基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
4881:
匿名さん
[2017-04-27 16:04:42]
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4882:
tk
[2017-04-27 16:07:27]
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4883:
tk
[2017-04-27 16:14:23]
>4880
>相変わらず頓珍漢な意味不明なレス。 おじさんが梁も熱橋になると力説していたから、 高さ250の梁が熱橋として問題になるかを自覚させるために問題を出しただけ。 おじさんは3歩どころか、歩き始める前に何を言ったのか頭から消えているようだね。 馬鹿の一つ覚えのように熱橋、熱橋といっているけど、オツムは大丈夫? |
4884:
tk
[2017-04-27 16:18:28]
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4885:
匿名さん
[2017-04-27 16:29:01]
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4886:
匿名さん
[2017-04-27 16:34:02]
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4887:
tk
[2017-04-27 17:22:59]
>4886
>読み直すこと。 わからないように説明して目眩ましをしているだけだから、 読み直しても無駄だよ。 今となっては、恥ずかしくて本当のことを説明できないのだろうね。 おじさんの天井外断熱の全貌は、まだ理解できないが、 無駄に金がかかっていることは理解したよ。 金属部品を設計していただけだから、コスト意識が乏しかったんだろうね。 発泡スチロールの上に貼ってあるタイベックは何のためにあるの。 水平天井だから雨漏り対策にはならないよね。 これも無駄の一例だよ。 |
4888:
匿名さん
[2017-04-27 17:24:32]
通気層も知らない無知なおじいちゃんへ。
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-08.htm ね、野地板の裏にスタイロ浮かせて貼っても意味ないんだよ。 解るかなあ~、おじいちゃん。 |
4889:
通りがかりさん
[2017-04-27 17:58:17]
掃除のためと言ってたけどたぶん気密をとりたかったのだろう
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4890:
匿名さん
[2017-04-27 18:16:04]
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4891:
匿名さん
[2017-04-27 18:24:09]
>4889
気密ライン(タイベックシート)は断熱材の室内側に有る、壁と同じで壁と連続してる。 柱と梁(天井板)をタイベックで覆い、スタイロで覆ってる。 スタイロは凸凹が有るから上に余ったタイベックを掃除用に敷いただけ。 外気側で気密ラインが必要ならスタイロ同士をテーピングするのが普通。 |
4892:
匿名さん
[2017-04-27 18:52:19]
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4893:
匿名さん
[2017-04-27 19:15:29]
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4894:
tk
[2017-04-27 19:30:51]
>4891
>外気側で気密ラインが必要ならスタイロ同士をテーピングするのが普通。 おじさんちは揺れやすくて、テープではが剥がれる可能性があるから、 発泡スチロールの端面にパッキングを入れたんではないかい。 |
4895:
匿名さん
[2017-04-27 19:35:52]
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4896:
tk
[2017-04-27 19:38:06]
>4891
>気密ライン(タイベックシート)は断熱材の室内側に有る、壁と同じで壁と連続してる。 通気性を持たせて(=気密性をなくして)防水性をもたせたのがタイベックだよ。 やはり、タイベックを気密シートが勘違いしていたんだね。 おじさんちの壁の気密ラインは断熱材で作っているだろ。 |
4897:
匿名さん
[2017-04-27 20:03:15]
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4898:
tk
[2017-04-27 20:08:29]
>4868
>ツーバイの外壁は屋根の荷重を受けてるのかな? >tk宅の外壁は何か知らないが、初めて聞いた。 ツーバイの小屋組はトラスになっているから外壁に荷重がかかる。 こんな初歩的なことも知らなかったの。 軸組も小屋梁の荷重は外壁の柱で受けてるから、屋根荷重は外壁で受けていることになるよ。 ネットの断片情報に頼っているから情けないことを言う羽目になるんだね。 |
4899:
tk
[2017-04-27 20:15:21]
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4900:
匿名さん
[2017-04-27 22:16:22]
おじいちゃん、ちょっと前に教えて上げたばかりだよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/2300-2323/ タイベックの件なんかもう4~5回目。 あまりボケたふりしてると阿◯隈のご近所さんと離れて暮らす親族が心配するよ。 |
4901:
匿名さん
[2017-04-27 22:56:43]
では、今日はこの辺で・・・
おじさんは明日までに色々復習が必要みたい。 頑張ってネ。 |
4902:
匿名さん
[2017-04-28 06:51:33]
いつもまにか、外壁を耐力壁にすり替えてる。
何時もの誤魔化しだね。 外張り断熱の壁が昔、ずれたことが有ったが耐力壁じゃないよ外壁だよ。 |
4903:
匿名さん
[2017-04-28 07:01:37]
タイベックは透湿が目的、空気は通り難い。
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4904:
匿名さん
[2017-04-28 07:05:40]
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4905:
匿名さん
[2017-04-28 07:31:44]
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4906:
tk
[2017-04-28 07:57:08]
>4903
>タイベックは透湿が目的、空気は通り難い。 素晴らしい見解だ。 やはり気密シートと思い込んでいる。 おじさんは以前、タイベックは空気と水蒸気は通すが、 有機ガスは分子量が大きいから通さないといったよ。 その独自理論を使って解釈すると、 窒素と酸素は水蒸気より分子量が大きいから通しにくいことになるね。 タイベックの隙間は分子サイズより圧倒的に大きいよ。 ポリエチレン・ファイバーをシート状に重ねただけだからだ。 分子サイズの選択など、原理的にできるはずがない。 流石、鉄を叩いていた鍛冶屋思考だね。 |
4907:
tk
[2017-04-28 08:26:37]
>4902
>梁も2段にしてるから丈夫、柱も多く入れて有る。 梁や柱をいくら沢山使っても、耐震性とは無関係。 揺れないようにするには壁の剛性が必要だ。 真壁では、揺れに対向する剛性は基準法の最低レベルだ。 ツーバイの壁の柱の断面は89×38だ。 こんな細い柱でも、両面に合板と石膏ボードを張れば、真壁の5倍の剛性がある。 tk宅は基準法の3倍の壁強度がある。 おじさんは部品の設計しかしていないから、 家全体の強度を考えるのは無理なようだね。 |
4908:
匿名さん
[2017-04-28 08:26:58]
>727
>換気経路は 通気層 → 屋根裏 → 押し込み換気ファン → 通気層の一部 → 床下の2重管式自作熱交換器 → 床下 → 室内 → 浴室 → 浴室換気扇 → 床下の2重管式自作熱交換器 → 排気 通気層ではないね、換気ダクトだろ。 |
4909:
tk
[2017-04-28 08:38:50]
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4910:
匿名さん
[2017-04-28 08:41:44]
>4856
>屋根裏だと断面積が大きいから空気流れで冷やす事が出来ず屋根裏が高温になりやすい。 高温になっちゃうのは◯ビ小屋がバラック的構造だから。 >通気層だと空気流れで冷却効果が働き、屋根裏温度の低下効果を期待して試した。 通気層はパッシブ効果によるもの、おじさんのようにパッシブ手法を知らないと効果が得られる訳がない。 |
4911:
匿名さん
[2017-04-28 10:55:48]
>4906
通さないとは言ってない通し難いとと言ってる。 分子サイズより少し大きい穴が有ればスムーズ通すと思ったら大間違い、ガスは運動してるから大きな穴でないとスムーズに通らない。 電気屋は狭い了見で無知だね。 |
4912:
匿名さん
[2017-04-28 11:04:14]
>4908
馬鹿のレスを真面に受けてるの? 同類だね、糞詰まりの通気層は施工ミスだよ。 通気層は湿気を逃がすだけでなく、通気層内を温度差換気で冷却する役目も有る。 夏の日射を真面に壁が受ければ通気層内温度が上昇する、流れが緩いと屋根裏と同様に温度が上がる。 |
4913:
匿名さん
[2017-04-28 11:10:51]
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4914:
tk
[2017-04-28 11:21:40]
>4911
>分子サイズより少し大きい穴が有ればスムーズ通すと思ったら大間違い、ガスは運動してるから大きな穴でないとスムーズに通らない。 もっともらしいデタラメ理論をよく思いつくね。 タイベックは細い繊維を重ね合わせただけだから、 分子サイズとは比べ物にならないくらい大きな穴が開いている。 タイベックのホームページに写真があるよ。 だからガスはスカスカに通る。 ガスの分子はどうやったら見えるか、 おじさん唯一の情報元のネットで検索してごらん。 |
4915:
tk
[2017-04-28 11:25:59]
>4912
>夏の日射を真面に壁が受ければ通気層内温度が上昇する、流れが緩いと屋根裏と同様に温度が上がる。 おじさんちは庇が長いから、夏の日射は壁に当たらないよ。 おじさんちの通気層は換気能力がほとんど期待できないから、小屋裏は暑いままだよ。 |
4916:
匿名さん
[2017-04-28 11:41:54]
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4917:
匿名さん
[2017-04-28 11:44:04]
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4918:
匿名さん
[2017-04-28 11:52:19]
了見の狭い電気屋は一般知識は子供以下だね。
http://livedoor.blogimg.jp/assistec/imgs/4/6/4615654f.bmp |
4919:
匿名さん
[2017-04-28 12:36:00]
>4916
>屋根の一番上に有るのが方形屋根用の換気塔。 野地板裏の通気層がそこに繋がってたの? それでも効果がなかったのなら、その換気塔自体も設計ミスなのね。 屋根先端ちょっと下に見えてるラインが設計ミスで延長したタキロン庇かな? |
4920:
匿名さん
[2017-04-28 15:22:44]
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4921:
匿名さん
[2017-04-28 15:40:00]
おじさんちは実在するだけまだかわいい。
tk宅は空想の産物。 |
4922:
匿名さん
[2017-04-28 16:19:21]
>4916
>屋根の一番上に有るのが方形屋根用の換気塔。 >換気経路は 通気層 → 屋根裏 → 押し込み換気ファン → 通気層の一部 → 床下の2重管式自作熱交換器 → 床下 → 室内 → 浴室 → 浴室換気扇 → 床下の2重管式自作熱交換器 → 排気 通気と換気がごちゃ混ぜなの? 押し込み換気ファンは正常に稼働するの? |
4923:
匿名さん
[2017-04-28 16:25:22]
>押し込み換気ファンは正常に稼働するの?
想像力が足りない。 押し込み換気ファンが正常に稼働する時には棟換気塔が給気口となる。 |
4924:
匿名さん
[2017-04-28 16:31:44]
>4920
竜巻は障害物の少ない平地や海で発生する、起伏の有る山野では発生しない。 |
4925:
匿名さん
[2017-04-28 16:35:57]
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4926:
匿名さん
[2017-04-28 16:46:12]
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4927:
匿名さん
[2017-04-28 17:04:58]
換気ファンは圧力が高いから換気ファンが負けることはない。
換気ファンは風量が少ないから棟換気塔から出る風量をこなせないから逆流しない。 気密の低い住宅の排気ファンも同じ、圧力は高いから規定風量以内なら室内を負圧に出来る。 隙間が多いと漏れ量が多くなり規定風量を超えて、2階給気口などから排気するような事になる。 |
4928:
通りがかりさん
[2017-04-28 17:32:00]
だから不思議だったのですが、桁上断熱をしているのであれば、おじさん理論を引用すれば屋根裏はすでに外気と一緒なのに
なぜ換気のルートに含まれているのか? 夏などは外気より厳しい環境化におかれているであろう屋根裏の空気をなぜわざわざ床下に押し込む必要があったのか、その意図を教えてくださいな |
4929:
匿名さん
[2017-04-28 17:34:37]
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4930:
匿名さん
[2017-04-28 18:22:08]
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4931:
匿名さん
[2017-04-28 18:31:22]
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4932:
匿名さん
[2017-04-28 19:05:28]
空気より重い物。
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4933:
通りがかりさん
[2017-04-28 19:12:27]
冬優先ならなぜ屋根にスタイロを・・・
重力フィルターは知らないからググってきます |
4934:
匿名さん
[2017-04-28 19:20:45]
屋根通気層の試験をやってみただけ、計画外の遊び。
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4935:
匿名さん
[2017-04-28 19:27:07]
まあ、本日の成果は○ビ小屋の設計ミスによる軒の延長画像がUPされたことだね。
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4936:
tk
[2017-04-28 19:47:00]
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4937:
tk
[2017-04-28 19:49:40]
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4938:
匿名さん
[2017-04-28 19:56:46]
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4939:
tk
[2017-04-28 19:56:50]
>4925
>温度差換気量は多い、棟換気塔から吸い込む事はない。 平屋の棟換気塔では高さ不足だから、温度差換気量はごく少ない。 棟換気塔から吸い込むよ。 北総研のパッシブ換気住宅では、2階建てにさらに1階分の高さの断熱煙突をつけて温度差換気をしている。 |
4940:
通りがかりさん
[2017-04-28 20:02:31]
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4941:
匿名さん
[2017-04-29 07:05:06]
>4939
理屈を知らない了見の狭い電気屋らしい。 温度差換気量を計算してご覧。 平屋3m、2階建て6m、温度差10℃では1.4倍しか差はない。 総2階の2階建ての気積と比べると平屋の気積は半分、平屋の方が割合としては多く換気される。 高さにしても屋根が有るから高さの差は2倍にならない。 |
4942:
匿名さん
[2017-04-29 10:16:54]
>4923
>想像力が足りない。 >押し込み換気ファンが正常に稼働する時には棟換気塔が給気口となる。 やはり逆流するんだね。 となると、屋根で熱っせられた空気も吸い込むね。 重力フィルターも通気層抜けて天井裏に入れば流速downで天井裏にチリ・埃が落下集積されちゃうね。 パッシブ知らない無知が考えただけのことはあるね。 |
4943:
匿名さん
[2017-04-29 10:31:54]
流体の事が分からない無知は救いようがないね。
小さな換気扇で逆流させられるならメーカーは苦労はしない。 屋根裏も床下も室内と同じ、埃が溜まれば掃除しなければならない。 |
4944:
匿名さん
[2017-04-29 10:40:53]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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4945:
匿名さん
[2017-04-29 12:07:35]
>換気経路は 通気層 → 屋根裏 → 押し込み換気ファン → 通気層の一部 → 床下の2重管式自作熱交換器 → 床下 → 室内 → 浴室 → 浴室換気扇 → 床下の2重管式自作熱交換器 → 排気
おじさんの流体力学で上記の経路中で流速が変わらないことを証明する必要があるね。 |
4946:
匿名さん
[2017-04-29 12:16:09]
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4947:
匿名さん
[2017-04-29 12:35:35]
室内でなくても汚れたままで困る所は掃除する。
>4946は不潔な奴。 |
4948:
匿名さん
[2017-04-29 12:44:31]
>4947
木っ端技術屋さんちと違って、綺麗好きの奥さんいるから大丈夫。 |
4949:
匿名さん
[2017-04-29 15:17:46]
>4947
>室内でなくても汚れたままで困る所は掃除する。 おじさんちの壁や床は重ね合わせた板木っ端で乾燥して5mmくらい隙間が開いてるんでしょ。 隙間の掃除はどーするの? 埃に囲まれて暮らしてんだね。 |
4950:
匿名さん
[2017-04-29 16:43:57]
15mm板の相じゃくり加工で深さは7mm程度、床でないから5mmの隙間には塵は溜まらない。
相じゃくり部の接触面を抜けた塵が有ったとしても戻って来なっければ問題はない。 また密閉空間で空気の流れがないから塵が溜まる要素はない。 >4949の家の方が意図しないデッドスペースが膨大に有るよ。 |
4951:
匿名さん
[2017-04-29 17:01:03]
|
4952:
匿名さん
[2017-04-29 17:38:58]
大きさのオーダーが違う。
タイベックが湿度は通しやすいが水は通さないのと同じ。 |
4953:
匿名さん
[2017-04-29 18:23:25]
|
4954:
匿名さん
[2017-04-29 19:03:11]
空気の流れが無いとか少ない所は無数に有る。
空気の流れは直接カビの発生には関係ない。 カビは温度、湿度、栄養、酸素、時間、カビ胞子等の条件が揃うと発生する。 風は胞子の定着を防ぐ、風は熱を運び冷たい場所を防ぐ、風は高湿度の場所を防ぐ。 風は上記の効果により、カビの発生を抑制することが有るが間接的なことです。 |
4955:
匿名さん
[2017-04-29 19:20:48]
>4954
◯ビ小屋がカビ易い実績あるからね。 |
4956:
通りがかりさん
[2017-04-30 07:04:19]
|
4957:
匿名さん
[2017-04-30 07:18:05]
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4958:
匿名さん
[2017-04-30 09:55:37]
60cm。
東と南側。 西側は夏家が有り、北側は倉庫兼駐車スペースの屋根が有り延長は不要。 |
4959:
匿名さん
[2017-04-30 10:21:23]
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4960:
匿名さん
[2017-04-30 11:45:40]
年数を経て大きな設計ミスは無い。
軒の出も900から1500にしたが1200程度が良い感じ、ただし南と東は雨樋を付ける。 雨樋の中に落ち葉が大量に溜まると思っていたが外れた。 溜まるのは砂と小枝だけ年1回の掃除で済む。 天候は変わるから設計上は期待してない、日射が多いのと約15mのすだれ効果が予想より良かった。 |
4961:
匿名さん
[2017-04-30 12:20:39]
>4960
>年数を経て大きな設計ミスは無い。 >軒の出も900から1500にしたが1200程度が良い感じ、 900から1500に変更すべき理由があったのですよね。 1200程度が良い・・・変更にミスの上塗りですか? >ただし南と東は雨樋を付ける。 なぜ雨樋が必要になったの? |
4962:
匿名さん
[2017-04-30 12:26:24]
|
4963:
匿名さん
[2017-04-30 12:49:18]
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4964:
匿名さん
[2017-04-30 12:56:25]
>4963
いつも程度の低い算数しかしてないからそういった設計ミスになるんだよ。 |
4965:
tk
[2017-04-30 12:56:27]
>4956
>tkさんの所感を利かせていただければ幸いです。 おじさんの発言は自分の思い込みがかなりあります。 しかも、当人は正しいと信じ込んでいます。 最近の例では、 ・タイベックは水蒸気だけを通す ・発泡スチロールを使った天井断熱は外断熱 自分の思い込みに近いネット情報を組み合わせているので、中々年季の入ったデタラメです。 tkはこのようなデタラメを言う人に出会ったことがなかったので、一年間くらい騙されました。 ふざけていると思っていたからです。 実はおじさんは本気で信じ込んでいました。 今は、おじさんの発言で理解できないことはデタラメと考えて暇つぶしをしています。 |
4966:
tk
[2017-04-30 13:21:23]
>4956
>tkさんが語っている一連のtk宅(湘南Ⅳ地域の40坪)の住宅は実在しないということなんでしょうか? tkの書き込み内容は、実在しなければ分からないことが沢山あります。 床下エアコンを設計する建築士なら理解できるはずです。 アマチュアがtkの書き込み内容を評価することは、ほぼ無理だと思っています。 写真があっても書き込み内容が理解できるようにはならないのでアップしません。 家をたてるときは、一連の書き込み(湘南Ⅳ地域の40坪)を建築士に見せればうまくいくかも知れません。 tk宅が日本で初めて(多分?)床下エアコンを採用して12年以上たっています。 今頃は、すっかり技術が確立されているのかと思っていましたが、 12年前と似たようなレベルでした。 特に、1階にエアコンの空気を吹き出して、床下にリターンさせるという方法はⅣ地域では不適切です。 |
4967:
匿名さん
[2017-04-30 13:27:17]
>4965
>tkはこのようなデタラメを言う人に出会ったことがなかったので、一年間くらい騙されました。 >ふざけていると思っていたからです。 >実はおじさんは本気で信じ込んでいました。 >今は、おじさんの発言で理解できないことはデタラメと考えて暇つぶしをしています。 1年くらい・・、長かったですね。 私は半年くらいで◯ビ小屋だと判りましたよ。 暇つぶし・・・ですか、私はおじさんのデタラメや自慰に騙されないようにと思うボランティア精神ですかね。 |
4968:
tk
[2017-04-30 13:27:51]
>4963
>軒の出が短い場合、雨樋が無いと風の強い時に跳ね返えりで壁を汚す。 おじさんちが無垢板の外壁にしているからだよ。 雪国では雨樋を付けず、軒の出も長くないよ。 他に存在しない作りのおじさんのへんてこな小屋の情報は無意味だね。 |
4969:
tk
[2017-04-30 13:45:57]
>4967
>1年くらい・・、長かったですね。 本当に長かった。 普通、技術者は1度でも嘘をつくと、次から発言を信用されなくなり、仕事が続けられなくなります。 tkは現役時代、このような環境で過ごしていたので、技術者は嘘をつかないという先入観で凝り固まっていて、 分かるのに1年もかかりました。 おじさんは嘘を付いている自覚も、デタラメを言っている自覚もないことに、 やっと気が付きました。 おじさんは超大企業に勤めていたそうですが、さすが、と思いました。 おじさんのような設計者を定年まで抱えてくれていたからです。 おじさんは、馬鹿、トンチンカン、幼稚園といわれながら勤めていたのでしょう。 不幸な一生を過ごしています。 このスレで言いたい放題に思いつきを言って、過去の鬱憤をはらしているようですが、 デタラメ言う人とバレたから、今後は楽しくないかも知れませんね。 |
4970:
匿名さん
[2017-04-30 14:57:26]
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4971:
匿名さん
[2017-04-30 15:03:35]
常識知らずの電気屋が騒いでるね。
自分の知らない事は嘘呼ばわりとは了見の狭い、電気屋らしい。 >タイベックは水蒸気だけを通す >発泡スチロールを使った天井断熱は外断熱 何処で誰が言ったの噓つきののtkが言ってる。 |
4972:
匿名さん
[2017-04-30 15:21:41]
|
4973:
匿名さん
[2017-04-30 15:51:23]
|
4974:
匿名さん
[2017-04-30 16:08:06]
毎度、言ってるが間違いは有るが嘘は言わない、出鱈目、出まかせも言わない。
曖昧な時は前置きする事が多い。 >4973はレス番で嘘、出鱈目、出まかせをレスしてみな。 人として卑劣な奴以外は返答をしてる。 |
4975:
匿名さん
[2017-04-30 16:45:35]
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4976:
匿名さん
[2017-04-30 17:19:05]
>4975
例えば棟換気塔の出口面積を相当小さく見て、径200mmとする、通気層面積も同様とする。 高さを5mで温度差を3℃とすると温度差換気で104m3/h流れる。 使用してるファンの流量95m3/hで温度差換気の流量の方が多いから逆流させられない。 通気層の入口面積は相当に広い、家の周囲のほとんどから吸い込んでいるから抵抗にならない。 換気塔の出口面積による温度差換気とファン流量の合計を吸い込んでる。 風の強い時は風上の通気層から風下通気層に流れるそうです。 |
4977:
匿名さん
[2017-04-30 17:27:19]
|
4978:
tk
[2017-04-30 17:31:28]
>4974
>毎度、言ってるが間違いは有るが嘘は言わない、出鱈目、出まかせも言わない。 間違いを当人が信じ込んでいることをデタラメという。 当人が信じ込んでいるから、おじさんはは嘘を付いている自覚がまったくない。 |
4979:
tk
[2017-04-30 17:44:51]
>4971
>タイベックは水蒸気だけを通す 小屋を立てた当座は、そう思っていた。 最近は空気も少しは通すことにした。 いまでも、有機ガスは分子量が大きいから通さないと思っている。 おじさんが考えている内容はタイベックの仕様書には書いていない。 300倍の光学顕微鏡の画像で隙間が見えるのに、ガスの分子量による差で通らないことはありえないよ。 気体の大きさはネットで分かるから調べてごらん。 おじさんは工学部の物理・化学を習っていないね。 工学部の常識が欠落しているよ。 |
4980:
tk
[2017-04-30 17:58:41]
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「透湿気密シートのタイベック」は笑えたなあ。
挙げ句「気密も多少有るから許してね・・」だって、情けないよね~!
おじさん、穴があったら入りたいでしょ。
うんうん、狭くて薄暗い床下に入ってていいよ。