住宅設備・建材・工法掲示板「床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」についてご紹介しています。
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名無し@e戸建て [更新日時] 2024-12-24 12:44:26
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基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50

 
注文住宅のオンライン相談

床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

4762: 匿名さん 
[2017-04-21 16:11:00]
>4759
>なぜ屋根断熱にしなかったの。
高温多雨の日本は屋根が大事で雨漏りを発見し易い屋根裏が大切。
4763: 匿名さん 
[2017-04-21 16:16:45]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
4764: 匿名さん 
[2017-04-21 16:17:31]
>4762追加
柱貫通部の熱橋は有るが天井断熱も外断熱。
4765: 匿名さん 
[2017-04-21 16:31:36]
では、お復習 >727
4766: 匿名さん 
[2017-04-21 16:56:12]
>4762
>高温多雨の日本は屋根が大事で雨漏りを発見し易い屋根裏が大切。

と、言いつつ・・
屋根野地板裏にスタイロ張って、発見し難くしたあフォーはだあれ?
笑っていい!!
4767: 匿名さん 
[2017-04-21 17:31:49]
>4765
天井での外断熱、充填断熱ではない。
4768: 匿名さん 
[2017-04-21 17:38:12]
>4766
通気層効果を試したくて後付けした。
通気層効果が少ない事が分かったから今は外した。
4769: tk 
[2017-04-21 17:38:38]
>4764
>柱貫通部の熱橋は有るが天井断熱も外断熱。
熱橋がないのが外断熱のメリットと宣っていたよね。
天井断熱を外断熱とは、無理すぎる強弁だね。
得意のネット検索で天井断熱が外断熱という事例がいくつあるか探してみてよ。
4770: 匿名さん 
[2017-04-21 18:02:54]
>4769
どのような方法だろうが構造上、外断熱で熱橋をゼロに出来ない。
壁等をビスの熱橋だけにしようとして壁ずれが起き、外断熱は断熱材を厚く出来ないと決めつける奴が出た。
充填断熱でも天井のはグラスウール等で外断熱にしてるのが多い。
充填断熱でも屋根断熱だと充填断熱にしてる。
壁外断熱で天井外断熱の例は知ってる限りは無い、天井断熱にボード断熱の例も知ってる限り無い。
誰かの口癖ではないが常識的には考えていない。
4771: 匿名さん 
[2017-04-21 18:32:56]
天井の外断熱は桁上断熱の名称らしい。
小屋は梁の上に天井板を設け、スタイロを置いてある、スタイロの上にまた梁が有り屋根を支えている。
上の梁を支える下の梁からの短い柱が熱橋になってる。
2階建ての2階高さが極端に低く、ボード断熱材が詰まってるような構造。
4772: 匿名さん 
[2017-04-21 19:05:18]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
4773: tk 
[2017-04-21 19:23:08]
>4770
>充填断熱でも天井のはグラスウール等で外断熱にしてるのが多い。
天井断熱を外断熱と称しているサイトの例はあったのかい。
4775: tk 
[2017-04-21 20:15:17]
[NO.4774と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
4776: 匿名さん 
[2017-04-21 21:36:12]
テスト
test
4777: 匿名さん 
[2017-04-21 22:46:06]
今日もだいぶレスが進んだね。
目標の10,000レスの半分までもう少し。
頑張ろうね、おじさん。
4778: tk 
[2017-04-22 08:19:59]
>4771
>2階建ての2階高さが極端に低く、ボード断熱材が詰まってるような構造。
それでは家の中だね。
中の物を外断熱という根拠はなにかな。
4779: 匿名さん 
[2017-04-22 08:35:14]
>4778
柱や梁の外側の断熱。
イメージ力を働かして考えてみな。
屋根裏高さをどんどん低くしていくと通気層と同じになる。
4780: 匿名さん 
[2017-04-22 08:38:37]
>4779追加
逆でも良い、外断熱の壁構造を横にして通気層部の空間中央を高くすれば屋根裏になる。
4781: tk 
[2017-04-22 08:54:09]
>4779
>柱や梁の外側の断熱。
屋根垂木の外側を断熱したら、外外断熱とでも呼ぶのかな。
http://www.schs.co.jp/schs/page02.html
ソーラーサーキットでは、おじさんちの方法は内断熱だけど。
4782: 匿名さん 
[2017-04-22 09:04:44]
>屋根垂木の外側を断熱したら、外外断熱とでも呼ぶのかな。
屋根外断熱と呼んでるのでは、垂木の内側なら屋根断熱。
天井断熱は充填暖熱と桁上断熱が有る。
名称としては桁上断熱を外断熱と呼んでいない。
名称はどうでも良い事、実質上の機能が大切。
4783: 匿名さん 
[2017-04-22 09:13:02]
ソーラーサーキットの図は梁を断熱材で覆っていない、充填断熱。
小屋は梁を断熱材で覆っている。
4784: 匿名さん 
[2017-04-22 14:51:16]
これって本当に外断熱?

>外壁から 薄杉板木っ端+通気層+スタイロ+タイベック+薄杉板っ端×4枚
4785: tk 
[2017-04-22 15:03:19]
>4783
>ソーラーサーキットの図は梁を断熱材で覆っていない、充填断熱。
下記の屋根施工写真は、おじさんの言うことと違うよ。
http://www.adelhouse.co.jp/service/solarcircuit_detail.html
4786: 匿名さん 
[2017-04-22 15:18:54]
http://www.schs.co.jp/schs/page02.html
>4783は外断熱の色々の壁だけ外断熱の図に対して充填断熱と言った。
4787: tk 
[2017-04-22 16:20:26]
>4786
>4783は外断熱の色々の壁だけ外断熱の図に対して充填断熱と言った。
意味不明。
もっと分かりやすく説明してよ。
4788: 匿名さん 
[2017-04-22 16:34:59]
明確な外断熱の定義はない?
柱、梁の外側を断熱材で断熱するのが外断熱。
柱の間、梁の間に断熱材を充填するのが充填断熱。
4789: tk 
[2017-04-22 17:00:12]
>4788
>柱、梁の外側を断熱材で断熱するのが外断熱。
おじさんちの天井の上は小屋裏だから外とは呼ばないよ。
4790: 匿名さん 
[2017-04-22 17:24:35]
外は家の外ではない、柱や梁の外側。
例えば緩い勾配天井で梁上に断熱材を入れて通気層を設けて屋根材を施工すれば天井断熱で有り屋根断熱。
小屋裏が有るか無いかは外断熱とは関係ないのでは。
4791: tk 
[2017-04-22 20:04:33]
>4790
>外は家の外ではない、柱や梁の外側。
外断熱の「外」が柱や梁の外側とは、おじさんが決めたことかい。

4792: 匿名さん 
[2017-04-23 07:01:01]
了見の狭い電気屋らしい、実質でなく言葉だけに拘ってる。
充填断熱に対するから外断熱が自然。
>明確な外断熱の定義はない?
と断ってるのを三歩で忘れてる。
他にも了見の狭い奴がいるといけないからレスしておく。
充填断熱に対しては外張り断熱が正しいようです。
RC等充填出来ない断熱は外断熱、内断熱の言葉を使ってる。
軸組は充填断熱、外張り断熱を使ってる。
軸組でも基礎断熱は外断熱、内断熱を使ってる。
4793: 匿名さん 
[2017-04-24 07:11:06]
やはり窓が重要なんだね。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1355671808
4794: 匿名さん 
[2017-04-24 07:45:06]
現在の主流の外張り断熱(付加断熱)材はグラスウール。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
4795: 匿名さん 
[2017-04-24 07:51:58]
4796: 匿名さん 
[2017-04-24 07:54:04]
>4792
窓からの放熱は断熱雨戸、断熱シャッター、カーテン、障子戸で放熱を防ぐ方法も有る。
南側は放熱より日射熱収得を重視した方が良い。
http://zoz.co.jp/residence/tokachi_folder/
>冬期の十勝は天気が良く快晴の日が続くので日照率は日本で最も高い。
>断熱性能もガラスの性能も向上している。
>ヒートロスを考え開口部を小さくするよりもダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。
4797: 匿名さん 
[2017-04-24 16:37:35]
自称高高!!と威勢良く出てきたおじさんだが、○ビ小屋の実態が明らかになる毎に勢いなくなってきたね。
だいたい、高気密狙って柱貫通部を作っちゃったり、気密・断熱性能の悪い引き違いサッシ付けちゃったり・・・etc
半年勉強したなんてのも実は嘘で、ホントは2日間くらいしかかじってないのでは?
4798: 通りがかりさん 
[2017-04-24 19:14:23]
ネットに転がっている情報の一部分だけを切り取って自説の根拠とするのがおじさんの悪い癖
4799: 匿名さん 
[2017-04-25 06:59:00]
>4796
>ダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。

アクティブでなくパッシブ推奨ってことね。
4800: 匿名さん 
[2017-04-25 07:14:05]
直ぐに黒白付けたがる。
アクティブに断熱、気密を強化して日射を積極利用する。
漫然と窓を大きくしても駄目。
4801: 匿名さん 
[2017-04-25 09:59:10]
>4800
>アクティブに断熱、気密を強化して・・・

柱貫通部を作ったり、気密・断熱の悪い引き違いサッシじゃ意味ないと、自称アクティブのおじさんに教えてあげましょうね。
4802: tk 
[2017-04-25 10:36:50]
>4792
>充填断熱に対するから外断熱が自然。
天井の充填段熱と外断熱はどう違うの。
4803: tk 
[2017-04-25 10:39:33]
>4798
>ネットに転がっている情報の一部分だけを切り取って自説の根拠とするのがおじさんの悪い癖
悪い癖ではない。
それだけしか頭にないよ。
4804: 匿名さん 
[2017-04-25 11:26:54]
>4802
同じ事を何べんも繰り返す、いい加減に三歩以上忘れないでくれ。
梁の上と梁の間の違い。
4805: 匿名さん 
[2017-04-25 11:35:27]
>4803
ネット情報は説明のために後利用してるに過ぎない。
ゼロから素人が説明しても鼻で笑われるだけ、間違っていてもネット(文字)情報だと信じられやすいから利用してる。
小屋はネットを参考せずに独自に考えて設計してる。
ゆえに例が無いか少ない、天井外断熱等の考え方が出来る。
4806: 匿名さん 
[2017-04-25 12:21:46]
>4805
>小屋はネットを参考せずに独自に考えて設計してる。

そうだね、その独りよがり(自慰)的コンセプトだからいつまでやっても人が住む住宅として認めてもらえない。
おじさん独りだけが満足できてる自慰小屋。
4807: tk 
[2017-04-25 15:33:06]
>4804
>梁の上と梁の間の違い。
天井を張る梁と小屋を支える梁の太さを教えて。
4808: tk 
[2017-04-25 15:43:18]
>4805
>ゼロから素人が説明しても鼻で笑われるだけ、間違っていてもネット(文字)情報だと信じられやすいから利用してる。
現にネット情報を利用しても「鼻で笑われている」から効果がないね。
住宅の構造は素人でも分かる簡単なものだから、ネット情報を利用しなくても、
内容が正しければ信用する人もいるよ。
誰一人共感する人が出てこないおじさんの小屋は悲しいね。
4809: 匿名さん 
[2017-04-25 16:43:28]
>4805
>小屋はネットを参考せずに独自に考えて設計してる。

ネット情報からおじさんちの気象情報を
昨年の8月、平均気温 24.1℃ 平均湿度 84%
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&...
4810: tk 
[2017-04-25 17:13:56]
>4805
>ゆえに例が無いか少ない、天井外断熱等の考え方が出来る。

言葉を人に伝えるには、他人が誤解しない用語使う必要がある。
「外断熱」は躯体の外部を断熱する意味で使われている。
ソーラーサーキットなどは、おじさんの小屋ができるかなり前に外断熱の用語を使っている。
天井は断熱しないで、屋根の野地板の上を断熱して「外断熱」としている。
おじさんが後から天井外断熱という用語を使うのなら、断り書きを付けないと他人は理解できない。
「天井断熱が外断熱」とは他人にとって思いもよらないないことだ。
これをしないで書き込みをしたら、だれにも通用しない独りよがりになる。
これが伝わらないからといって「3歩歩くと忘れる」も独りよがりだね。
おじさんは言葉の役割そのものを知らないよ。
4811: 匿名さん 
[2017-04-25 17:27:28]
>4808
アラシや考える知恵のない無知、三歩で忘れる人の共感は不要で邪魔なだけ。
考える材料を提供してる。
4812: 匿名さん 
[2017-04-25 17:33:44]
>4811
相も変わらず、3歩歩くと忘れる。
>明確な外断熱の定義はない?
前もって断ってる。
言葉の遊びでなく実質的なレスをしてる。
4813: 匿名さん 
[2017-04-25 17:35:13]
>4807
120巾150高さと120巾240高さ。
4814: 匿名さん 
[2017-04-25 17:43:03]
>4810
>「外断熱」は躯体の外部を断熱する意味で使われている。
柱と梁の外側を断熱して通気層を設け陸屋根にすれば外断熱ですね。
通気層を三角形にすれば屋根裏が出来ます、躯体の外部を断熱してます。
外断熱になりますね。
4815: 匿名さん 
[2017-04-25 18:25:40]
>4814
>躯体の外部を断熱してます。 外断熱になりますね。

棟を支える貫通柱と昇り梁とかは躯体ではないのだな。
またまた屁理屈言っちゃって~
4816: 匿名さん 
[2017-04-25 18:35:39]
躯体の全部を覆わなくてはいけないルールが有るの?
4817: 匿名さん 
[2017-04-25 18:59:36]
>4816
自分で言ったんでし。
>4814
>躯体の外部を断熱してます。 外断熱になりますね。
4818: 匿名さん 
[2017-04-25 19:14:18]
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg
壁の断熱方法で壁を支えるため上記のような方法が有る。
4819: 匿名さん 
[2017-04-25 22:54:06]
>4814
>躯体の外部を断熱してます。 外断熱になりますね。

>4366
>法律上は換気ルートですから気積に含めるのが正しいと思います。

小屋裏は外部と言いつつ、居室とつながってる気積に含めるべき空間って・・

[一部テキストを削除しました。管理担当]
4821: tk 
[2017-04-26 08:57:26]
>4819
>壁の断熱方法で壁を支えるため上記のような方法が有る。
今は壁断熱のことを議論していない。
目くらましは駄目だよ。
4822: 匿名さん 
[2017-04-26 09:11:14]
>4821
何時も話を変え、本質を無視して目くらましするのはtk。
言葉や定義を議論する気はない。
小屋はボード断熱材スタイロですが>4819に近い方法で断熱材を抑え、壁を支えている。
4823: tk 
[2017-04-26 09:13:43]
>4813
>120巾150高さと120巾240高さ。
ちっぽけな小屋に随分と無駄に金を掛けているね。
発泡スチロールを使って無理やり天井断熱をするとこうするしかないのかね。
こんな無駄をするのは、おじさんが最初で最後だろう。
良く言えば、オリジナリティがあり独創的だがね。
4824: tk 
[2017-04-26 09:16:01]
>4822
>言葉や定義を議論する気はない。
おじさんの勝手な定義は断りを入れないと議論が噛み合わないよ。
4825: tk 
[2017-04-26 09:22:56]
>4822
>小屋はボード断熱材スタイロですが>4819に近い方法で断熱材を抑え、壁を支えている。
おじさんちの壁は問題にしていない。
目くらましは駄目だよ。
4826: 匿名さん 
[2017-04-26 09:36:43]
tkは単なるだし。
外断熱(外張り断熱)は厚く施工出来ないと誤った先入観を消すために情報を提供してる。
外断熱=発砲ボード断熱材の先入観も消すため。
外断熱(外張り断熱)は施工に手間がかかり、価格が高くなる欠点は有るが多くの利点が有る。
ヨーロッパは石の文化からか木造でも外断熱が主流だそうです。
結露によるカビは犯罪らしい、住宅局から取り壊し命令が出る国が有ると聞いてる。
4827: 匿名さん 
[2017-04-26 10:27:05]
>4823
貫通部を少なくするため屋根を支える柱を少なくしてる。
梁の長さが長ければ、梁高さを高くする必要が有る、軸組のセオリー。
4828: tk 
[2017-04-26 12:50:52]
>4827
>梁の長さが長ければ、梁高さを高くする必要が有る、軸組のセオリー。
そんなこと軸組に限らず、当たり前だ。
橋もスパンがながければ背を高くしているよ。
おじさんちの梁は2段になっているが、下の梁は天井を支えているだけだろ。
それにしては大きい梁だね。
4829: tk 
[2017-04-26 12:56:10]
>4826
>ヨーロッパは石の文化からか木造でも外断熱が主流だそうです。
おじさんも「ヨーロッパ素晴らしい」に宗旨変えかい。
tkがヨーロッパの例を出したときは、さんざ馬鹿にしていたよね。
その当時は、ヨーロッパのことを知らなかったようだね。
おじさんは自分が知らないことは、いるも馬鹿にするからね。
4831: tk 
[2017-04-26 13:07:36]
>4826
>外断熱=発砲ボード断熱材の先入観も消すため。
tkがおじさんちは発泡スチロール外断熱の北限といった意味がわかったかい。
おじさんちより北方では発泡スチロールではコストが高すぎるから、
充填断熱+ガラスウールボード付加断熱などでコストを下げて断熱性能を上げている。
こんなことは西方設計の著書を読めば、系統立てて説明してあるよ。
おじさんはネットの断片情報ばかり当てにしているから、頭に中に住宅設計の全体像ができていないね。
だから発泡スチロールを使えば天井断熱も外断熱と思い込んだんだろうね。
4832: 匿名さん 
[2017-04-26 13:19:22]
>4828
下の梁高さが低いのは柱ピッチが狭いから上の梁高さが高いのは柱ピッチが広いから。
下の梁は天井も屋根も壁重量の一部も支えている。
上の梁は屋根と壁重量の一部を支えている、少しも大きな梁ではない。
梁の強度の知識は無いだろうね。
4834: 匿名さん 
[2017-04-26 13:36:44]
>4829
かぶれてる奴を馬鹿にしてる。
ヨーロッパを馬鹿にした覚えはない。
>4831
一条は普通に北海道でボード断熱材を使用してグラスは使用してない。
一条は付加と合計で壁は190mmの断熱厚さ。
グラスだと大仰になるからボードは使用される。
天井断熱、外断熱、屋根断熱等、無知は言葉だけで騙される。
4836: tk 
[2017-04-26 13:53:55]
>4832
>グラスだと大仰になるからボードは使用される。
高密度グラスウールのボード断熱材を知らないの。
少しも大げさではないし、発泡スチロールよりはるかに安いよ。
4837: tk 
[2017-04-26 13:58:42]
>4832
>上の梁は屋根と壁重量の一部を支えている、少しも大きな梁ではない。
おじさんちは梁の上に壁があるの。
あるいは梁で壁をぶら下げているの。
4838: tk 
[2017-04-26 14:07:11]
>2834
>天井断熱、外断熱、屋根断熱等、無知は言葉だけで騙される。
おじさんの言葉は自分勝手な定義だからかなり騙されたよ。
もう騙されないよ。
いや、そうとも言えないかな。
おじさんは勝手に意味付けた言葉(デタラメ)を使う達人だからなー。
4839: 匿名さん 
[2017-04-26 14:36:42]
>4836
断熱性を言ってるのが分からないのね。
>4837
半分位の荷重はぶら下げで受けてる。
>4838
曖昧な事は断りを入れてる。
騙された?散歩で忘れる人には無駄のようだ、困ったもんだ。
4840: tk 
[2017-04-26 16:38:04]
>4839
>曖昧な事は断りを入れてる。
オリジナリティ豊かな天井外断熱の構造はまだわからないところがあるよ。

>半分位の荷重はぶら下げで受けてる。
壁をぶら下げているとは、どんな構造をしているの。
4842: 匿名さん 
[2017-04-26 16:48:55]
>4840
近い方法と紹介したURLから想像してくれ。
4843: 通りがかりさん 
[2017-04-26 17:26:50]
桁上断熱してさらに野地板裏にスタイロを張って屋根断熱と通気層の効果を調べたとはどういうことですか?

壁面の通気層→屋根裏→強制的に床下に送り込む複雑な換気ルートの意図がちょっとよくわからないのであわせて詳しく解説お願いします
4844: 匿名さん 
[2017-04-26 19:46:01]
4843
流入空気の予熱だよね、おじさん。
熱有るものからはたとえ1℃でも無駄にしたくないんだよね。
その割には木材が溜め込む水分は無駄にしてるけどね。
4845: tk 
[2017-04-26 20:16:24]
>4842
>近い方法と紹介したURLから想像してくれ。
おじさんちは天井外断熱という奇想天外な断熱方法だから想像がつかないよ。
4846: 匿名さん 
[2017-04-26 21:28:47]
>727
>換気経路は 通気層 → 屋根裏 → 押し込み換気ファン → 通気層の一部 → 床下の2重管式自作熱交換器 → 床下 → 室内 → 浴室 → 浴室換気扇 →  床下の2重管式自作熱交換器 → 排気

他にお風呂の排水から熱回収とかもあったよね。
エアコンの室外機からも熱回収してますか?
4847: 匿名さん 
[2017-04-27 07:28:57]
>4845
一条も235mmの桁上断熱。
屋根断熱の235mmはビス止めだけでは難しいからか?
屋根を支える部材(熱橋)はどのようにしてるか構造に興味は有るが調べてない。
奇想天外は奇抜で思いつかないこと、桁上断熱は普通に有る。
4848: 匿名さん 
[2017-04-27 07:33:46]
>727
まともに暮らせそうにないな。
4849: 匿名さん 
[2017-04-27 07:41:36]
>4845
三百歩くらい前だけどレスしてる。
基礎の上にD字型の柱を建てて有る、D字の角が上の梁と土台部、D字の中に断熱材が入っている。
柱は同じ太さでなく外側は細い(縦胴縁の一部)。
4850: 匿名さん 
[2017-04-27 08:20:42]
>4849
>基礎の上にD字型の柱を建てて有る、D字の角が上の梁と土台部、D字の中に断熱材が入っている。

分かり難いね、柱の中に断熱材が入ってるとも解釈できる。
おじさん自分で設計したのなら距計図くらい画像UPできるでしょ。
4851: 匿名さん 
[2017-04-27 08:39:24]
部分図では分からない。
上の説明で分からないなら図面をアップしても無駄。
写真とか悪用しようとする卑劣な輩も出没してるから控えてもいる。
4852: 匿名さん 
[2017-04-27 08:56:04]
>4843
>桁上断熱してさらに野地板裏にスタイロを張って屋根断熱と通気層の効果を調べたとはどういうことですか?

おじさんは通気層と言ってるが、通気層ではなくエアータンクなんだね。
通常の屋根裏なら棟換気や妻換気で排気するけど、おじさんちはエアータンク。
だから野地板も合板ではもたないのでバラ板にする必要があった。
これも○ビ小屋たる所以だね。
4853: tk 
[2017-04-27 09:13:19]
>4852
>だから野地板も合板ではもたないのでバラ板にする必要があった。
バラ板の内側は透湿性のない発泡スチロールが張ってあったよね。
早く外さないとバラ板が腐ってしまうよ。
おじさんは、さんざtkの合板野地板の心配をしていたよね。
4854: tk 
[2017-04-27 09:19:48]
>4847
>一条も235mmの桁上断熱。
おじさんちは桁の下に発泡スチロールを置いているから、桁上断熱ではないね。
下の梁は天井を支えているだけだら、梁ではなく太めの大引だよ。
おじさんちは普通の天井断熱だね。
4855: tk 
[2017-04-27 09:26:56]
>4837
>上の梁は屋根と壁重量の一部を支えている、少しも大きな梁ではない。
「壁重量の一部を支えている」の「壁」回答はどうしたの。
支えているのは「天井」重量の一部の間違いではないの。
4856: 匿名さん 
[2017-04-27 09:31:16]
tkではないから分かってる。
効果が無いのが分かったから既に外して有る。
スタイロは野地板に直接は貼ってない、垂木も有る、通気層を設けるため浮かして貼って有った。
屋根裏だと断面積が大きいから空気流れで冷やす事が出来ず屋根裏が高温になりやすい。
通気層だと空気流れで冷却効果が働き、屋根裏温度の低下効果を期待して試した。
屋根断熱が目的でないからビニールでも張って通気層を作れば良かったが加工性で薄いスタイロを使用した。
4857: 匿名さん 
[2017-04-27 09:36:08]
>4855
前にもツーバイの気密ラインで構造が話題になったことが有る。
tkは理解出来なかったね。
構造の想像が出来ない人には無駄だね。
4858: 匿名さん 
[2017-04-27 09:58:03]
>4786
>屋根裏温度の低下効果を期待して試した。

そういえば、樹木で日射抑制されてるのに放射温度計で計ったおじさんちの天井温度が高かったというレスがどきかにあった。
4859: 匿名さん 
[2017-04-27 10:11:32]
>4856
>通気層だと空気流れで冷却効果が働き、屋根裏温度の低下効果を期待して試した。

エアータンクの中で浮かせてスタイロ貼っても通気層にはならない。
4860: 匿名さん 
[2017-04-27 11:12:27]
自称高高のおじさん小屋が気密の悪い貫通柱と気密・断熱の悪い引き違いサッシにより低低小屋が立証されました。
また、「外断熱です、通気層もあります」もやはりデタラメだったということですね。
4861: tk 
[2017-04-27 11:25:32]
>4857
>tkは理解出来なかったね。
tkはツーバイの家を1年間独学してから自分で設計し、建築確認も自分で取得した。
工事は、基礎、大工、躯体、外壁、屋根など職種ごとに分割発注した。
工事の際も毎日現場にいて、でき上がる全過程を見ていた。
ハウスメーカーの仕事をtkがした。
これでハウスメーカーの取り分1千万円を節約した。

おじさんの言い分が理解できなかったのは、
サメの脳みそクラスの思考力で考えたデタラメを、
自信たっぷりに発言するおじさんのような人に初めて出会ったからだ。

今ならおじさんの思考法がわかったから、何を言いたいか理解できると思うよ。

ところで、上の梁が壁を吊っている話はどうなったの。
まだ、目眩ましの回答しかないよ。
4862: 匿名さん 
[2017-04-27 11:39:15]
>4858
逆、樹木で日射制御されてるから金属屋根でも屋根裏温度が上がらない。
小屋の場合は高さ15m位のすだれ効果で通気層効果は無いことが分かった。
4863: 匿名さん 
[2017-04-27 11:46:45]
柱と(下)梁を断熱材で覆った時、屋根はどうやって支える?
壁はどうやって支える?
熱橋を少なく、地震にも耐えるようにするにはどうする?
設計したなら簡単イメージ出来るはずだね。
4864: 匿名さん 
[2017-04-27 12:12:45]
>4862
>小屋の場合は高さ15m位のすだれ効果で通気層効果は無いことが分かった。


またまた~、都合のいい解釈して~。
樹木の効果で天井裏温度が上がってないなら、わざわざ通気層つくる必要がない。
>4856からは天井裏が高温になるオンボロさが伺えるよ。
4865: 匿名さん 
[2017-04-27 12:27:04]
>4862
>通気層効果は無いことが分かった

◯ビ小屋のは通気層ではないから。
そんなヘボい設計で合板の耐久性について語るのは100年早い。
4866: tk 
[2017-04-27 13:49:39]
>4863

>設計したなら簡単イメージ出来るはずだね
おじさんのとんでもない発想がイメージできるはずないね。
恐ろしく木材を無駄遣いしていることはイメージできるがね。

>熱橋を少なく、地震にも耐えるようにするにはどうする?
柱の熱橋はごく小さいから無視。
天井断熱で柱の熱橋を心配するのはおじさんくらいだね。
野地板にバラ板を使った段階で、耐震性は考えていないことになる。

>壁はどうやって支える?
壁は上の荷重を支えるように設計するもんだよ。
上から吊るのはやむを得ない場合だけだね。
おじさんちでそんな必要があるのなら、単なる基本設計のミスだよ。
ただの天井断熱に発泡スチロールを使うと、施工時の取り回しがどれだけ大変かイメージできるよ。
大工は苦労しただろうね。
だから気密工事の手抜きがあったんだろう。
4867: 匿名さん 
[2017-04-27 14:04:32]
耐震は震度6を経験して問題無し、岩盤の地盤から更に強い地震はほぼ有り得ない、地盤が良すぎて近くに温泉が無いのが少し残念。
壁と比べると屋根からの熱は多い、天井でも充填断熱だと梁が熱橋になる。
ツーバイだけと思ってるのかね。
>イメージできるよ。
全然イメージ出来てない、断熱材は置いて有るだけ、誰でも断熱材を持ち上げる力が有れば出来る。
最初からイメージ力が無いのは分かってたが確定した。
4868: 匿名さん 
[2017-04-27 14:13:11]
>4866
ツーバイの外壁は屋根の荷重を受けてるのかな?
tk宅の外壁は何か知らないが、初めて聞いた。
4869: 匿名さん 
[2017-04-27 14:19:56]
横から失礼
通常荷重を語るときの壁は外壁ではなく壁パネルと考えるのが普通
言葉遊びしているとしたらくだらなすぎる
4870: 匿名さん 
[2017-04-27 14:25:54]
>野地板にバラ板を使った段階で、耐震性は考えていないことになる。
ツーバイは腐りやすい合板ツーバイしか無いようですね。
ご存知ですか寿命の長いツーバイは合板は使ってません。
4871: 匿名さん 
[2017-04-27 14:28:26]
>4869
前の方を読み直してね、外壁の事を言ってる。
流れを見ないで失礼な奴。
4872: 匿名さん 
[2017-04-27 14:30:16]
>4867
>地盤が良すぎて近くに温泉が無いのが少し残念。

地盤と温泉にそんな法則があるの?
是非ソースを。
なんせおじさんはデタラメ多いから・・・
4873: 匿名さん 
[2017-04-27 15:04:26]
>>4871 匿名さん
4866は外壁について語ってない
それに対するレスが外壁?
くだらな過ぎ
4874: 匿名さん 
[2017-04-27 15:30:22]
>4873
>4871>4863に対するレス。
流れを読むのは>4863を読んでからね。
>くだらな過ぎ
失礼な上に逆切れとは呆れた奴。
4875: 匿名さん 
[2017-04-27 15:31:37]
話題のスリ替え、不利な事には答えない、その場しのぎのデタラメ並べる・・・
これが阿◯隈のおじさんの本質です。
4876: 匿名さん 
[2017-04-27 15:35:54]
>4872
>デタラメ多い
何が出鱈目かきちんと説明してからにしてね。
自分で調べるなり考えるなりしようね。
4877: tk 
[2017-04-27 15:51:47]
>4867
>壁と比べると屋根からの熱は多い、天井でも充填断熱だと梁が熱橋になる。
おじさんちと屋根断熱以外は、ほとんどの住宅がグラスウールの天井断熱だよ。
これらで柱の熱橋をおじさんのように熱狂的?に問題にしている例はないよ。

梁の横にグラスウール250mmが敷き詰められている天井で、
高さ250幅120の梁の上から下に逃げる熱量を計算してごらん。
取るに足らない小さな熱量を問題にしているから、
発泡スチロール天井外断熱などという変なものができたんだ。

ところで、梁にぶら下げる壁の答えはまだかい。
4878: tk 
[2017-04-27 15:57:47]
>4870
>ご存知ですか寿命の長いツーバイは合板は使ってません。
合板ができる前は、すべて板材を使っていただけ。
今どき、合板を使わないでツーバイを作る人がいるとすれば、おじさんの同類だろう。
世の中広いから、一人や二人はいるかも知れないね。
4879: 匿名さん 
[2017-04-27 16:01:50]
>>4874 匿名さん
4868は4866に対するレス
4866は外壁について語ってない
何誤魔化してんの
くだらな過ぎ
4880: 匿名さん 
[2017-04-27 16:03:13]
>4877
フラット35の木造住宅仕様書を読めば外張りと充填の必要断熱材厚さの差が分かりますよ。
>高さ250幅120の梁の上から下に逃げる熱量
相変わらず頓珍漢な意味不明なレス。
一条も変なものなんだね。
既に答えた、三歩で忘れるtkには無駄だから再度返答しない。
忘れない秘訣は自分で良く考えることです。
4881: 匿名さん 
[2017-04-27 16:04:42]
>4876

「透湿気密シートのタイベック」は笑えたなあ。
挙げ句「気密も多少有るから許してね・・」だって、情けないよね~!
おじさん、穴があったら入りたいでしょ。
うんうん、狭くて薄暗い床下に入ってていいよ。
4882: tk 
[2017-04-27 16:07:27]
>4869
>通常荷重を語るときの壁は外壁ではなく壁パネルと考えるのが普通
壁は、耐力壁と、上からの荷重だけを支える支持壁がある。
支持壁は、パネル構造ではない。
4883: tk 
[2017-04-27 16:14:23]
>4880
>相変わらず頓珍漢な意味不明なレス。
おじさんが梁も熱橋になると力説していたから、
高さ250の梁が熱橋として問題になるかを自覚させるために問題を出しただけ。
おじさんは3歩どころか、歩き始める前に何を言ったのか頭から消えているようだね。
馬鹿の一つ覚えのように熱橋、熱橋といっているけど、オツムは大丈夫?
4884: tk 
[2017-04-27 16:18:28]
>4880
>既に答えた、三歩で忘れるtkには無駄だから再度返答しない。

梁に壁をぶら下げる構造は、まだ答えていないよ。
4885: 匿名さん 
[2017-04-27 16:29:01]
>4876
>何が出鱈目かきちんと説明してからにしてね。

面白いね、他スレも含めおじさんの笑えるレス探すのも。
4886: 匿名さん 
[2017-04-27 16:34:02]
>4881>4884
読み直すこと。
4887: tk 
[2017-04-27 17:22:59]
>4886
>読み直すこと。
わからないように説明して目眩ましをしているだけだから、
読み直しても無駄だよ。
今となっては、恥ずかしくて本当のことを説明できないのだろうね。

おじさんの天井外断熱の全貌は、まだ理解できないが、
無駄に金がかかっていることは理解したよ。
金属部品を設計していただけだから、コスト意識が乏しかったんだろうね。

発泡スチロールの上に貼ってあるタイベックは何のためにあるの。
水平天井だから雨漏り対策にはならないよね。
これも無駄の一例だよ。
4888: 匿名さん 
[2017-04-27 17:24:32]
通気層も知らない無知なおじいちゃんへ。

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-08.htm

ね、野地板の裏にスタイロ浮かせて貼っても意味ないんだよ。
解るかなあ~、おじいちゃん。
4889: 通りがかりさん 
[2017-04-27 17:58:17]
掃除のためと言ってたけどたぶん気密をとりたかったのだろう
4890: 匿名さん 
[2017-04-27 18:16:04]
>4888は無知を晒してるよ。
繊維系断熱材のための通気君を知ってるか?
繊維系は浮かすの難しいから浮かすための製品。
4891: 匿名さん 
[2017-04-27 18:24:09]
>4889
気密ライン(タイベックシート)は断熱材の室内側に有る、壁と同じで壁と連続してる。
柱と梁(天井板)をタイベックで覆い、スタイロで覆ってる。
スタイロは凸凹が有るから上に余ったタイベックを掃除用に敷いただけ。
外気側で気密ラインが必要ならスタイロ同士をテーピングするのが普通。
4892: 匿名さん 
[2017-04-27 18:52:19]
>4890
おじいちゃんが一生懸命野地板に浮かせて貼ったスタイロの通気層はどこから吸気してどこへ排気するのかな?
4893: 匿名さん 
[2017-04-27 19:15:29]
>4891
漏れ漏れの貫通柱に漏れ漏れの引き違いサッシで気密・断熱語られても説得力ゼロ。
タキロンで軒延長しておいて、軒の出は重要と語っても説得力ゼロだよ、おじいちゃん。
4894: tk 
[2017-04-27 19:30:51]
>4891
>外気側で気密ラインが必要ならスタイロ同士をテーピングするのが普通。
おじさんちは揺れやすくて、テープではが剥がれる可能性があるから、
発泡スチロールの端面にパッキングを入れたんではないかい。
4895: 匿名さん 
[2017-04-27 19:35:52]
>4894
揺れやすい事はない。
天井部分の気密ラインも当然パッキンを入れて有ります。
4896: tk 
[2017-04-27 19:38:06]
>4891
>気密ライン(タイベックシート)は断熱材の室内側に有る、壁と同じで壁と連続してる。
通気性を持たせて(=気密性をなくして)防水性をもたせたのがタイベックだよ。
やはり、タイベックを気密シートが勘違いしていたんだね。
おじさんちの壁の気密ラインは断熱材で作っているだろ。
4897: 匿名さん 
[2017-04-27 20:03:15]
>4896
>おじさんちの壁の気密ラインは断熱材で作っているだろ

その通り、タイベックも通気層も全く役立たず。
4898: tk 
[2017-04-27 20:08:29]
>4868
>ツーバイの外壁は屋根の荷重を受けてるのかな?
>tk宅の外壁は何か知らないが、初めて聞いた。

ツーバイの小屋組はトラスになっているから外壁に荷重がかかる。
こんな初歩的なことも知らなかったの。

軸組も小屋梁の荷重は外壁の柱で受けてるから、屋根荷重は外壁で受けていることになるよ。

ネットの断片情報に頼っているから情けないことを言う羽目になるんだね。
4899: tk 
[2017-04-27 20:15:21]
>4895
>揺れやすい事はない。
真壁構造は壁の中でもっとも剛性の低い壁だ。
揺れやすいに決まっているだろ。
4900: 匿名さん 
[2017-04-27 22:16:22]
おじいちゃん、ちょっと前に教えて上げたばかりだよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/2300-2323/

タイベックの件なんかもう4~5回目。
あまりボケたふりしてると阿◯隈のご近所さんと離れて暮らす親族が心配するよ。
4901: 匿名さん 
[2017-04-27 22:56:43]
では、今日はこの辺で・・・
おじさんは明日までに色々復習が必要みたい。
頑張ってネ。
4902: 匿名さん 
[2017-04-28 06:51:33]
いつもまにか、外壁を耐力壁にすり替えてる。
何時もの誤魔化しだね。
外張り断熱の壁が昔、ずれたことが有ったが耐力壁じゃないよ外壁だよ。
4903: 匿名さん 
[2017-04-28 07:01:37]
タイベックは透湿が目的、空気は通り難い。
4904: 匿名さん 
[2017-04-28 07:05:40]
>4899
平屋で無駄?に材料を使用してるから丈夫。
梁も2段にしてるから丈夫、柱も多く入れて有る。
耐力壁計算より丈夫になってる。
4905: 匿名さん 
[2017-04-28 07:31:44]
>4856
>スタイロは野地板に直接は貼ってない、垂木も有る、通気層を設けるため浮かして貼って有った。

その通気層どこから吸気してどこへ排気するのかな?
4906: tk 
[2017-04-28 07:57:08]
>4903
>タイベックは透湿が目的、空気は通り難い。
素晴らしい見解だ。
やはり気密シートと思い込んでいる。
おじさんは以前、タイベックは空気と水蒸気は通すが、
有機ガスは分子量が大きいから通さないといったよ。
その独自理論を使って解釈すると、
窒素と酸素は水蒸気より分子量が大きいから通しにくいことになるね。

タイベックの隙間は分子サイズより圧倒的に大きいよ。
ポリエチレン・ファイバーをシート状に重ねただけだからだ。
分子サイズの選択など、原理的にできるはずがない。
流石、鉄を叩いていた鍛冶屋思考だね。
4907: tk 
[2017-04-28 08:26:37]
>4902
>梁も2段にしてるから丈夫、柱も多く入れて有る。
梁や柱をいくら沢山使っても、耐震性とは無関係。
揺れないようにするには壁の剛性が必要だ。
真壁では、揺れに対向する剛性は基準法の最低レベルだ。

ツーバイの壁の柱の断面は89×38だ。
こんな細い柱でも、両面に合板と石膏ボードを張れば、真壁の5倍の剛性がある。
tk宅は基準法の3倍の壁強度がある。

おじさんは部品の設計しかしていないから、
家全体の強度を考えるのは無理なようだね。
4908: 匿名さん 
[2017-04-28 08:26:58]
>727
>換気経路は 通気層 → 屋根裏 → 押し込み換気ファン → 通気層の一部 → 床下の2重管式自作熱交換器 → 床下 → 室内 → 浴室 → 浴室換気扇 →  床下の2重管式自作熱交換器 → 排気

通気層ではないね、換気ダクトだろ。
4909: tk 
[2017-04-28 08:38:50]
>4908
>通気層ではないね、換気ダクトだろ。
確かにこれでは屋根裏は換気不足だ。
結露するのは当然だね。
また、野地板が気になってきた。
もうすぐ梅雨だよ。
4910: 匿名さん 
[2017-04-28 08:41:44]
>4856
>屋根裏だと断面積が大きいから空気流れで冷やす事が出来ず屋根裏が高温になりやすい。

高温になっちゃうのは◯ビ小屋がバラック的構造だから。

>通気層だと空気流れで冷却効果が働き、屋根裏温度の低下効果を期待して試した。

通気層はパッシブ効果によるもの、おじさんのようにパッシブ手法を知らないと効果が得られる訳がない。
4911: 匿名さん 
[2017-04-28 10:55:48]
>4906
通さないとは言ってない通し難いとと言ってる。
分子サイズより少し大きい穴が有ればスムーズ通すと思ったら大間違い、ガスは運動してるから大きな穴でないとスムーズに通らない。
電気屋は狭い了見で無知だね。
4912: 匿名さん 
[2017-04-28 11:04:14]
>4908
馬鹿のレスを真面に受けてるの?
同類だね、糞詰まりの通気層は施工ミスだよ。
通気層は湿気を逃がすだけでなく、通気層内を温度差換気で冷却する役目も有る。
夏の日射を真面に壁が受ければ通気層内温度が上昇する、流れが緩いと屋根裏と同様に温度が上がる。
4913: 匿名さん 
[2017-04-28 11:10:51]
>4907
壁倍率の計算はその他の壁も、程度見込んだ計算になってる。
耐力壁以外も耐震に役にたってるのを知らないの?
昔の家など筋交いも耐力壁も無いよ、耐震ゼロ近いね、トラックの振動で倒壊するか?
4914: tk 
[2017-04-28 11:21:40]
>4911
>分子サイズより少し大きい穴が有ればスムーズ通すと思ったら大間違い、ガスは運動してるから大きな穴でないとスムーズに通らない。

もっともらしいデタラメ理論をよく思いつくね。
タイベックは細い繊維を重ね合わせただけだから、
分子サイズとは比べ物にならないくらい大きな穴が開いている。
タイベックのホームページに写真があるよ。
だからガスはスカスカに通る。

ガスの分子はどうやったら見えるか、
おじさん唯一の情報元のネットで検索してごらん。

4915: tk 
[2017-04-28 11:25:59]
>4912
>夏の日射を真面に壁が受ければ通気層内温度が上昇する、流れが緩いと屋根裏と同様に温度が上がる。
おじさんちは庇が長いから、夏の日射は壁に当たらないよ。
おじさんちの通気層は換気能力がほとんど期待できないから、小屋裏は暑いままだよ。
4916: 匿名さん 
[2017-04-28 11:41:54]
>4914
タイベックシートに風を当てて見なよ、スムーズに風(空気)が通るか?
子供でも知ってることだよ。
>4915
一般論で言ってる、西日も有るから軒の出だけでは防げない。
前にレスしたが約15mのすだれが有るから小屋裏は暑くならない。
屋根の一番上に有るのが方形屋根用の換気塔。
タイベックシートに風を当てて見なよ、スム...
4917: 匿名さん 
[2017-04-28 11:44:04]
>4912
>4908
>馬鹿のレスを真面に受けてるの?
馬◯のレスって>727のこと?

>同類だね、糞詰まりの通気層は施工ミスだよ。
糞詰まりの通気層って◯ビ小屋の小屋裏?
4918: 匿名さん 
[2017-04-28 11:52:19]
了見の狭い電気屋は一般知識は子供以下だね。
http://livedoor.blogimg.jp/assistec/imgs/4/6/4615654f.bmp
4919: 匿名さん 
[2017-04-28 12:36:00]
>4916
>屋根の一番上に有るのが方形屋根用の換気塔。

野地板裏の通気層がそこに繋がってたの?
それでも効果がなかったのなら、その換気塔自体も設計ミスなのね。

屋根先端ちょっと下に見えてるラインが設計ミスで延長したタキロン庇かな?
4920: 匿名さん 
[2017-04-28 15:22:44]
>4916
おやおや、その手の鉄板屋根は強風で身ぐるみ持っていかれるからね。
つむじ風がおきそうな地域だけに強風時は避難した方がいいよ。
それに比べると、床下のカビ騒動なんてかわいいもんだよ。
4921: 匿名さん 
[2017-04-28 15:40:00]
おじさんちは実在するだけまだかわいい。
tk宅は空想の産物。
4922: 匿名さん 
[2017-04-28 16:19:21]
>4916
>屋根の一番上に有るのが方形屋根用の換気塔。

>換気経路は 通気層 → 屋根裏 → 押し込み換気ファン → 通気層の一部 → 床下の2重管式自作熱交換器 → 床下 → 室内 → 浴室 → 浴室換気扇 →  床下の2重管式自作熱交換器 → 排気

通気と換気がごちゃ混ぜなの?
押し込み換気ファンは正常に稼働するの?
4923: 匿名さん 
[2017-04-28 16:25:22]
>押し込み換気ファンは正常に稼働するの?
想像力が足りない。
押し込み換気ファンが正常に稼働する時には棟換気塔が給気口となる。
4924: 匿名さん 
[2017-04-28 16:31:44]
>4920
竜巻は障害物の少ない平地や海で発生する、起伏の有る山野では発生しない。
4925: 匿名さん 
[2017-04-28 16:35:57]
>4923
想像力不足です。
温度差換気量は多い、棟換気塔から吸い込む事はない。
気密性能の劣る住宅ですと2階の給気口等から排気することが有る。
換気ファンの能力は小さい。
4926: 匿名さん 
[2017-04-28 16:46:12]
>4923
>押し込み換気ファンが正常に稼働する時には棟換気塔が給気口となる

棟換気の上昇が強いと押し込み換気ファンが負けたり・・・
屋根表面の熱い空気が入ったりしそう。
4927: 匿名さん 
[2017-04-28 17:04:58]
換気ファンは圧力が高いから換気ファンが負けることはない。
換気ファンは風量が少ないから棟換気塔から出る風量をこなせないから逆流しない。
気密の低い住宅の排気ファンも同じ、圧力は高いから規定風量以内なら室内を負圧に出来る。
隙間が多いと漏れ量が多くなり規定風量を超えて、2階給気口などから排気するような事になる。
4928: 通りがかりさん 
[2017-04-28 17:32:00]
だから不思議だったのですが、桁上断熱をしているのであれば、おじさん理論を引用すれば屋根裏はすでに外気と一緒なのに
なぜ換気のルートに含まれているのか?
夏などは外気より厳しい環境化におかれているであろう屋根裏の空気をなぜわざわざ床下に押し込む必要があったのか、その意図を教えてくださいな
4929: 匿名さん 
[2017-04-28 17:34:37]
>4927
>隙間が多いと漏れ量が多くなり規定風量を超えて、2階給気口などから排気するような事になる。

おじさんちも隙間から漏れて天井裏に水溜まりができたんだよね。
4930: 匿名さん 
[2017-04-28 18:22:08]
>4928
寒冷地だから冬優先。
重力フィルターが狙い。
4931: 匿名さん 
[2017-04-28 18:31:22]
>4930
>重力フィルターが狙い。

重力フィルターで濾過したい物質はなーに?
4932: 匿名さん 
[2017-04-28 19:05:28]
空気より重い物。
4933: 通りがかりさん 
[2017-04-28 19:12:27]
冬優先ならなぜ屋根にスタイロを・・・
重力フィルターは知らないからググってきます
4934: 匿名さん 
[2017-04-28 19:20:45]
屋根通気層の試験をやってみただけ、計画外の遊び。
4935: 匿名さん 
[2017-04-28 19:27:07]
まあ、本日の成果は○ビ小屋の設計ミスによる軒の延長画像がUPされたことだね。
4936: tk 
[2017-04-28 19:47:00]
>4916
>タイベックシートに風を当てて見なよ、スムーズに風(空気)が通るか?
水蒸気をタイベックに当てたらスムーズに通り抜けるかい。
救いようのない思考方法だね。
4937: tk 
[2017-04-28 19:49:40]
>4933
>重力フィルターは知らないからググってきます
そんなものネットにはないよ。
おじさんのデタラメ造語だからね。
4938: 匿名さん 
[2017-04-28 19:56:46]
>4932
>空気より重い物。

だったら外壁板木っ端下端からの吸気は矛盾じゃないかな?
4939: tk 
[2017-04-28 19:56:50]
>4925
>温度差換気量は多い、棟換気塔から吸い込む事はない。
平屋の棟換気塔では高さ不足だから、温度差換気量はごく少ない。
棟換気塔から吸い込むよ。
北総研のパッシブ換気住宅では、2階建てにさらに1階分の高さの断熱煙突をつけて温度差換気をしている。
4940: 通りがかりさん 
[2017-04-28 20:02:31]
>4921
>tk宅は空想の産物。
何が言いたいのか理解できない。
tkさん教えて。
4941: 匿名さん 
[2017-04-29 07:05:06]
>4939
理屈を知らない了見の狭い電気屋らしい。
温度差換気量を計算してご覧。
平屋3m、2階建て6m、温度差10℃では1.4倍しか差はない。
総2階の2階建ての気積と比べると平屋の気積は半分、平屋の方が割合としては多く換気される。
高さにしても屋根が有るから高さの差は2倍にならない。
4942: 匿名さん 
[2017-04-29 10:16:54]
>4923
>想像力が足りない。
>押し込み換気ファンが正常に稼働する時には棟換気塔が給気口となる。

やはり逆流するんだね。
となると、屋根で熱っせられた空気も吸い込むね。
重力フィルターも通気層抜けて天井裏に入れば流速downで天井裏にチリ・埃が落下集積されちゃうね。
パッシブ知らない無知が考えただけのことはあるね。
4943: 匿名さん 
[2017-04-29 10:31:54]
流体の事が分からない無知は救いようがないね。
小さな換気扇で逆流させられるならメーカーは苦労はしない。
屋根裏も床下も室内と同じ、埃が溜まれば掃除しなければならない。
4944: 匿名さん 
[2017-04-29 10:40:53]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
4945: 匿名さん 
[2017-04-29 12:07:35]
>換気経路は 通気層 → 屋根裏 → 押し込み換気ファン → 通気層の一部 → 床下の2重管式自作熱交換器 → 床下 → 室内 → 浴室 → 浴室換気扇 →  床下の2重管式自作熱交換器 → 排気

おじさんの流体力学で上記の経路中で流速が変わらないことを証明する必要があるね。
4946: 匿名さん 
[2017-04-29 12:16:09]
>4943
>屋根裏も床下も室内と同じ、埃が溜まれば掃除しなければならない

あれ❗
天井裏の断然材より外側は室内ではないって言ってたのはどこのどいつだったっけ?
4947: 匿名さん 
[2017-04-29 12:35:35]
室内でなくても汚れたままで困る所は掃除する。
>4946は不潔な奴。
4948: 匿名さん 
[2017-04-29 12:44:31]
>4947
木っ端技術屋さんちと違って、綺麗好きの奥さんいるから大丈夫。
4949: 匿名さん 
[2017-04-29 15:17:46]
>4947
>室内でなくても汚れたままで困る所は掃除する。

おじさんちの壁や床は重ね合わせた板木っ端で乾燥して5mmくらい隙間が開いてるんでしょ。
隙間の掃除はどーするの?
埃に囲まれて暮らしてんだね。
4950: 匿名さん 
[2017-04-29 16:43:57]
15mm板の相じゃくり加工で深さは7mm程度、床でないから5mmの隙間には塵は溜まらない。
相じゃくり部の接触面を抜けた塵が有ったとしても戻って来なっければ問題はない。
また密閉空間で空気の流れがないから塵が溜まる要素はない。
>4949の家の方が意図しないデッドスペースが膨大に有るよ。
4951: 匿名さん 
[2017-04-29 17:01:03]
>4950
>また密閉空間で空気の流れがないから塵が溜まる要素はない

重ね合わせた板木っ端が密閉空間にあったら、おじさんが期待した薄い板の調湿効果もデタラメになるね。
4952: 匿名さん 
[2017-04-29 17:38:58]
大きさのオーダーが違う。
タイベックが湿度は通しやすいが水は通さないのと同じ。
4953: 匿名さん 
[2017-04-29 18:23:25]
>4950
>また密閉空間で空気の流れがないから塵が溜まる要素はない

空気の流れがなきゃ板木っ端カビるよ。
4954: 匿名さん 
[2017-04-29 19:03:11]
空気の流れが無いとか少ない所は無数に有る。
空気の流れは直接カビの発生には関係ない。
カビは温度、湿度、栄養、酸素、時間、カビ胞子等の条件が揃うと発生する。
風は胞子の定着を防ぐ、風は熱を運び冷たい場所を防ぐ、風は高湿度の場所を防ぐ。
風は上記の効果により、カビの発生を抑制することが有るが間接的なことです。
4955: 匿名さん 
[2017-04-29 19:20:48]
>4954
◯ビ小屋がカビ易い実績あるからね。
4956: 通りがかりさん 
[2017-04-30 07:04:19]
以前、>4940で質問した者です。
途中からこのスレをROMしていましたが、>4921で匿名さんが
>おじさんちは実在するだけまだかわいい。tk宅は空想の産物。
の内容がよく理解できずに消化不良の状態が続いています。
tkさんが語っている一連のtk宅(湘南Ⅳ地域の40坪)の住宅は実在しないということなんでしょうか?
何故、何を根拠に>4921の匿名さんはtk宅は空想の産物だと言っているのですか?
tkさんの所感を利かせていただければ幸いです。
4957: 匿名さん 
[2017-04-30 07:18:05]
>4916

ガルバ縦葺きの軒先下に横葺きで軒延長したんですね、画像では分かり難いですが何cmくらい延長したの?
延長したのは南側だけ?
4958: 匿名さん 
[2017-04-30 09:55:37]
60cm。
東と南側。
西側は夏家が有り、北側は倉庫兼駐車スペースの屋根が有り延長は不要。
4959: 匿名さん 
[2017-04-30 10:21:23]
>4958
設計ミスを自覚した出来事は何でした?
4960: 匿名さん 
[2017-04-30 11:45:40]
年数を経て大きな設計ミスは無い。
軒の出も900から1500にしたが1200程度が良い感じ、ただし南と東は雨樋を付ける。
雨樋の中に落ち葉が大量に溜まると思っていたが外れた。
溜まるのは砂と小枝だけ年1回の掃除で済む。
天候は変わるから設計上は期待してない、日射が多いのと約15mのすだれ効果が予想より良かった。
4961: 匿名さん 
[2017-04-30 12:20:39]
>4960
>年数を経て大きな設計ミスは無い。
>軒の出も900から1500にしたが1200程度が良い感じ、

900から1500に変更すべき理由があったのですよね。
1200程度が良い・・・変更にミスの上塗りですか?

>ただし南と東は雨樋を付ける。

なぜ雨樋が必要になったの?
4962: 匿名さん 
[2017-04-30 12:26:24]
>4960
>日射が多いのと約15mのすだれ効果が予想より良かった。

パッシブ効果に勉強不足だったのね。
4963: 匿名さん 
[2017-04-30 12:49:18]
>4961
軒の出が短い場合、雨樋が無いと風の強い時に跳ね返えりで壁を汚す。
雨樋を付けない場合は1500は必要。
雨樋を付けるなら1200で良い感じ。日射だけを考慮するなら900。
4964: 匿名さん 
[2017-04-30 12:56:25]
>4963
いつも程度の低い算数しかしてないからそういった設計ミスになるんだよ。
4965: tk 
[2017-04-30 12:56:27]
>4956
>tkさんの所感を利かせていただければ幸いです。
おじさんの発言は自分の思い込みがかなりあります。
しかも、当人は正しいと信じ込んでいます。
最近の例では、
・タイベックは水蒸気だけを通す
・発泡スチロールを使った天井断熱は外断熱

自分の思い込みに近いネット情報を組み合わせているので、中々年季の入ったデタラメです。
tkはこのようなデタラメを言う人に出会ったことがなかったので、一年間くらい騙されました。
ふざけていると思っていたからです。
実はおじさんは本気で信じ込んでいました。
今は、おじさんの発言で理解できないことはデタラメと考えて暇つぶしをしています。
4966: tk 
[2017-04-30 13:21:23]
>4956
>tkさんが語っている一連のtk宅(湘南Ⅳ地域の40坪)の住宅は実在しないということなんでしょうか?
tkの書き込み内容は、実在しなければ分からないことが沢山あります。
床下エアコンを設計する建築士なら理解できるはずです。

アマチュアがtkの書き込み内容を評価することは、ほぼ無理だと思っています。
写真があっても書き込み内容が理解できるようにはならないのでアップしません。
家をたてるときは、一連の書き込み(湘南Ⅳ地域の40坪)を建築士に見せればうまくいくかも知れません。
tk宅が日本で初めて(多分?)床下エアコンを採用して12年以上たっています。
今頃は、すっかり技術が確立されているのかと思っていましたが、
12年前と似たようなレベルでした。
特に、1階にエアコンの空気を吹き出して、床下にリターンさせるという方法はⅣ地域では不適切です。

4967: 匿名さん 
[2017-04-30 13:27:17]
>4965
>tkはこのようなデタラメを言う人に出会ったことがなかったので、一年間くらい騙されました。
>ふざけていると思っていたからです。
>実はおじさんは本気で信じ込んでいました。
>今は、おじさんの発言で理解できないことはデタラメと考えて暇つぶしをしています。

1年くらい・・、長かったですね。
私は半年くらいで◯ビ小屋だと判りましたよ。

暇つぶし・・・ですか、私はおじさんのデタラメや自慰に騙されないようにと思うボランティア精神ですかね。
4968: tk 
[2017-04-30 13:27:51]
>4963
>軒の出が短い場合、雨樋が無いと風の強い時に跳ね返えりで壁を汚す。
おじさんちが無垢板の外壁にしているからだよ。
雪国では雨樋を付けず、軒の出も長くないよ。
他に存在しない作りのおじさんのへんてこな小屋の情報は無意味だね。

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