基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
5051:
tk
[2017-05-01 16:52:07]
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5053:
匿名さん
[2017-05-01 17:09:44]
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5058:
tk
[2017-05-01 17:46:03]
>5053
>汚れて困る所は掃除するとレスしてる。 狭い小屋裏の掃除は大変だね。 軒先は特に狭いしね。 tk宅の小屋裏はホコリが積もらないから12年間、掃除をしたことがないよ。 切妻屋根で軒裏吸気、棟排気にしている。 夏に小屋温度は55°Cまで上がるから小屋冷却をした。 住宅換気機材メーカは、小屋送風冷却装置を商品化している。 小屋温度を10°C下げられるという。 えらく高いから、tkはΦ150のシロッコファンで小屋内に外気を吹き込んだ。 ものすごい風が吹き出るから、小屋内のホコリが舞い上がる。 このホコリは棟排気口と軒裏吸気口から屋外に出される。 太陽光発電を付けたら小屋温度は最高45°Cに下がった。 もうシロッコファンは必要なくなったが、気温35°Cオーバーの暑い日に動かしている。 |
5060:
匿名さん
[2017-05-01 18:07:41]
>狭い小屋裏の掃除は大変だね。
>軒先は特に狭いしね。 6年で2回掃除した、十分過ぎる、全然、楽、柱は真ん中に1本だけ。 掃除機の吸い込みは長いから軒先も関係ない。 屋根材のガルバーの表面ピーク温度が40℃強程度だから小屋裏温度は低い。 調べてないが緑が無い、今頃の季節の方が小屋裏温度は高いかもしれない。 |
5061:
匿名さん
[2017-05-01 18:11:28]
[NO.5010~本レスまで、 以下の理由により削除しました。
・情報交換を阻害する恐れのある投稿のため ・個人を批判する投稿のため 管理担当] |
5062:
匿名さん
[2017-05-01 21:51:56]
今日もとっても盛り上りましたね。
日に日に人格崩壊が進んで行くみたいです。 さあ、明日も頑張りましょう。 |
5063:
匿名さん
[2017-05-02 07:53:57]
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5064:
匿名さん
[2017-05-02 08:31:51]
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5065:
tk
[2017-05-02 08:44:09]
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5066:
匿名さん
[2017-05-02 08:59:29]
>暇な老人にとってはやることができて都合がよい、
おじさんはそろそろ70才だよ。狭い床下へ潜らせたり、高い天井裏へ登らせるなんて家族がいたら老人虐待とか言われそう。 |
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5067:
tk
[2017-05-02 09:03:21]
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5068:
tk
[2017-05-02 09:10:16]
>5013
>熱橋を増やし、蓄熱が無い方が良いなど滑稽だ。 日本では基礎内断熱の軒数が圧倒的に多そうだね。 床断熱のかわりに基礎内断熱にしている。 床下エアコンとは関係なくこうしていた。 松尾設計の床下エアコンの説明図は内断熱だよ。 |
5069:
匿名さん
[2017-05-02 11:01:51]
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5070:
tk
[2017-05-02 11:54:35]
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5071:
匿名さん
[2017-05-02 11:54:37]
>5063
④⑤は窓開けしないから不要。 ⑦床下掃除は多くて年1回程度。 ③加湿プールは台車の上に乗せた、不要時はエアコンの後ろに移動してる、プールは廃棄してない再利用してる。 プールには石灰?の残渣が残るから年1回の掃除。 部屋の掃除は週1回程度。 トイレは毎日、アラウーノだから便座を拭く。 風呂はシャワーだから適当に随時。 |
5072:
匿名さん
[2017-05-02 12:19:53]
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5073:
匿名さん
[2017-05-02 12:38:46]
>5063->5064 追加
⑩ 来客時、ドアを開けたまま立ち話は3分以内(高湿度流入の可能性ありの為) ⑪ 天井裏に登る時には安全帯を着けなければならない(労働安全規則に定められた2m以上の高所作業となる為) |
5074:
匿名さん
[2017-05-02 12:52:14]
>5072
計画ではベランダを付ける予定だったが夏家が有るので止めた。 1m近い高さが有るから一応手すりを付けた、窓を開けないから飾りになってる、アクセント。 芝生が生える前は照り返しを防ぐため手すりにすだれを付けていた。 |
5075:
tk
[2017-05-02 13:01:40]
おじさんちの外壁通気層は小屋裏につないであるが、
外気に逃がす方法もある。 おじさんが選んだ理由は? |
5076:
匿名さん
[2017-05-02 13:02:44]
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5077:
tk
[2017-05-02 13:05:21]
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5078:
匿名さん
[2017-05-02 13:07:25]
>5073
田舎の立ち話は長い。 涼しい室内で座って話すよ。 いきなり、入って来る人もいる。 兼農が多い、近くで農作業、玄関は何時も開いている。 エアコンの普及率がまだ低いパチンコの資金が無くて涼みに来る人もいる。 |
5079:
匿名さん
[2017-05-02 13:14:18]
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5080:
匿名さん
[2017-05-02 13:20:02]
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5081:
匿名さん
[2017-05-02 13:26:06]
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5082:
匿名さん
[2017-05-02 13:32:08]
>5079
田舎の家は玄関も広いけど玄関で話すなら茶の間に入る。 ほとんど家の造りは同じ。 南側の中央近くに玄関が有り、玄関の奥が茶の間になってる、茶の間から来客者が見える。 客は玄関までは勝手に入る、家主は座ったまま「上がれ」と声をかける。 呼び鈴や表札は無い、郵便、宅急便は全部の家を覚えている。 |
5083:
tk
[2017-05-02 13:47:52]
>5071
>④⑤は窓開けしないから不要。 おじさんちは窓あけをする時期がないんだ。 tk宅は年間2か月は窓開けする。 それ以外の時期は暑さ、寒さ、湿気対策でエアコンを動かすから閉めっぱなしだ。 これほどエアコンに頼るとは想像していなかった。 これならビルのはめ殺し窓と同じに考えてもよかったと思う。 開閉する窓は最小限にし、Low-Eガラスだけ買って建具屋に作らせた木枠にはめ込めばかなり安くできる。 初めての住宅建築では、どうしてもオーバースペックになってしまう。 住んでみるともっと良い方法に気がつくが、もう改良版を作るチャンスはない。 |
5084:
匿名さん
[2017-05-02 14:14:56]
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5085:
匿名さん
[2017-05-02 14:16:10]
数日前の最低温度は零下。
4月下旬まで暖房。 5、6月は無暖房、室内の最低温度は6月上旬頃、20℃以下も有った。 5月、6月上旬はまだ寒く窓を開けるような状態でない。 6月中旬過ぎは湿度が80%を超え窓を開けるような状態でない。 7月から除湿を始める。 9月下旬に除湿を止めたら直ぐに暖房。 >窓あけをする時期がないんだ。 窓を開けられるのは年に数日の短時間だから窓を開けずに夏家に移動した方が良い。 夏の朝に室温23℃50%、外気温23℃湿度90%以上をドア一枚で感じる事が出来る。 気温が低いから外も不快な感じはないが微妙に違和感を感じる、作業をするとたちまち汗まみれの地獄になる。 |
5086:
匿名さん
[2017-05-02 14:20:18]
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5087:
匿名さん
[2017-05-02 14:51:40]
>5086
プールに給水してから約15日でプールが空になる、空のままでも約10日間は湿度45%程度を維持してる。 給水すると3~5日後に湿度55%程度に上がる、空の時は50%程度。 最後の給水は2/26、3/12に空、現在の湿度48%、一昨年と同じ位、去年より7%低い。 除湿開始の目安の湿度65%越えは一昨年は6/26、去年は6/21、今年は? 湿度を管理してるからカビない。 |
5088:
匿名さん
[2017-05-02 15:00:55]
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5089:
匿名さん
[2017-05-02 15:57:42]
>5088は夏に湿度が高くて不快じゃないの?
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5090:
匿名さん
[2017-05-02 16:25:49]
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5091:
匿名さん
[2017-05-02 16:30:44]
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5092:
匿名さん
[2017-05-02 17:32:32]
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5093:
匿名さん
[2017-05-02 18:18:13]
まあ、「蒸れる」「湿気る」「篭る」なんて感覚的なものだから、おじさんのように数値信者に何か言っても無駄でしょう。
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5094:
匿名さん
[2017-05-02 20:02:16]
>5085
>6月上旬はまだ寒く窓を開けるような状態でない。 >6月中旬過ぎは湿度が80%を超え窓を開けるような状態でない そうなのかな~? そんなことないと思うけどな~ http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&... |
5095:
tk
[2017-05-02 20:13:19]
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5096:
tk
[2017-05-02 20:26:39]
>5088
>湿度怠ると不快になる小屋。 おじさんちの気候は梅雨が終わると秋になるようなところだ。 こんなひどい場所が関東のすぐそばにあるとは思わなかった。 原住民は他を知らないから住めるけど、住みやすい気候の住人が移り住んだら、 おじさんちの室内環境がないととても暮らせないね。 |
5097:
匿名さん
[2017-05-02 20:40:23]
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5098:
匿名さん
[2017-05-02 22:23:01]
>5096
>こんなひどい場所が関東のすぐそばにあるとは思わなかった。 6月の平均は19.6℃、77% 不快指数 66.1 体感は「快い」だ。 内部発熱で4℃上がると23.6℃、60.3% 不快感 70.9 体感は「暑くない」だ。 >原住民は他を知らないから住めるけど、住みやすい気候の住人が移り住んだら・・ 阿◯隈にお越しの際は是非ともお知らせ下さい。 卵か石でもぶつけに行きます。 |
5099:
匿名さん
[2017-05-03 08:20:14]
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5100:
tk
[2017-05-03 08:38:11]
>5098
>阿◯隈にお越しの際は是非ともお知らせ下さい。 >卵か石でもぶつけに行きます。 折角のお申し入れですが、ご当地への訪問予定はまったくないため、お応えできないのが残念です。 おじさんの重要な性格がわかったので、今後はおじさんと技術的内容の議論はしないことにします。 デタラメの指摘も止めます。 議論による内容の向上が期待できないからです。 |
5101:
tk
[2017-05-03 11:55:02]
現在のおじさんちは何も問題ない。
どんな造りの家でも、気密・断熱性能があり、エアコンを運転すれば住み心地の良い家にできる。 冬はプール加湿、梅雨時は除湿運転で湿度コントロールができるからカビは生えない。 板木っ端の吸放湿、室内側タイベック、天井外断熱、夜間蓄熱による省エネなどはおじさんの趣味の領域だ。 これらはおじさんの頭の中の問題だから議論の対象ではなく、現状を知ればおしまいだ。 夏の床下エアコン冷房はおじさんちではやっていないから、おじさんの意見は実績を伴わない空論だ。 |
5102:
匿名さん
[2017-05-03 11:59:55]
>5097
内部発燃による温度上昇は窓を開けない時だけ、窓を開けたら熱は逃げる。 2016年 5上、15.1℃72% 5中、16.0℃70% 5下、18.9℃72% 6上、18.4℃68% 6中、20.3℃79% 6下、20.0℃85% 6月中旬、下旬は温度的には良いが湿度が高い。 >除湿開始の目安の湿度65%越えは一昨年は6/26、去年は6/21、今年は? |
5103:
匿名さん
[2017-05-03 12:15:07]
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5104:
戸建て検討中さん
[2017-05-03 12:19:28]
おじさんとtkの共通点は二人とも大した建築基礎知識も持ち合わせていないのに、ネットから仕入れた自分の知識が正しいと勘違いしているところ。
同一人物?かと錯覚するほど内面的に一致している。 それと、お互いに暇な時間が一致して、限りなくくだらない議論に飽きることなく終始している。 お互いがお互いに間違った屁理屈で誘導し合っている。 傍から見ると滑稽な茶番劇にしか映らないことに気づかないのも共通点。 |
5105:
匿名さん
[2017-05-03 13:11:21]
|
5106:
匿名さん
[2017-05-03 13:46:22]
>5105
>勘違いを指摘してみな。 阿◯隈の気象条件はおじさんやtkが言う程過酷な訳ではない。 おじさんは小屋作りに失敗してるから気象のせいにしてるだけ。 本当にそう思っているなら、おじさんが阿◯隈を終焉の地として選んでしまったこと自体が大きな勘違い。 |
5107:
匿名さん
[2017-05-03 14:01:54]
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5108:
戸建て検討中さん
[2017-05-03 14:08:58]
>勘違いを指摘してみな。
勘違いと判断する土壌のない人間にいくら説明しても無駄。 何べんも何べんも同じ屁理屈を繰り返すのは、自分の屁理屈に自信がない証拠。 誰に対して同意を求めているの? それとも単なる自慰行為か??? ようやるわ、お二人ともお疲れさん。 |
5109:
匿名さん
[2017-05-03 14:18:21]
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5110:
戸建て検討中さん
[2017-05-03 14:56:21]
>何処の何が勘違いなのか指摘しなければロムしてる方等が分からない。
私もロムしている方々の一人です。 誰かが何度も指摘しているように、tkの存在、tk宅の存在、おじさんの一人芝居、すべてが勘違い。 |
5111:
匿名さん
[2017-05-03 15:02:03]
具体性ゼロ、>5110の勘違い。
無知で具体的なレスが出来ないから貶したいだけのレスが多い。 |
5112:
匿名さん
[2017-05-03 15:09:47]
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5113:
戸建て検討中さん
[2017-05-03 15:20:54]
>5112
>小屋作りの何処が失敗して何が不具合か指摘してみな? 彼は口が腐るほど何度も指摘しているし、ROM専の方々も耳が腐るほど聞いている。 彼の言っている方が理に適っている。 おじさんは自分の屁理屈に自信がないからtkという金魚の糞の助けを借りているだけ。 おじさんの屁理屈が正しいと言っている方は誰一人皆無。 一人芝居でtkみたいな屁理屈仲間を作るのがオチ。 どこか間違ったことを言ってるかい? |
5114:
匿名さん
[2017-05-03 15:26:55]
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5115:
戸建て検討中さん
[2017-05-03 15:30:56]
>悔しければレス番を示し、具体的に反論してみな
嫌だね。 ペテン師にまともに付き合うほど人格者でもない。 |
5116:
tk
[2017-05-03 15:35:56]
>5104
>傍から見ると滑稽な茶番劇にしか映らないことに気づかないのも共通点。 見物ばかりしていないで、なにか床下エアコンに関する具体的なコメントを書いてみたらどうかね。 なにも何も書けない知識レベルで批判しても説得力がないよ。 ただ口を開けて待っていて、もっとうまいものを食わせろと言っているようなものだね。 |
5117:
tk
[2017-05-03 15:44:45]
>5113
>どこか間違ったことを言ってるかい? いつも同じ妄想ばかり書いていて進歩がないね。 5113は床下エアコンに関する具体的なことをかけないのかい。 床下エアコンの経験が何もないのかな。 それとも、ただの引きこもりかな。 |
5118:
tk
[2017-05-03 15:54:42]
>5108
>勘違いと判断する土壌のない人間にいくら説明しても無駄。 その通り。 tkは他人が呆れるくらいおじさんと同じことを繰り返し議論したが、 まったくおじさんは受け付けなかった。 つい最近、おじさんが発達障害と気がついて、議論をするのをやめたばかりだ。 これは人格攻撃ではない。 その人に適してた方法で対応することが人格の尊重になる。 技術者は自分が間違えることを自覚していて、他人に指摘されることを期待している。 おじさんにはそのような自覚はない。 |
5119:
tk
[2017-05-03 16:02:28]
>5112
>小屋作りの何処が失敗して何が不具合か指摘してみな? おじさんの考え通りに作られていて問題はないと思う。 作りが無駄とtkが感じる部分は趣味の領域であり、住宅性能には影響ない。 趣味と実益を兼ね備えている。 tkはカビ小屋という意見には、最初から賛同していない。 高高住宅でエアコンを動かせば室内は乾くから、カビの生える余地はない。 |
5120:
tk
[2017-05-03 16:12:55]
>5103
>tkに知識はほとんど無いから議論はしたくない。 もうしないから楽できるよ。 おじさんは自分の殻の中に閉じこもった発想をしていることがわかった。 議論は無駄だった。 前の方に、もうしないと書いたつもりだが、 直接表現をしていなかったから、おじさんは気が付かなかったんだ。 これからはおじさんがわかる内容を書くつもりだ。 |
5121:
匿名さん
[2017-05-03 16:15:07]
「骨の有る論客が現れて間違い等を指摘してくれる事を期待してる」
前にもレスした。 一人も現れない、他を参照して、それと違うと指摘したのはいた。 |
5122:
匿名さん
[2017-05-03 16:19:31]
何回も言ってるが科学的な事以外は興味がない。
科学には屁理屈は無いはず、未知の事も多いが白黒がハッキリしている。 |
5123:
戸建て検討中さん
[2017-05-03 16:20:37]
>なにも何も書けない知識レベルで批判しても説得力がないよ。
tkはだれか説得できたことあるの? tkは説得力があると自分では思っているの? おじさんぐらいだろうね。 おじさんを見ていると、声優のアイコ、神いっきを思い出す。 つまり、精神障害なんだな。 tkはその産物。 >「骨の有る論客が現れて間違い等を指摘してくれる事を期待してる」 それを実現したいなら、病院に入院するとおじさんみたいな人が相手してくれると思う。 相手も同じことを要求すると思うよ。 |
5124:
匿名さん
[2017-05-03 16:30:40]
具体性のない、駄レスが続いてるアラシの思うつぼ、止め。
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5125:
戸建て検討中さん
[2017-05-03 16:31:40]
>科学には屁理屈は無いはず、未知の事も多いが白黒がハッキリしている。
言ってる屁理屈が科学的かどうかは相手が決める事。 屁理屈言ってる本人が科学的だと言い訳してもそれは通らない。 精神障害を患っているとその辺の理屈が理解できない。 だから精神障害なのだ。 |
5126:
匿名さん
[2017-05-03 16:35:31]
科学は相手が決める事ではない。
|
5127:
tk
[2017-05-03 16:36:43]
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5128:
tk
[2017-05-03 16:40:10]
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5129:
tk
[2017-05-03 16:50:40]
>5122
>科学には屁理屈は無いはず、未知の事も多いが白黒がハッキリしている。 それはおじさんの理屈だ。 同じ床下エアコンでも実現方法はたくさんある。 どれか一つだけが正しいわけではない。 おじさんは複数の事例を相互に比較するのが極めて不得意だから、 そう決めているだけだ。 昔、ファジイという言葉が流行ったが、おじさんが最も苦手な領域だね。 |
5130:
戸建て検討中さん
[2017-05-03 16:56:25]
>5126
科学的かどうかは各自が自分で判断すればいい。 おじさんみたいな精神障害者が決めていいものでもない。 おじさんの屁理屈(科学)では誰一人説得できない。 現実はきびしいね。 ROM専の方々はおじさんが思っているほどマヌケじゃないよ。 >本物の妄想だね。 おじさんも忙しいね。 今度はtkの出番かい。 病気だから何の躊躇なく変身できるのかな? >テスト結果が証明するんだよ。 改竄されたテスト結果を信じ込むほど世間は甘くない。 悔しかったら【世界で唯一無二の構造用合板貼り合わせの基礎パッキン】の写真でもアップしてみな。 |
5131:
匿名さん
[2017-05-03 17:05:32]
>5112
>小屋作りの何処が失敗して何が不具合か指摘してみな? う~ん、そうだねえ~ エアコンの他におじさんが工夫した数々。 板木っ端の調湿や蓄熱・換気ルートなどなど。 自作の井戸水利用除湿器と2種換気は失敗が明らかになってるが、その他の工夫もひとつづつ検証が必要でしょう。 |
5132:
匿名さん
[2017-05-03 17:09:21]
|
5133:
tk
[2017-05-03 17:12:43]
>5123
>tkはだれか説得できたことあるの? 妄想しかなくて技術的素養のない5123を説得するのは不可能だし、説得する気もない。 もちろん、おじさんも説得できないよ。 雑談で暇つぶししているだけだよ。 |
5134:
匿名さん
[2017-05-03 17:13:35]
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5135:
tk
[2017-05-03 17:20:59]
>5130
>ROM専の方々はおじさんが思っているほどマヌケじゃないよ。 少なくとも5130はマヌケじゃないとは思えないね。 >改竄されたテスト結果を信じ込むほど世間は甘くない。 世間を相手にするためにテストをするわけではないよ。 自分で考えた結果が正しかったか、自分で検証するためだよ。 >悔しかったら【世界で唯一無二の構造用合板貼り合わせの基礎パッキン】の写真でもアップしてみな。 悔しくないからアップはしないよ。 |
5136:
tk
[2017-05-03 17:33:18]
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5137:
匿名さん
[2017-05-03 17:51:44]
どこかのスレに・・・
「やはり木には長期の調湿は無理だったようです・・・トホホ」というおじさんのレスがあったと記憶している。 ということは、おじさんは板木っ端にもっと長期の調湿を期待してたがこれも失敗してたのだ。 |
5138:
匿名さん
[2017-05-03 18:07:39]
>5133
そんな言い方はしない。 未乾燥材の多用と基礎未乾燥で1年目は湿度が下がらず夏に調湿性が発揮出来なかった。 1年目の結果で木の調湿性は余り無いと誤った判断を一時はした。 冷静に考えれば1年目の結果で判断するのは間違いだった。 木の調湿性は有る、ただし年間調湿は何倍もの木材が必要になる。 |
5139:
tk
[2017-05-03 18:09:22]
>5137
>ということは、おじさんは板木っ端にもっと長期の調湿を期待してたがこれも失敗してたのだ。 エアコンを使えば、板木っ端はなくて済むものだから、失敗ではないと思う。 単なる無駄だ。 おじさんが木の調湿性能に入れ込んでいただけ。 |
5140:
匿名さん
[2017-05-03 18:30:49]
深夜電力のみで冷暖房を目的とした。
蓄熱、蓄冷は問題はない、困るのが昼間の湿度、調湿が必要になる。 加湿は簡単だが除湿は難しいと考え、井戸水クーラーにも挑戦した、井戸ポンプ電気代が高くて失敗。 |
5141:
匿名さん
[2017-05-03 18:46:15]
それと、おじさんは工務店に「木の家は涼しい」と言われ信じたんだよね。
まあ、年中エアコンの世話になってるところを見れば涼しくはなかったってことだね。 騙された工務店にはちゃんと文句言った? |
5142:
匿名さん
[2017-05-03 19:06:34]
>5141
騙されたと一時思ったが正しかったから疑った事を陳謝した覚えが有る。 涼しいが調湿能力は梅雨明け位まででほとんど飽和する。 木の家でも真夏は涼しさを維持できない。 高気密にして相当な木材を使用すれば可能とは思う。 低気密でも大きな家で少人数(内部発熱少)なら涼しくなる。 此方の家は60坪以上の大屋根平屋建てで気候も涼しいから少し前までエアコンが全然売れなかったと聞いてます。 エアコンの無い家もまだ多い。 此方でも40坪2階建ての最近の家は涼しくない。 夏涼しい家は大きな家、冬暖かい家は小さな家です。 |
5143:
匿名さん
[2017-05-03 19:10:46]
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5144:
通りがかりさん
[2017-05-03 19:26:39]
おじさんの家作りは個性があって面白いよ
でも自分が感じた明らかな矛盾は、二重ガラスの紫外線のデータで嘘をついたことと、外であると認めている小屋裏を換気していることかな |
5145:
匿名さん
[2017-05-03 19:35:15]
|
5146:
匿名さん
[2017-05-04 06:31:41]
>5145
1年目の湿度と2年目以後の湿度。 |
5147:
匿名さん
[2017-05-04 06:36:05]
|
5148:
匿名さん
[2017-05-04 06:38:50]
>5144
>二重ガラスの紫外線のデータで嘘をついた 記憶にない、レス番を示してくれ。 大体、個人では紫外線データを計測できないだろう。 小屋裏は換気空気経路だが自然通風が主、一般住宅も同様。 室内の換気空気を小屋裏から取り入れてるに過ぎない。 |
5149:
匿名さん
[2017-05-04 06:54:28]
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5150:
匿名さん
[2017-05-04 07:16:03]
おじさん、うだうだ屁理屈こねるならこれからエアコンoffって1シーズン過ごしてみればいい。
小屋がいかに低性能かがよーくわかるよ。 |
>塵が取れる証拠。
こんなありふれていることを重力フィルターと勿体を付けているところが素晴らしい 。