床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[5221: ｔｋ]

＞5214
＞前にレスしてるURLも示してる、政府の委託でのシロアリ業者の調査結果。
アリ返しも止水板も使っていない基礎の調査は何の意味もない。
３歩歩く前に記憶から消しているよ。

[5222: 匿名さん]

＞5213
＞夏はエアコンはありますが使ったことはありません。

こういった「生の言葉」を聞くと、やはりおじさんのは嘘・デタラメ・デマカセの類いに聞こえてしまう。

[5223: 匿名さん]

＞5221
一般常識のレスをしてる。
了見の狭い電気屋、自分だけ良ければ良いの利己主義。
他人が基礎内断熱で失敗しても知らんぷりだろうな、悪質。

[5224: ｔｋ]

＞5223
＞一般常識のレスをしてる。
一般常識の議論なんかしてないじゃないか。
ｔｋの内断熱についておじさんが一生懸命、難癖を付けていたんだろう。
ｔｋは、あり返しも止水板も１２年前から使っているよ。
もっと焦点を絞って書き込みなよ。

[5225: ｔｋ]

＞5222
＞こういった「生の言葉」を聞くと、やはりおじさんのは嘘・デタラメ・デマカセの類いに聞こえてしまう。
当人は大真面目であることは、認めてあげて下さい。
決して悪意はありません。

[5226: 匿名さん]

＞5225
＞当人は大真面目であることは、認めてあげて下さい。

いや～大真面目に「蒸れる」「湿気る」「籠る」のでしょうね。

[5227: 匿名さん]

＞5224
あり返しも止水板も常識ならシロアリ調査も常識になる。

[5228: 匿名さん]

＞5225
寒冷地だから気温は低め、湿度が気にならない人がいても不思議ではない。
なにしろ10年位前はエアコンの売れない地域だそうです、エアコンが無い家もまだ有る。
ｔｋは室内で外出着で冬を過ごしてる、今時は珍しい。

[5229: ｔｋ]

＞5227
＞あり返しも止水板も常識ならシロアリ調査も常識になる。
過去の調査の話をしていたんだだろう。
これからの話なんか議論していないよ。
これがおじさん自慢の技術力の正体かい。

[5230: ｔｋ]

＞5228
＞ｔｋは室内で外出着で冬を過ごしてる、今時は珍しい。
ライトダウンの下はヒートテックだ。
肩が軽くて楽だよ。
確かに珍しいね。
それがどうした。

[5231: 匿名さん]

基礎外断熱の普及の歴史はまだ浅い。
断熱の普及の歴史そのものもまだ浅い。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
発砲断熱材がシロアリの問題になってるのも歴史は浅い。
一般常識の話、了見の狭い電気屋の自己中の特殊条件を出されても皆さん困る。

[5232: 匿名さん]

高基礎でなく、普通高さの基礎で床下高さを高くした時のメリット。
井戸水の給水を除いて配管、電気配線等はを基礎コンクリートを通過してない。
給水は寒冷地のため凍結防止のため基礎の底からスリーブで入れてる。
給水以外の排水管、電気、ネット等は基礎天端より上から床下に入れている。
管等は転がしでなく吊り下げにしてるため、床下スラブに障害物がなく移動は楽に出来る。
基礎がシンプルになり、シロアリの侵入経路も発見し易い。

[5233: 匿名さん]

人は湿度を感じる器官が無い。
発汗の蒸発潜熱による冷却効果等での温度低下により間接的に感じるしかない。
高湿度でも気温が低いと発汗せず感じ難い。
実際は23℃50％と23℃90％以上の差は感じる事が出来る、僅かに発汗してるためと思う。

[5234: ｔｋ]

＞5231
＞一般常識の話、了見の狭い電気屋の自己中の特殊条件を出されても皆さん困る
ｔｋはシロアリ対策として１２年前にアリ返しと止水板をつけていた。
これは特殊条件だから、おじさんが持ち出したシロアリ調査の中に実施例はない。
それにもかかわらず、おじさんは公的調査と称して、
いかにも基礎内断熱は害があるとしてシロアリ調査を持ち出した。
この論理性の欠如を追求されて困っているのはおじさんだけだ。
見物人は困っていないよ。

[5235: 匿名さん]

＞5234
分かってないね特殊ではなく、一般常識の話をしてる。
調査結果は基礎外断熱より基礎内断熱のシロアリ被害が多い。

[5236: 匿名さん]

＞5232
＞床下スラブに障害物がなく移動は楽に出来る。

またまた～、大嘘ついちゃって～!!


https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

[5237: 匿名さん]

偽りは無い。
引っ越し用台車に仰向け乗って移動してるスムーズに移動出来る。
他の字だから４カ所だけ、くぐるが数分で一周出来る。
床下の何処でも数分で行ける。

[5238: 戸建て検討中さん]

＞5234
>見物人は困っていないよ。
そうかな～
おじさんちの床下は間違いなく存在し、その発言内容の具体性については納得できるが、ｔｋの床下は空想だから、困るも何も、それ以前の問題だと思うよ。
だれもｔｋの言うことは信用していない。
ｔｋは何一つ具体的なものがない。
こんなに見物人から信用されていないのにｔｋは我慢強いね。
勿論、アリ返しも止水版もおじさん用の屁理屈にしか聞こえない。
おじさんからはバカにされ、見物人からは誰からも信用されないにも拘らず、ｔｋの我慢強いレス投稿の目的が聞きたい。
どうしてなの？？？

[5239: ｔｋ]

＞5235
＞調査結果は基礎外断熱より基礎内断熱のシロアリ被害が多い。
だから基礎内断熱はシロアリに弱くて使い物にならないと息巻いていた。
ついでに、ｔｋは３歩歩くと忘れると馬鹿にしていた。
いまさら一般論では通用しない。
「基礎内断熱はシロアリに弱い」を訂正したらどうだい。

[5240: ｔｋ]

＞5238
＞どうしてなの？？？
ただの暇つぶし

[5241: 戸建て検討中さん]

おじさんもおじさんで、ｔｋから何一つ具体的な物証を確認しないで盲目的に信用している。
何一つ、ｔｋに対しては要求しない。
ｔｋはおじさんの分身だと思われても仕方ないね。
おじさんはｔｋ宅の存在を信じているの？？？

[5242: 匿名さん]

＞5239
実績は無い、訂正の必要は無い。
アリ返しと止水板を広めてシロアリ被害を減らしてから喚いてね。
シロアリ駆除業者が失業かな？

[5243: ｔｋ]

＞5238
ｔｋとおじさんが別人物だと、ようやくわかったようだね。

[5244: ｔｋ]

＞5242
＞実績は無い、訂正の必要は無い。
実績がないのに、なぜｔｋの基礎内断熱論にシロアリ被害が多いと決めてかかったんだい。
根拠がないのは科学ではないよ。

[5245: 戸建て検討中さん]

＞5243
そうかな～
ｔｋから世界で唯一無二の床下パッキンでも見せられるとそうなるかもね。
まず無理だし、見物人は誰も同じこと考えているよ。
＞見物人は困っていないよ。
嘘八百の発言なのに見物人の視線なんか気にしなくていいよ。
ｔｋは永久におじさんとの議論には勝てない。

[5246: 匿名さん]

＞5241
ｔｋ宅の有無はともかく他人で有る事は間違いない。
室内で外出着を着て暖パンとマフラーだよ、今時珍し年寄り、普通は見栄を張って言えない。
床下エアコン１号と見栄を張って嘘を付いてる。
1階のトイレの臭いが2階にいく設計も普通はない、恥ずかしくて言えないね。
サッシにポリカ等は生活感が有り、かつ非常識が多いから実在しそうだね。

[5247: 匿名さん]

＞5244
詭弁は止めて基礎内断熱がシロアリ被害の少ない事を証明しろよ。

[5248: 匿名さん]

＞5247補
調査データが有る。

[5249: 戸建て検討中さん]

＞ｔｋ宅の有無はともかく他人で有る事は間違いない。
おじさんからそんな言い訳聞いても信頼性は薄いね。
おじさんは一人上手と言う十八番を持っているからね。
過去に実績が腐るほどあるからね。

[5250: 戸建て検討中さん]

＞おじさんは一人上手と言う十八番を持っているからね
おじさんの生活環境から自然に身に着いた特技なんだろうね。

[5251: 戸建て検討中さん]

おじさん、都合の悪いレスだからと削除依頼したらダメだよ。
ｔｋの実在有無はこのスレでは大切な肝の部分だからね。
よろしくお願いしますよ。
また、たまにレスするからよろしくね。
1000レスガンバレ！

[5252: 戸建て検討中さん]

間違った。
10000レスだったね。

[5253: ｔｋ]

＞5245
＞ｔｋは永久におじさんとの議論には勝てない。
同一人物だからかい。

[5254: ｔｋ]

＞5247
＞詭弁は止めて基礎内断熱がシロアリ被害の少ない事を証明しろよ。
シロアリ被害が少ないと言ったことはない。
基礎コンの構造(アリ返し、止水板)は外断熱も内断熱も同じ。
だからシロアリ被害の受けにくさも同じだよ。
おじさんは、なぜか内断熱の方がシロアリ被害が多いと主張しているけどね。

[5255: ｔｋ]

＞4248
＞調査データが有る。
アリ返しと止水板の有無の調査もしているかい。

[5256: ｔｋ]

＞5246
＞床下エアコン１号と見栄を張って嘘を付いてる。
嘘という証明が済んでないよ。
ホントの１号は他にいたかい。

[5257: ｔｋ]

＞5251
＞おじさん、都合の悪いレスだからと削除依頼したらダメだよ。
削除依頼しても番号が減るわけではないから心配ないよ。

[5258: 匿名さん]

何べんも基礎内断熱の方がシロアリ被害が多い調査データが有るとレスしてる。
止水板の有るのは普通でない、一般常識でない、ｔｋと同じで非常識。
コンクリート臭。

[5259: ｔｋ]

＞5258
＞止水板の有るのは普通でない、一般常識でない、ｔｋと同じで非常識。
ｔｋの内断熱は止水板とアリ返しがあるから、おじさんのデータは適用できない。
止水板を持ち出すとおじさんのデータは適用できないから、
そんなことをするのは非常識だとおじさんは主張している。
データに合わないから非常識だというのは本末転倒だね。
この意味がおじさんに分かるかの気になるね。
子供の反論になってきたよ。

[5260: ｔｋ]

＞5258
＞コンクリート臭。
何のことだい。

[5261: 匿名さん]

＞5259
詭弁。

[5262: ｔｋ]

＞5261
＞詭弁。
もっと内容のある反論をしなよ。
おじさんはこのスレで一番に科学的知識が豊富なんだろ。

[5263: 匿名さん]

＞5259のレスは支離滅裂。
読み直してみな、穴が有ったら入りたいでしょ。
まさか、客を詭弁で煙に巻いていたの？
嘘を付いたら信用を無くすとか大ぼらを吹いていたね。

[5264: 通りがかりさん]

詭弁合戦
ただいつもはデータの一部を示してくるのに今回はまだないね
基礎断熱は総じてシロアリ被害多いからあえてネットから探さないのかな

[5265: ｔｋ]

＞5263
＞読み直してみな、穴が有ったら入りたいでしょ。
滅多にお目にかかることがないASP障害者のおじさんの反応を調べている。
このスレしか機会がないからね。
障害者の反論でｔｋが感じることは何もない。
もうしばらく研究するよ。

[5266: ｔｋ]

＞5263
　［5259のレスは支離滅裂］

おじさんは5259の内容がまったく理解できていないんだ。
おじさんの思考力の限界が具体的に見えたよ。

[5267: ｔｋ]

＞5263
＞嘘を付いたら信用を無くすとか大ぼらを吹いていたね。
おじさんは大ぼらを吹かせる仕事をさせてもらってなかったんだね。
おじさんは対人折衝能力がないことを会社が知っていて、
物の形だけ分かれば仕事になる鍛冶屋をさせてもらっていたんだ。

[5268: ｔｋ]

＞5246
＞床下エアコン１号と見栄を張って嘘を付いてる。
もう忘れたかい。
嘘をついているという証明はまだ終わっていないよ。
１号は他にあったかい。

[5269: 匿名さん]

三歩歩いてるね。

[5270: 匿名さん]

tkは完全否定されてる。
逆に一つでも嘘でない証明をしたら？

[5271: 匿名さん]

https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

いかにも「湿気て」「蒸れて」「篭り」そうな床下だ。
手前に釣り竿のケースが見えるけど、加湿プールで釣りでもするの？

[5272: 匿名さん]

屋根裏野地板温度を輻射温度計で計測した。
南側で約45℃、北側で約42℃、黄緑色の葉っぱが出始めてるが僅かで日射はほとんどもろ。
記憶が曖昧だが真夏にガルバ温度が40℃程度だった。
緑のすだれの無いこの時期が屋根裏温度が一番上がる？
通気層試験後の通気層のスタイロを外した写真。
外したスタイロは下に敷いた、面倒なのでタイベックシートの上に敷いて有る。

[5273: 匿名さん]

＞5272
＞通気層試験後の通気層のスタイロを外した写真。
＞外したスタイロは下に敷いた、面倒なのでタイベックシートの上に敷いて有る。

効果がなかった試験に付けたり外したりご苦労なこった。
でもこれでおじさんの理論にも効果がないって自覚出来たでしょ。なんせ◯っ端理論だから。
良かったね。

[5274: 匿名さん]

＞5272
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

スタイロの上にポツポツ見えてる黒いのは何?
ゴミ？、カビ?

[5275: 通りがかりさん]

カビにしか見えないけどさすがにこれはおじさんの釣りだと思う

[5276: 匿名さん]

＞5272
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

右奥の梁あたりはカビのコロニーになってるようだよ。

[5277: 匿名さん]

おじsんの場合、ひとつレスれば２つくらいボロが出て、ひとつ画像UPすると３つくらいボロが出る。

[5278: 通りがかりさん]

あれ？
方形屋根の換気塔で通気胴縁がどうとか言っていた気がするんだけど、どうやって通気層を取ったんだろう？？
確か垂木の間にスタイロ貼ってた気がするんだが5000もレスがあると画像を探すのが面倒だな

[5279: 匿名さん]

＞5278
＞どうやって通気層を取ったんだろう？？

垂木の間にスタイロ挟んであっただけっしょ。
通気層とおじさんは言ってるが、通気層ではない。
天井裏がこの様子だと外壁通気層もカビの温床だろう。
通気層・換気ルートどころかカビの繁殖・拡散ルートだろうな。

[5280: 匿名さん]

＞5278
＞確か垂木の間にスタイロ貼ってた気がするんだが

これですね。
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

[5281: 匿名さん]

＞5272 は何を言いたいの?
緑のスダレがあるから天井裏が熱くならずカビの繁殖に適してるってこと？

[5282: 匿名さん]

＞5278
よーく見比べてみよう。

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

[5283: 匿名さん]

素直に解釈すれば良い。
屋根裏温度が一番高い時期は夏ではない。

[5284: 匿名さん]

＞5278
＞確か垂木の間にスタイロ貼ってた気がするんだが

＞5282 で見比べると垂木の間ではなく昇り梁の間ですね、垂木の下端にスタイロ貼ったようです。
普通の切り妻屋根なら通気層にできるのですが、おじさんちの寄せ棟だと垂木の上端が昇り梁にぶつかってるので無理ですね。
つまり、通気層は大きな嘘ですね。

[5285: 匿名さん]

昇り梁の部分を工夫してるのが分からないの？

[5286: 匿名さん]

＞5285
＞昇り梁の部分を工夫してるのが分からないの？

判りません、解説してチョーダイ。

[5287: 匿名さん]

大きさは分かり難いが写真を見れば分かるだろ？
垂木に貼ったスタイロは昇り梁まではぶつかってない、手前で止めて有る。
昇り梁に沿って流れるように通路が作って有る、写真ではスタイロに段差が有る。

[5288: 匿名さん]

＞5287
なるほど～と言いたいところだが、効果がない無駄な工夫だったね。

[5289: 匿名さん]

まー遊び。
屋根断熱と天井（桁上）断熱に明確に性能差が有るか知りたかった。
屋根裏温度に違いは出るだろうが室内では差は出ないようです。

[5290: 匿名さん]

＞5289
＞屋根断熱と天井（桁上）断熱に明確に性能差が有るか知りたかった。

垂木下にスタイロ貼った通気層モドキじゃ比較にならないのでは？
外壁通気層との取り合いは?
軒先通気口は?

[5291: 匿名さん]

軒先通気口は無し。
軒の先端は鼻隠し。
鼻隠しと野地板、軒天（壁勝ち）、垂木と上の梁+あて木で囲まれてる、ほぼ三角柱のスペースが有る。
スペースへ壁の通気層から通気されてる。
上の梁と野地板の間は空いてるからスタイロを差し込んで通路が出来る。

[5292: 匿名さん]

＞5291
＞スペースへ壁の通気層から通気されてる。

それで通気が悪くなった右奥の梁あたりがカビたんだね。
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

[5293: 匿名さん]

明き盲？
カビは無い。
床下と異なり、屋根裏は温度が高い傾向が有り湿度が下がり一般的にはカビ難い。

野地板合板とアスファルトルーフィングの組み合せは湿気が逃げ難く腐朽し易い。

[5294: 匿名さん]

＞5293
＞一般的にはカビ難い。

おじさんちは一般的ではないよね。
一般的よりカビ易いから◯ビ小屋とよばれてるんでしょ、少しは自覚したら。

[5295: 匿名さん]

カビ易い事はない、逆。
アラシが妬んで呼んでるだけ。
野地板合板は使用してない。

[5296: 匿名さん]

＞5295
＞アラシが妬んで呼んでるだけ。

どこを妬んだら良いのでしょうか、教えて下さい。

[5297: 匿名さん]

快適な家。
羨ましいからスレを荒してる。

[5298: 匿名さん]

＞5297
年中小屋にコキ使われてるが快適なんて思ってるのはおじさんだけだよ。
蓄熱・調湿を考慮したのであれば、せめてエアコンなくても中の上、なければ下の下じゃね。

[5299: 匿名さん]

羨ましくなければ来ないだろ。
安い深夜電力だけで冷暖房、徐加湿を全てを賄う事が出来る。
他に例が有るか、羨ましいだろ？
加湿の給水も5回/年程度で楽、無給水のデシカにはかなわないけど。

[5300: 匿名さん]

いや・・・
おじさんゴメン、羨ましくないわ

[5301: 匿名さん]

＞5299
＞他に例が有るか、羨ましいだろ？

クソ不味い食品を旨いって偽って売ってるようなもの。
おじさんちを旨いっていう人はいない。

[5302: 匿名さん]

＞5300、＞5301の自慢の家を紹介してみな。

[5303: 匿名さん]

＞5302
おじさんが自負するネット情報で見つけてみたら。

[5304: 匿名さん]

小屋がおじさん個人の趣味のトライ＆エラーの産物だから微笑ましいんだよ
仮におじさんがプロだったとして、如何に小屋が快適かを説かれても、おじさんに頼むのはちょっとないなあ（笑）

[5305: 匿名さん]

プロはコストを意識し、大きな失敗は出来ない、つまらない家になる。

[5306: 匿名さん]

＞5305
＞大きな失敗は出来ない、つまらない家になる。

つまらないかどうかは別にして、おじさんちは大きな失敗色々ありそうだね。
コスト意識も大事だが、住まう人の暮らし易さも快適性だよ。
おじさんのように温度・湿度を意識するが為に住まう人に負担となれば快適ではない。

[5307: 匿名さん]

色々、試みたが大きな失敗は結果的にない。
快適な住環境が出来た。
細かい失敗は数々有るが遊び程度の範囲。
6年半で大きな出費はエアコンの交換のみ。
交換消耗品も無いので楽。

[5308: 通りがかりさん]

>色々、試みたが大きな失敗は結果的にない。
カビ小屋が大きな失敗かどうかは第三者の評価に委ねるべき。
おじさんが自己評価しても意味がない。
私は設計ミスの欠陥住宅だと思っている。

[5309: 匿名さん]

＞5307
＞細かい失敗は数々有るが遊び程度の範囲。

そうかな？
普通ならクレーム並みが沢山だと思う。
それらの事例も踏まえおじさんは他人にその◯ビ小屋システムを勧める気?

やはりマトモでない住まいは住まう人の精神をも蝕むようだ。

[5310: 匿名さん]

注文住宅は請負契約。
図面、仕様は施主が全てを決める。
施工不良以外は決めた施主の責任、例えハウスメーカーが図面、仕様書を書いても施主の責任。
図面、仕様書を施主が承認してハウスメーカーに建てさせた事になる。
床下エアコンも当然、自己責任、注文住宅は施主の責任。

[5311: 通りがかりさん]

おじさんは大きな勘違いをしている。
床下エアコンが設計ミスだとは誰も言っていない。
それ以前の基本的な設計に大きなミスがある。
建て替えを前提とした取り返しのつかないミス。

[5312: 匿名さん]

＞5311
＞5307参照。
6年半、住んでる、問題の兆候も何もない。
何がミスか科学的に具体的に詳細にレスしてからほざいてね。

[5318: 匿名さん]

＞5317
何時も行き詰まったことは無い。
相手が無知過ぎて会話が成り立たない。
＞何がミスか科学的に具体的に詳細にレスしてからほざいてね。
＞5313論外。
＞5314は話題をそらしてる、自己責任と前にレスしてる。
＞5315も同様、何がミスか指摘した奴が証明する事柄。
全て質問の答えになってないから会話が通じない、無知以外は考えられない。
＞5317にも問う、「一番無知」とは何にたいしてか答えよ。
＞家に求められる世のニーズ
世のニーズとは？
世のニーズでは合わないから建売（規格）でなく注文住宅が有るのでは？
無知、幼稚園と言われないように具体的に答えよ。

[5319: 匿名さん]

＞5318
＞世のニーズとは？

誰が生命維持装置なければカビる家を欲しがりますか？
誰が加湿の為に床下に水溜まり作りたいと思いますか？
誰がスタイロ挟んで開けれない窓を欲しがりますか？
その他色々。

[5320: 匿名さん]

＞5319
会話が通じないね。
注文住宅は極端に言えば世界で一つだけの住宅、二つと同じ住宅は無い。
同じニーズの注文住宅は存在しない。
施主が全てを決める事、好きなように決めれば良い。
＞5319は何が欲しいの？
自分で決めれば良い、他人は関係ない。