床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[5261: 匿名さん]

＞5259
詭弁。

[5262: ｔｋ]

＞5261
＞詭弁。
もっと内容のある反論をしなよ。
おじさんはこのスレで一番に科学的知識が豊富なんだろ。

[5263: 匿名さん]

＞5259のレスは支離滅裂。
読み直してみな、穴が有ったら入りたいでしょ。
まさか、客を詭弁で煙に巻いていたの？
嘘を付いたら信用を無くすとか大ぼらを吹いていたね。

[5264: 通りがかりさん]

詭弁合戦
ただいつもはデータの一部を示してくるのに今回はまだないね
基礎断熱は総じてシロアリ被害多いからあえてネットから探さないのかな

[5265: ｔｋ]

＞5263
＞読み直してみな、穴が有ったら入りたいでしょ。
滅多にお目にかかることがないASP障害者のおじさんの反応を調べている。
このスレしか機会がないからね。
障害者の反論でｔｋが感じることは何もない。
もうしばらく研究するよ。

[5266: ｔｋ]

＞5263
　［5259のレスは支離滅裂］

おじさんは5259の内容がまったく理解できていないんだ。
おじさんの思考力の限界が具体的に見えたよ。

[5267: ｔｋ]

＞5263
＞嘘を付いたら信用を無くすとか大ぼらを吹いていたね。
おじさんは大ぼらを吹かせる仕事をさせてもらってなかったんだね。
おじさんは対人折衝能力がないことを会社が知っていて、
物の形だけ分かれば仕事になる鍛冶屋をさせてもらっていたんだ。

[5268: ｔｋ]

＞5246
＞床下エアコン１号と見栄を張って嘘を付いてる。
もう忘れたかい。
嘘をついているという証明はまだ終わっていないよ。
１号は他にあったかい。

[5269: 匿名さん]

三歩歩いてるね。

[5270: 匿名さん]

tkは完全否定されてる。
逆に一つでも嘘でない証明をしたら？

[5271: 匿名さん]

https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

いかにも「湿気て」「蒸れて」「篭り」そうな床下だ。
手前に釣り竿のケースが見えるけど、加湿プールで釣りでもするの？

[5272: 匿名さん]

屋根裏野地板温度を輻射温度計で計測した。
南側で約45℃、北側で約42℃、黄緑色の葉っぱが出始めてるが僅かで日射はほとんどもろ。
記憶が曖昧だが真夏にガルバ温度が40℃程度だった。
緑のすだれの無いこの時期が屋根裏温度が一番上がる？
通気層試験後の通気層のスタイロを外した写真。
外したスタイロは下に敷いた、面倒なのでタイベックシートの上に敷いて有る。

[5273: 匿名さん]

＞5272
＞通気層試験後の通気層のスタイロを外した写真。
＞外したスタイロは下に敷いた、面倒なのでタイベックシートの上に敷いて有る。

効果がなかった試験に付けたり外したりご苦労なこった。
でもこれでおじさんの理論にも効果がないって自覚出来たでしょ。なんせ◯っ端理論だから。
良かったね。

[5274: 匿名さん]

＞5272
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

スタイロの上にポツポツ見えてる黒いのは何?
ゴミ？、カビ?

[5275: 通りがかりさん]

カビにしか見えないけどさすがにこれはおじさんの釣りだと思う

[5276: 匿名さん]

＞5272
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

右奥の梁あたりはカビのコロニーになってるようだよ。

[5277: 匿名さん]

おじsんの場合、ひとつレスれば２つくらいボロが出て、ひとつ画像UPすると３つくらいボロが出る。

[5278: 通りがかりさん]

あれ？
方形屋根の換気塔で通気胴縁がどうとか言っていた気がするんだけど、どうやって通気層を取ったんだろう？？
確か垂木の間にスタイロ貼ってた気がするんだが5000もレスがあると画像を探すのが面倒だな

[5279: 匿名さん]

＞5278
＞どうやって通気層を取ったんだろう？？

垂木の間にスタイロ挟んであっただけっしょ。
通気層とおじさんは言ってるが、通気層ではない。
天井裏がこの様子だと外壁通気層もカビの温床だろう。
通気層・換気ルートどころかカビの繁殖・拡散ルートだろうな。

[5280: 匿名さん]

＞5278
＞確か垂木の間にスタイロ貼ってた気がするんだが

これですね。
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

[5281: 匿名さん]

＞5272 は何を言いたいの?
緑のスダレがあるから天井裏が熱くならずカビの繁殖に適してるってこと？

[5282: 匿名さん]

＞5278
よーく見比べてみよう。

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

[5283: 匿名さん]

素直に解釈すれば良い。
屋根裏温度が一番高い時期は夏ではない。

[5284: 匿名さん]

＞5278
＞確か垂木の間にスタイロ貼ってた気がするんだが

＞5282 で見比べると垂木の間ではなく昇り梁の間ですね、垂木の下端にスタイロ貼ったようです。
普通の切り妻屋根なら通気層にできるのですが、おじさんちの寄せ棟だと垂木の上端が昇り梁にぶつかってるので無理ですね。
つまり、通気層は大きな嘘ですね。

[5285: 匿名さん]

昇り梁の部分を工夫してるのが分からないの？

[5286: 匿名さん]

＞5285
＞昇り梁の部分を工夫してるのが分からないの？

判りません、解説してチョーダイ。

[5287: 匿名さん]

大きさは分かり難いが写真を見れば分かるだろ？
垂木に貼ったスタイロは昇り梁まではぶつかってない、手前で止めて有る。
昇り梁に沿って流れるように通路が作って有る、写真ではスタイロに段差が有る。

[5288: 匿名さん]

＞5287
なるほど～と言いたいところだが、効果がない無駄な工夫だったね。

[5289: 匿名さん]

まー遊び。
屋根断熱と天井（桁上）断熱に明確に性能差が有るか知りたかった。
屋根裏温度に違いは出るだろうが室内では差は出ないようです。

[5290: 匿名さん]

＞5289
＞屋根断熱と天井（桁上）断熱に明確に性能差が有るか知りたかった。

垂木下にスタイロ貼った通気層モドキじゃ比較にならないのでは？
外壁通気層との取り合いは?
軒先通気口は?

[5291: 匿名さん]

軒先通気口は無し。
軒の先端は鼻隠し。
鼻隠しと野地板、軒天（壁勝ち）、垂木と上の梁+あて木で囲まれてる、ほぼ三角柱のスペースが有る。
スペースへ壁の通気層から通気されてる。
上の梁と野地板の間は空いてるからスタイロを差し込んで通路が出来る。

[5292: 匿名さん]

＞5291
＞スペースへ壁の通気層から通気されてる。

それで通気が悪くなった右奥の梁あたりがカビたんだね。
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

[5293: 匿名さん]

明き盲？
カビは無い。
床下と異なり、屋根裏は温度が高い傾向が有り湿度が下がり一般的にはカビ難い。

野地板合板とアスファルトルーフィングの組み合せは湿気が逃げ難く腐朽し易い。

[5294: 匿名さん]

＞5293
＞一般的にはカビ難い。

おじさんちは一般的ではないよね。
一般的よりカビ易いから◯ビ小屋とよばれてるんでしょ、少しは自覚したら。

[5295: 匿名さん]

カビ易い事はない、逆。
アラシが妬んで呼んでるだけ。
野地板合板は使用してない。

[5296: 匿名さん]

＞5295
＞アラシが妬んで呼んでるだけ。

どこを妬んだら良いのでしょうか、教えて下さい。

[5297: 匿名さん]

快適な家。
羨ましいからスレを荒してる。

[5298: 匿名さん]

＞5297
年中小屋にコキ使われてるが快適なんて思ってるのはおじさんだけだよ。
蓄熱・調湿を考慮したのであれば、せめてエアコンなくても中の上、なければ下の下じゃね。

[5299: 匿名さん]

羨ましくなければ来ないだろ。
安い深夜電力だけで冷暖房、徐加湿を全てを賄う事が出来る。
他に例が有るか、羨ましいだろ？
加湿の給水も5回/年程度で楽、無給水のデシカにはかなわないけど。

[5300: 匿名さん]

いや・・・
おじさんゴメン、羨ましくないわ

[5301: 匿名さん]

＞5299
＞他に例が有るか、羨ましいだろ？

クソ不味い食品を旨いって偽って売ってるようなもの。
おじさんちを旨いっていう人はいない。

[5302: 匿名さん]

＞5300、＞5301の自慢の家を紹介してみな。

[5303: 匿名さん]

＞5302
おじさんが自負するネット情報で見つけてみたら。

[5304: 匿名さん]

小屋がおじさん個人の趣味のトライ＆エラーの産物だから微笑ましいんだよ
仮におじさんがプロだったとして、如何に小屋が快適かを説かれても、おじさんに頼むのはちょっとないなあ（笑）

[5305: 匿名さん]

プロはコストを意識し、大きな失敗は出来ない、つまらない家になる。

[5306: 匿名さん]

＞5305
＞大きな失敗は出来ない、つまらない家になる。

つまらないかどうかは別にして、おじさんちは大きな失敗色々ありそうだね。
コスト意識も大事だが、住まう人の暮らし易さも快適性だよ。
おじさんのように温度・湿度を意識するが為に住まう人に負担となれば快適ではない。

[5307: 匿名さん]

色々、試みたが大きな失敗は結果的にない。
快適な住環境が出来た。
細かい失敗は数々有るが遊び程度の範囲。
6年半で大きな出費はエアコンの交換のみ。
交換消耗品も無いので楽。

[5308: 通りがかりさん]

>色々、試みたが大きな失敗は結果的にない。
カビ小屋が大きな失敗かどうかは第三者の評価に委ねるべき。
おじさんが自己評価しても意味がない。
私は設計ミスの欠陥住宅だと思っている。

[5309: 匿名さん]

＞5307
＞細かい失敗は数々有るが遊び程度の範囲。

そうかな？
普通ならクレーム並みが沢山だと思う。
それらの事例も踏まえおじさんは他人にその◯ビ小屋システムを勧める気?

やはりマトモでない住まいは住まう人の精神をも蝕むようだ。

[5310: 匿名さん]

注文住宅は請負契約。
図面、仕様は施主が全てを決める。
施工不良以外は決めた施主の責任、例えハウスメーカーが図面、仕様書を書いても施主の責任。
図面、仕様書を施主が承認してハウスメーカーに建てさせた事になる。
床下エアコンも当然、自己責任、注文住宅は施主の責任。

[5311: 通りがかりさん]

おじさんは大きな勘違いをしている。
床下エアコンが設計ミスだとは誰も言っていない。
それ以前の基本的な設計に大きなミスがある。
建て替えを前提とした取り返しのつかないミス。

[5312: 匿名さん]

＞5311
＞5307参照。
6年半、住んでる、問題の兆候も何もない。
何がミスか科学的に具体的に詳細にレスしてからほざいてね。

[5318: 匿名さん]

＞5317
何時も行き詰まったことは無い。
相手が無知過ぎて会話が成り立たない。
＞何がミスか科学的に具体的に詳細にレスしてからほざいてね。
＞5313論外。
＞5314は話題をそらしてる、自己責任と前にレスしてる。
＞5315も同様、何がミスか指摘した奴が証明する事柄。
全て質問の答えになってないから会話が通じない、無知以外は考えられない。
＞5317にも問う、「一番無知」とは何にたいしてか答えよ。
＞家に求められる世のニーズ
世のニーズとは？
世のニーズでは合わないから建売（規格）でなく注文住宅が有るのでは？
無知、幼稚園と言われないように具体的に答えよ。

[5319: 匿名さん]

＞5318
＞世のニーズとは？

誰が生命維持装置なければカビる家を欲しがりますか？
誰が加湿の為に床下に水溜まり作りたいと思いますか？
誰がスタイロ挟んで開けれない窓を欲しがりますか？
その他色々。

[5320: 匿名さん]

＞5319
会話が通じないね。
注文住宅は極端に言えば世界で一つだけの住宅、二つと同じ住宅は無い。
同じニーズの注文住宅は存在しない。
施主が全てを決める事、好きなように決めれば良い。
＞5319は何が欲しいの？
自分で決めれば良い、他人は関係ない。

[5322: 匿名さん]

サイトの意味は情報。
本スレは科学的情報、それ以外は不要。
そんなことも知らないから無知、幼稚園と言われる。

[5323: 匿名さん]

＞5320
＞5319 の問いに対しての答えが
＞施主が全てを決める事、好きなように決めれば良い。

これじゃ逃げてるみたいだよ、おじさん。

[5325: 匿名さん]

＞5323
逃げてない、＞5323が知らない、無知なだけ。
注文住宅は施主が全て仕様などを決める。
細かい釘1本まで決める。
実際はそこまで決めると膨大な仕様書になるからフラット35標準仕様書が有る。
特別なこと以外は標準仕様にて施工させれば良い。
大手ハウスメーカーは独自の仕様書（規格）が有り、施主から強引に同意を取る。
施主が全ての仕様を決めるための助けになるのが情報。

[5326: 匿名さん]

＞5320
＞自分で決めれば良い、他人は関係ない。

なんかトーンダウンだね、治療が効いてきてるかな。

[5327: 匿名さん]

＞5319に対して
ハウスメーカーに
1.エアコンを使用しなくてもカビ無い事を明記すれば良い。
2.湿度は必ず〇〇％を保つ事を明記すれば良い、ただし水たまりは不可と注記すれば良い。
3.サッシは結露させない事を明記すれば良い。
実施出来なっかった場合はペナルティーを取りやり直しを明記する。
メーカーが受けるかは知らない。
受けたとしても、どんだけ高額になるかも知らない。
おそらく、受けるメーカーは無い。

[5328: 匿名さん]

＞5326
＞トーンダウン
勝手に思い込んでないか？
最初から床下エアコンは自己責任と言い続けてる。
他の事柄も同様。
繰り返す、注文住宅は施主の自己責任、採用しようが見送ろうが施主の勝手。
基礎外断熱を採用しようが基礎内断熱を採用しようが施主の自己責任。
選択のための科学的情報を提供してるだけ。

[5329: 匿名さん]

ところでおじさんの小屋が羨ましいという人は出てきたかな？
照れて書き込みを控えているのかな？

[5330: 通りがかりさん]

おじさんの場合、科学的云々よりも、人間的な信頼性をまず回復することだな。
回復のためにはレスアップの際の内容も重要。
おじさんはＲＯＭ専を小馬鹿にしているが、多分、おじさんの方が小馬鹿にされていると思うよ。
屁理屈しか言えない間は三流だな。
どうだい、この夏に生命維持装置を止めてモルモットになってみないか？
屁理屈おじさんから逃れるチャンスだと思うよ。
科学は実証だ！
芸術は爆発だ！

[5331: 匿名さん]

＞5327追記
例えば3.のサッシはハウスメーカーは某製品を提案してくる。
某製品を承認しても結露しない条件を付加する。
条件を付加しないで承認した場合は結露しても某製品を承認した施主の責任になる。

[5333: 匿名さん]

＞5330
前に科学はレスしただろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6
＞（広義）体系化された知識や経験の総称であり、自然科学、人文科学、社会科学の総称。
＞（狭義）科学的方法に基づく学術的な知識、学問。
＞（最狭義）自然科学。
＞5330は小馬鹿にされてる。
理解してないから無視もしてた。
科学には屁理屈は無い。
人間的な信頼性も無い。
某有名大学の教授が述べても科学的なければ信頼されない。
ROM専を馬鹿にしたことは無い、科学的なレスをしない＞5330等を馬鹿にしてる。
自分のレスを何べんも読んで反省しなさい。

[5334: 匿名さん]

繰り返す、注文住宅は施主の自己責任、採用しようが見送ろうが施主の勝手

その通りだと思うよ。だんだん理解してきたね。
これでおじさんが他スレでスレ汚しする理由もなくなるね。

[5335: 匿名さん]

＞5332
羨ましいならやってみれば良い、自己責任でね。
情報は出来るだけ提供してる。
アラシは科学的内容が何もないからつまらない、ロム専の迷惑になる。
科学的内容の無いレスはスルーする。

[5336: 匿名さん]

＞5334
利害関係者には迷惑になるかもしれないが他スレでも科学的情報を提供してる。

[5337: 通りがかりさん]

＞ROM専を馬鹿にしたことは無い
おじさんの屁理屈が通用しないから、ｔｋ宅という虚構の世界を演出し、さも、おじさんの屁理屈がｔｋ宅で実証されているかのようにＲＯＭ専の方々を騙し続けた。
禁断の手でおじさんは平気でのうのうとＲＯＭ専の方々を騙し続けた。
ＲＯＭ専の方々を馬鹿にしていなければできるはずがない。
過去のおじさんの行動がすべてを語っている。

[5338: 通りがかりさん]

科学とは、屁理屈で他人を騙すのではなく、実証だ。
おじさんちの生命維持装置を止めて実態を実証することが科学だ。

[5339: 匿名さん]

科学には屁理屈も糞も無い。
自己流の解釈で他人を騙してるのは＞5338。
＞5338が科学の見識がなく無知を晒してるだけ。
無駄だから以後はスルーする。

[5341: 匿名さん]

[No.5313～本レスまで、 以下の理由によりいくつかの投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿のため
・他利用者様への暴言、中傷のため
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため　　管理担当]

[5342: 匿名さん]

では、このバッチい天井裏のスタイロの上の黒いポツポツを科学的に解説願おう。

[5343: 匿名さん]

↑貼り忘れた。
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

[5344: 匿名さん]

＞5342
＞5293参照。
なんでしょうね？
重力フィルターで通気層からの塵が落ちたのかな。
猛烈な強風で換気塔から逆流した塵かな。
推測してみましょう。

[5345: 匿名さん]

＞5344

カビ
ゴミ
杉ヤニ
UMA

[5346: 匿名さん]

はずれ。
ヒント、屋根裏は気密ラインの外。

[5347: 匿名さん]

＞5346
＞屋根裏は気密ラインの外

気積算入すべき換気ルートじゃなかった？

[5348: 匿名さん]

＞5346
＞屋根裏は気密ラインの外。

気密が悪くて雨漏りした天井だろ、低低◯ビ小屋には気密ラインなんてないのでは？
気密測定もしてなくて自称高高はオレオレ詐欺に等しい。

[5349: 匿名さん]

記憶力がゼロだね。
2種換気の試験だから結露した。
昔の低低住宅なら結露はしない、隙間から湿気は結露する前に抜けていく。

[5350: 匿名さん]

＞5349
＞2種換気の試験だから結露した。

漏れは事実だろ？
その盛れてるところが気密ラインって面白いね。
3種でも結露しないだけで漏れはあるだろ。

[5351: 匿名さん]

おじさんちの◯ビ小屋システムでの規則をおさらいと追加。

① 夏場は気温に関わらず毎日除湿が必要。
② 冬場はシーズンに5回程度、床下プールに給水が必要。
③ 加湿プールは毎シーズン設置・清掃・撤去が必。
④ 窓開けは外気の絶対湿度の確認が必要。
⑤ 窓開け時は挟んであるスタイロを外す必要がある。
⑥ 天井裏は3～4年毎に掃除が必要。
⑦ 床下も年に一度くらい掃除が必要。
⑧日射による温度上昇が大きすぎて、服を脱いだり着たりしなくてはならない。
⑨ 乾燥肌にニベア塗りながら板木っ端の為に湿度調整する必要がある。
⑩ 来客時、ドアを開けたまま立ち話は3分以内(高湿度流入の可能性ありの為)
⑪ 天井裏に登る時には安全帯を着けなければならない(労働安全規則に定められた2m以上の高所作業となる為)
⑫長期間の不在でも24時間換気とタイマーでのエアコン稼働が必須。

他にお気付きの点がございましたら追記お願いします。

[5352: 匿名さん]

＞5350
漏れの無い、住宅は無い。
気密値、C値ゼロの住宅は無い、覚えてね。

[5353: 匿名さん]

＞5332

気密測定もせずだだ漏れ小屋を自称高高は詐欺、覚えておいてね。

[5354: 匿名さん]

＞5351
③一般の加湿器でも設置・清掃・撤去するだろ？
＞5351は出しっぱなしか、加湿器なしか？
④⑤窓は開けない。
⑧冬季12月～3月中に数回程度、数時間、シャツ一枚になる。
⑨湿度を50％程度に下げたから念のためニベアを使用。
⑩ドアを開けたままの長い立ち話は田舎には存在しない。
⑪労働しないから不要。

[5355: 匿名さん]

＞5353
数値は無いが気密の確認はしてる、３種で室内負圧を確認してる。
３種では隙間から外気への漏れは無い。

[5356: 匿名さん]

＞5354
＞⑩ドアを開けたままの長い立ち話は田舎には存在しない。

断言するなら根拠も提示すること。
あっ、毎度毎度の苦し紛れのデタラメか。

[5357: 匿名さん]

＞5356
何をもって断言と決めつけてるの？
寒い地方だから寒い時期は開けっ放しは出来ない、必然。
夏は逆に開け放たれている、玄関は広いし茶の間もすぐ、立ってる必要はない。
虫が入るから網戸は閉めて有る、網戸を閉めるためにも立ち話は出来ない。
客は玄関の中まで入るのが基本、家主も玄関の外に出ない、履物を履かない、目線が合わないから長い立ち話が出来ない。

[5358: 匿名さん]

＞5357
＞ドアを開けたままの長い立ち話は田舎には存在しない。

これを断言と言わず何て言うの？
幼◯◯児？

[5359: 匿名さん]

会話が成り立たない、駄々っ子。