床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[521: 実務者]

やや特定のマニアの方と、実務で床下暖房をしたことのない批判的な業者が支配しているようで、残念です。

①土間コンクリートによる蓄熱で暖房できるかどうかの議論について

深夜電力利用での誘惑がありますが、一度放熱をして冷えたスラブでの熱吸収で、エアコンが規定能力を超えるフル運転を強いられて　COPが１．７程度まで下がるとされております。　たとえある程度熱が蓄えられたような状態でになったとしても、厳寒期の夕刻までは熱がもたない。
結果体感が悪くなりメリットがありません。
24時間連続運転により、スラブの熱吸収と熱放熱の収支がゼロになり、
規定能力の６０％程度の一番COPの良い運転状況で作動させる。
これが正しい運転であると、西方設計や新住協では説明されております。

②　室内暖房と床下暖房の熱効率は？
床下での放熱のほうが、土壌での熱伝導と　暖房容積の増加で、室内暖房よりも２０％暖房エネルギーが増加するといわれます。
しかし、初期費用の逓減・体感の良さ・夏場の体感など、総合的に優れたメリットの方が大きいので、西方設計はじめ、採用する設計社が多いのです。
Q1.0クラス以上になると、土壌での熱ロスが目立つので土間下は断熱材を敷きこむことが一般的です。

③推奨Q値は？
次世代省エネクラスでは、エアコン1台でメインの暖房とはならず、光熱費・体感ともに不満の出る結果になります。
4地域ではQ＝1.6以上　Ⅲ地域ではQ=1.3以上の性能を目安に設計設定することが重要です。
設計上の注意は、西方設計の著書に詳細が記載されていますので、それを手本として　一定の断熱施工に熟達した工務店に依頼されるといいです。

[522: 匿名さん]

>521
実務者の意味合いがよく理解できません。
全国的な組織による実務者ということですか？

①これが正しい運転であると、西方設計や新住協では説明されております。
正しい運転の定義は？

②初期費用の逓減・体感の良さ・夏場の体感など、総合的に優れたメリットの方が大きい
Q値1.0以上で24時間運転なら夏場の体感は室内冷房の方がメリットが大きいのでは？

③次世代省エネクラスでは、エアコン1台でメインの暖房とはならず
推測ですか、それとも実証されたのですか？
実証データがあるのであれば紹介してほしいですね。

[523: 匿名さん]

＞521
もっともらしく喋ってるから、余計にうさんくさい。
エアコン容量や床面積を仮定しないで断言するところが素人が聞いてもおかしいな。
素人でもその程度の矛盾はわかりますよ。

[524: 匿名さん]

実務者って床下エアコンおじさんじゃないの？
除湿目的がいつの間にやら床下暖房とは、脳内構造どうなってんの？
床下と一緒で90cm分かな。

[525: 匿名さん]

＞524
井の中の蛙の遠吠えに聞こえる。
これだけネット社会なのにこの人の情報は一昔前。

[526: 匿名さん]

では、最新の床下画像を・・・
http://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_3f456ccb5f_o.jpg

ムフ！！

[528: 匿名さん]

両方の意味を含ませたんですよ。（笑）

[530: 匿名さん]

＞526
なにコレ
手抜き工事後の床下？
色々と廃棄されてますね。

[531: 匿名さん]

金魚の糞みたいに付きまとわないでね。

[532: 匿名さん]

＞529
当の本人が笑えないのは当然。
ブラックユーモアですから。

[533: 匿名さん]

井の中の蛙の遠吠えは、言い得て妙だと思う

[534: 匿名さん]

ブラックユーモア・・・というか、
ブラックな床下いうか・・・

[535: 主婦さん]

床下エアコンに興味があります。
既に床下エアコンで住まれている方、
いらっしゃいましたら、
築年数と現在も快適かどうか。
困っていることはないかを
教えてください。
経年しても快適に過ごせますでしょうか？

[536: 匿名さん]

＞築年数と現在も快適かどうか。
4年強で5回目の冬です、足元が暖かいですから快適です。
＞困っていることはないか
入浴しないと健康に良くないようですがつい快適ですから冬でもシャワーだけが多いです。
天気が良過ぎますと短時間ですがオーバーヒートしてシャツ一枚でも暑い事が一冬に何度か有ります。
＞経年しても快適に過ごせますでしょうか？
快適さは変わりません。
電力消費量は減ってますがエアコンの効きが悪い？、電力値上げで気のせい？
ｂｙ蓄熱式床下エアコン

[537: 匿名さん]

床下おじさんの家は一般的なＨＭで建てる家とは違う点が多いようですので、その点を説明する必要があるでしょう。
平屋に一人住まい、基礎を高くして空気を循環しやすくしたものの、エアコンだけでは不足なので床下扇風機が必要。
蓄熱に大量の電力を必要とするが、深夜料金でカバー。
後はご本人からどうぞ～。

[538: 匿名さん]

>536
コテハン名が違っているような気がするが・・・
◯科6犯とか何とかじゃなかったの？

[539: 匿名さん]

＞536
＞短時間ですがオーバーヒートして
高高でないことは確かだね。

[540: 匿名さん]

＞537
＞本人からどうぞ～。
少しずつ変わってますから、興味が有れば勉強して質問が有るでしょう。
＞538
ここでは「蓄熱式床下エアコン」です、ユーモアで「通称床下エアコンおじさん」も採用してます。
＞539
高高ですとオーバーヒートしない理由はなんですか？
ｂｙ蓄熱式床下エアコン

[541: 匿名さん]

＞540
失礼！
自称高高でしたっけ。

＞オーバーヒートしない理由
そっちのフレーズではないでしょ！
とぼけちゃって。
短時間ですよ、タンジカン。

[542: 匿名さん]

>540
せっかく床下エアコンに興味がある方が一年半ぶりに現れたのですから、もっと懇切丁寧に扱ってやってくださいよ。

[543: 匿名さん]

＞「通称床下エアコンおじさん」も採用してます。
提案なんですが、「通称削除好き赤面おじさん」なんかどうでしょう？

[544: 匿名さん]

＞ユーモアで「通称床下エアコンおじさん」
ユーモアのついでに「通称ひとり上手赤面おじさん」なんかもどうですか？
ユーモアだから削除しないでね。

[545: 匿名さん]

金魚の糞をたくさん呼んでしまった。
スレがつまらなくなるから以後コテハンは止めます。
ｂｙ蓄熱式床下エアコン

[546: 匿名さん]

＞545
おやおや、別荘に入っているのかと思ったらシャバに居たんだね。

[547: 匿名さん]

＞542
針が有りそうです？

[548: 匿名さん]

＞547
別荘のほうがもっとつらいでしょ？

[549: 匿名さん]

更生に努めて６犯で変りません。

[550: 主婦さん]

536さん
早速の回答ありがとうございました。
気密や断熱は経年で劣化してしまうので、
間接的に部屋を温める床下エアコンは
経年で暖房効率がどのくらい落ちるのか
気になり質問しました。
なんか荒れさせてしまって、
すみませんでした。
築10年以上の経年劣化は、
まだまだ未知といったところですかね。

[551: 通称ひとり上手赤面おじさん]

550さん
お役に立てなくて申し訳ないです。
身から出た錆なので文句も言えません。

[552: 匿名さん]

＞550
＞気密や断熱は経年で劣化してしまうので、
床下エアコンではなく家の性能の問題ですね。
外張り断熱で発泡系ボードのスタイロを使用してます、経年で1割位劣化すると言われています。
気密は方法や丁寧さ等で決ると思いますから劣化速度はそれぞれ異なります。
入居約3ヵ月で震度6弱の地震に遭遇してます、気密劣化は無いようです。
気密テープ等を使用せず気密パッキンでシールしてるためと推測してます。
＞荒れさせてしまって、
気にしないで下さいね、他スレでやりこめられた方達です、機会が有ればと仕返しを狙ってる困ったファンです。
＞築10年以上の経年劣化は、
劣化ゼロは無理ですがそこそこは持ちそうです、統計的なデータはまだないようです。
計画時に断熱、気密の劣化を考慮して1ランク上を目指すのが良いと思います。

[553: 主婦さん]

>552
叮嚀なご返事、ありがとうございます。
とても参考になりました。

[554: 匿名さん]

＞552
う～ん、ある意味ファンかもしれない。
工務店に木の家は涼しいといわれ、きを多用して失敗。
床下がカビて自作の除湿器作って失敗。
小屋裏結露で水溜まりが凍った。
工務店に騙され安い引き違い2重サッシにし、枠にスタイロ挟んで窓もあけられなくなり・・・
はっきり言って笑っていいのか哀れんでいいのやら。
怖いもの見たさに入るお化け屋敷みたい。

[555: 匿名さん]

「冬も快適な家、秘密は高断熱の窓と床下エアコン暖房」
日経ＷＥＢ／2015/2/13 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/

[556: 匿名さん]

＞555
上記ＵＲＬ先の記事の換気に対しては正しいと思えません。
下記を参照
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/2013-17af.html

http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-fc72.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/q3-b049.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/q-6ada.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/q5-0249.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/r2-51f4.html
床下エアコンの見解も？経験不足ではないかと思われます。

[557: 匿名さん]

何をビジネスチャンスにするかで見解も違ってきます。
＞555さんが窓の断熱性を重視する当たり、なるほどと思います。
経験不足はいかし方のない事です。
歴史自体が浅いですからね。

[558: 匿名さん]

>556
ご紹介のＨＰは換気電力量が間違ってますよ。
実績からいうと、外気温３℃程度で、第一種換気の使用電力は、時間あたりは80～90Ｗ程度で、100Ｗもありません。
ＨＰでは、最低でも、600Ｗ程度の消費になってる。

[559: 匿名さん]

>558
第一種換気の電気代は、普通の４０坪くらいの住宅なら、月１５００～２０００円に収まるのをＨＰ書いた人間が知らないからだと思いますね

[560: 匿名さん]

第一種でＰＭ２．５や花粉も除去できるし、換気空気は綺麗な方が良いな。

[561: 匿名さん]

＞558
消費電力が多いのはセントラルを使用してない。
ダクトを嫌ってる？
＞第一種換気の使用電力は、時間あたりは80～90Ｗ程度
セントラルでも家の大きさ、全熱の漏れに対する配慮等計算すると効果は無いと思いますよ。
潜熱の効率も悪いです。
設置コストを加味すれば効果は出ないと思います。
個々に国土交通省の計算プログラムで計算するのが良いです。

[562: 匿名さん]

換気扇を選択する前に気密のＣ値を何とかしないと絵に描いた餅。
http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html
3種の隙間に対してのグラフですが1種でも隙間が無くならないから影響は同じ。
Ｃ値0.5以下の住宅はどのくらいあるのですかね？
Ｃ値1.0で半分では熱交換器など役に立たない証拠でないですか？
3種なら隙間の漏れ分を考慮して吸い込み口を絞ればそれだけで省エネになる。

[563: 匿名さん]

>560
Ｍ２．５や花粉を気にする以前に放射能を気にした方が良いような？

まぁ、東日本では気にした所で引っ越す以外、防ぎようは無いですけど。

[564: 匿名さん]

＞558
間違ってるのは貴方ですね。
使用時の1ヶ月間だけで考えては駄目です、暖冷房期間を4ヶ月としますと3倍です、効率も有りますから300ｗは有ります。
熱交換不要時はバイパスさせ使用電力を減らすタイプも有りますが流れが無くなりカビを防げないようです。

[565: 匿名さん]

やたらとカビに拘りますね。
まさかとは思うが、床下にカビ が生えてしまった恐怖に駆られ ての行動だったり？

[566: 匿名さん]

>565
外野だけど、そう思いますね。
福島のお方です。

[567: 匿名さん]

>564
間違ってるのは貴方ですね。
新潟県だと、暖冷房期間は8.5ヶ月が正解。
最低でも6.5ヶ月が必要。
自分の勝手な論理に導くのは相変わらずだな。
床下爺さん！！！！！

[569: 匿名さん]

＞567
新潟だけを思い描がかないでね、東京を考えて4ヶ月にしただけ。
例え6.5ヶ月でも1ヶ月で考えるのは間違いには変わりはない。
「4ヶ月としますと」と前置きしてますから間違っていません。

[570: 検討中の奥さま]

現在
基礎内断熱材で床下に換気する機械設置無しで
建築予定の物です。

床下エアコンがあれば、ガラリと組み合わせて
換気も含め熱効率も良く一石二鳥なのかと
考えていたのですが、
工務店いわく
冬は外気が寒い中
基礎があったまってしまうと
結露をおこすリスクとシロアリをよぶリスクがあると言わ悩んでおります。
どうなんでしょうか？

[571: 匿名さん]

＞570
＞基礎内断熱材
＞工務店いわく　冬は外気が寒い中　基礎があったまってしまうと結露をおこすリスクとシロアリをよぶリスクがある
工務店の言うことに矛盾が有ります。
基礎内断熱を採用することは、エアコンで暖房しなくても室内の影響で暖まりますからシロアリを呼ぶ可能性が有ります。
可能性を少なくするなら床断熱を採用するのが正しいです、それでもシロアリの来ない補償は有りません。
結露は冷たい所で起きますから床下では起こる所は限定されます。
基礎断熱で床下の殆どは暖かいですから水配管等を除いて結露しません。
結露が起こる所は外気に曝された基礎コンクリの内側面です、コンクリ内側面と断熱材の間の隙間に結露します。
床下の結露を完全に防ぐには基礎外断熱にしなくてはなりません、基礎外断熱のリスクとしてシロアリを発見し難いです。

冷たいと起こる結露リスクと暖かいと呼ぶシロアリリスクは相反しますから矛盾してます。

[572: 検討中の奥さま]

>>571
詳しくありがとうございます。

矛盾してるんですね。

また床下エアコンによりコンクリートか水分が蒸発するため冬はそこを温めてしまうと
新築から一年くらいは特にカビやすくなると言われました。
さらに無垢フローリングが乾燥暴れるので
床下エアコンは不向きとも言われたのですが、
実際に、無垢フローリングの床下エアコンの相性はよらしくないのでましょうか？

[573: 匿名さん]

>572
>また床下エアコンによりコンクリートか水分が蒸発するため冬はそこを温めてしまうと
>新築から一年くらいは特にカビやすくなると言われました。

571のおじさんではありませんが、これは矛盾しておりません。

このカビ条件とは別に夏場のカビ問題があります。
比較的温暖な地域でも、地下水位が高い場合など床下が地熱で冷やされ、更に換気が悪いとカビが発生しやすい環境が出来てしまうそうです。
近年、寒冷地を中心に基礎断熱が増えたことによって梅雨時～夏場の床下カビの問題が増加しているとの報告もあるようです。
(床下に潜る人は多くないでしょうから気付かなかった？)

換気装置無しと書いてありますが、まずは隅々までしっかり換気されるよう、室内の立上り基礎の配置(間取り)が換気を妨げないようにする工夫が必要です。
また梅雨時期～秋にかけては送風装置として床下エアコンを動かし続ける必要もあるかもしれません。

[574: 匿名さん]

＞572
＞無垢フローリングの床下エアコンの相性はよらしくないのでましょうか？
エアコンの全ては知りませんが使用してるパナのエアコンの設定最高温度は30℃です。
30℃で無垢フローリングが暴れるなら夏も懸命に冷房して無垢床のため冷やさなくてはなりません。
無垢フローリングと相性の悪いのは床暖房です。
＞床下エアコンによりコンクリートか水分が蒸発するため冬はそこを温めてしまうと新築から一年くらいは特にカビやすくなると言われました。
エアコン温度は極端に上がりません、ほぼ影響ないです。
暖かい空気が冷やされて結露または高湿度になりカビが発生します。
床下エアコンで床下の温度を連続して上げた場合は家の中では床下が一番高い温度になります。
一番温度が高い事は一番相対湿度が低い事になり、床下より先に温度の低い所がカビます。
床下は冷えやすいですから間歇運転で暖めたり冷やしたりすると危険です。
手をこまねいて何もしないより暖めた方が湿度が下がりカビは発生し難いです、特に基礎断熱ですと床下温度が中途半端に高く湿度が高くなりますからカビは危険です。
カビは湿度80％以上から大繁殖すると言われてます、築1年は湿気が多く床下に限らずカビやすいですからポータブル除湿器（数万円）と湿度計等を購入して除湿をした方が良いです。
ポータブル除湿器は水捨てが面倒ですが1年目は除湿をお薦めします、ポータブル除湿は床下に置けば熱も発生して床下を暖めます例え床下エアコンを採用しなくても築1年目は除湿器で除湿と加熱（暖房熱になる）の価値は有ります。
カビを繁殖させ胞子をばら撒いてしまうと再発しやすいそうですから築1年目が大事です。
家に複数台のエアコンが有れば除湿器の代わりに1台を連続除湿運転させれば良いです、何処で除湿しても家中が除湿されます。
1年目は光熱費代を考慮せず家を乾燥させ、カビを防いで下さい、夏も早めに除湿です。

[575: 匿名さん]

＞574追記
基礎内断熱ですと床下を暖房してもコンクリはなかなか暖まりません、外側は外気ですから冷たいままです。
断熱材に阻まれて水分が長期に抜け難いです。
床下をやはり長期に除湿器で除湿する事をお薦めします。
長期ですと水捨てが大変ですからエアコンで除湿するのも良いです。
除湿器としては穴は必要ですが水捨て不要のダイキンのルームドライヤー（3万縁程度）が有ります。
熱が出ますから夏は不向きです。

[576: 検討中の奥さま]

みなさん、とたも詳しく教えてくださりありがとうございます。
除湿機はやはり絶対必要ですね！
床下エアコンにより無垢フローリング極端に乾燥するということでもなさそうですね。
基礎立ち上がりが複雑に入り組んでいるので、
立ち上がりに換気口があったほうがいいでしょうか？
床下の掃除はなかなか難しいと感じておりますが、
床下エアコンを使用する場合は
掃除をマメに行わないと、埃など、室内の空気は汚れてしまうのでしょうか？
基礎内の高さは45センチ程なのでやはり、掃除がしにくい場合、除湿機のみ設置がむいてるのでしょうか？

[577: 匿名さん]

>>576
大阪兵庫を中心とした設計管理を行っている設計事務所に松尾設計室というところがあります。
パッシブハウス、床下エアコンでかなり実績をあげている設計事務所なので参考にされると良いと思います。
http://www.matsuosekkei.com/

[578: 匿名さん]

＞576
基礎立ち上がりが複雑に入り組んでいるので、立ち上がりに換気口があったほうがいいでしょうか？
換気口とは人通路のことですか？
基礎は入り組んでいても人が全て移動出来ないと後々に点検出来ないで困ります。
＞床下の掃除はなかなか難しいと感じておりますが、床下エアコンを使用する場合は掃除をマメに行わないと、埃など、室内の空気は汚れてしまうのでしょうか？
経験（下記の1）からは一度掃除しますと年に1～2回程度で十分です、人が居ない所は汚れないようです。
帰って来ないリスクは有りますが狭いようでしたらルンバ等はどうでしょうか？
床下エアコンが機能するかは床下の風の流れがスムーズかで大きく左右されます。
風の流れが悪い場合などは補助の送風機等を設置してるようです。循環する流れが良いです。
流れが悪いと部屋の温度分布に差が出ます、また局所的に温度が上がりエアコンがＯＦＦになり全体を暖めない等が起こります。
床下エアコンのタイプとして基本は２通りが有ります。
1、床下だけで風が循環してる、ガラリからは換気空気程度しか流れない。（空気による床暖）
2、室内空気を吸い込み床下を流れ反対側ガラリ等から室内に吹き出す、室内と床下を循環してる。
1と2の両方が可能も有るようです。
床下エアコンの問題としてドレン配管が難しい事が有ります、ドレン水勾配の確保が必要です。
床下高さが取れない場合はドレン配管の兼ね合いも有りエアコンを床下と部屋の中間高さに設置する例が多いようです2、が一般的な床下エアコンです。

[579: 匿名さん]

＞576
基礎立ち上がりが複雑に入り組んでいるので、立ち上がりに換気口があったほうがいいでしょうか？
換気口とは人通路のことですか？
基礎は入り組んでいても人が全て移動出来ないと後々に点検出来ないで困ります。
＞床下の掃除はなかなか難しいと感じておりますが、床下エアコンを使用する場合は掃除をマメに行わないと、埃など、室内の空気は汚れてしまうのでしょうか？
経験（下記の1）からは一度掃除しますと年に1～2回程度で十分です、人が居ない所は汚れないようです。
帰って来ないリスクは有りますが狭いようでしたらルンバ等はどうでしょうか？
床下エアコンが機能するかは床下の風の流れがスムーズかで大きく左右されます。
風の流れが悪い場合などは補助の送風機等を設置してるようです。循環する流れが良いです。
流れが悪いと部屋の温度分布に差が出ます、また局所的に温度が上がりエアコンがＯＦＦになり全体を暖めない等が起こります。
床下エアコンのタイプとして基本は２通りが有ります。
1、床下だけで風が循環してる、ガラリからは換気空気程度しか流れない。（空気による床暖）
2、室内空気を吸い込み床下を流れ反対側ガラリ等から室内に吹き出す、室内と床下を循環してる。
1と2の両方が可能も有るようです。
床下エアコンの問題としてドレン配管が難しい事が有ります、ドレン水勾配の確保が必要です。
床下高さが取れない場合はドレン配管の兼ね合いも有りエアコンを床下と部屋の中間高さに設置する例が多いようです2、が一般的な床下エアコンです。

[580: 匿名さん]

＞577
前にも推奨する方がいましたが？？？です。
床暖についてもまだまだ考えが甘いと思います、本当に輻射熱を理解してるか？？？です。

[581: 匿名さん]

>576さんのお宅の広さは不明ですが、床下45センチでもエアコンの配置と、その位置から風をウマく循環できるかという問題があると思います。
その辺りはどう心配なさそうですか？

[582: 検討中の奥さま]

またまた回答ありがとうございます。

基礎工事が始まり、着々と進む中
床下の換気がないのはどうなのか不安があり
床下エアコンをしり、このように、ご教授頂ける事に
感謝致します。

参考の設計事務所をよく確認してみます。
ありがとうございます。

また床下の掃除は年に1.2度ですむのと
ルンバを使うというアドバイスありがとうございます。

ドレイン配管の兼ね合いが難しいということですと、
2番のやり方が良さそうですかね。
もしくわ室内と床下の中間という設置場所ということで
空気の流れなども考えながら工夫しないといけないですね。

我が家は
この字型の建物になりまして、
二階が小さく、一階は24坪ほどになります。
なので床下の空気の流れをどうしたらいいのか
本当に悩んでおりました。

床下のカビ被害もあるとネットでしり
床下換気がなされないままでは危険なのではと
床下エアコンにたどり着きました。

床上と床下の換気を効率よくすることが大事なんですね。

[583: 匿名さん]

これを見ると、床下エアコン進めてないみたいです。
http://www.37eco.jp/07051322.php

[584: 匿名さん]

＞583
理論的でないです、無視してよいです、常識で考えれば分かります。
地熱利用を宣伝してるＨ．Ｍです、床下エアコンを認める事は地熱利用は嘘とばれますので困ります。

[585: 匿名さん]

＞582
＞室内と床下の中間という設置場所ということで空気の流れなども考えながら工夫しないといけないですね。
＞この字型の建物
床下高さが少なく2、でないと無理と思います。
この字の一端に床下エアコン、もう一端に排出ガラリ、室内を流れ、エアコンに吸わせる流れです。
エアコン設置の画像（床下エアコンもだいぶ増えて来ました）
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2...

[586: 匿名さん]

＞582
＞ルンバを使うというアドバイスありがとうございます。
条件を忘れました、ルンバのため（人のためにもなる）通り道を確保して下さい。
ころがし配管（床下に置いただけ）が多いです、ルンバが通れませんから一部でも床下スラブから浮かせて下さい。

[587: 匿名さん]

>582
基礎工事が始まったという事は、設計段階では床下エアコンは検討していなかったということですね。

この字とありますが、カタカナのコを左に90度回転させた形でしょうか。
Π　←ウマく表示が出るかな？

横長なのか、縦長なのか。。
横長であれば真ん中辺りの基礎の立ち上がりが多くなり、障害物が増えます。
障害物で風の流れが止まってしまい、エアコン周辺だけが暖まってしまい省エネ機能で止まってしまいます。

縦長であれば風を両南端に廻すのは難しい。
東西北側などに2台設置する必要がありそうです。

[588: 匿名さん]

>586
既に設計は終わり、基礎工事が始まっているとの事なので、簡単に出来るようなイメージを植えつけるのはどうかと思うけどな～。
あくまで施主の責任ですからアカの他人には責任は無いが。

[589: 匿名さん]

＞588
＞簡単に出来るようなイメージ
＞あくまで施主の責任
＞585参照
何処が難しいでしょうか？
2、ですと床に穴を開ける工事が少し厄介かな、ドレン配管も厄介な工事。
エアコンは安いです、失敗してもたかが知れてます、別の場所に使用しても良いです。
穴を開けた床は床下点検口、床下収納等に利用すれば良いです。
資金は必要です、失敗もゼロではない？使い物にならなかったとの話はまだ一度も聞いた事は有りません。
床下エアコンは大袈裟に考えずに試して見る価値は十分に有ります。
エアコンの設置位置が普通と異なるだけの簡単な事柄です。
十分に最適な環境を作るには様々なノウハウが必要な事も事実です、完璧でなくても効果は有ります。
施工側（プロ）は完全な物を顧客に提供する義務が有りますから簡単では有りません、大変です、また儲かりません。
床下エアコンは施主責任で80％の満足で良い、安い快適な暖房システムです。（80％の満足でも他より快適）

[590: 匿名さん]

＞587
空気の循環を考える時は細長い方が良い場合も有ります。
正方形に万辺無く、空気を流すより長い長方形（ダクト）に空気を万辺無く流す方が簡単です。
この字は長い長方形に近いです。
＞一端に床下エアコン、もう一端に排出ガラリ、室内を流れ、エアコンに吸わせる流れです。
床下基礎にに端から端まで抜けられる人通路さえ確保されていれば十分です。
床に開けた穴と設置エアコンの間に隙間出来ます、隙間をスポンジのような柔らかい物で塞げばショートパスせず完璧です。
不要と思いますが、それでも温度分布の差が大きいようでしたら換気扇でアシストすれば良いです。

[591: 検討中の奥さま]

お世話になっております。

失敗しても床下を収納や点検口にできる。
確かに、そういわれると心強いですね^ ^

皆さんがそれぞれお答えいただけて
考えてくれて助かります。

下手くそな絵ですが
西東に長いこの字になります。
基礎工事の立ち上がりを施工中で
確認すると、確かに中間は入り組んでおりました。

[592: 検討中の奥さま]

>>586
工務店に確認してみます。

転がし配管を浮かせる事が出来るか
通り道。。。
立ち上がりを流したところなんですが、
くねくねした、通り道でした。

[593: 匿名さん]

根太の間に水の袋（鉄板で抑える）を入れてその下にエアコンの温風を通して夜間に蓄熱。これって輻射暖房になる？
http://www.izena.co.jp/news/news2014_now.html

[594: 匿名さん]

＞593
＞輻射暖房になる？
絶対零度以上の固体と一部のガスからは輻射熱は常に出ていますから、なります。
ついでに根太の間に水の袋について、太陽熱温水集熱機使用前提としてコメントします。
水の袋の受けに鉄板を使用してますが単に他の材を使用すると断熱になるからで主目的は鉄板の熱伝導率をアピールする宣伝と思います。
水の袋は何処に有っても変わらないと思います。
結論として蓄熱材として水を使用したいので有れば配管をするだけで良いです、床に内蔵する必要は有りません。
特に空気と熱交換するのなら全周を伝熱面積にする方が得です。
温水集熱器を使用しないならコスト的に水による蓄熱は殆ど成立しません、高コストです。
基礎コンクリの蓄熱が良いです、不足なら断熱強化が良いです。
水による蓄熱をするならペットボトルを集めて並べれば良いです。

[595: 気密と断熱論者 [男性 60代]]

床下にエアコンで最も重要なことは、その建物と基礎部分の気密と断熱が保たれているか。世に高気密　高断熱を謳う会社はありますが、実際に現場で施工する職人の技量と管理体制です。多くはスースーハウスのようです。
私が知っているその会社は施主に引き渡す際、建物の機密検査をします。そのデータを施主に渡すとともに、決められた数値に達しないと、施工職人（大工）と現場管理者（代人）が本社に呼ばれ説教を受け、場合によっては職人との業務継続を破棄する。実際に施工された家を見学して基礎（床下）を見ると驚きます。コンクリートも一度温めるとランニングコストは少しです。
実は私もこのハウスメーカーで二年前に建築し、最近、田嶋陽子さんも建てられたそうです。長野県にある会社ですので検索すればわかると思います。社員全体に断熱機密の意識が徹底しており、室内の空気の流れ、熱の移動など説明をうけました。
最後に我が家の洗面室天井裏に熱交換器が設置されています。熱交換機を経て床下に取り込まれた外からの空気を床下のエアコンで冬は暖、夏は冷。その空気が壁の間８０ｍｍの空間を通って各部屋へ。室内の対面にある排気口からダクトによって熱交換器を経て屋外に排出。冬は暖熱を夏は冷熱を捨てず再利用する。　　
機密のすごさは台所のレンジフード（換気扇）を使用しているとき、玄関ドアを子供など負圧で開けられないくらいです。（勿論　その為のパッコンがあります）
結露はゼロ。メンテ用に床下への入り口は洗濯物干場。デメリットは夏の冷房時　一階は十分ですが２階は熱いので２階にはエアコン（冷房のみ）設置。当然ながら暖かい空気は軽く上昇、冷えた空気は重く下に。以上参考まで

[596: 匿名さん]

＞595
＞決められた数値に達しないと、施工職人（大工 ）と現場管理者（代人）が本社 に呼ばれ説教を受け、場合によ っては職人との業務継続を破棄 する。

要するに品質が定まらないダメ業者ってことね。

[597: 入居済み住民さん]

＞595
＞説教を受け、場合によっては職人との業務継続を破棄する。
対外的なパフォーマンスもいいけど、その後どうするの？
施主は泣き寝入りなの？

＞冷えた空気は重く下に。以上参考まで
ここまで理屈がわかっているのに床下エアコン？
何処か抜けてるね。

[598: あ]

>>597

難しく考えずに、24空調の性能を上の物に変えれば大丈夫だと思うけど。

換気システムが不純だからで、出力を上げてダメなら議論している方法を考えるべき。

[599: 購入検討中さん]

Ⅳb地域にて新住協の工務店に依頼し、新築検討中です。

いまの見積もりの仕様で延120㎡、Q1.6前後。（予算を最大限まで使うと、付加断熱と窓強化して1.3くらいまでは強化できそう。）

床下エアコンを実際体感したことないのですが、上記のQ値くらいで本当に低燃費で暖かく過ごせるのでしょうか？

実際に住んでおられる方の住み心地を聞く機会がなく、正直半信半疑です。

光熱費や実際の住み心地などをお聞かせください。

[600: 匿名さん]

＞599
Q1.6前後。（予算を最大限まで使うと、付加断熱と窓強化して1.3くらいまでは強化できそう。）
＞上記のQ値くらいで本当に低燃費で暖かく過ごせるのでしょうか？
Ⅱ地域Q値1.8です、もう少し断熱性能を上げた方が良かったとは思いますが、ほぼ満足してます。
＞102、＞338の値上げ前の金額ではなく使用電力量を参照して下さい。
低エネルギーかはQ値C値で決ります、エアコンは効率が優れてますから低燃費になります。
費用は深夜電力の割合を増やせば減らせます。
深夜にエアコンで基礎に蓄熱、昼間は日射で室温維持するようなパターンにすれば低燃費で暖かく過ごせます。
新住協なら床下エアコンの実績、情報も豊富そうで安心かな？
Ⅳ地域ですと夏の除湿が難しいかも？
Q値が良いですと冷房が効きすぎてエアコンが停止しやすいです、冷房は良いですが除湿量が少なくなります。
再熱除湿が出きる、東芝のエアコンように低負荷で止まらず運転出きる等エアコンの選定は考慮した方が良いです。

[601: 購入検討中さん]

床下エアコンを採用したQ1住宅の場合、浴室暖房乾燥機は必要ですか？

主な用途は梅雨や冬場の衣類乾燥です。

洗面脱衣室のガラリから出る床下エアコンの送風があれば一日なり半日で十分乾く場合、浴室暖房乾燥機は使わないかなと思っていますが、どうでしょうか？

初期費用、光熱費ともに安くはないので導入に迷っています。

[602: 匿名さん]

＞601
Ｑ1住宅やら床下エアコンを設計できる能力がある設計士が身近にいるのに、どうしてうさんくさい掲示板ですか？

[603: 匿名さん]

＞601
＞浴室暖房乾燥機は必要ですか？
要らない。
床下エアコンならユニットバス部の床下基礎も特別な事は不要、2階用ユニットバスが良いと思う。
ユニットバスの床材質は樹脂で薄いから他の合板+フローリング等と比べると床下からの熱の伝わりが良い。
床下温度分布が良いならユニットバスの温度が一番高くなりやすい。
＞主な用途は梅雨や冬場の衣類乾燥です。
衣類乾燥の基本は風です、風で湿度を下げて乾燥させますから送風してれば乾く。
乾くときに蒸発潜熱で熱が奪われます、温度が高い程、湿度が下がり乾きが良くなります。
地域等条件によりますが梅雨時はエアコンの除湿を使用した方が良い場合も有るかも？
エアコンで居室を60％以下にしてれば乾燥します。
寒冷地ならエコキュートの貯湯タンクは室内（脱衣室）設置をお薦めします（スペースの問題は有りますが温暖地でも良いと思ってます、効率が良いです）
タンクの断熱は完璧では有りませんから裸になる脱衣室の温度は上がります。
温度の上がった空気をユニットバスに流せば乾燥し易いです。
浴槽断熱も必要がない？残り湯の熱は床下暖房の熱源になります、大きな熱源です、Ｑ1ですとかなりの割合と思います。
翌日の入浴前に捨てるのが良いです。
水配管もよく考えて配管した方が良いです。
トイレなどは冷たい水で良いですが他は暖かい方が良い、配管を長く太くしておけば床下の熱で暖まり室温になります。
エコキュートよりエアコンの方が効率は良いですからエコキュートへの給水も床下で暖めてからが良いです。
浴室（キッチン？）以外は室温より高い温度の湯は不要と思います、配管がシンプルになります。

[604: 匿名さん]

＞603
床下エアコンの性能云々より、君んちの床下エアコンの寿命を説明してあげないと。
そっちのほうが情報としては必要度が高いかも。

[605: 匿名さん]

＞君んちの床下エアコンの寿命を説明してあげないと。

いや、小屋そのものの寿命も説明してあげないとね。
「アイヌのチセ同様」に一代もてば良い短命小屋だと・・
不便な生活を強いられながら「小屋の生命維持装置を管理」させられてる小屋守だと・・
小屋は小屋守と生命維持装置によって生かされてると・・
小屋守が逝けば小屋も逝く・・と

[606: 匿名さん]

5年前比べると床下エアコンも知られるようになりました。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2...
＞604、＞605のアラシ君も床下エアコン普及に貢献してるかも知れませんねｗ

[607: 匿名さん]

>604
何でそんなにあちこちのスレで粘着してんの？
気持ち悪い

[608: 匿名さん]

まともな床下エアコンとそうではない床下エアコンの2種類があります。

[609: 匿名さん]

＞606
うさんくさい情報より、君んちの経験に基づいた確かな情報のほうが真実味がある。
臭いものに平気で蓋する下衆な人にはアラシに見えるのかも。


＞607
おまえのほうが余程気色悪い。

[610: 匿名さん]

＞605
アイヌのチセは一代で焼却処置するだけ、短命ではないです。
日本住宅の寿命は26年で短命です。

[611: 匿名さん]

＞610
＞日本住宅の寿命は26年で短命です。

さて、なぜ短命になったのでしょう？
○っ端技術屋が半年間学んだにわか知識じゃ無理かな。

[612: 匿名さん]

＞610
床下エアコンが短命なのとどう関連性があるの？
話の焦点をはぐらかすのは相変わらずだな。

皆さんがおじさんに聞きたいのは、どうして床下エアコンの寿命が5年なのか、どうして床下エアコンが短命なのを予見できたのかということ。

[613: 匿名さん]

＞612
しつこいね、一度だけ相手する。
機械だからね、偶々、運が悪かっただけ。
壊れたのは室外機のコンプレッサー（エラー番号から）です。
室内機は壊れてませんから床下とは関係有りません。
短命と予見してません、壊れる事は予見してます。
元技術屋ですから設計する時は様々な状況を想定し、対応方法も考えますし準備します。
必要ならエアコン１台でなく２台にする等です、コストとの兼ね合いなどで決めます。

[614: 匿名さん]

＞機械だからね、偶々、運が悪かっただけ。
言い訳になってない。
がっかりだな。
技術屋なのにもっとましな分析ができなかったの？
すべてが運任せか・・・

＞短命と予見してません、壊れる事は予見してます。
壊れると予見できた時期が短命と言われて当然な時期だったのでしょ？
その理由を言わないと。
屁理屈で胡麻化すのは相変わらずですね。
どうして予見できたの？

[615: 匿名さん]

＞611
＞なぜ短命になったのでしょう？
カビです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/02/05/2016_...
建替え理由は住宅の古さです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-787e.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-a322.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-7370.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-2b5d.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-e1ed.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-e7d5.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-9715.html
今年のブログです、概ね私の考えと一致してます。
＞２．基礎断熱にするなら夏は通風を止め24時間空調にする。
生命維持装置も同様ですねｗ
＞1～4不可なら長寿命住宅は考えずに30～40年破棄も。
そんなに持たない、もっと短命と思います（臭気等に我慢強い方は除く、地域（湿度）により大きな差が有ります）

[616: 匿名さん]

＞615
床下エアコンのスレなのに、床下エアコンに関する質問には答えないで、
故意的に住宅の寿命に関する話題に軸を逸らそうとしている。
床下エアコンに関する情報で、臭いものには蓋をしたい意図がありありですね。

＞まともな床下エアコンとそうではない床下エアコンの2種類があります
そうでない床下エアコンの当事者（某〇ビ小屋主）が、まともな床下エアコンの当事者のように語るから話がややこしい。

[617: 匿名さん]

＞615
ふ〜ん。
それが半年間のお勉強の成果ですか。

＞今年のブログです、概ね私の考えと一致してます。
まるで速攻入信した信者のようですよ。

高高教に新住教、んでオーブル教ってか。
床下で唱えるのはなんていうお経ですか？

[618: 匿名さん]

＞元技術屋ですから設計する時は様々な状況を想定し、対応方法も考えますし準備します。
元技術屋だろうが何だろうが、どこの世界にもピンキリがある。
キリの技術屋では＞614の質問内容に答えるには限界もあるのだろうね。

[619: 匿名さん]

＞617
入信？
前々から家は短命、長持ちさせるにはエアコンをこき使うと述べてますよ。

[620: 匿名さん]

小屋の住人に粘着している人の家の気密断熱性能、空調方法が知りたい
煽りばかりで一切役に立たないレスしかしないから