床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[4761: 匿名さん]

＞4758
また、繰り返し。
ボード断熱材で結露した。
ボードでなく、現場発泡なら結露しないとレスが有ったからマンション結露をレスした。

[4762: 匿名さん]

＞4759
＞なぜ屋根断熱にしなかったの。
高温多雨の日本は屋根が大事で雨漏りを発見し易い屋根裏が大切。

[4763: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4764: 匿名さん]

＞4762追加
柱貫通部の熱橋は有るが天井断熱も外断熱。

[4765: 匿名さん]

では、お復習 ＞727

[4766: 匿名さん]

＞4762
＞高温多雨の日本は屋根が大事で雨漏りを発見し易い屋根裏が大切。

と、言いつつ・・
屋根野地板裏にスタイロ張って、発見し難くしたあフォーはだあれ？
笑っていい!!

[4767: 匿名さん]

＞4765
天井での外断熱、充填断熱ではない。

[4768: 匿名さん]

＞4766
通気層効果を試したくて後付けした。
通気層効果が少ない事が分かったから今は外した。

[4769: ｔｋ]

＞4764
＞柱貫通部の熱橋は有るが天井断熱も外断熱。
熱橋がないのが外断熱のメリットと宣っていたよね。
天井断熱を外断熱とは、無理すぎる強弁だね。
得意のネット検索で天井断熱が外断熱という事例がいくつあるか探してみてよ。

[4770: 匿名さん]

＞4769
どのような方法だろうが構造上、外断熱で熱橋をゼロに出来ない。
壁等をビスの熱橋だけにしようとして壁ずれが起き、外断熱は断熱材を厚く出来ないと決めつける奴が出た。
充填断熱でも天井のはグラスウール等で外断熱にしてるのが多い。
充填断熱でも屋根断熱だと充填断熱にしてる。
壁外断熱で天井外断熱の例は知ってる限りは無い、天井断熱にボード断熱の例も知ってる限り無い。
誰かの口癖ではないが常識的には考えていない。

[4771: 匿名さん]

天井の外断熱は桁上断熱の名称らしい。
小屋は梁の上に天井板を設け、スタイロを置いてある、スタイロの上にまた梁が有り屋根を支えている。
上の梁を支える下の梁からの短い柱が熱橋になってる。
２階建ての２階高さが極端に低く、ボード断熱材が詰まってるような構造。

[4772: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4773: ｔｋ]

＞4770
＞充填断熱でも天井のはグラスウール等で外断熱にしてるのが多い。
天井断熱を外断熱と称しているサイトの例はあったのかい。

[4775: ｔｋ]

[NO.4774と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4776: 匿名さん]

テスト
test

[4777: 匿名さん]

今日もだいぶレスが進んだね。
目標の10,000レスの半分までもう少し。
頑張ろうね、おじさん。

[4778: ｔｋ]

＞4771
＞２階建ての２階高さが極端に低く、ボード断熱材が詰まってるような構造。
それでは家の中だね。
中の物を外断熱という根拠はなにかな。

[4779: 匿名さん]

＞4778
柱や梁の外側の断熱。
イメージ力を働かして考えてみな。
屋根裏高さをどんどん低くしていくと通気層と同じになる。

[4780: 匿名さん]

＞4779追加
逆でも良い、外断熱の壁構造を横にして通気層部の空間中央を高くすれば屋根裏になる。

[4781: ｔｋ]

＞4779
＞柱や梁の外側の断熱。
屋根垂木の外側を断熱したら、外外断熱とでも呼ぶのかな。
http://www.schs.co.jp/schs/page02.html
ソーラーサーキットでは、おじさんちの方法は内断熱だけど。

[4782: 匿名さん]

＞屋根垂木の外側を断熱したら、外外断熱とでも呼ぶのかな。
屋根外断熱と呼んでるのでは、垂木の内側なら屋根断熱。
天井断熱は充填暖熱と桁上断熱が有る。
名称としては桁上断熱を外断熱と呼んでいない。
名称はどうでも良い事、実質上の機能が大切。

[4783: 匿名さん]

ソーラーサーキットの図は梁を断熱材で覆っていない、充填断熱。
小屋は梁を断熱材で覆っている。

[4784: 匿名さん]

これって本当に外断熱?

＞外壁から 薄杉板木っ端＋通気層＋スタイロ＋タイベック＋薄杉板っ端×4枚

[4785: ｔｋ]

＞4783
＞ソーラーサーキットの図は梁を断熱材で覆っていない、充填断熱。
下記の屋根施工写真は、おじさんの言うことと違うよ。
http://www.adelhouse.co.jp/service/solarcircuit_detail.html

[4786: 匿名さん]

http://www.schs.co.jp/schs/page02.html
＞4783は外断熱の色々の壁だけ外断熱の図に対して充填断熱と言った。

[4787: ｔｋ]

＞4786
＞4783は外断熱の色々の壁だけ外断熱の図に対して充填断熱と言った。
意味不明。
もっと分かりやすく説明してよ。

[4788: 匿名さん]

明確な外断熱の定義はない？
柱、梁の外側を断熱材で断熱するのが外断熱。
柱の間、梁の間に断熱材を充填するのが充填断熱。

[4789: ｔｋ]

＞4788
＞柱、梁の外側を断熱材で断熱するのが外断熱。
おじさんちの天井の上は小屋裏だから外とは呼ばないよ。

[4790: 匿名さん]

外は家の外ではない、柱や梁の外側。
例えば緩い勾配天井で梁上に断熱材を入れて通気層を設けて屋根材を施工すれば天井断熱で有り屋根断熱。
小屋裏が有るか無いかは外断熱とは関係ないのでは。

[4791: ｔｋ]

＞4790
＞外は家の外ではない、柱や梁の外側。
外断熱の「外」が柱や梁の外側とは、おじさんが決めたことかい。

[4792: 匿名さん]

了見の狭い電気屋らしい、実質でなく言葉だけに拘ってる。
充填断熱に対するから外断熱が自然。
＞明確な外断熱の定義はない？
と断ってるのを三歩で忘れてる。
他にも了見の狭い奴がいるといけないからレスしておく。
充填断熱に対しては外張り断熱が正しいようです。
RC等充填出来ない断熱は外断熱、内断熱の言葉を使ってる。
軸組は充填断熱、外張り断熱を使ってる。
軸組でも基礎断熱は外断熱、内断熱を使ってる。

[4793: 匿名さん]

やはり窓が重要なんだね。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1355671808

[4794: 匿名さん]

現在の主流の外張り断熱（付加断熱）材はグラスウール。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/

[4795: 匿名さん]

＞4794URLミス
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BB%98%E5%8A%A0%E6%96%AD%E7%86%B1...

[4796: 匿名さん]

＞4792
窓からの放熱は断熱雨戸、断熱シャッター、カーテン、障子戸で放熱を防ぐ方法も有る。
南側は放熱より日射熱収得を重視した方が良い。
http://zoz.co.jp/residence/tokachi_folder/
＞冬期の十勝は天気が良く快晴の日が続くので日照率は日本で最も高い。
＞断熱性能もガラスの性能も向上している。
＞ヒートロスを考え開口部を小さくするよりもダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。

[4797: 匿名さん]

自称高高!!と威勢良く出てきたおじさんだが、○ビ小屋の実態が明らかになる毎に勢いなくなってきたね。
だいたい、高気密狙って柱貫通部を作っちゃったり、気密・断熱性能の悪い引き違いサッシ付けちゃったり・・・etc
半年勉強したなんてのも実は嘘で、ホントは2日間くらいしかかじってないのでは？

[4798: 通りがかりさん]

ネットに転がっている情報の一部分だけを切り取って自説の根拠とするのがおじさんの悪い癖

[4799: 匿名さん]

＞4796
＞ダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。

アクティブでなくパッシブ推奨ってことね。

[4800: 匿名さん]

直ぐに黒白付けたがる。
アクティブに断熱、気密を強化して日射を積極利用する。
漫然と窓を大きくしても駄目。

[4801: 匿名さん]

＞4800
＞アクティブに断熱、気密を強化して・・・

柱貫通部を作ったり、気密・断熱の悪い引き違いサッシじゃ意味ないと、自称アクティブのおじさんに教えてあげましょうね。

[4802: ｔｋ]

＞4792
＞充填断熱に対するから外断熱が自然。
天井の充填段熱と外断熱はどう違うの。

[4803: ｔｋ]

＞4798
＞ネットに転がっている情報の一部分だけを切り取って自説の根拠とするのがおじさんの悪い癖
悪い癖ではない。
それだけしか頭にないよ。

[4804: 匿名さん]

＞4802
同じ事を何べんも繰り返す、いい加減に三歩以上忘れないでくれ。
梁の上と梁の間の違い。

[4805: 匿名さん]

＞4803
ネット情報は説明のために後利用してるに過ぎない。
ゼロから素人が説明しても鼻で笑われるだけ、間違っていてもネット（文字）情報だと信じられやすいから利用してる。
小屋はネットを参考せずに独自に考えて設計してる。
ゆえに例が無いか少ない、天井外断熱等の考え方が出来る。

[4806: 匿名さん]

＞4805
＞小屋はネットを参考せずに独自に考えて設計してる。

そうだね、その独りよがり(自慰)的コンセプトだからいつまでやっても人が住む住宅として認めてもらえない。
おじさん独りだけが満足できてる自慰小屋。

[4807: ｔｋ]

＞4804
＞梁の上と梁の間の違い。
天井を張る梁と小屋を支える梁の太さを教えて。

[4808: ｔｋ]

＞4805
＞ゼロから素人が説明しても鼻で笑われるだけ、間違っていてもネット（文字）情報だと信じられやすいから利用してる。
現にネット情報を利用しても「鼻で笑われている」から効果がないね。
住宅の構造は素人でも分かる簡単なものだから、ネット情報を利用しなくても、
内容が正しければ信用する人もいるよ。
誰一人共感する人が出てこないおじさんの小屋は悲しいね。

[4809: 匿名さん]

＞4805
＞小屋はネットを参考せずに独自に考えて設計してる。

ネット情報からおじさんちの気象情報を
昨年の8月、平均気温 24.1℃ 平均湿度 84％
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&...

[4810: ｔｋ]

＞4805
＞ゆえに例が無いか少ない、天井外断熱等の考え方が出来る。

言葉を人に伝えるには、他人が誤解しない用語使う必要がある。
「外断熱」は躯体の外部を断熱する意味で使われている。
ソーラーサーキットなどは、おじさんの小屋ができるかなり前に外断熱の用語を使っている。
天井は断熱しないで、屋根の野地板の上を断熱して「外断熱」としている。
おじさんが後から天井外断熱という用語を使うのなら、断り書きを付けないと他人は理解できない。
「天井断熱が外断熱」とは他人にとって思いもよらないないことだ。
これをしないで書き込みをしたら、だれにも通用しない独りよがりになる。
これが伝わらないからといって「３歩歩くと忘れる」も独りよがりだね。
おじさんは言葉の役割そのものを知らないよ。

[4811: 匿名さん]

＞4808
アラシや考える知恵のない無知、三歩で忘れる人の共感は不要で邪魔なだけ。
考える材料を提供してる。

[4812: 匿名さん]

＞4811
相も変わらず、３歩歩くと忘れる。
＞明確な外断熱の定義はない？
前もって断ってる。
言葉の遊びでなく実質的なレスをしてる。

[4813: 匿名さん]

＞4807
120巾150高さと120巾240高さ。

[4814: 匿名さん]

＞4810
＞「外断熱」は躯体の外部を断熱する意味で使われている。
柱と梁の外側を断熱して通気層を設け陸屋根にすれば外断熱ですね。
通気層を三角形にすれば屋根裏が出来ます、躯体の外部を断熱してます。
外断熱になりますね。

[4815: 匿名さん]

＞4814
＞躯体の外部を断熱してます。 外断熱になりますね。

棟を支える貫通柱と昇り梁とかは躯体ではないのだな。
またまた屁理屈言っちゃって～

[4816: 匿名さん]

躯体の全部を覆わなくてはいけないルールが有るの？

[4817: 匿名さん]

＞4816
自分で言ったんでし。
＞4814
＞躯体の外部を断熱してます。 外断熱になりますね。

[4818: 匿名さん]

http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg
壁の断熱方法で壁を支えるため上記のような方法が有る。

[4819: 匿名さん]

＞4814
＞躯体の外部を断熱してます。 外断熱になりますね。

＞4366
＞法律上は換気ルートですから気積に含めるのが正しいと思います。

小屋裏は外部と言いつつ、居室とつながってる気積に含めるべき空間って・・

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4821: ｔｋ]

＞4819
＞壁の断熱方法で壁を支えるため上記のような方法が有る。
今は壁断熱のことを議論していない。
目くらましは駄目だよ。

[4822: 匿名さん]

＞4821
何時も話を変え、本質を無視して目くらましするのはｔｋ。
言葉や定義を議論する気はない。
小屋はボード断熱材スタイロですが＞4819に近い方法で断熱材を抑え、壁を支えている。

[4823: ｔｋ]

＞4813
＞120巾150高さと120巾240高さ。
ちっぽけな小屋に随分と無駄に金を掛けているね。
発泡スチロールを使って無理やり天井断熱をするとこうするしかないのかね。
こんな無駄をするのは、おじさんが最初で最後だろう。
良く言えば、オリジナリティがあり独創的だがね。

[4824: ｔｋ]

＞4822
＞言葉や定義を議論する気はない。
おじさんの勝手な定義は断りを入れないと議論が噛み合わないよ。

[4825: ｔｋ]

＞4822
＞小屋はボード断熱材スタイロですが＞4819に近い方法で断熱材を抑え、壁を支えている。
おじさんちの壁は問題にしていない。
目くらましは駄目だよ。

[4826: 匿名さん]

tkは単なるだし。
外断熱（外張り断熱）は厚く施工出来ないと誤った先入観を消すために情報を提供してる。
外断熱＝発砲ボード断熱材の先入観も消すため。
外断熱（外張り断熱）は施工に手間がかかり、価格が高くなる欠点は有るが多くの利点が有る。
ヨーロッパは石の文化からか木造でも外断熱が主流だそうです。
結露によるカビは犯罪らしい、住宅局から取り壊し命令が出る国が有ると聞いてる。

[4827: 匿名さん]

＞4823
貫通部を少なくするため屋根を支える柱を少なくしてる。
梁の長さが長ければ、梁高さを高くする必要が有る、軸組のセオリー。

[4828: ｔｋ]

＞4827
＞梁の長さが長ければ、梁高さを高くする必要が有る、軸組のセオリー。
そんなこと軸組に限らず、当たり前だ。
橋もスパンがながければ背を高くしているよ。
おじさんちの梁は２段になっているが、下の梁は天井を支えているだけだろ。
それにしては大きい梁だね。

[4829: ｔｋ]

＞4826
＞ヨーロッパは石の文化からか木造でも外断熱が主流だそうです。
おじさんも「ヨーロッパ素晴らしい」に宗旨変えかい。
ｔｋがヨーロッパの例を出したときは、さんざ馬鹿にしていたよね。
その当時は、ヨーロッパのことを知らなかったようだね。
おじさんは自分が知らないことは、いるも馬鹿にするからね。

[4831: ｔｋ]

＞4826
＞外断熱＝発砲ボード断熱材の先入観も消すため。
ｔｋがおじさんちは発泡スチロール外断熱の北限といった意味がわかったかい。
おじさんちより北方では発泡スチロールではコストが高すぎるから、
充填断熱＋ガラスウールボード付加断熱などでコストを下げて断熱性能を上げている。
こんなことは西方設計の著書を読めば、系統立てて説明してあるよ。
おじさんはネットの断片情報ばかり当てにしているから、頭に中に住宅設計の全体像ができていないね。
だから発泡スチロールを使えば天井断熱も外断熱と思い込んだんだろうね。

[4832: 匿名さん]

＞4828
下の梁高さが低いのは柱ピッチが狭いから上の梁高さが高いのは柱ピッチが広いから。
下の梁は天井も屋根も壁重量の一部も支えている。
上の梁は屋根と壁重量の一部を支えている、少しも大きな梁ではない。
梁の強度の知識は無いだろうね。

[4834: 匿名さん]

＞4829
かぶれてる奴を馬鹿にしてる。
ヨーロッパを馬鹿にした覚えはない。
＞4831
一条は普通に北海道でボード断熱材を使用してグラスは使用してない。
一条は付加と合計で壁は190ｍｍの断熱厚さ。
グラスだと大仰になるからボードは使用される。
天井断熱、外断熱、屋根断熱等、無知は言葉だけで騙される。

[4836: ｔｋ]

＞4832
＞グラスだと大仰になるからボードは使用される。
高密度グラスウールのボード断熱材を知らないの。
少しも大げさではないし、発泡スチロールよりはるかに安いよ。

[4837: ｔｋ]

＞4832
＞上の梁は屋根と壁重量の一部を支えている、少しも大きな梁ではない。
おじさんちは梁の上に壁があるの。
あるいは梁で壁をぶら下げているの。

[4838: ｔｋ]

＞2834
＞天井断熱、外断熱、屋根断熱等、無知は言葉だけで騙される。
おじさんの言葉は自分勝手な定義だからかなり騙されたよ。
もう騙されないよ。
いや、そうとも言えないかな。
おじさんは勝手に意味付けた言葉(デタラメ)を使う達人だからなー。

[4839: 匿名さん]

＞4836
断熱性を言ってるのが分からないのね。
＞4837
半分位の荷重はぶら下げで受けてる。
＞4838
曖昧な事は断りを入れてる。
騙された？散歩で忘れる人には無駄のようだ、困ったもんだ。

[4840: ｔｋ]

＞4839
＞曖昧な事は断りを入れてる。
オリジナリティ豊かな天井外断熱の構造はまだわからないところがあるよ。

＞半分位の荷重はぶら下げで受けてる。
壁をぶら下げているとは、どんな構造をしているの。

[4842: 匿名さん]

＞4840
近い方法と紹介したURLから想像してくれ。

[4843: 通りがかりさん]

桁上断熱してさらに野地板裏にスタイロを張って屋根断熱と通気層の効果を調べたとはどういうことですか？

壁面の通気層→屋根裏→強制的に床下に送り込む複雑な換気ルートの意図がちょっとよくわからないのであわせて詳しく解説お願いします

[4844: 匿名さん]

4843
流入空気の予熱だよね、おじさん。
熱有るものからはたとえ1℃でも無駄にしたくないんだよね。
その割には木材が溜め込む水分は無駄にしてるけどね。

[4845: ｔｋ]

＞4842
＞近い方法と紹介したURLから想像してくれ。
おじさんちは天井外断熱という奇想天外な断熱方法だから想像がつかないよ。

[4846: 匿名さん]

＞727
＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気ファン　→　通気層の一部　→　床下の２重管式自作熱交換器　→　床下　→　室内　→ 浴室　→　浴室換気扇　→　　床下の２重管式自作熱交換器　→　排気

他にお風呂の排水から熱回収とかもあったよね。
エアコンの室外機からも熱回収してますか？

[4847: 匿名さん]

＞4845
一条も235ｍｍの桁上断熱。
屋根断熱の235ｍｍはビス止めだけでは難しいからか？
屋根を支える部材（熱橋）はどのようにしてるか構造に興味は有るが調べてない。
奇想天外は奇抜で思いつかないこと、桁上断熱は普通に有る。

[4848: 匿名さん]

＞727
まともに暮らせそうにないな。

[4849: 匿名さん]

＞4845
三百歩くらい前だけどレスしてる。
基礎の上にD字型の柱を建てて有る、D字の角が上の梁と土台部、D字の中に断熱材が入っている。
柱は同じ太さでなく外側は細い（縦胴縁の一部）。

[4850: 匿名さん]

＞4849
＞基礎の上にD字型の柱を建てて有る、D字の角が上の梁と土台部、D字の中に断熱材が入っている。

分かり難いね、柱の中に断熱材が入ってるとも解釈できる。
おじさん自分で設計したのなら距計図くらい画像UPできるでしょ。

[4851: 匿名さん]

部分図では分からない。
上の説明で分からないなら図面をアップしても無駄。
写真とか悪用しようとする卑劣な輩も出没してるから控えてもいる。

[4852: 匿名さん]

＞4843
＞桁上断熱してさらに野地板裏にスタイロを張って屋根断熱と通気層の効果を調べたとはどういうことですか？

おじさんは通気層と言ってるが、通気層ではなくエアータンクなんだね。
通常の屋根裏なら棟換気や妻換気で排気するけど、おじさんちはエアータンク。
だから野地板も合板ではもたないのでバラ板にする必要があった。
これも○ビ小屋たる所以だね。

[4853: ｔｋ]

＞4852
＞だから野地板も合板ではもたないのでバラ板にする必要があった。
バラ板の内側は透湿性のない発泡スチロールが張ってあったよね。
早く外さないとバラ板が腐ってしまうよ。
おじさんは、さんざｔｋの合板野地板の心配をしていたよね。

[4854: ｔｋ]

＞4847
＞一条も235ｍｍの桁上断熱。
おじさんちは桁の下に発泡スチロールを置いているから、桁上断熱ではないね。
下の梁は天井を支えているだけだら、梁ではなく太めの大引だよ。
おじさんちは普通の天井断熱だね。

[4855: ｔｋ]

＞4837
＞上の梁は屋根と壁重量の一部を支えている、少しも大きな梁ではない。
「壁重量の一部を支えている」の「壁」回答はどうしたの。
支えているのは「天井」重量の一部の間違いではないの。

[4856: 匿名さん]

ｔｋではないから分かってる。
効果が無いのが分かったから既に外して有る。
スタイロは野地板に直接は貼ってない、垂木も有る、通気層を設けるため浮かして貼って有った。
屋根裏だと断面積が大きいから空気流れで冷やす事が出来ず屋根裏が高温になりやすい。
通気層だと空気流れで冷却効果が働き、屋根裏温度の低下効果を期待して試した。
屋根断熱が目的でないからビニールでも張って通気層を作れば良かったが加工性で薄いスタイロを使用した。

[4857: 匿名さん]

＞4855
前にもツーバイの気密ラインで構造が話題になったことが有る。
ｔｋは理解出来なかったね。
構造の想像が出来ない人には無駄だね。

[4858: 匿名さん]

＞4786
＞屋根裏温度の低下効果を期待して試した。

そういえば、樹木で日射抑制されてるのに放射温度計で計ったおじさんちの天井温度が高かったというレスがどきかにあった。

[4859: 匿名さん]

＞4856
＞通気層だと空気流れで冷却効果が働き、屋根裏温度の低下効果を期待して試した。

エアータンクの中で浮かせてスタイロ貼っても通気層にはならない。

[4860: 匿名さん]

自称高高のおじさん小屋が気密の悪い貫通柱と気密・断熱の悪い引き違いサッシにより低低小屋が立証されました。
また、「外断熱です、通気層もあります」もやはりデタラメだったということですね。