッカーを使えない、テープで止めるしかないから大変と言ってる。
忘れて、ｔｋの頭の中で妄想しないで下さい。
＞タイベックの代わりにポリシートを使ったら施工できないという理由は何だろう。
やってはいけない、相変わらず分かってない。

[5728: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5729: ｔｋ]

＞5726
＞間違えたら何時でも訂正するし、謝罪もしてる。

間違えたら訂正だけで良い。
間違えない人間はいないから謝罪は不要だ。
普通の大人が暴言を吐いたら謝罪が必要だが、おじさんの暴言は病気でやめられないから謝罪はいらないよ。

[5730: ｔｋ]

＞5724
＞ｔｋの家で現在起きてる、外側にシートは無いだろうから中々現れない、何れはカビで黒くなる。

ツーバイは構造上、気密シートが貼りやすくなっている。
気密シートは天井根太の下に貼る。
シートの天井の４辺の角は壁側に折り返し、壁用の気密シートと重ね合わせる。
施工方法が単純だから室内空気が天井に漏れることはない。
だから天井断熱材がカビることもない。
断熱材(ロックウール)は袋入りの厚さ９０ｍｍのものを３枚重ねている。

たまに２階壁のコンセント増設などで仕切り壁の上の断熱材を剥がすが完璧に乾燥している。
小屋(天井裏)の点検がし易いように設備してある。
小屋内の棟下には、長さ５間に渡って幅４５ｃｍの構造用合板で歩廊が作ってあり、小屋内の移動は簡単だ。
小屋天井照明も付けてある。
天井の登り口には固定のハシゴが取付けてある。

小屋内の換気口サイズは、フラット３５の基準の数倍ある。

おじさんちは天井裏に室内空気を漏らしたため、結露して水たまりを作り、それが壁に落ちた。
だから、異常に天井の結露を気にしているんだね。
ツーバイの天井は小屋束や柱が貫通している場所がないから、おじさんちのような失敗は起きない。

[5731: 匿名さん]

＞5730
気密が悪ければ浮力で天井裏に漏れる、検索すれば分かる、天井裏の断熱材等がカビる。
こんなツーバイが有るよ。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
ミサワはツーバイでなく、パネルだが似たような例が有る。
三井も似た写真を見た事有るが消された。
大手はシートにロゴが入っているから分かる。

[5732: ｔｋ]

＞5731
ｔｋ宅とは無関係の事例を挙げて何の意味があるんだい。
これも、一度思い込んだら思考が変えられないというおじさんの病気によるものだね。
他所の事例は、どこかをしくじっているんだろう。おじさんちのように。

[5733: ｔｋ]

おじさんちは木材による室内調湿をしている。
これを考えたのは、床下エアコンを知る前ですか。

[5734: 匿名さん]

＞5732
＞ツーバイは構造上、気密シートが貼りやすくなっている。
上の否定の材料としてURLを示した、貼りやすくても気密性が良いとは限らない。

[5735: 匿名さん]

＞5733
木材に調質性が有る事は常識、調質性は家の重要な要素、当然そうなる。
調質性には限りが有るのも常識。
床下エアコンは最初から蓄熱、蓄冷で深夜運転のみを目標としていた。
深夜運転だけで除湿出来るか自信がなかったから井戸水クーラーによる除湿を試みた。
現在は遊び心を含めエアコンによる押し込み換気のヒポンで除湿してる。
エアコンの給気部分を目張りして換気空気のみを冷却除湿してる。（室内（床下）空気は冷却除湿してない）
デシカント式調湿換気装置デシカのエアコン版がヒポンです。

[5736: ｔｋ]

＞5734
＞上の否定の材料としてURLを示した、貼りやすくても気密性が良いとは限らない。
ｔｋ宅は完成後１２年以上だ。
建築計画の段階であれば議論の意味があるが、
カビが生えていない現状に対して、可能性の議論をして何の意味があるんだい。
おじさん、アタマ、大丈夫？

[5737: 匿名さん]

＞5736
天井、壁、全部の断熱材を剥がして確認したなら認めて上げる。
欠陥の多くは隅に起こる。
＞ツーバイフォー構造で３５年位経ったものです。
＞施主様が住人ですが、こんなひどいとは思っていなかったそうです。
＞モルタル左官仕上の上に塗装をして仕上げてありましたが、外からみたところ、想像もつかない被害です。
知らぬが仏、多くは長い年月を経て発覚する。

[5738: ｔｋ]

＞5733
　この質問をした理由は、床下エアコンが付いているのに木材調湿を行なう意味がわからないからだ。
冬は加湿が必要で、梅雨時と夏は除湿が必要だ。
冬は吸湿性能不要、梅雨と夏は加湿性能不要である。
木材の吸放湿容量程度ではすぐに飽和状態になって役に立なくなる。

おじさんちが、エアコンと木材調湿の共存する理由を予想してみた。
１．木材調湿の採用を決めた後で、床下エアコンの情報を知ってこれも採用した
　　木材調湿に入れ込んでしまって、木材調湿に遡って再検討するのを忘れた
２．木材調湿信仰(自然信仰)…これは議論の余地なく個人の趣味の問題
３．エアコンは暖房、調湿は木材と割り切った

[5739: 匿名さん]

>>5737 匿名さん
床下おじさんも建築時の気密値と現在の気密値を公表したらもうちょっと認めてもらえると思うよ。

[5740: 匿名さん]

＞5737補
http://showaalumi.net/blog/507.html
＞画像は築15年　大手ハウスメーカー 一部上場企業の○○○ホームにて注文建築
＞住宅の中が新築時から壁の中でそのような大変な事を起きている事に殆どの方は気づかないで住んでいます。
＞外から住宅の中の天井や壁に目の見える範囲だけで雨漏りがしていないと決め付け、大丈夫だと思いこんでいる方が大概です。

[5741: ｔｋ]

＞5735を読む前に5738をアップした。

「３．エアコンは暖房、調湿は木材と割り切った」
がおじさんの決定理由だった。
おじさんは昼間電力料金を極度に嫌っている。
これも木材調湿信仰以外の理由であることがわかった。

[5742: 匿名さん]

＞5739
気密値はどの家も同じで良い事にはならない。
浮力は高さと室内外温度差により変わる。
寒い地域の高い住宅は暖かい地域の低い住宅より高気密が要求される。
浮力によって室内空気が漏れない事が結露を起こさない大切な事。
そのためには室内が負圧が維持される事が必要。
室内圧も一定でない、室内の一番高い所が負圧に維持されてる事が大事。
一番室内外温度差の有る時に一番高い所に隙間を設け確実に外気を吸ってるか確認すれば良い。
外に漏れないから数値は不明でも結露する事は無い。
小屋は24時間換気量の半分以下でも最上部で負圧を維持出来てる。

[5743: 匿名さん]

＞5741
同じ事が出来るなら安い方が良い。
昼間の電気を使用しなければピーク電力（電力設備を減らせる）で電力会社に協力出来る。
間接的に世の中に協力してる。

[5744: 匿名さん]

>>5742 匿名さん
そんな講釈いらないから初期と現在の気密値を公表しなよ。そうすればもうちょっと認めてもらえるよ。

[5745: ｔｋ]

＞5736
＞天井、壁、全部の断熱材を剥がして確認したなら認めて上げる
ｔｋ宅の天井断熱材がなぜ乾いているか、理由を考えているだけだ。
おじさんの思い込みが解けるのか、または解けないのかを眺めながら議論している。

ｔｋ宅の天井断熱材上面は小屋内に開放されている(当たり前だ)。
小屋内が乾燥していれば、漏れた室内空気が夜間に結露しても昼間には乾燥する。
１月の小屋内温度は日射があれば３２°Ｃまで上がることもある。(リモート温度計あり)
夏は５５°Ｃまで上がる。
このため、相対湿度が十分に下がって乾燥能力は高い。

小屋内換気
ｔｋ宅はおじさんちと違い切妻屋根の小屋内の空気取り入れ口は軒天板にしている。
有孔軒天板を使用して軒下全面から空気を取入れている。
小屋換気とは関係ないが、妻面の庇も有効軒天板を使って内部が蒸れないようにしている。
排気口は棟中央に設置してある。
小屋内は充分に換気されている。

上記の構造は設計時に検討し、想定通りの結果が得られた。

[5746: 匿名さん]

＞5742
無駄金は使わない。
頭の悪い奴に認めて貰っても嬉しくない、逆に嫌だ。

[5747: 匿名さん]

アンカーミス
＞5742
↓
＞5744

[5748: 匿名さん]

＞5745
通常の屋根裏は皆、同じ、昼間は高く、深夜は放射冷却で低い温度になる。
結露が厄介なのは水だから重力で動く事。
小屋裏温度が高くても断熱材の下の天井部は室温近く。
端に欠陥が多い、壁を伝わり水は落ちて行く、結果URLの様になる。

[5749: ｔｋ]

＞5741
＞同じ事が出来るなら安い方が良い。
当たり前のことだ。
tk宅の夏は、床下エアコンと２階エアコンを連続運転している。
太陽光発電電力４８円／kWhをどんどん自家消費している。

[5750: ｔｋ]

＞5748
＞端に欠陥が多い、壁を伝わり水は落ちて行く、結果URLの様になる。
おじさんちの天井裏結露によほど懲りたようだね。

[5751: 匿名さん]

＞5750
２種換気試験だから起こるべきして起こった事、驚きも無いし直ぐに原因も分かった。
懲りていない、試験して非常に良かったと思ってる。

[5752: 匿名さん]

＞どんどん自家消費している。
http://www.jepx.org/
他人に迷惑だから全て自家消費してくれ。

[5753: 匿名さん]

まあ、なんだね～
木材の吸放湿・露点・結露のメカニズムを知ってか知らずか、絶えず翻弄されてるのが阿◯隈の◯ビ小屋ってのは間違いないな。

[5754: 匿名さん]

>>5746 匿名さん
結果を恐れて検査しないという事はよくある事です。その言い訳に無駄金は使わないという事もよく使われるようです。

[5755: 匿名さん]

気密性は数値を競うものでない、家を守るため等の参考値に過ぎない。
ゆえにはっきり決まった数値はなく、1.0ｃｍ/ｍ2以下が良いなど曖昧である。
気密値が求められてた時代も寒冷地と温暖地では値が違っていた。

[5756: ｔｋ]

＞5753
木材の吸放湿・露点・結露のメカニズムを知る以前に、木材調湿を狙うことのほうが無駄だ。
木材は吸放湿容量が小さいからすぐに飽和して役立たずになる。
気休め迷信技術の一種だ。
エアコンの除湿・冷房があれば無用のものだ。

[5757: ｔｋ]

＞5751
＞懲りていない、試験して非常に良かったと思ってる。
試験して天井の気密漏れが見つかったことはよかった。
しかし、手間の掛かった天井気密テストだったね。
２種換気は取っ掛かりで止めてしまったから、テストになっていないよ。

[5758: 匿名さん]

＞5756
木材の調質性は十分に機能してる。
夏は深夜の除湿だけで大丈夫、朝より夜は5％程度湿度が上がるだけ。
冬は10日程度加湿しなくても内部発生湿気が有るから5～6％程度しか下がらない。
45％～60％維持には一冬に4～5回の給水で済む。

[5759: 匿名さん]

＞5758補
冬の湿度推移（％）。
45、（給水）48、49、54、52、55、54、54、53、52、57、51、51、（プール空）49、49、49、46、45、52、46、46、45、（給水）50、52、55
給水すると徐々に室内湿度は上がって行く、最初は木材が吸湿してる。
時々急に変化してるのは洗濯室室内干しの影響と思う。

[5760: 匿名さん]

＞5759
乾燥肌の痒みに耐えながらご苦労なこった。
乾燥肌対策も設計ミスってことだね。

[5761: 匿名さん]

床下で加湿するのはｔｋをパクリ、床下にも給水蛇口を設けた。
直接床下に撒くのは不衛生だから浅いプールを作った。
成功、乾燥肌も問題ない、乾燥肌になったら給水回数を増やせば済む。

[5762: 匿名さん]

＞5755
＞気密性は数値を競うものでない、家を守るため等の参考値に過ぎない。

生命維持装置で生かされてる◯ビ小屋主が言うと哀愁漂うね。

[5763: ｔｋ]

＞5758
＞冬は10日程度加湿しなくても内部発生湿気が有るから5～6％程度しか下がらない。
床下水たまりで加湿するから、木材調湿をわざわざ付ける必要はないよ。
なくて済むものをわざわざ使っているだけだね。

[5764: 匿名さん]

給水回数を減らせる。
木材で調湿されるから夏冬深夜電力だけで済み財布に優しい。

[5765: ｔｋ]

＞5764
＞給水回数を減らせる。
木材は蓄えた水分を放出するだけで、水たまりの水とは別に木材が水分を放出することはない。
だから、給水量は変わらないはずだよ。
壁強度を減らしてまで木材調湿用の真壁構造にする意味はない。
耐震強度と木材調湿のどっちが大事なんだろうね。

[5766: 匿名さん]

＞5765
いくつかのプールを作ったからプールを深くしたり広くすれば変わるのは承知してる。
冬1回の給水も可能とは思うが動かない死に水が長い期間有るのは衛生上疑問。
木材調質と真壁は関係ない、必要なだけ筋交い耐力壁は有る。
真壁と言っても隙間が有り隙間に筋交いを入れられる、更に耐震を上げたければ増やせる。
大壁にしないのは壁紙を貼らない、調湿の妨げにならないくらいで大きな理由は無い。
透湿抵抗の高い合板を使いたくないのも多少有る。

[5767: 匿名さん]

＞5766補
片筋交いしか使用してない、たすき掛け筋交いにするだけで耐力は2倍に増やせる。
利用してない所も有り、更に増やせる。
耐力壁以外の雑壁も確か4割程度寄与してるそうです。
雑壁に材木がたくさん入ってますから十分に丈夫で震度6の地震でも立証されました。

[5768: 匿名さん]

＞5761
＞乾燥肌も問題ない、

あれあれ？
今年の冬に乾燥肌の痒みにニベア塗りながら耐えて、加湿目標を45％に下げたって言ってたんじゃなかったっけ？

おじさんのは乾燥肌じゃなくって、他の病気じゃないかとレスった記憶があるぞ。

まあ、木材の吸放湿に翻弄されて窓も開けれない◯ビ小屋じゃ色々病気になっても不思議じゃない。

[5769: 匿名さん]

＞5768
直ぐに妄想で話を作る。
ニベアは使用してるが痒みに耐えてない。
快適が優先だから耐えるくらいならやらない。
調べたら化繊の下着は良くないそうです。
ユニクロのヒートテックは化繊だから変えようとも思ったが在庫が切れるまで使う事にした。
まとめ買いをし過ぎた。

[5770: ｔｋ]

＞5766
＞木材調質と真壁は関係ない、必要なだけ筋交い耐力壁は有る。
平屋なら耐力壁の必要量は少ないから可能だろう。
２階建になったら筋交いだらけになって吸放湿板が入らなくなるよ。
震度７に耐える構造が必要だから、これに適した壁構造は限定される。
木材調湿はおじさんちだけが可能な特殊構造で一般性はない。
無理に木材調湿を付けなくてエアコンで温湿度調節ができる。
無駄な作りだね。

[5771: ｔｋ]

＞5770
２階建で木材調湿を行なう方法を検討した。
構造用合板を使用すれば壁倍率５倍が実現できる。
壁内部に奥行き１０５ｍｍの空間ができるから、無垢薄板をスノコ状にしたものを重ね合わせてはめ込む。
室内壁は無垢板を横張し、壁の上下に幅１０ｍｍのスリットを設けて壁内通気を行なう。
この構造にしてエアコンで湿度６０％以下を維持すればカビは生えない。
頭の体操。

[5772: 匿名さん]

＞２階建になったら筋交いだらけになって吸放湿板が入らなくなるよ。
片筋交い30ｘ90の1.5をたすき掛け筋交い45ｘ90にすると4.0で2.7倍になる、2階建てでも余裕でクリヤー。
筋交い部も短くなり面倒になるが入れられる、筋交いの無い所も余裕が有り、もっと入れられる。
アミパネルみたいに斜めに入れる手も有る。
http://www.yamaharu-wood.co.jp/amipanel.html

木材の調湿により深夜電力のみで財布に優しい、加湿の給水も楽。
オール電化で月平均1万円以下、今年は冬の消費が少ないから10万円/年以下になりそう。
加湿も深夜電力利用だからお得。

[5773: 匿名さん]

＞5771
＞壁内通気を行なう。
壁内通気を唱えるハウスメーカーは多い、簡単出来るから頭に少しよぎったが埃を溜めるから止めた。

[5774: 匿名さん]

＞5773補
ユニットバス部は意図せずに壁内通気に近くなった。
壁温度が上がり、寝てる場所なので困った。（解決済）

[5775: 匿名さん]

＞5769
＞直ぐに妄想で話を作る

そんなに作ってないよ。
＞3171

[5776: ｔｋ]

＞5772
＞オール電化で月平均1万円以下、今年は冬の消費が少ないから10万円/年以下になりそう

ｔｋ宅の合計年間光熱費を計算したことがなかったから、おじさんちが多いか少ないか見当がつかない。
この機会に昨年分を計算してみた。
・電気代：75,000円(3,400kWh)…ナイト１０契約
・ガス代：43,000円
・太陽光発電の自家消費分：1,500kWh(電力会社から購入すれば42,000円)
　太陽光の自家消費分を除いて償却しているから無料
この数値が分かってもやれることはない。
夜間蓄熱は住み心地が悪くなるから考えない。

[5777: 匿名さん]

＞5769
＞直ぐに妄想で話を作る

そんなに作ってないよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/3226-3240/

[5778: 匿名さん]

＞5776
＞この数値が分かってもやれることはない。
＞夜間蓄熱は住み心地が悪くなるから考えない。
室内で暖パン履いてマフラーして過ごしてるから直ぐに外出、出来るのだろ、住み心地も糞もないだろ。
室内で外出時服装で関東なら、いっそ暖房無しにすれば、結露リスクも減る。
室温が下がれば湿度も上がり加湿も少なくて済む、加湿しなくても内部発生蒸気で足りるかも。

[5779: 匿名さん]

＞3171
＞乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

さて、夏の湿度に変化はあったのかな？

[5780: ｔｋ]

＞5776の続き
２年後に太陽光の定額買取が終了すると売電単価は４８円から１１円に下がるらしい。
昨年の売電量は5,600kWhだから収入は61,000円になる。
発電量は買電量より2,200kWh多いが、売電単価が安いから電力会社に14,000円払わなくてはならない。
これを解決する方法は蓄電池の採用だが、電池代がもっと下がらないと元が取れない。
電池代が下がるまでは、電気代14,000円で暮らせるから良しとしよう。

おじさんちの電気代よりは充分安くなるよ。

[5781: 匿名さん]

FIT後の価格はまだ決まってないよ。
蓄電池はテスラから7kwhで約36万円～と安い製品が入ってきてる。
深夜料金で暮らせる日も近いね。

[5782: ｔｋ]

＞5787
＞深夜料金で暮らせる日も近いね。
深夜料金で電池に充電して暮らせるようになったら、電力会社が成り立たなくなるから制度変更があるはずだ。
可能性が高いのは夜間割引制度の廃止だと思う。
こうなるとおじさんちの電気代が高くなるね。
制度がどう変わっても太陽光の充電禁止はありえないから、ｔｋ宅は電気代は14,000円より下げられる。
こんなに少ない金額を対象にして採算があう電池システムは５年以内は無理だと思う。
夜間割引が廃止されたら、電池代がもう少し高くても採算はとれる。

[5783: ｔｋ]

＞5778
＞室内で暖パン履いてマフラーして過ごしてるから直ぐに外出、出来るのだろ、住み心地も糞もないだろ。
ライトダウンは常識的な室内着より軽くて肩が凝らないから快適だ。
常識を破ったからこそ得られた着心地だ。
ユニクロは、ライトダウンの形を少し変えて室内着として売り出せば、おじさんのようなコチコチ常識頭にも売れるようになるだろう。
こういう人は日本の多数派だから、さらに売上アップになるよ。

１００均で売っているベージュ色のマイクロファイバー製タオルを縦半分に切ってマフラーにした。
軽くて暖かく邪魔にならいから気に入っている。
外出時にも使っている。
５０円マフラーはｔｋの大発明だと思っている。
屋外で汗をかく作業のときは鉢巻として使っている。
タオルをそのまま鉢巻にするより厚みが半分だから頭から落ちにくい。

＞室内で外出時服装で関東なら、いっそ暖房無しにすれば、結露リスクも減る。
＞室温が下がれば湿度も上がり加湿も少なくて済む、加湿しなくても内部発生蒸気で足りるかも。
夜間蓄熱もしないくらいだから、そんな寒いことはご免だね。
夜間蓄熱は住み始めた頃(１２年前)、試してみた。
冬は就寝中に室温が高くなり、暑くて眠れなかった。
夏はだんだん冷えてきて寒くて眠れなかった。
就寝中は室温変化があってはならないことを経験した。

[5784: 匿名さん]

＞3171
＞乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

おじさん、思い出したかなあ？

[5785: 匿名さん]

電気は生もの、蓄えるとコストがかかる。
電気は作って直ぐに消費するのが一番合理的で安くなる。
電気の価格は需給で決まる。
http://www.jepx.org/
8/20は昼間10円、夜6円程度。
一般消費者は手数料等を払い高い電気代を払っている。
太陽光発電の売電は制度の援助が無ければ手数料を引かれて10円以下で買われる事になる。
深夜電力は安いが買値は結構高い、蓄電してまでのコストメリットはない。
コストメリットが有るなら最初に電力会社やる、蓄電は長年の電力会社の夢。
電気の需給は大きく変わらないから深夜割り引きは無くならない。

[5786: 匿名さん]

＞5783
コンクリート量が少ないのでは？
最初から蓄熱を意識してるからコンクリート量を増やしてる。
寒冷地ですから必要熱量も多いです、床下スラブ温度プラスマイナス1℃、２℃差で蓄熱出来るようにした。
短時間（８時間）で蓄熱するには床下エアコンの吹き出し温度を上げなくてはならない。
床下の温度が高いと室内に影響する、影響速度を遅くするために床材の厚みを厚くしてる。
蓄熱中は勿論、床下エアコンの空気流れは床下のみ循環して室内には流れない。
室温はあまり変化しないが最低温度は床下エアコンが止まる大体明け方になる。
床下エアコンの多くはエアコン吹き出し→床下→室内→エアコン吸い込みになってる。
室内にエアコンの風が循環する。
蓄熱するにはエアコン設定温度を上げなくてはならない。
温度を上げると室内温度も上がってしまい、上がり過ぎて不快になる、蓄熱に適していない。
蓄熱式床下エアコンにするには床下のみの循環にしなければならない。

[5787: 匿名さん]

＞5784
ニベアは痒みを解消してはくれない。
乾燥肌にならないように保湿してくれる。
夏の湿度は明確には変わらなかった、エアコンの冷房を入れる日は遅くはなった。
今年は天候不順でデータは参考にならない。

[5788: 匿名さん]

＞5787
＞乾燥肌にならないように保湿してくれる。

乾燥肌になるとどんな症状になるの？

[5789: 名無しさん]

五十円マフラーだと！？
TK本当に家族いるの？笑

[5790: ｔｋ]

＞5786
＞コンクリート量が少ないのでは？
普通のベタ基礎２０坪。スラブ２５ｃｍ、立上り高６５ｃｍ幅１６ｃｍ

＞床下の温度が高いと室内に影響する、影響速度を遅くするために床材の厚みを厚くしてる。
２８＋１５＝４２ｍｍ

＞蓄熱中は勿論、床下エアコンの空気流れは床下のみ循環して室内には流れない。
換気用空気を床下から上げて室内を冷暖房をしている。

＞床下エアコンの多くはエアコン吹き出し→床下→室内→エアコン吸い込みになってる。
床下内で循環。
これをなんとかすれば、夜間室温変動は小さくできるかもしれない。

３年間テストしたが、２階建て全館を床下エアコン１台だけでｔｋが望む室間温度差ゼロ程度にするのは無理。
１階と２階の温度差は1.5°Ｃ以下にできなかった。
微調整用にエアコンを１階と２階に追加した。
今は不満なく暮らしている。
現在の電力料金で懐にはまったく影響ないし、もう２年で昼間電力は１１円になるから蓄熱は考えない。
平屋ならエアコン１台で間に合うが、マニアックな努力が必要だ。

[5791: 匿名さん]

＞5787
＞夏の湿度は明確には変わらなかった、

だから薄板木っ端に調湿なんて無理って言ったじゃん。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/3226-3240/

[5792: 匿名さん]

＞5790
小屋は60ｍｍの床厚みが有る。
平屋だから基礎コンクリート蓄熱は２階建ての２倍利用出来る事になりスラブ温度は半分の温度上昇で済む。
蓄熱式ではないが２階建てでも普通に床下エアコン１台で暖房してる、H.Mは多い。
２階建ての冷房は成功してないようです。

[5793: 匿名さん]

＞5791
変化する自然の気候を相手にして調湿してるから明確に分からない。

[5794: 匿名さん]

小屋は床下と室内循環ファンが有る、試しに蓄熱時に運転したことが有る、室温が上がり過ぎてしまう。
冷房時は暖房よりは影響が小さい、冷房の方が温度差が少ないからか、あまり下がり過ぎにならない。

[5795: 匿名さん]

＞5792
＞小屋は60ｍｍの床厚みが有る。

15mm × 4枚？
牛バラ重ねてステーキ・・・
みたいな・・

[5796: 匿名さん]

床はある程度強度が必要、強度が有れば大引きだけで根太を無くせる。
45ｍｍ下地に15ｍｍフローリング。

[5797: ｔｋ]

＞5792
＞蓄熱式ではないが２階建てでも普通に床下エアコン１台で暖房してる、H.Mは多い。
＞２階建ての冷房は成功してないようです。
床下給気、２階排気なら冷暖房ともうまくいく。
ただし、２階温度は
・冬：ー1.5°Ｃ
・夏：＋1.5°Ｃ
になるから、２階にエアコンが必要。
室内空気を循環させる方法は、冬、寒くなるから不可。

[5798: ｔｋ]

＞5797　床下給気の追記(１)

床下給気のメリット
　(床下エアコンの吸排気を床下内で行う場合に限定)
１．室内の風(空気の移動)が最小限になる
　吸気量に相当する風が温度差でゆっくり下から上に上昇し２階壁排気口から抜ける
　冬季は居住階から給気する住宅より、風がない分だけ室温を下げられて省エネになる
２．冷たい、暑い、高湿の外気は床下でエアコンにより温湿度調整されて室内に上がる
　居住室の壁から外気を取り入れるときの冷／温風を感じないで済む
３．除湿冷房ができる
　床下で混合され２４°Ｃまで冷却・除湿された外気が１階に昇ると室温と湿度が下がる
　居住階の空気が乾燥して室温２８°Ｃでも暑くない
　常に微量の汗が蒸発して人間の汗腺能力が維持される
　夏に２４°Ｃまで室温を下げると汗をかかなくなり、汗腺能力が劣化して熱中症になりやすい
　室温が高いから省エネになる

[5799: 匿名さん]

＞5797
単純に断熱性が劣るからに見える。
＞5798
＞夏に２４°Ｃまで室温を下げると汗をかかなくなり、汗腺能力が劣化して熱中症になりやすい
ｔｋの珍説ですか？
北海道の人は皆さん熱中症になり易いのですか？
ＷＢＧＴ基準値によると作業する前の週に毎日熱にばく露されていなかった人は1～2℃程度低い。
＞室温が高いから省エネになる
政府の推奨温度は何の根拠もないそうです。

[5800: 匿名さん]

おじさんちの・・
設計ミスでタキロンで延長した庇がボロボロになってた画像UP希望。

[5801: ｔｋ]

＞5779
＞ｔｋの珍説ですか？
昨日テレビの老人の熱中症対策の中で説明していた。
現役世代は対象ではない。
ｔｋは毎日夕方に散歩をして汗をかいている。
真冬でも散歩で汗をかく。

ｔｋ宅の夏は２８°Ｃ湿度16g/m3くらいで過ごしている。
今日、外は雨上がりで蒸し暑かった。
ユニクロのＴシャツが汗を表面に吸い出していたものが、室内に入ると気化冷却で涼しくなった。
綿のＴシャツのときは、肌がベタベタしたまま冷えて気持ち悪かった。
汗が出やすい体質になると室内湿度が低ければ汗が蒸発して涼しくなる。
モデルチェンジしたユニクロのＴシャツは特に効果的だ。
昨年夏までと同じ温湿度なのに、今年の方が涼しく感じるのはユニクロのＴシャツの効果だと思う。
これもｔｋの珍説かな。
おじさんはアレルギーだから真似できないよね。

[5802: ｔｋ]

＞5799
＞政府の推奨温度は何の根拠もないそうです。
私は政府の推奨温度は間違いだと最初から考えていました。
２８°Ｃで湿度が高ければ暑くてたまらないはずです。
推奨温湿度にしなければ意味ありません。
推奨温度を決めた役人は、とんでもない無知だと思っていました。

[5803: 匿名さん]

ねえねえ、おじさんの乾燥肌ってどんな症状なの？
ホントに単なる乾燥肌？
ちゃんとお医者さんに診てもらった？

[5804: ｔｋ]

＞5798　床下給気の追記(２)

換気不良の部屋をなくす方法
　室内壁から外気を取入れてファンで排気する第３種換気は、換気不良の部屋ができやすい。
ｔｋ宅のようにすれば、全室をキチンと換気できる。
１．床下に外気を吸気する
２．１階全室の床につけたΦ100程度の通気口から調質された空気が上昇する
３．１階各部屋のドアのアンダーカット部分から室外に排気される
４．階段室を上昇する
５．２階各室のドア下から空気が入る
６．各室の壁排気口から排気される

各室を確実に換気するには第１種換気を行い、個別に吸排気ダクトを取り付ける必要があるが、
上記の方法により各室の換気がローコストで実現できた。
ｔｋ宅は第２種換気であるが、第３種換気でも同じことができる。
…続く

[5805: ｔｋ]

おじさんちの設計方針

ｔｋの理解をまとめた。
なぜ、「国内唯一の風変わりな住宅を設計したのか」を考えれば簡単に結論が出たのではないか。
議論の出発点は基本方針だった。


基本方針：冷暖房は夜間電力のみを使用する。
・温度維持：基礎コンクリート
・湿度維持：室内の木材
この手段でエアコン停止時の温度と湿度を維持する。
このためには基礎・躯体とも外断熱が必要。

室内側にタイベックを張った理由
無益な議論が続いたが、本当のところは、おじさんが「断熱ボードの外側にタイベックを張るのが無理」と勘違いしただけだった。
そのために、断熱ボードの端面をシールするという無駄なコストがかかった。

冬の日射による過熱
基礎蓄熱が多かったために、日射エネルギーで過大な室温上昇がおきた。

木材調湿能力不足
梅雨と夏は湿度が高いために、夜間にエアコンで湿度を下げても、エアコン停止時に湿度が高くなりすぎることがある。
このときはエアコンで除湿すれば、簡単に対処できる。
これをしないと別に夏小屋が必要になる。

[5806: 匿名さん]

＞5801
＞おじさんはアレルギーだから真似できないよね。

そーだよね、単なる乾燥肌ってことないよね。
いくら小屋が湿度に弱い低性能な小屋だからとはいえ、窓も開けれない小屋の高齢者独り暮らしじゃ病気にもなるって

[5807: 匿名さん]

＞5801
＞真冬でも散歩で汗をかく。
新素材の薄くて暖かい防寒着等は動かない時は良いが動くと駄目だね。
断熱は主に空気でする、厚みが有るほど熱を遮る。
新素材は透湿が優れてるように宣伝してるが疑問。
薄さを透湿性の悪さでカーバーしてる気がする蒸れて暖かくなる。
＞汗が出やすい体質になると室内湿度が低ければ汗が蒸発して涼しくなる。
汗をかいても蒸発しなくては体温が下がらない、滝のように汗をかいても無駄。
東南アジア人は汗腺数が多いそうです、少しの汗で無駄なく蒸発しやすいように汗をかくのが良い。
蒸発し易いように衣服内湿度が低くなる衣服が良い。

[5808: 匿名さん]

＞5804
＞換気不良の部屋をなくす方法
＞　室内壁から外気を取入れてファンで排気する第３種換気は、換気不良の部屋ができやすい。
＞ｔｋ宅のようにすれば、全室をキチンと換気できる。
出鱈目をレスしないように。
どう読んでも高気密の3種換気の方が優れている。

[5809: 匿名さん]

＞5805
末期高齢者になると妄想や作り話が多くなるね。
都合の悪い事は覚えないし忘れる。
タイベックを断熱材の外側に貼るのは、やり難いし、愚か。
断熱材の内側は開口部等が有るから省くのは難しい。
一番合理的なのが小屋の方法。
高高住宅は天候が良ければ普通に日射でオーバーヒートする。
高蓄熱だから床下室内循環ファンで解決してる。
小屋の木材の有効な含水量は150L程度有る。
冬など10日間程度加湿しなくても適湿になってる。
夏も同様、深夜に除湿すれば済む。
快適性が劣る夏屋は作業場になってる。

[5810: 匿名さん]

＞5809
＞冬など10日間程度加湿しなくても適湿になってる。

ニベア縫って耐えてるのが適湿とは笑えるね、おじさん。

[5811: 匿名さん]

↑縫って

変換ミス、塗ってでした。

[5812: 匿名さん]

＞5810
理解力が無い、恥ずかしいだろ。
一般的に適湿は40～60％。
何に耐えてるのかな？
誤字など訂正不要、ミスだらけのレスを直しな。
笑えるのは＞5810の惨めさ。

[5813: 匿名さん]

＞5812
＞何に耐えてるのかな？

さあ？何に耐えてるんだろうね。

＞3171
＞乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

[5815: 匿名さん]

[NO.5814と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5816: 匿名さん]

もう一度警告する、人として恥を知れ。
卑劣な＞5814には返レスをしない。
「おじさん」の呼びかけにも同一人物として変レスしない。

[5817: 匿名さん]

では、
＞3171の乾燥肌の症状はどんな症状なの？

[5818: ｔｋ]

＞5809
＞断熱材の内側は開口部等が有るから省くのは難しい。
外断熱の住宅の窓は、窓枠取付用の木枠を使っている。
断熱ボードと木枠の表面を面一にしている。
タイベックを木枠内に巻き込み、両面防水テープで貼り付ける。
窓台の両端の角は防水テープで入念にシールする。
木枠表面のタイベックの上にスポンジシール材を貼り付けてから窓をはめ込んで釘打ちをする。
さらにツバの上とタイベックは防水テープで雨仕舞する。

断熱ボードに防水テープを貼り付けていないから剥離の恐れはない。
これは窓メーカーの施工指示書に書いてある方法だ。

[5819: ｔｋ]

＞5816
＞「おじさん」の呼びかけにも同一人物として変レスしない。
「変レス」は「返レス」の間違いだと思うが、「変レス」は実態を表しているから、これのほうが良い感じだね。

[5820: ｔｋ]

＞5807
＞断熱は主に空気でする、厚みが有るほど熱を遮る。
ライトダウンはおじさんが着ている厚ぼったい服より断熱性がある。
これこそ技術革新だ。

＞新素材は透湿が優れてるように宣伝してるが疑問。
ライトダウンの透湿性は期待していない。
このときもＴシャツに汗が貯まる。
ｔｋが散歩で汗を書くのは、汗をかくように途中で速歩やジョギングをしているからだ。

＞汗をかいても蒸発しなくては体温が下がらない、滝のように汗をかいても無駄。
夏のｔｋ宅は湿度が低めだから汗が蒸発してＴシャツの表面が冷却されている。
このＴシャツも技術革新だ。

＞東南アジア人は汗腺数が多いそうです、少しの汗で無駄なく蒸発しやすいように汗をかくのが良い。
その通り。
ｔｋ宅の夏はそれを目標にしている。

[5821: 匿名さん]

＞5818
開口部は窓だけではない、配管等も有る、全て面を合わせしなくては駄目になる。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_10j_03.html
tkが紹介したURLのように防湿シートを施工しないと面倒、外側に施工することでダブルになる。
内側に透湿シートを施工するのが一番シンプル、楽なタッカー止め主体の施工になる。

[5822: ｔｋ]

＞5808
＞どう読んでも高気密の3種換気の方が優れている。
第２種換気と第３種換気、どちらの方式でも換気不良の部屋ができない方法を説明している。
換気方式の比較をしているわけではない。
第２種換気憎しで文章が理解できなくなっているようだね。

[5823: 匿名さん]

＞5820
ボクサーのようにゴムカッパを着れば良い。
湿度16g/m3は多過ぎる、朝の外気でも16g/m3以上は半数くらいの日。
28℃等地獄。

[5824: ｔｋ]

＞5821
＞開口部は窓だけではない、配管等も有る、全て面を合わせしなくては駄目になる。
給排水配管は基礎に通すから、現場発泡材でシールしているよ。
その他の小さな貫通部は気になればプラ粘土で塞ぐ。
その他のリークは僅かだからＣ値に影響しない。

[5825: 匿名さん]

＞5822
電気屋の頭で無いから分かってる。
換気量は外気と室内の差圧と給気口面積で決まる、厳密には流量係数が関係する。
高高の家なら室内圧はマイナスでほぼ一定換気扇能力と隙間で決まる。
各部屋の面積に合わせた給気口面積にすれば各部屋計画換気量になる。
様々な給気口面積の給気口を作るのが大変だから調整出来るようにしてある。
調整すると給気量が分からないから流量計で確かめた方が良い、ほぼ確認する人はいない。

[5826: ｔｋ]

＞5823
＞28℃等地獄。
現にこれでｔｋ宅は涼しい。
おじさんが想像できないような環境を実現したのだから、
ｔｋ宅の「Ⅳ地域の床下エアコン冷房」は大発明だと自信を持ったよ。

[5827: ｔｋ]

＞5825
＞高高の家なら室内圧はマイナスでほぼ一定換気扇能力と隙間で決まる。
入門レベルの流体力学の知識だね。
正確には、換気扇能力と排気口面積で決まる。
排気口面積が充分にあれば、室内／外圧力差はほとんど発生しないのは、この間計算したばかりだよね。
流量係数が問題になるのは、配管流速が早いときだ。
ｔｋ宅の２階換気口は、１つあたりの風速が極めて少ないし、配管長は１５cm程度だから圧損は無視できる。

[5828: 匿名さん]

＞5825
基礎には給水（凍結防止のためスラブから）のみ配管が有る。
基礎外断熱材をステンレスで覆ってるから基礎立ち上がりを通す配管を無くした。
配管は基礎の上を通してる、配管は吊り下げでメンテがし易い。
配線もほぼ屋根裏を通さず床下に集中させてる。
発砲剤シールは後々面倒だから使わない。
エアコンが壊れたが正解と思った、外すのは簡単、隙間に断熱材を詰めて粘土で室内側を仕上げ。

[5829: 匿名さん]

＞5826
感覚が麻痺してるから熱中症は年寄りが多い、危険ですよ。

[5830: 匿名さん]

＞5877
電気屋の浅はかな考え。
流量を決める所（給気口や排気口の絞り部）の流速が早くなるように圧力損出を高くしないと正しく分配は出来ない。
流れは抵抗の少ない方に流れる、だからショートパス等が起こる。
低気密住宅は室内圧が低い、浮力による小さな圧力で下から吸い込み上から漏れる。
隙間が多く、給気口、排気口が余り役に立たないから正常な流れにならない。
隙間がなくても、給気口、排気口の面積が風量に見合ってなければ正常に流れない。
広い開口が複数あれば流れは一番近い抵抗の少ない所から多く流れる。
圧力損失がなければまず正しく分配出来ない。
圧力損出が小さいと全ての流路が同じ形、長さでなければ同じ流量にならない、住宅では有り得ない。

[5831: 匿名さん]

＞5826
＞想像できないような環境
乾燥室
https://farm9.static.flickr.com/8324/28830873130_7bff91405f_o.jpg
28.8℃31％　絶対湿度8.9ｇ/ｍ3

[5832: ｔｋ]

＞5831
この写真は何だい。
ｔｋがアップしたものではない。
ｔｋ宅は２８°Ｃ、１６g/m3と書いたよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5833: ｔｋ]

＞5830
おじさんは肝心なところを見逃しているよ。
ｔｋ宅は床下から２階の壁排気口に抜ける温度差換気(パッシブ換気)になっているから、ファンのパワーは空気の取入れにしか使っていない。
だから第２種換気でも室内圧力は僅かな負圧だった。
折角、長々とご説明頂いた理論は見当ハズレだね。
だから、おじさんの流体力学の知識は初級レベルと言ったんだ。

[5834: 匿名さん]

＞5833
御免、電気屋の頭では理解不能だったね。
自然だろうが機械だろうが流体は同じ。
＞5830の理屈は変わらない。
前に折角圧力を計算で出したのだから、それぞれの排気口に何ｍ3が差圧何Paで流れてるか計算式と答えを出してみな。
無理かな？、無理だろうな、計算の答え結果で＞5830のレス内容が理解出来る。

[5835: 匿名さん]

＞5832は一部削除されてるからｔｋの悪質な「なりすま」しかな？

[5836: ｔｋ]

＞5828
＞基礎外断熱材をステンレスで覆ってるから基礎立ち上がりを通す配管を無くした。
基礎貫通が一番雨仕舞いがいいよ。
　羽目板を貫通すると板の穴の周囲にヒビが入りやすい。
断熱ボードの奥にあるタイベックと配管の隙間はきちんとシールできているのか、チェックできないよね。
　ステンレス板を施工後に穴を開けて排水管を通せば済むことだ。
こんなこと板金屋は簡単にできるよ。
ｔｋは板金工具を持っているから自分でできるけどね。

[5837: ｔｋ]

＞5832
写真の出所の返事がないよ。
おじさんのレスは内容はともかくとして、真剣だったからなりすましかもね。

[5838: ｔｋ]

＞5804　床下給気の追記(３)

機械換気の方法
ｔｋ宅で実施している床下から給気して２階に排気する方法は、第２種換気または第３種換気で実施できる。
特に冬季の室内／外温度差が大きいときは、機械換気なしのパッシブ換気(自然換気)も可能だ。
しかし、パッシブ換気だけでは外気の温度変化で換気量が変わる。
そのためシロッコファンの定流量特性を利用して換気量を確保する。

第２種換気
ｔｋ宅で採用している方法だ。
シロッコファンで外気を吸気している。
第３種換気よりわずかに室内圧が高い負圧になる。
そのため、安全を見て気密シートの施工レベルを北海道やカナダの水準にしてある。
排気口は２階の壁の各室に開けてある。

第３種換気
シロッコファンを排気側に取り付ける。
排気は２階壁換気口ではなく、各室の天井にして、小屋内のダクトで集合ボックスに接続する。
集合ボックスは、２階各室のダクトを接続して、各部屋の圧力を均圧化し、排気量のバランスが崩れないようにする。
こうすれば部屋別の換気量調節はいらない。
集合ボックスに１本の排気ダクトを接続してシロッコファンで軒下に放出する。
小屋内ダクトは保温して冬季のダクト内結露を防ぐ。
この方法は、壁の完全気密工事ができる業者が少ないⅣ地域に適している。
外気吸い込み側にファンは使わない。
…続く

[5839: ｔｋ]

＞5834
＞前に折角圧力を計算で出したのだから、それぞれの排気口に何ｍ3が差圧何Paで流れてるか計算式と答えを出してみな。
０．・・・mmH2Oになるから計算は無駄。

[5840: 匿名さん]

＞5838
＞こうすれば部屋別の換気量調節はいらない。
同じ広さ、気積の部屋しか作れないね。
いかに無知でいい加減かが分かる。

[5841: 匿名さん]

＞5839
計算が無駄ではなく、出来ないのでしょ。
電気も流体も同じ。
電気の平行回路に抵抗がないとしたらどうなる？
（抵抗が無いとは言え電線が抵抗になる）
灯りのため等に部屋の広さに応じて電流を流すにはどうすれば良いかと同じです。

[5842: 匿名さん]

＞5836
ステンレスは現場加工が面倒、ステンレス屋根はそれで嫌われ、高い。
ステンレスは蟻返しを兼ねてるから穴は避けてる。

[5844: ｔｋ]

＞5842
＞ステンレスは現場加工が面倒、ステンレス屋根はそれで嫌われ、高い。
ｔｋができるくらいだから、穴を開けるのは簡単だよ。
おじさんは板金屋に断られたの。
勝手に忖度したのかな。

[5845: 匿名さん]

＞5844
ステンレスの加工性の悪さは常識。
僅かでも手間を省くのが設計の仕事。
熟慮しないtkの施工手順は何時もいい加減だから変レスは要らない、時間の無駄。

[5846: ｔｋ]

＞5840
＞同じ広さ、気積の部屋しか作れないね。
　第１種換気でダクト換気の場合、給気用メインダクトから部屋別に分岐する。
部屋別に吸気量を調整するとき、一つの部屋の給気を絞ると他の部屋の給気が増えて相互干渉する。
ｔｋが提案した方法は、相互干渉がおこらないという意味だ。
　どうしても部屋面積に合わせて比例配分したいというのであれば簡単だ。
排気レジスターの開口面積が床面積に比例するように、ガラリの一部を養生テープでも貼って塞げばよい。
　換気量は厳密なものではない。
二人家族では、法定換気量は多すぎて無駄だ。
給気シロッコファンの回転制御をすれば風量は減らせる。
風量計を持っていないから適正回転数がわからない。
ｔｋは太陽光発電の電気代がタダだから、それまでするほどの興味はない。

[5847: ｔｋ]

＞5845
＞ステンレスの加工性の悪さは常識。
そんなことは板金加工の常識だ。
おじさんに言われるまでのことではない。
おじさんは設計屋だから常識に従う。
ｔｋは開発屋だから、常識で解決できなときは新しい方法を開発して総合的な手間を省く。
この差はおじさんにはわからないから変レスだと思うだろうね。

[5848: 匿名さん]

[NO.5843と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5849: 匿名さん]

＞5846
ｔｋ宅だけのレスは控えるように。
一般論でレスしないと例外ばかりになる、無駄レス。
その場限りの言い訳と駄レスに呆れる。
害ばかり流すのがｔｋ。
換気量は部屋に対して決めているから無駄が有っても現状ではやむえない。
16畳でも1人分の換気量、夫婦二人が居ると換気量不足になる。
16畳÷2×3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ0.5回/ｈ＝31.7ｍ3/ｈ
人感センサーと換気量を自動で連動させないと綺麗な空気は中々吸えない。

[5850: 匿名さん]

＞5845
＞僅かでも手間を省くのが設計の仕事。

製造メーカーが社内の設計へ求めるものと、住宅にユーザーが求める設計はまったく別物。

[5851: 匿名さん]

＞5849補
小屋は給気、排気が各1箇所、渦巻状に一筆書きで流れるようにしてる。
収納部分を除くと、どの部屋も家の計画換気量の空気が流れる。

[5852: 匿名さん]

＞5850
設計はユーザーのために設計してる。
製造メーカーがユーザーでも施主がユーザーでも同じ。
手間を省いてコストが下がればユーザーに還元される。
製造メーカーも同様、製造機のコストが下がれば、製品価格が下がり、末端ユーザーに還元される。

[5853: 匿名さん]

＞5852

「手間暇かけたいい家だな～」という表現はよく聞くが、「手間暇省いたいい家だな～」はあまり聞かないね。

[5854: 匿名さん]

＞5845
＞熟慮しないtkの施工手順は何時もいい加減だから・・・

熟慮しないで失敗した井戸水利用の除湿器みたいなモンだね。

[5855: 匿名さん]

＞5853
実用と趣味の世界とは違う。
住宅は実用と趣味が混在してる。
実用の分野は常に進歩を求められてる、
コストを下げる事、機能を上げる事を求められてる。

腕の良い職人（大工）は綺麗で仕事も早い、無駄な手間を無くして合理的に動いている。

[5856: 匿名さん]

＞5855
＞実用と趣味の世界とは違う。

井戸水利用の除湿器も成功してれば手間暇かけた良い設計だったのにね。
趣味としても失敗は小屋そのものと同様だね。

[5857: ｔｋ]

＞5849
＞tｋ宅だけのレスは控えるように。
別の暇つぶしができるまでは続けるから楽しみにしていてね。

＞一般論でレスしないと例外ばかりになる、無駄レス。
おじさんちも例外のかたまりだよ。
特殊構造だから普通の住宅には役立たない。
例外の例
　平屋、木製真壁、室内タイベック、木材調湿、素通し窓ガラス、バラ板天井、天井断熱ボード、無垢板張り無塗装サイディング、傾斜土地による高床 ・・・
ただし、おじさんの苦しい言い訳が面白いから、ｔｋの役にはたっているよ。

＞その場限りの言い訳と駄レスに呆れる。
説明しているだけ。
おじさんに言い訳する理由はないよ。
おじさんは自分が考えていること以外、理解できないのだから駄レスだろうけどね。

＞換気量は部屋に対して決めているから無駄が有っても現状ではやむえない。
換気量の決まりは家全体の法定換気量だけだ。
部屋個別の決まりはない。
本気で換気するなら、室内循環空気が増やせる第１種換気にすればよい。

[5858: 匿名さん]

＞5852

その説明が単なる屁理屈かどうか・・・
検証の為、井戸水利用の除湿器の画像UP希望。

[5859: ｔｋ]

＞5851
＞小屋は給気、排気が各1箇所、渦巻状に一筆書きで流れるようにしてる。
田の字作りの平屋だからこそ実現できる。
だから、この方式は他の住宅では役に立たない。

[5860: ｔｋ]

＞5855
＞住宅は実用と趣味が混在してる。
ｔｋ宅は住宅全体が趣味だった。
自分が設計を含めて工務店の仕事をして自宅を建てた。
ｔｋの暇つぶし時間を利用して工務店の取り分１千万円を節約したから、大コストダウンもできた。

[5861: 匿名さん]

井戸水利用の除湿器にしても軒長さにしても過去のレス見れば評価に値するものなど皆無だ。
墓穴掘るのが関の山。

[5862: 匿名さん]

言葉足らずでした。
害の有るｔｋ宅だけのレスはするな。
失敗としてレスするの良い。
例えば成功例として1階のトイレの空気を2階のトイレに流すのは自慢してるが成功では無い、害が有る。

[5863: 匿名さん]

＞5857
＞換気量の決まりは家全体の法定換気量だけだ。
害の有るレス、居室に対してです。
http://www.iny.jp/regulation/cnstreg5.html

[5864: 匿名さん]

＞5862
＞失敗としてレスするの良い。

そーだね、
途中からご参加の方にも分かるように、井戸水利用の除湿器の失敗や軒長さの設計ミスについて再度解説頼むよ。
画像付きなら更に分りやすいと思うぞ❗

[5865: 匿名さん]

＞5857
＞本気で換気するなら、室内循環空気が増やせる第１種換気にすればよい。
これも害が有る？
循環
ひとまわりして元にかえり、それを繰り返すこと。

[5866: ｔｋ]

＞5863
＞害の有るレス、居室に対してです。
見当ハズレのレス。
個室単位の換気のことを議論していた。

[5867: 匿名さん]

＞5866
＞個室単位の換気のことを議論していた。
＞5857
＞＞換気量は部屋に対して決めているから無駄が有っても現状ではやむえない。
＞換気量の決まりは家全体の法定換気量だけだ。
＞部屋個別の決まりはない。
＞本気で換気するなら、室内循環空気が増やせる第１種換気にすればよい。
？？？
自レスに責任を持ちましょう、3歩も歩いてないよ。

[5868: 匿名さん]

＞5867
＞自レスに責任を持ちましょう、3歩も歩いてないよ。

そーだね、早く失敗した井戸水利用の除湿器の言い訳しなきゃね。

[5869: 匿名さん]

小屋の換気の笑い話はこのあたり。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/4300-4392/

[5870: ｔｋ]

＞5867
＞自レスに責任を持ちましょう、3歩も歩いてないよ
おじさんは部屋別の換気量の規則があると思い込んでいるのかい。

[5871: ｔｋ]

＞5869
＞小屋の換気の笑い話はこのあたり。
「このあたり」の経験から、今は遊んでいるだけ。

[5872: 匿名さん]

＞5870
http://www.iny.jp/regulation/cnstreg5.html
当然、居室に対して換気回数が決められている。
＞換気量の決まりは家全体の法定換気量だけだ。
逆に無いだろ？

[5873: ｔｋ]

気分転換
ｔｋ宅の瞬時データ(17-08-23　15：00)
外気温度：34.4°Ｃ
床下(エアコン運転)
・温度；23.9°Ｃ
・エアコン吹き出し温度：17.9°Ｃ
・エアコン消費電力：300Ｗ
１階(エアコン停止中)
・温度：27.8
・湿度：15.8g/m3(59％RH)
２階(エアコン運転)
・温度：28°Ｃ
・エアコン消費電力：200Ｗ
各エアコン共、消費電力は100Ｗ程度上下している。
部屋は涼しいとは言えないが、扇風機を弱運転すると寒くなる。
計画通りの温湿度になっている。
エアコンは夜間も設定を動かさないで放置している。
　

[5874: ｔｋ]

＞5872
＞当然、居室に対して換気回数が決められている。
ようやく、すれ違いの原因がわかった。
ｔｋは下記のように考えている。
・建築確認書を取得する時に家全体の換気量だけが決まっている
・第２種換気、第３種換気で部屋別の換気量を規制するのは困難だから、部屋別の換気量は法的な制約がない

おじさんの言い分は単なる努力目標だね。

[5875: 匿名さん]

＞5872
＞当然、居室に対して換気回数が決められている。

床下気積も換気ルートだから含まれる・・・と思っていたが、実は含まれていなかったという笑い話はﾄﾞｰﾃﾞｼｮｳ。

[5876: 匿名さん]

＞5874
素直に認めれば終わるのに惨めだね。
http://www.iny.jp/regulation/cnstreg5.html
上記は建築基準法解説（抜粋）
建築確認書は個別の部屋一つ一つの気積、換気量、換気回数等を計算記載してないか？
神奈川県は確認申請がｔｋに合わせて適当なのか？
家全体をワンルームとすれば一部屋だから家の気積でほぼ良い事になる。

[5877: 匿名さん]

＞5873
地獄の室温。
外気の熱は遅れて室内に入るから室内のピークは5時～7時くらいかな？
消費電力でピークが分かる？

[5878: 匿名さん]

換気ルートに付けた井戸水利用の除湿器がデタラメ設計でまったく役に立たずガラクタになったという笑い話はどーでしょう？

[5879: ｔｋ]

＞5876
＞建築確認書は個別の部屋一つ一つの気積、換気量、換気回数等を計算記載してないか？
おじさんは建築確認書の書き方を知らずにレスしているのかい。
第３種換気で部屋別の換気量を書いても守る手段がない。
そんな無意味な書類を今は作っているのかね。
ｔｋが申請した１２年前は部屋別の記載はない。
第３種換気の吸排気経路と排気ファンの容量だけで合格だ。
当初、第２種換気、第３種換気、各種の吸排気経路など、いろいろなことができるように設備の図面を作って提出した。
あれこれできるような図面では駄目で、市役所の建築指導課の役人の指示通りに単純な方法に書き直した。

[5880: ｔｋ]

＞5877
＞地獄の室温。
ｔｋには天国だね。
室外との温度差が多いと出入りしたときの体に与えるサーマルショックが多くなる。
健康に対する配慮は総合的な思考が必要だよ。
「室温と湿度だけが命」のワンパターンのおじさんの価値観で判断しないことだね。
おじさんちの外気は３４°Ｃにはならないだろう。

[5881: 匿名さん]

＞5879
守る手段が有ろうが無かろうが法律。
神奈川県はいい加減だったのは分かった、今は通らないと思う。

[5882: 匿名さん]

＞5881補
換気装置の設置義務は有るが運転義務は無い。
24時間換気を運転しないで、または居室の換気回数を守らないでヒックハウスになっても役人の預かり知らぬ事。
事実上無理でも役人に害が及ばなければ良い。

[5883: 匿名さん]

＞5880
なるよ、高地だから日射が強い。
平均気温23～24℃程度と低いが最高気温は東京とそんなに変わらない、熱帯夜は無い。
真夏の最低気温は20℃前後、室温を28℃にしたら早朝に外へ出たらサーマルショックを起こす？
最高気温時間帯は短い、基本、その時間帯は外出しないからサーマルショックを起こさない。

[5884: 匿名さん]

＞5880
＞「室温と湿度だけが命」のワンパターンのおじさんの価値観で判断しないことだね。

まったくその通りと思います。
ただ、おじさんちの構造からすればそこに拘らなければ不快極まりない小屋になるのは簡単に想像できますから。

[5885: ｔｋ]

＞5881
＞神奈川県はいい加減だったのは分かった、今は通らないと思う。
おじさんに特別に教えてあげよう。
建築基準法は国の法律で、市役所の建築指導課は特定行政庁として国交省の管理下にある。
神奈川県だけの例外はないよ。

[5886: 匿名さん]

＞5885
実際の運用は地方により異なる、県をまたいで建築する設計事務所等が困ってる。

[5887: ｔｋ]

＞5877
＞外気の熱は遅れて室内に入るから室内のピークは5時～7時くらいかな？
18:30現在のｔｋ宅のデータ
外気温；29.2°Ｃ
１階
・室温：27.8°Ｃ
・湿度：14.8g/m3(56％RH)
大して変わらないね。
湿度が下がった分だけ涼しい感じだよ。

おじさんちの経験で類推したのだろうけど、ｔｋ宅の方が性能が良さそうだ。
・耐震性を上げるために窓面積が小さ目
・窓は素通しではなく熱線反射ガラスだから室内熱取得はおじさんちの半分
・サイディングは断熱材付きで、その下の通気層の換気をよくする設計をしたから躯体断熱層の温度上昇が少ない。
これらが原因だろうね。

[5888: ｔｋ]

＞5886
＞実際の運用は地方により異なる、県をまたいで建築する設計事務所等が困ってる。
おじさん自身の経験ではないから信憑性は疑問があるね。
重要な部分は地方による差などないだろう。
よほどヘボな設計事務所のネット情報ではないかい。
本当に困ったら民間の確認機関に変えたら済むことだ。

[5889: 匿名さん]

＞5887
中中住宅以上の一般論。
湿度が下がるのは室内に熱が多く入り室温を維持するためエアコンの稼働率が上がったからと推測出来る。
消費電力でピークが分かる？
＞ｔｋ宅の方が性能が良さそうだ。
それは言えない。
断熱性が良い程、外気温ピークと室内ピークのずれ時間が長くなる。
エアコン設定温度で室温を下げてしまうから室温の差は出ない、消費電力に現れる。
間接的には湿度に現れる。
低性能な家程、エアコン負荷が上がり、室内湿度は下がり易い。
高高になると直ぐに設定温度に達してしまうから湿度は下がらず困ってる例が多い。
再熱除湿を使用することになる。

[5890: ｔｋ]

＞5889
おじさんの能書きはさておき、ｔｋ宅は計画通りの性能が実現できていて快適な室内環境になっている。

[5891: 匿名さん]

＞5888
距離の離れた設計事務所2社のボヤキですから信憑性は有る。
法律は曖昧部分もたくさん有る、担当者の裁量で変わるのは常識。
泣く子と前例主義の役人には勝てない。

[5892: 匿名さん]

＞5890
夏の場合はボロ屋ほど快適になる。
ボロ屋はエアコン負荷が高くなる、エアコン負荷が高いとたくさん除湿出来る。
ボロ屋で24時間エアコン冷房すれば快適になる。

[5893: 匿名さん]

＞おじさんの能書きはさておき、

そーいえば、おじさんち天井裏の重力フィルターの話題も途中じゃなかった？
能書き垂れるわりに効果検証が出来ていないよね、おじさん。

[5894: 匿名さん]

＞5892
＞ボロ屋で24時間エアコン冷房すれば快適になる。

24時間ではないにしろ毎日エアコン稼働を強いられる◯ビ小屋は準ボロ屋ってことだね。

[5895: ｔｋ]

おじさんが主張する部屋別に換気量を決める方式は、第２、３種換気では手段がないから絵に描いた餅だ。
ｔｋ宅で実行している床下に給気して２階から排気する方法は、部屋別に換気経路が作れる。
部屋サイズに合わせて個別通気口の面積を決めれば、部屋面積にほぼ比例配分された通気量も実現できる。
この方式は、換気量の絶対値は決められないが、部屋別の通気は確保できる。
これが第２、３種換気のベストの方法だろう。

[5896: ｔｋ]

＞5891
＞法律は曖昧部分もたくさん有る、担当者の裁量で変わるのは常識。
そんなことは建築確認に限らず、許認可権のある役人と付き合うときは当たり前のことだ。
役人とうまく付き合うのも設計業者の必要技能だ。
ボヤく設計事務所は能がないだけだろう。
幸い、建築確認業務は民間機関でもやっているから、変な役人とは付き合わなければよい。
こんなことにも気が付かないようなら仕事をするのは無理だね。

ｔｋのときは、役人が非常に親切だった。
ところが順番待ちをしているとき、前の建築業者を相手にしているときは極めて横柄だった。
市民に横柄な態度をとると市長に苦情が届くから態度がよいのだそうだ。

[5897: 匿名さん]

＞5892
＞ボロ屋で24時間エアコン冷房すれば快適になる

今時ないんじゃないか？
良い設計ならエアコン稼働が少なくて済むようにかんがえられてる。
よって、おじさんちが国内最強のボロ屋で決定。

[5898: ｔｋ]

＞5892
＞ボロ屋はエアコン負荷が高くなる、エアコン負荷が高いとたくさん除湿出来る。
ザルに水を入れるようなものだから、エアコン負荷が上限になり除湿量は変わらないよ。
ボロ屋に住む人ならエアコンの無駄遣いの電気代は負担できないだろう。
おじさんの事例想定の方がボロだね。

[5899: 匿名さん]

＞5896
金を払うのに民間の方が更に酷いのも有るようです

[5900: 匿名さん]

＞5895
＞絵に描いた餅だ。
ｔｋが無知なだけ。
風量計で計測しながら給気口、排気口を絞る。
完全個別換気も有る、一部屋に換気扇1台と給気口、換気扇風量を部屋に合わせて選定する。
＞部屋サイズに合わせて個別通気口の面積を決めれば、部屋面積にほぼ比例配分された通気量も実現できる。
上記がまさに絵に描いた餅だ。
絞り、圧力損失が有る状態で分配出来る。
電気で言うと絞りに相当する抵抗の電球を並列に付ければほぼ同じ電流が流れる。
電球のW数を変えれば抵抗に応じて電流は流れる。
電球を付けない並列電線に電圧をかければ何処にたくさん電流は流れるでしょうか？
電線に抵抗が有るとは言え、太さ、長さなど違えば同じ電流は流れない。

[5901: 匿名さん]

＞5898
エアコンの負荷が高ければコンプレサー圧が髙くなり冷媒温度が下がり除湿量も多くなる。
当然消費電力は増える。
ケチは電気代が惜しくて24時間運転が出来ない。
24時間運転にしなければ躯体等の温度を直ぐに下げられず快適な環境は出来ない。
湿度も直ぐには下がらない。

[5902: 匿名さん]

＞5901
＞ケチは電気代が惜しくて24時間運転が出来ない。
＞ 24時間運転にしなければ躯体等の温度を直ぐに下げられず快適な環境は出来ない。
＞湿度も直ぐには下がらない。

う～ん、なんか矛盾してるな。
躯体にそこそこ蓄熱性能があればそう簡単に温度変化しなくなる。
24時間運転にしておかなきゃ直ぐに温度が下げれないとしたら蓄熱性能が悪いのでは？

[5903: 匿名さん]

＞5902
RCくらいの蓄熱と熱伝導率が良くないと無理。
木材等は蓄熱量は有るが熱伝導率は低くめ、熱の移動は遅い。
冷たいコンクリート壁を触れば何時までも冷たい、蓄熱が大きく熱伝導率が良いからどんどん熱が奪われるから。
冷たい無垢木材を触れば最初だけ冷たいが少し経てば冷たくなくなる、蓄熱が少なめで熱伝導率が低いから熱があまり奪われない。
空気の比熱は小さいからエアコンで空気温度で直ぐに下がるが気体以外の物は比熱が大きく温度の上下が鈍い。
空気だけ下がっても壁などが下がらなければ輻射放熱が妨げられて快適ではない。
一度温度を上昇させれば冷やすのに時間がかかるから24時間運転になる。

[5904: 匿名さん]

＞5903
＞RCくらいの蓄熱と熱伝導率が良くないと無理。

また矛盾だなあ。
熱伝導が良いと温度変化も大きくなる。よって輻射熱で不快になる。
木材のいいところは熱伝導の少なさだよ。

[5905: 匿名さん]

＞5904
熱伝導が小さいから夏なら温度が上がっても間に合わない。
コンクリート壁を適温にすれば室内熱需給に直ぐに対応できる、コンクリート壁温度はほぼ変化しない。
しかし1℃コンクリート壁を上げてしまうと、元に戻すのは大変になる。
ｔｋが前に蓄熱が無い方が良いと害の有るレスをしていた。
断熱材を内装にむき出しで使用すれば蓄熱は少なく、熱伝導率も小さい。
少しの熱需給で室温は乱高下するようになる。
木材はコンクリートと断熱材の間になる。

[5906: 匿名さん]

＞5905補
熱伝導率が良い（コンクリート等）からスムーズに熱が流れ表面温度は変化しない。
熱伝導率が悪い（断熱材等）とスムーズに熱が流れず表面温度が変化する。
コンクリートは蓄熱量が多いから温度変化は少ない。

[5907: 匿名さん]

＞5906

気温はちょうどいいけど、何故か暑く感じる。あるいは寒く感じるって石膏ボードにクロスの住宅にありがち。
石膏ボード自体が蓄熱そこそこあって熱伝導もそこそこだから。
要するに蓄熱性能だけでもダメ、断熱性能だけでもダメ。その他の要素も含めたバランスが重要。

[5908: ｔｋ]

＞5905
＞断熱材を内装にむき出しで使用すれば蓄熱は少なく、熱伝導率も小さい。
＞少しの熱需給で室温は乱高下するようになる。
おじさんちのエアコン夜間蓄熱運転は、おじさんちしかできないから、おじさんちの事例で議論するの一般性がない。
おじさんち以外では、エアコンを２４時間運転するから、断熱材内装の床下でも温度変動はない。
床下温度はすぐ変えられる。
おじさんちのように、冬の太陽熱過熱が起きる場合も、昼間の床下温度を数度下げておけば解決できる。
床下蓄熱では上着を脱ぐしか方法はない。

[5909: 匿名さん]

＞5907
高蓄熱量、高熱伝導のRCなら変動を吸収する、当然外断熱。

[5910: ｔｋ]

＞5899
＞金を払うのに民間の方が更に酷いのも有るようです
金は役所でも結構な金額を払うよ。
もう作り話は止めたら。

[5911: 匿名さん]

では、バランスを考える上でおじいさんちの軒長さを例にしてみよう。

日射や降雨から外壁を守るように軒長さを設計した。
しかし、雨樋のない軒先から落ちる雨水の跳ね返りは考慮しなかった。
結果、雨水の跳ね返り対策で軒先を延長せざるをえなかった。

要するに上からの対応策と下からの対応策のバランスが悪かったという例だ。

[5912: 匿名さん]

＞5908
電気屋の了見の狭い考えは浅はか。
蓄熱が無いと室温は乱高下する、
エエアコンが追従出来れば良いが、エアコンは冷房暖房を早く切り替えられない。
室内内装を断熱材で覆った場合を想定して見る。
断熱材の蓄熱はほぼゼロ、熱伝導率もほぼゼロ、室内温度は適温にバランスしてると仮定。
10畳の部屋に一人入室すると
100ｗ/ｈ一人÷（10畳ｘ0.5ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3）＝7.4℃
室温は7.4℃上昇する。
換気で室温は下がるが換気量は0.5回だから室温はかなり上がる、また一人とは限らない。
人の移動や家電製品のオンオフで室温は乱高下することになる。
極端な仮定にしたが蓄熱性で室温の乱高下は緩和されてる。

[5913: ｔｋ]

＞5900
＞完全個別換気も有る、一部屋に換気扇1台と給気口、換気扇風量を部屋に合わせて選定する。
第３種換気でそんなことするＨＭがどこにあるの。
もう少しもっともらしいことを考えなよ。

＞絞り、圧力損失が有る状態で分配出来る
その考え方は気流の限界レイノルズ数が高いときだから無意味。
もともとｔｋの説明が理解できていないのに、さらに電気への置き換えを間違えたら、何がなんだかわからなくなるよ。

[5914: 匿名さん]

＞5910
確認申請で金を払ってるから役所でもただではないのは知ってる。
作り話ではない、2つの設計事務所のブログは欠かさず見てる。
裏付けの有るレスをしてる、ｔｋと違い、出まかせのレスはしない。

[5915: ｔｋ]

＞5912
＞エエアコンが追従出来れば良いが、エアコンは冷房暖房を早く切り替えられない。
エアコンが冷暖切り替えるくらいの時間では室温はほとんど変わらない。
霜取り運転は切り替えより遥かに時間がかかっている。

床下エアコンが冬に冷房に切り替えることはないよ。
床下設定温度を、１階室温上昇に見合うだけ下げる。
ｔｋ宅で１月にこのテストをしてうまく行った。
蓄熱量が多い床下温度を下げるのに時間が掛るから、早めに設定を１°Ｃ下げておいた。
普段のｔｋ宅の日射による室温上昇は1.5°Ｃくらいだ。

[5916: 匿名さん]

＞5913
3種どころか1種も有る、tkが無知なだけです。
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/index.html
レイノルズ数が小さい整流で通路が曲がってれば正しく分配出来ない。
計測して絞って合わせるしか方法はない。
ｔｋが必死に屁理屈をこねても変わらない。

[5917: 匿名さん]

あれ、おじいさん。
＞5911 のナイスな例にお礼はないのかな？

[5918: ｔｋ]

＞5910
＞2つの設計事務所のブログは欠かさず見てる。
そんなにしょっちゅう確認機関とトラブルを起こしているなら、設計事務所の方が無能なんだろうね。
せっかくブログを見るなら、もっと有能なところを見たほうがためになるよ。

[5919: 匿名さん]

＞5915
寝ぼけたレス。
＞5912は蓄熱性が無い場合の例をレスをした。
冬に人が動いただけで7℃も室温が上がる蓄熱が無ければ冷房するか他の手立てをしなければならない。
以前にデータを出したが蓄熱性が有っても小屋で8人くらいで宴会すれば人の熱で室温は2℃くらい上がった。

[5920: ｔｋ]

訂正
＞5910　⇒　5914

[5921: ｔｋ]

＞5916
＞3種どころか1種も有る、tkが無知なだけです。
第２、３種換気の場合を議論していたんだよ。
見直ししてご覧。
第１種換気なら部屋個別換気ができるに決まっている。

[5922: 匿名さん]

＞5918
両方とも設計依頼が多い評判が高い事務所。

[5923: 匿名さん]

＞5921
ｔｋが無知なのには変わりが無い。
1種でもセントラルと個別が有る。
3種も同様。

室内空気が漏れて結露、カビなどのリスクが非常に高い、2種は常識的には採用しない。

[5924: 匿名さん]

＞5922
＞両方とも設計依頼が多い評判が高い事務所。

小屋のお陰で評判落ちそうだね。

[5925: ｔｋ]

＞5919
＞冬に人が動いただけで7℃も室温が上がる蓄熱が無ければ冷房するか他の手立てをしなければならない。
冬の床下温度は室温より高いよ。
室温より高温の床下蓄熱でどうして室温が下げられるんだろう。
もし、おじさんちの秘密装備で下げているなら特別に公開してよ。

[5926: ｔｋ]

＞5923
＞3種も同様。
３種で部屋別の換気量調整をしている例を知らせてよ。

[5927: 匿名さん]

読まない、理解出来ない、忘れる。
こりゃ駄目だ、耄碌してる。

[5928: 匿名さん]

＞5926
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-250.html
＞5927は5925への返レス。

[5929: ｔｋ]

＞5923
＞室内空気が漏れて結露、カビなどのリスクが非常に高い、2種は常識的には採用しない。
常識おじさんが採用しないのは分かっている。
ｔｋは常識破りが好きだから、解決方法を考えて２種を実行している。
１２年経つが問題ない。
おじさんは小屋で中途半端な２種のテストをした。
施工ミスによる天井気密不良で天井裏に結露してコリゴリしているんだよね。
そんなことにめげないで、テスト目的を実現するまで頑張らないといつまでも常識に縛られるよ。
それとも天井裏に結露しないかどうかの確認がテスト目的だったのかい。

[5930: 匿名さん]

蓄熱評価するには24～72時間とか連続で温度計測するのが良いよ。

[5931: ｔｋ]

＞5927
おじさんが頭のなかで考えただけだから実例はないんだろ。
あればおじさんはすぐにＵＲＬを示しているよね。

[5932: 匿名さん]

＞5930
連続温度計測で蓄熱の何が分かるの？

[5933: 匿名さん]

＞5931
呆けてないで＞5902あたりからの過去レスを読み直せ。

[5934: ｔｋ]

＞5928
ｔｋは家全体で１台のファンで換気する方法を提案していた。
それに対しておじさんがレスを繰り返しているうちにこの前提を忘れた。
単純に部屋別に吸気ファン付ける３種換気に話が切り替わってしまった。
いつものことだけどね。

[5935: 匿名さん]

＞5934
3種ファン1台でも同じ、各部屋の給気口で風量を計測して調整すれば良い。
何時も誤魔化すのに必死で呆れる。

[5936: 匿名さん]

＞5932
＞連続温度計測で蓄熱の何が分かるの？

おじさんちの場合はエアコンoffって、小屋内外の温湿度を一週間くらい計測すれば良いでしょう。

[5937: 匿名さん]

＞5911の軒長さの設計ミスは設計事務所のミスなの？
評判落とすね。

[5938: ｔｋ]

＞5935
＞3種ファン1台でも同じ、各部屋の給気口で風量を計測して調整すれば良い。
調整した各部屋の吸気量の合計がファンの風量と一致しないときはどうなるのかな。

[5939: ｔｋ]

＞5925
返事がないよ。
まだ考え中かな。

[5940: 匿名さん]

＞5937
＞評判落とすね。

安物２重サッシを押し付けた工務店も評判落とすね。

[5941: 匿名さん]

＞5939
＞5927が返事。
＞5928で
＞　＞5927は5925への返レス。
と記載してる。
＞5927がピッタシ。

[5942: ｔｋ]

＞5941
＞＞5927が返事。
とうとうギブアップか。
１階室温より高い床下温度で１階を冷却できるわけがないよね。

[5943: ｔｋ]

ところで、おじさん
タイベックは分子量が大きいから高分子ガスを通さないというご説は、その後どうなったの。
訂正がないから、まだ信じているのかい。

[5944: 匿名さん]

＞5942
＞5933を参照の事。

[5945: 匿名さん]

防湿シートも水蒸気は通すが極めて少ないから防湿と称してる。
タイベックも高分子ガスは通し難く、ほとんど通さない。
厳密な意味では両方とも通すから正しくない、一般的には通さないで良い。

[5946: ｔｋ]

＞5945
まだ信じているんだ。
質問
１．タイベックの穴のサイズは？
２．水蒸気のサイズは？

[5947: 匿名さん]

相変わらず、くどい、自分で調べろ。

[5948: ｔｋ]

＞5947
＞＞5919
＞＞冬に人が動いただけで7℃も室温が上がる蓄熱が無ければ冷房するか他の手立てをしなければならない。

蓄熱がなければ冷房するということは、蓄熱があれば冷房しなくても済むという意味だよね。
１階より温度の高い床下蓄熱温度で、冷房無しでどのように１階温度が下がるのかがわからないんだよね。

[5949: 匿名さん]

＞5933参照。

[5950: 匿名さん]

＞5949

ちゃんと説明できないところが◯っ端技術屋と呼ばれる所以だね。

[5951: 匿名さん]

ボロ屋と称したら10倍くらいのボロが出て来ちゃうのもボロ屋の所以だね。

[5952: ｔｋ]

＞5947
＞相変わらず、くどい、自分で調べろ。
おじさんは調べ方を知らないんだ。
教えてあげるよ。
１．タイベックの隙間：0.5～0.3μm
２．水蒸気分子の大きさ：0.4nm
μmはｍｍの1/1000
nmはμmの1/1000
水蒸気の大きさはタイベックの隙間の1/1000ということになる。
おじさんが有機ガスを通さないといってるど、有機ガスの大きさはタイベックの隙間より大きいことになる。
細菌の大きさは１～５μmだから、有機ガスは細菌並みの大きさになるね。
おじさんの大嘘レスはおじさん以外に信じる人はいなかったから有害レスでない。
珍説レスで面白かったよ。
次はおじさんがどういうレスをするか楽しみにしているよ。

[5953: 匿名さん]

＞5952
過去レスを読み直せ。
タイベックにも透湿抵抗が有る、スカスカに水蒸気を通すわけではない。
何故ならガス分子は分子運動で動いているから、分子の大きさが隙間より小さければスムーズに通過するわけではない。
タイベックシートは立派に防風シートとして役に立つ。

[5954: 匿名さん]

何時からのH.Pか知らないがデュポンだけではなく、透湿防水シートを貼る例は下記にも有った。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_08b.html

[5955: ｔｋ]

＞5953
＞タイベックにも透湿抵抗が有る、スカスカに水蒸気を通すわけではない。
そんなこと当たり前。
スカスカ通したら水も漏れるよ。
無意味な文章だね。

＞何故ならガス分子は分子運動で動いているから、分子の大きさが隙間より小さければスムーズに通過するわけではない。
有機ガスが通過しない説明になっていない。
もっと調べたらどうだい。

＞タイベックシートは立派に防風シートとして役に立つ。
タイベックは一般に透湿・防風シートと呼ばれている。
おじさんが強調するまでもない。

もう少しまともなレスをしないよ。

[5956: 匿名さん]

＞5955
論破されて熱くなってるの？
防湿シートも僅かだが水蒸気は通す、一般的には通さないと表現されてる。
タイベックは分子運動してる大きな高分子ガスは通し難い、ほとんど通さない。
何処がおかしいの？

[5957: ｔｋ]

＞5954
＞何時からのH.Pか知らないがデュポンだけではなく、透湿防水シートを貼る例は下記にも有った。
デュポンの例はおじさんちと違うよ。
・デュポン：おじさんちのようにタイベック・ハウスラップを張ると排水が悪くなるから、タイベック・ドレインラップを使えという説明だ。
何度もこれを書いているが、まだわからないのかい。
・ＵＲＬの例
おじさんと同じ間違い例だ。
こんなことが頻発したから、デュポンはドレインラップを開発したんだ。
ドレインラップができたのは２年前くらいだとおじさんがこのスレに書いていたよ。
だから２年前より過去に、断熱ボードの裏側にハウスラップを張ったのはすべて間違い例だね。

[5958: 匿名さん]

＞5957
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/yoto/wood/wood_08b.html
EPS断熱建材総合サイトに透湿防水シートを貼るのはけしからんと訴えてね。
論破されて八つ当たりされるのは迷惑です。

[5959: ｔｋ]

＞5956
＞タイベックは分子運動してる大きな高分子ガスは通し難い、ほとんど通さない。
有機ガスが高分子ガスに変わっている。
いつものおじさんのすり替えだ。
高分子はガスの重合物だから固体だよ。
タイベックの穴のサイズの1/1000オーダーの有機ガスが分子運動で通らないとは
おじさんの勝手な思い込みだ。
もっとまともなレスをしなよ。

[5960: 匿名さん]

＞5959
過去レスを読め、何時もの事だが忘れて妄想するのはｔｋ。
有機ガスに勝手に変えたのはｔｋ。

[5961: ｔｋ]

＞5959
＞論破されて八つ当たりされるのは迷惑です。

＞＞5954
＞＞何時からのH.Pか知らないがデュポンだけではなく、透湿防水シートを貼る例は下記にも有った。
おじさんちのハウスラップがデュポンの例と同じだから正しい、というおじさんの主張は、デュポンのドレインラップのＨＰをみれば嘘だといういことが歴然としている。
単純な間違いが証明されておじさんが迷惑している状況はよく理解できるよ。

[5962: ｔｋ]

＞5960
＞有機ガスに勝手に変えたのはｔｋ。
住宅内で発生する高分子ガスにはどんなのがあるのかね。

[5963: 匿名さん]

＞5961
＞5958参照。

[5964: 匿名さん]

＞5962
降参のようですね、論点を変えようとしてますね、のりません。

[5965: ｔｋ]

＞5964
＞降参のようですね、論点を変えようとしてますね、のりません。
＞＞5956
＞＞タイベックは分子運動してる大きな高分子ガスは通し難い、ほとんど通さない。
おじさんがいうような、タイベックを通さない高分子ガスが存在しているか知りたいから質問した。
それが言えないのはでまかせを言ったからだね。
このままではおじさんの嘘が確定するよ。

[5966: ｔｋ]

＞5963
5958では5961のレスにはなっていない。
おじさんと同じ間違いをした例を挙げただけだ。
おじさんちのハウスラップがデュポンの例と同じだから正しいという主張が嘘だという反論になっていない。
デュポンはハウスラップではなくドレインラップを使えと書いてある。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
上記デュポンのサイトはおじさんの嘘を証明している。

[5967: 匿名さん]

＞5965
嘘は言っていない、完全に通さないとは言ってない、ほとんど通さないと言った。
タイベックは防風と言ったね、風は空気、空気をほとんど通さないから防風だよね。

[5968: 匿名さん]

＞5967
建材だよ、ハウスラップでも当然、隙間は生じる。
ドレンラップの方が隙間が多いだけに過ぎない、排水性が良いに過ぎない。
透湿性がないと半永久的に間に入り込んだ水が抜けない、透湿性が有れば何れ蒸発して水は抜ける。
いい加減に繰り返しは止めて下さい、忘れて同じことを言わせないで下さい。

[5969: ｔｋ]

＞5967
＞嘘は言っていない、完全に通さないとは言ってない、ほとんど通さないと言った。
水蒸気と較べて通す程度はどのくらい違うの。

[5970: ｔｋ]

＞5968
＞透湿性がないと半永久的に間に入り込んだ水が抜けない、透湿性が有れば何れ蒸発して水は抜ける。
ハウスラップと断熱ボードの間に雨水が入ると。「何れ蒸発する」前に次の雨が降って蒸発する間がないからカビが生える。
だからデュポンはドレインラップを開発した。
おじさんちがハウスラップを使っているのに、おじさんの正しさがデュポンに証明されたとはどういう訳だい。

[5971: 匿名さん]

＞5969、＞5970
屁理屈は聞き飽きた、勝手に一人でやってくれ。

[5972: ｔｋ]

まとめ
今回はおじさんの２つの嘘レスを追求した。
１．嘘：タイベックの隙間の大きさは、空気や水蒸気は通すがこれより分子量の大きなガスは通さない。
　正：水蒸気の分子サイズとタイベックの隙間の大きさは1000倍も違うことを知らないで書いたおじさんの創作だった。
２，嘘：デュポンのＨＰにはタイベックを断熱ボードの内側に張るのは正しいと紹介されている。
　　だからおじさんちがタイベック・ハウスラップを内側に貼ったの正しかった。
　正：デュポンのＨＰによれば、「ハウスラップを断熱ボードの内側に貼ると雨が漏れたとき、中々乾かないでカビが生える。タイベック・ドレインを貼ると水がよく抜けてカビが少ない」とある。
http://www.tyvek.co.jp/construction/common/pdf/catalog/catalog_drainwr...
おじさんちは、デュポンによれば、駄目な方の例だ。

さらに、おじさんは「間違いがあれば、すぐに謝罪して訂正する」とレスしていたが、ｔｋの追求に対して、誤魔化しレスと暴言を繰り返した果てに逃亡した。
おじさんのもっともらしいレスにはご用心。
まだあるから、気が向いたら始めるかもね。

[5973: 名無しさん]

タイベック以外も・・
天井裏凍結雨漏り。
井戸水利用除湿器の失敗。
工務店に押し付けられ、スタイロ挟まなきゃなんない２重サッシ。
しかも開けれない。
ヘボ設計が故、延長を余儀なくされた軒長さ。
年がら年中湿度と戦う超多湿過乾燥小屋。
etc・・・・

以上をループしてれば、10,000レスまで行けるよ
おじさん。

[5974: ｔｋ]

●ｔｋ式床下冷房方式(床下外気供給、２階壁排気)による温湿度(17-08-28　12:00～12:30)
外気
・絶対湿度：17.9g/m3
・気温：31.6°Ｃ
１階
・絶対湿度：15.0g/m3(56％)
・温度：27.3°Ｃ
床下
・絶対湿度：14.3g/m3
・温度：23.8°Ｃ
前回の測定では外気湿度を測らなかったため、床下エアコンによる湿度低下量が分からなかった。
外気に較べて１階湿度は2.9g/m3も低くなっていた。

通常の冷房方式のデータ取得
　続いて、床下エアコンを使用しない第３種換気の冷房方式(２階換気口から外気を吸い込み台所換気扇で排気、１階エアコンで冷房)のデータを取って、ｔｋ式の除湿能力との比較を試みた。
床下給気を止めて台所換気扇を常時換気にした。
20分位経過したら蒸し暑くなったため、テストを中止した。
この方式は新築時に充分テストして蒸し暑かったことを思い出した。

半床下エアコンで床下に冷気を送り、１階からエアコンに戻る冷房は使い物にならないだろう。
冷気は重いから床面を移動して、１階全体が涼しくならない。
１階設置のエアコンは部屋の高いところにあり、冷気は部屋全体に拡散する。
半床下エアコンは、冷房用に１階のエアコンが必要だ。

[5975: 名無しさん]

＞5973

工務店に型枠ないからって、高さ半分こなっちゃった基礎立ち上がり高も入れたら？

[5976: ｔｋ]

＞5974　追記
＞半床下エアコンは、冷房用に１階のエアコンが必要だ。
この場合は、床暖熱住宅と同じエアコン冷房環境になり、外気の高湿度換気用空気が入るから、エアコンで室温を充分に下げないと蒸し暑さはとれない。
ｔｋが測定した5974のデータでは、温湿度の高い外気(17.9g/m3)は床下に入り、温度23.8°Ｃ湿度14.3g/m3に冷却・除湿されて１階に上昇する。
１階は温度27.3°Ｃ湿度15.0g/m3(56％)になり、外気より湿度が2.9g/m3低くなる。
床下より湿度が高くなったのは、屋外との出入りや調理の影響だろう。
もし外気の水分がそのまま１階に入ってきたら、相対湿度は65％になり、室温28°Ｃでは蒸し暑くて暮らせないだろう。

[5977: ｔｋ]

＞5976追記
■ほとんどの床下エアコンは冷房時にパワー不足になっている。
ｔｋ式床下エアコンは床下に外気を導入して冷却除湿している。
この空気が１階に上り、１階空気が冷却・除湿される。
外気より約３g/m3除湿しているから、室温が28°Ｃ湿度１６g/m3(60％)で過ごせる条件になっている。
これ以外の方式の床下エアコンでは、１階室温をエアコンで２４°Ｃまで下げれば湿度は１４g/m3(６５％)になって住める状態になる。

ｔｋ宅は床下が24°Ｃだが１階は28°Ｃだ。
ｔｋ式床下エアコンでなければ、１階室温を４°Ｃ余分に下げて２４°Ｃにする必要があるから、１階にもエアコンを増設してエアコンパワーを追加する必要がある。
これまで半床下エアコンで室温が下げられなかったの、エアコンのパワー不足が原因だった。
当然、ｔｋ式より電力費はかかる。

ｔｋ宅(Ⅳ地域)は現在の床下エアコン冷房を10年間続けている。
今年、絶対湿度計を購入して数値で効果を証明できた。

[5978: 通りがかりさん]

ｔｋ宅は存在が立証されていないので論評に値しない
水撒きするときに基礎を撮ればいいだけ
長文を書くより全然楽だし特定の心配もない

[5979: ｔｋ]

＞5978
＞ｔｋ宅は存在が立証されていないので論評に値しない
他人の論評の有無は考えていない。
実物を見なくても、書いた内容だけで理解できる人が実施すればよい。
床下エアコンの家に住んでいて、冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ、に困っている人には役立つかもしれない。

[5980: 戸建て検討中さん]

>5979
>困っている人には役立つかもしれない。
tk宅はど素人の設計ミスによる欠陥住宅らしいが、そういった欠陥住宅は極々希である。
何の役にも立っていないどころか、他の床下エアコン採用者の品位を貶めているとしか思えない。
床下エアコン云々よりも、ど素人の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅を自慢するのはやめてほしい。
ど素人の設計ミスによる欠陥住宅だからこそ、
＞冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ
に困るのであって、他の一般的な普通の住宅なら、特段考慮すべき事項でもない。
設計時に考慮され、入居時には充足されているからだ。

[5981: ｔｋ]

5980
＞冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさに困るのであって、他の一般的な普通の住宅なら、特段考慮すべき事項でもない。
「他の一般的な普通の住宅」が床断熱住宅を指すならば、半床下エアコンの「冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ」は同水準だ。
＞設計時に考慮され、入居時には充足されているからだ。
ｔｋ式床下エアコンと同等の室内環境を発揮するには余分な機器を購入したり、エアコン電力量を過大に使用する必要がある。入居時に充足されてはいない。

[5982: 戸建て検討中さん]

屁理屈だけでは、tk宅のようなど素人の設計ミスによる欠陥住宅問題は解決しない。
10000レスを費やしても無駄な労力に終わるだけ。
つまり、住宅基本計画に対して基礎学力のない人間が、屁理屈だけで他人を説得できるわけがない。
説得ができないからと言って、詐術を使う人間にロクな奴はいない。

[5983: ｔｋ]

＞5982
見当ハズレのレスばかり繰り返しているけど、床下エアコンの実物を見たことがあるのかい 。

[5984: 戸建て検討中さん]

>5983
>見当ハズレのレスばかり繰り返している
tkが屁理屈だけのど素人と言ってることが見当はずれ？。
それならど素人でないことを証明してみな。
建築士の資格でも取ってるのかい？
ど素人だから、
＞床下エアコンの家に住んでいて、冬の過乾燥、夏の冷房の効かなさ、に困っている人には役立つかもしれない。
などと、的外れなことを平気でレスする。
床下エアコンが原因ではなく、ど素人による設計ミスでの欠陥住宅が原因だと気付いていない。
床下エアコン云々以前の問題であることが判っていない。
仕方がない。
ｔｋはど素人だからね。
ど素人の屁理屈は他人には通用しない。

[5985: 戸建て検討中さん]

何度も繰り返すが、
＞ど素人の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅を自慢するのはやめてほしい。

[5986: ｔｋ]

＞5985
＞ど素人の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅を自慢するのはやめてほしい。
住宅基本設計ミスの根拠はあるかい。
ただの思いこみだろ。
ところで床下エアコンの実物を見たことがあるのかな。

[5987: 戸建て検討中さん]

>ところで床下エアコンの実物を見たことがあるのかな。
残念ながら一度もお目にかかったことがない。
ｔｋが自慢してやまないtk宅の床下エアコンをぜひ見せてくれ。
ｔｋ宅の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅の指摘は、ｔｋ宅の実際の床下エアコンをみてからだ。

[5988: ｔｋ]

＞5987
＞ｔｋ宅の住宅基本設計ミスによる欠陥住宅の指摘は、ｔｋ宅の実際の床下エアコンをみてからだ。
見たこともない家の基本設計のミスがどうして分かるのかね。
そもそも住宅基本設計って何のことだい。

[5989: 戸建て検討中さん]

>そもそも住宅基本設計って何のことだい
まず、tk宅の床下エアコンってやつを見せてくれ。
話はそれからだ。
屁理屈合戦に応じるほど暇でもない。

[5990: 通りがかりさん]

本当に設置してる写真載せてくれたらいいのになあ。
説得力も上がると思い残念です。

[5991: ｔｋ]

＞5989
＞まず、tk宅の床下エアコンってやつを見せてくれ。
何の知識もない人間を教育する気はない。

[5992: 匿名さん]

＞見たこともない家の基本設計のミスがどうして分かるのかね。
ｔｋが自白してる。
家の中で暖パン履いて、マフラーしてる。
日照時間の多い南関東で窓を最小の大きさにして南を遮熱LowE。
寒くて窓にビニールか何かを貼り付けてる。
切りがない、まだまだ有る。

[5993: ｔｋ]

＞5992
そんなことは基本設計とは言わないよ。
単なる応用事例だ。
エアコンの温度設定を変えれば温度環境は簡単に変えられる。
暑がりの同居人にｔｋが合わせただけだ。

[5994: 匿名さん]

御託はいいから床下見せてくださいな

[5995: 匿名さん]

＞5992
＞切りがない、まだまだ有る。

阿◯隈の◯ビ小屋とどっちが多い？

[5996: 匿名さん]

＞5992
＞寒くて窓にビニールか何かを貼り付けてる。

ポリカ板じゃなかった？
阿◯隈の◯ビ小屋は２重サッシにスタイロ挟んだんだったよね。
そーいえば、設計ミスで延長した軒がボロボロになってたのはタキロン？それともポリカ？

[5997: 匿名さん]

＞5998
＞そもそも住宅基本設計って何のことだい。

とりあえず、
Fix以外の窓はちゃんと開けられること。
スタイロ挟んで開けれない窓なんて欠陥窓に等しいよね、おじさん。

[5998: 匿名さん]

↑アンカーミス
＞5988 でした。

[5999: 匿名さん]

＞5990
＞本当に設置してる写真載せてくれたらいいのになあ。

とりあえず、
阿◯隈の◯ビ小屋の薄暗くバッチそうで狭い床下を想像しとけば良くね。

[6000: 匿名さん]

＞見たこともない家の基本設計のミスがどうして分かるのかね。

設計ミスで延長した軒がボロボロになってたのは見たぞ。
(祝）6,000レス(^o^)