基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
4561:
tk
[2017-04-05 13:20:24]
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4562:
匿名さん
[2017-04-05 14:21:45]
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4563:
匿名さん
[2017-04-05 15:25:06]
>4557
>木材腐朽菌の繁殖条件は、 適度の水分、温度、酸素、栄 養分であり、湿度85%以上、 木材含水率が20%以上、温度 は20 - 30℃、高温多湿の環境 を好み、 戸建ての木造住宅において、上記のような条件となりうるシチュエーションを述べよ。 阿○隈の木っ端小屋以外では考え難いと思うぞ! |
4564:
匿名さん
[2017-04-05 15:48:43]
野地板の合板化による屋根下地材の透湿化資料。
http://www.toshitu-r.jp/images/img4.jpg |
4565:
匿名さん
[2017-04-05 16:14:41]
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4566:
tk
[2017-04-05 16:15:48]
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4567:
匿名さん
[2017-04-05 16:35:43]
屋根断熱の想定実験と思われる。
天井断熱で小屋裏有りでも合板野地板が腐る現象は起きている。 合板とアスファルトルーフィングの間の湿気は抜け難い。 |
4568:
匿名さん
[2017-04-05 16:44:24]
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4569:
匿名さん
[2017-04-05 16:47:42]
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4571:
匿名さん
[2017-04-05 17:01:49]
[NO.4570と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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4572:
tk
[2017-04-05 19:22:14]
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4573:
匿名さん
[2017-04-05 19:37:48]
透湿抵抗と結露現象として見れば同じ。
外断熱より内断熱を推奨する無知には理解し難いことです。 |
4574:
tk
[2017-04-05 19:49:27]
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4575:
tk
[2017-04-05 19:52:44]
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4576:
匿名さん
[2017-04-05 20:41:28]
今日もおじいさんから>4458 の解答がありませんでしたね、なんでかなあ?
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4577:
通りがかりさん
[2017-04-05 22:35:37]
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4578:
匿名さん
[2017-04-05 23:20:55]
外断熱は断熱材を貼り付ければいいだけの内断熱ほど簡単じゃ無いからやりたく無い又はやれないということなんだろう。
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4579:
匿名さん
[2017-04-06 07:21:10]
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4580:
匿名さん
[2017-04-06 07:29:06]
>4575
樹脂類は透湿性が有る、透湿抵抗が高いか、低いかの差だけです。 防湿シートも微量だが湿気を通す。 ポテトチップス等湿気を嫌う標品は金属蒸着した袋を使用する。 現場発泡の発泡スチロールは当然湿気を多く通す、前出の動画を見れば明らか。 |
4582:
tk
[2017-04-06 08:10:35]
>4580
>現場発泡の発泡スチロールは当然湿気を多く通す、前出の動画を見れば明らか。 おじさんはパナホームの断熱材が現場発泡だと思っていたのか。 内断熱がだめだと主張する理由がやっとわかったよ。 だから現役時代は下層技術者だったんだ。 |
4583:
匿名さん
[2017-04-06 10:27:05]
>4582
パナが現場発泡だろうがボードだろうが関係ない。 完璧な施工はない、発泡ボードでも防湿施工されてなければコンクリ―ト面に湿気は回る。 内断熱は熱橋だらけ、結露する場所はたくさん有る。 マンションも現場発泡とボードと両方有る、透湿の基本に反し防湿出来ないから結露はする。 ボードの利点はボード内にはカビが繁殖しないだけ。 |
4584:
匿名さん
[2017-04-06 12:11:55]
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4585:
匿名さん
[2017-04-06 12:28:25]
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4586:
匿名さん
[2017-04-06 15:34:22]
今日“も”おじさんを論破してしまった。
いつになったら>4458 の解答が聞けるのだろう? |
4587:
匿名さん
[2017-04-06 17:38:03]
「現場発泡の発泡スチロール」??
おじさん得意の勘違い? なにせ、「防湿気密シートのタイベック」と言っちゃうレベルだからなあ・・・ |
4588:
tk
[2017-04-06 19:11:53]
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4589:
匿名さん
[2017-04-06 19:53:39]
>4588
サッシ枠にスタイロエースを貼り付けて無い時は、外気がマイナス10℃以下で障子戸を閉めて室内湿度60%でサッシ枠の下隅に結露した。 ガラスは透湿しないから結露はし易い、室内湿度が高く表面温度が下がり露点温度以下になれば結露する。 小屋のサッシは2重になってる、外側は単板ガラスで内側は真空ガラス、室内側のガラス表面温度は室内からの輻射熱で温められて露点温度以下にならないから結露しない。 真空ガラスの欠点は縁の部分、真空層は非常に薄い、縁の部分のスペサーも当然薄い(スペサー無しかも?) 縁部はサッシ枠の中でサッシが結露し易くなる。 障子戸で断熱すれば室内からの熱を遮りサッシ枠温度が下がり結露し易くなる。 障子戸でなく、更に優れた断熱材にするほどサッシ枠温度は下がり結露し易くなる。 仮にガラス窓の室内側から断熱材を貼ればガラスの表面温度が下がりガラスと断熱材の間は結露する。 基礎内断熱のコンクリートはガラスに相当し、断熱材はカーテン、障子戸に相当する。 カーテン、障子戸はそんなに優れた断熱材でないから結露し難いだけ、優れた断熱材なら結露する。 |
4590:
匿名さん
[2017-04-06 20:41:35]
>4589
>基礎内断熱のコンクリートはガラスに相当し、断熱材はカーテン、障子戸に相当する。 う~ん、例えがちょっと違う気がするが・・・ それよりも「現場発泡の発泡スチロール」の製品名・商品名を教えてね。 |
4591:
匿名さん
[2017-04-07 07:47:14]
>現場発泡の発泡スチロール
>普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます 出鱈目レス増加中。 嘘つきじいさんと呼ばれちゃいますよ。 |
4592:
tk
[2017-04-07 09:06:18]
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4593:
tk
[2017-04-07 09:20:46]
城東テクノが『Joto基礎断熱工法』を売っている。
部材を買えば10年間1千万円保証と書いてある。 https://www.joto.com/kisodan/index.html 基礎断熱の工事方法が分からない人には役立ちそうだ。 ポイントは、アリ返し、止水板だ。 おじさんの心配事である断熱材の天端の断熱不足対策もある。 |
4594:
匿名さん
[2017-04-07 10:26:59]
>4589
>優れた断熱材なら結露する。 サラっと読み流しちゃいそうだが、大変な事態ですね。 住宅の長寿命化に向けて高性能な断熱材や断熱工法が開発されているのに、かえって結露を招き易くしているんだね。 |
4595:
匿名さん
[2017-04-07 10:32:00]
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4596:
匿名さん
[2017-04-07 10:46:03]
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4597:
匿名さん
[2017-04-07 10:49:38]
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4598:
tk
[2017-04-07 12:09:36]
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4599:
匿名さん
[2017-04-07 13:03:41]
10年以上
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4600:
匿名さん
[2017-04-07 13:45:19]
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4601:
名無しさん
[2017-04-07 13:52:53]
一条の結露問題はハニカム云々以前にサッシの設計か換気に何かトラブル抱えているんじゃないかなあ
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4602:
匿名さん
[2017-04-07 15:08:38]
室温が20℃で湿度54%なら露点温度は約10℃。
単板ガラスで外気温度が0℃ならガラスは室温20℃で温められ外気0℃で冷やされる。 ガラス温度は10℃程度になり、結露するかしないかの境になる。 例えばカーテンで室内から温める熱を遮断すればガラス温度は10℃以下になり結露する。 断熱性が上がるほどガラス温度は下がって行き、外気温度0℃に近づき、結露量は増えて行く。 逆に断熱シャッター等で外気からの冷却を防げばガラス温度は10℃以上になり、結露はしない。 |
4603:
匿名さん
[2017-04-07 18:29:17]
>4602
おじさんも○ビ小屋の失敗から少しは学べたようだね。 |
4604:
tk
[2017-04-07 19:30:09]
>4596
>基礎内断熱の内基礎の天端部の結露が問題。 おじさんちのサッシ枠のようにJotoの内断熱の天端に断熱材があるよ。 これで問題というなら、 おじさんちのサッシ枠はスタイロエースを貼っても、本当は結露が解決できなかったようだね。 |
4605:
tk
[2017-04-07 19:34:03]
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4606:
匿名さん
[2017-04-07 19:45:38]
>tk宅の枠温度は常に16°C以上あるよ。
常の意味を知ってますか? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/857/ 惨めな家の、 >外を歩ける服装で室内にいる 惨めな生活スタイル。 |
4607:
匿名さん
[2017-04-07 21:24:12]
>4605
>おじさんちのサッシ枠のようにスタイロエースを貼らなくても、 おじいさんちの窓は昭和の臭いがするよ。 韓国に見習った方がいいね。 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/ |
4608:
匿名さん
[2017-04-07 21:33:33]
↑あれ?
https://www.google.co.jp/url?q=http://mw.nikkei.com/sp/%23!/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/&sa=U&ved=0ahUKEwiI7IGUrJLTAhWF2LwKHU2JCccQFggmMAA&usg=AFQjCNEZPUjW4wEWC3NTbbmGpw-w9cD91Q |
4609:
tk
[2017-04-08 08:12:22]
>4606
>惨めな生活スタイル。 惨めさがもっと進化したよ。 その後、長袖シャツを脱いでしまった。 代わりに半分に切ったマイクロファイバーの100円タオルをマフラー首に巻いている。 長袖シャツなしで50円のマフラーを巻くとは、貧しさが極まっているね。 おかげで洗濯が簡単になった。 |
4610:
tk
[2017-04-08 08:17:40]
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4612:
匿名さん
[2017-04-08 16:19:45]
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4613:
匿名さん
[2017-04-09 10:20:39]
おじさん雲隠れのようですね。
イラクのフセイン、オウムの麻原みたいだね。 |
4614:
匿名さん
[2017-04-09 17:15:08]
おじさんはきっと削除依頼連発し過ぎて、いつものアク禁だと思う。
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4615:
tk
[2017-04-09 18:09:45]
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4616:
匿名さん
[2017-04-09 19:16:10]
完璧で無くても良くする。
当たり前のことを言わせないでよ。 |
4617:
tk
[2017-04-09 20:04:58]
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4618:
匿名さん
[2017-04-09 23:07:36]
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4619:
匿名さん
[2017-04-09 23:14:07]
>4618の追記
肝はおじさんが求めて失敗した調湿と蓄熱かな。 |
4620:
匿名さん
[2017-04-10 07:08:27]
>4617
今まで何をロムしてきたのかな? 右から左に抜けてしまうから頓珍漢レスばかりになるのですね。 例えば通気層は完璧な防湿が出来ずに漏れた湿気がスムーズに排気出来るように設けられた、完璧が前提なら通気層は不要。 屋根裏換気口は屋根裏の湿気を排気するために有る、通気層が無い頃から有る。 屋根から僅かに漏れたりして生じた湿気を排気するために有る。 屋根材が完璧なら雨水は入らない、雨は屋根下地材で防ぐ、下地材も完璧でないから屋根裏換気口が必要になる。 折角の工夫の通気層も通気性を悪化させる合板が台無しにしてる。 野地板合板も通気を阻害してる。 |
4621:
匿名さん
[2017-04-10 07:40:56]
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4622:
tk
[2017-04-10 08:10:00]
>4620
>折角の工夫の通気層も通気性を悪化させる合板が台無しにしてる。 >野地板合板も通気を阻害してる。 毎年作っている100万戸近くの住宅のほとんどの野地板は合板だ。 おじさんが言うような問題は原則通りに施工していない失敗例に過ぎない。 そんなことをわざわざ持ち出しても何の役にも立たない。 おじさんが長年、鍛冶屋としてやってきた金属製品の設計に関する思考方法では通用しないよ。 おじさんちの無駄や失敗がそれを証明している。 |
4623:
匿名さん
[2017-04-10 08:21:59]
|
4624:
匿名さん
[2017-04-10 08:46:00]
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4625:
tk
[2017-04-10 10:44:11]
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4626:
tk
[2017-04-10 10:54:53]
>4583
>パナが現場発泡だろうがボードだろうが関係ない。 >完璧な施工はない、発泡ボードでも防湿施工されてなければコンクリ―ト面に湿気は回る。 >内断熱は熱橋だらけ、結露する場所はたくさん有る。 おじさん! 被害妄想で発狂しているみたいだよ。 パナホームが問題なく販売している状態を理解できないの。 |
4627:
匿名さん
[2017-04-10 11:05:35]
たいした知識もなく、その場しのぎの屁理屈・嘘八百を並べ立てる。
それが阿○隈の○っ端技術屋。 こんなあフォーに付き合わされる阿○隈のご近所さんが可哀想、笑っていいですか? |
4628:
匿名さん
[2017-04-10 11:09:01]
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4629:
匿名さん
[2017-04-10 12:08:25]
>4628
>鉄骨メーカーは構造は鉄骨だから結露は問題ないと考えてる。 木造のように結露が構造体の耐久性に影響しないからね。 >鉄骨メーカーの住宅は何処も寒いので有名、顧客を無視してる。 基礎の冷熱を鉄骨が伝えてしまうからね。 あったかハイムの快適エアリーは鉄骨を通して基礎の冷熱伝導を防ぐため。 |
4630:
匿名さん
[2017-04-10 12:36:28]
>おじさん! 被害妄想で発狂しているみたいだよ。
では、ここでおじいさんの妄想をまとめてみよう。 ①現場発泡の発泡スチロールが存在する。 ②普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてる。 ③優れた断熱材なら結露する 。 ④雨は屋根下地材で防ぐ。 ⑤ツーバーイやパネル住宅は短命。 こんなところでしょうかね。 |
4631:
匿名さん
[2017-04-11 07:13:13]
|
4632:
tk
[2017-04-11 07:50:22]
>4628
>鉄骨メーカーの住宅は何処も寒いので有名、顧客を無視してる。 おじさんはアルミ枠にスタイロエースを貼って結露を解決した。 鉄骨ハウスメーカーも断熱材を貼って、おじさんと同じことをしている。 おじさんより格好良く解決できているよ。 寒くて有名なら売れ続けるはずがない。 住人が温かいと感じていれば問題ない。 おじさんは鉄骨ハウスに実際に住んだことあるの。 単純に「寒いはず」と思い込んでいるだけでないかい。 ところで寒くて有名な統計的な根拠はあるの。 |
4633:
匿名さん
[2017-04-11 09:06:08]
>4632
お馬鹿ばかりでないからね。 欠点を自分から吹聴する商売人はいません。 此処の掲示板は伊達に有るわけでないです。 http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg 某大手ハウスメーカーです。 角の鉄骨しか写ってませんが他の鉄骨部の断熱材はどうなってるかイメージしましょう。 厚い外壁で格好は良さそうです 外出着で室内で過ごす人は鉄骨でも寒くないかもね。 |
4635:
tk
[2017-04-11 10:15:46]
>4633
>某大手ハウスメーカーです。 >角の鉄骨しか写ってませんが他の鉄骨部の断熱材はどうなってるかイメージしましょう。 おじさんちのアルミ枠の断熱方法と同じだ。 家の断熱性能は、住む地域によって要求性能が違う。 パナも含めてハウスメーカーはカタログ表示の断熱性能を満足している。 家は総合的なエンジニアリング能力が必要だ。 能力不足は、おじさんちの実績とこれまでの書き込みで証明済だ。 おじさんのように、一度に一つしか頭に入らない鍛冶屋頭には住宅の議論は無理なようだね。 |
4636:
匿名さん
[2017-04-11 11:15:45]
>4635
イメージ力の欠陥だね。 |
4637:
tk
[2017-04-11 15:06:41]
>4636
>イメージ力の欠陥だね。 確かにおじさんのは妄想力は素晴らしい。 断熱欠損の一つ覚えで、Ⅳ地域のハウスメーカーの住宅が欠陥と息巻いている。 Ⅳ地域でも窓下にガラリが必要だと頑張っていたよね。 おじさんは部品設計だけをしていたから総合判断力が発達しなかった。 |
4638:
匿名さん
[2017-04-11 15:21:12]
>部品設計だけをしていた
何処から妄想してるの? 鍛冶屋の妄想も? >窓下にガラリが必要 熱が逃げる場所を強化するのが暖房の世界的セオリー。 関係ない所に開けるとは能がない。 >断熱欠損 パナは基礎内断熱。 基礎天端は外気温度、その上に熱伝導が良い鉄骨が乗っている、馬鹿でも分かる欠陥。 |
4639:
tk
[2017-04-11 15:31:00]
>4638
>鍛冶屋の妄想も? 目の前のもの一つしか頭に入らないから、鍛冶屋頭に見えるよ。 >関係ない所に開けるとは能がない。 Ⅳ地域の窓下にガラリを付けるべき、は撤回したのかい。 >パナは基礎内断熱。 Ⅳ地域では、これで断熱性能が間に合っている。 それが、まだわからないとは。 |
4640:
匿名さん
[2017-04-11 15:58:42]
>4639
何れかにガラリを設けるのだから窓下、頭が働かないね。 大きな断熱欠損が無ければ省エネになり住人も寒い思いをしないで済む。 南面遮熱LoEで関係ない所にガラリ穴を開け、頭が悪過ぎる、外出着で過ごす惨めさが全てを語っている。 |
4641:
tk
[2017-04-11 16:38:00]
>4640
>何れかにガラリを設けるのだから窓下、頭が働かないね。 Ⅳ地域の住宅にガラリなんか使わないよ。 単なる床通気口を邪魔にならないところに空けるだけだ。 頭が固いね。 叩いたらトンチンカンと音がしそうだ。 |
4642:
匿名さん
[2017-04-11 17:03:40]
>4641
頭悪過ぎ、床暖熱の家にはガラリはない。 基礎断熱で床下に熱源が有る時にガラリを設ける。 前に紹介したが九州、瀬戸内海の家にも有ったね。 右から左に抜ける頭では忘れてるかな? 1階トイレから2階トイレに換気するのも邪魔にならないから?滑稽。 |
4643:
匿名さん
[2017-04-11 17:28:20]
>トンチンカンと音がしそうだ
頓珍漢レスはtkの専売特許。 |
4644:
tk
[2017-04-11 18:47:45]
>4642
>基礎断熱で床下に熱源が有る時にガラリを設ける。 床下暖房は寒冷地から始まった。 寒冷地で必要なガラリをⅣ地域の住宅に応用する際に、考えなしに真似した建築士がいただけのことだ。 tk宅も外断熱にしてしまった。 住むには支障ないが、無駄な費用がかかって損をした。 Ⅳ地域で窓下ガラリを付けるのはこれと同じことだ。 Ⅳ地域では窓から冷気は降りない。 夜はカーテンを閉めるし、昼間は日射で室温が上がる。 こんなところに歩行の邪魔になる窓下ガラリを付けるのは愚の骨頂。 もうしばらくすれば、Ⅳ地域の窓下ガラリは付けなくなるだろう。 |
4647:
匿名さん
[2017-04-11 19:21:04]
>4644
誰かさん推奨の松尾設計も窓下ガラリ、量が不足か半分。 http://www.matsuosekkei.com/tat/0570b.jpg 1階トイレから2階トイレに流す換気方法は誰のお薦めですか? |
4648:
匿名さん
[2017-04-11 20:46:17]
>4647
画像だけ貼られてもなあ・・ |
4649:
匿名さん
[2017-04-12 07:09:14]
>4647
リンクの家大きいですね、○じいさんちの5倍弱もあるよ。 室内の画像が沢山あったけど、ガラリのついた窓はあの窓だけだったね。しかも半分だけって・・・、なにか理由があるのでしょうね。 ちなみに暖房は蓄熱暖房だって。 |
4650:
匿名さん
[2017-04-12 07:34:44]
>4649 の訂正
蓄熱暖房+加湿機能付きエアコンだそうです。 |
4651:
tk
[2017-04-12 08:34:40]
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4652:
tk
[2017-04-12 08:43:26]
>4642
>頭悪過ぎ、床暖熱の家にはガラリはない。 床暖熱の家にガラリが不要なら床下エアコンの家も不要だろう。 Ⅳ地域の床下エアコンは、邪魔にならない場所に床通気口があればよい。 tk宅も窓下ガラリは付けていない。 マニュアルに従う機械部品設計しか経験していないから応用力がないね。 |
4653:
tk
[2017-04-12 08:44:40]
|
4654:
tk
[2017-04-12 08:51:18]
>4649
>ちなみに暖房は蓄熱暖房だって。 それなら当然だ。 おじさんは苦し紛れに嘘をつくからね。 ヒラ設計者として似たような妙な発言をしていて、会社では随分いじめられたと思う。 罵詈雑言のレパートリィが豊富なのは、そのとき言われていた言葉だろうね。 |
4655:
匿名さん
[2017-04-12 09:21:15]
頭が悪いねガラリは床下エアコンの専売ではない。
>4642 >基礎断熱で床下に熱源が有る時にガラリを設ける 床断熱でガラリ設けるお馬鹿はいない。 誰かさんとは違う、間違いは有っても嘘は付かない。 何処でも良いから指摘してくれ。 誰かさんは年中嘘を付いて麻痺してるね。 |
4656:
匿名さん
[2017-04-12 09:30:08]
>4653
いくら松尾設計でもトイレの換気くらいは知ってるだろ。 トイレの換気量は狭いトイレの気積に対して多い。 理由は後からの方のために5~10分くらいで換気して臭いを消すため。 tk宅のトイレは何時までも臭気が残りそう、おまけに1階の臭いをわざわざ2階トイレに運ぶ。 そんな設計はたぶん世界で唯一、床下エアコン1号になれないけど1階トイレ臭い直通2階トイレ換気の1号になれる、おめでとう。 |
4658:
匿名さん
[2017-04-12 10:27:17]
>4655
>誰かさんとは違う、間違いは有っても嘘は付かない。 >何処でも良いから指摘してくれ。 間違いなら訂正してお詫びしましょう!! ①現場発泡の発泡スチロール が存在する。 ②普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてる。 ③優れた断熱材なら結露する 。 ④雨は屋根下地材で防ぐ。 ⑤ツーバーイやパネル住宅は 短命。 ⑥新工法「床暖熱」 ん? どれが間違いで、どれが嘘なのやら・・ |
4659:
tk
[2017-04-12 11:40:24]
>4656
少しは真に受けたようだ。 客商売の松尾設計がそんな設計するはずないだろう。 真面目の固まりだねぇ。 >tk宅のトイレは何時までも臭気が残りそう、おまけに1階の臭いをわざわざ2階トイレに運ぶ。 そして排気する。 tk宅は食べ物がいいから、おじさんみたいに臭くないよ。 トイレ、洗面台、洗濯機が同じ脱衣室においてある。 この方式はTOTOのネオレストのカタログから拝借した。 当初、脱衣室は風呂換気扇で排気していた。 ネオレストの性能がよいため、トイレが臭わないから入居後すぐに換気扇は止めた。 洗剤臭の方が気になったから、2階トイレに排気した。 tkはとりあえず常識に従うが、具合が悪ければテストで確認して常識は無視する。 問題があれば、ゼロベースで考え直す。 |
4660:
匿名さん
[2017-04-12 11:43:36]
[No.4645~本レスまでは、情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
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>物理的障壁は内断熱の方が良いが耐シロアリでは外断熱基礎の方が良いと思われる。
優劣の証拠なし