床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[4281: 匿名さん]

＞4280
諸条件による寸法的な根拠を教えて下さい。
例、風速3ｍ、軒の出が〇〇なら基礎高さ△△以上にする。

[4282: 匿名さん]

＞4281
科学に基づかない経験値、推測力ってやつですかね。
雨樋があるのが普通というなら普通の事しかできない、応用もきかないってことになりますね。

[4283: 匿名さん]

＞科学に基づかない経験値、推測力ってやつですかね。
ホー、その経験値、推測力で基礎高さは何センチ以上にすれば良いですか？

[4284: 名無しさん]

＞4283
GL+700～800mmくらいほしいかな、あくまで推定値ですが。

[4285: 匿名さん]

あくまで推定値ですか？
失敗しても他の方を責められませんね。
http://www.kiwoikasu.or.jp/upImages/uploader_examiner/pdf2015070314250...
無風でのデータを見つけました。
＞雨水の跳ね返りを抑えるポイント
＞・跳ね返りが及ぶ範囲以上に基礎を高くする。
＞雨樋設置の場合は跳ね返り面から250mm以上、雨樋不設置の場合は同450mm以上。
＞・軒の出を跳ね返りが及ぶ範囲以上とし、かつ雨樋を設ける。雨樋設置の場合は350mm以上、雨樋不設置の場合は最低でも900mm。
＞・雨樋が無い場合には、軒先直下に砂利やグランドカバープランツなどを敷き詰め、雨滴の落下地点に凹凸を付ける。
http://www.kiwoikasu.or.jp/upImages/uploader_examiner/pdf2015070314250...
21ページに図が有ります。
無風なら基礎高さ450ｍｍ以上、または軒の出が900ｍｍ以上ならO.Kとなってます。
風が有っても吹上の風でなければ基礎高さ450以上で良い、余裕を持たせて500かな？
小屋は基礎高さ430ｍｍ、軒の出が900ｍｍでしたから風が無ければ良い状態でした。

[4287: 匿名さん]

勉強しても解決済みですから遅い、これから計画してる方に参考になる。

[4288: 匿名さん]

＞4287
＞勉強しても解決済みですから遅い

今日のテーマ「阿武隈高地で家を建てるなら」ですから、遅いも早いもありませんよ。

[4289: 匿名さん]

＞4285
＞小屋は基礎高さ430ｍｍ、軒の出が900ｍｍでしたから風が無ければ良い状態でした。

後付け理論でOKでした・・
風がなければ・・・
結局、軒を延長せざるを得なかった。
経験則や予測力まではネットのにわか知識ではつかなかったんですよね。

[4290: 匿名さん]

＞4289
万能の神では有りません、大きなコスト増しでなければ直します。

[4291: 匿名さん]

＞4290
足し算引き算ばかりの○っ端じゃダメなんですよ、○じいさん。

[4292: 匿名さん]

何故？
不足なら足す、無用なら引く（捨てる）、至極自然。

[4293: 匿名さん]

＞4292
ネットのにわか知識だけでなく予測力も経験則もあったらもっと良いとは思わないの？

[4294: 匿名さん]

経験は大事だが科学的な裏付けが更に大事。
いい加減にGL+700～800mmにすれば階段は高くなり、コストアップ、顧客のデメリットになる。
落ち葉のための高基礎選択なら、落ち葉の入り難い、雨樋も有る、方法は一つだけでない。

[4295: 匿名さん]

＞4294
科学的裏付けがない井戸水クーラー作っちゃたのは誰だったっけ？

[4296: 匿名さん]

＞科学的裏付けがない井戸水ク ーラー作っちゃたのは誰だったっけ？

違うな、
科学的裏付けに加え経験則と推測力不足。

[4297: 匿名さん]

＞4295
科学的な裏付けとは少し違う、コスト計算の裏付けをしなかったのが失敗。
井戸水クーラーになんとなく憧れたのがつまずきの元。
冷静に井戸水クーラーが何故、廃れたのかを分析すれば簡単に分かった事柄。

[4298: 匿名さん]

＞4294
＞いい加減にGL+700～800mm にすれば階段は高くなり、コストアップ、顧客のデメリットになる。

立ち上がり800mmで根入れ500mmくらいなのかな？とればH1400mm程度の床下になる。
メンテ性も向上するし気積も大きくなれば結露リスクも減らせるなどのメリットあるよ。

[4299: 匿名さん]

パッシブ信者さん、自分の所の例で珍説を披露しては駄目ですよ。
＞気積も大きくなれば結露リスクも減らせる
どのような方式で何故、結露リスクが減るのか説明して下さい。

[4300: 匿名さん]

＞4299
＞気積が大きいと湿度変化も緩やかになるからね。結露を引き起こす露点温度になる確率も減りますよ。

[4301: 匿名さん]

＞4300
笑っていいですか？
確かに気積が大きいと含まれる水分量は多くなります。
普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます。
気積が異なっても同じ時間で外気と入れ替わりますから穏やかにはなりません。
パッシブ信者さんの所の床下は半密封の床下で換気されない特殊条件、かつ地域に恵まれてます。

[4306: 匿名さん]

ナミダタケ事件は短いですよ
＞昭和５０年代に、新築してわずか２～３年の住宅の、土台や床が腐って落ちるという被害が相次いだ。札幌だけで、数百件の被害があったといわれる。
＞床下では「ナミダタケ」という腐朽菌が大発生していた。
小屋は６年３カ月で異常は無しです。
大手〇〇工務店を退社した元営業さんが午前中に来て感心してました。

[4307: 匿名さん]

腐朽菌といえばパッシブ信者の所は防腐剤の塗布はしたかな？
欠陥住宅だから、さぼると腐るぞ。

[4309: 匿名さん]

＞4308
確認申請の計算書を見たら、床下は気積に入っていないようです。
申請図（平面図）を見ますと床給気になってます？
確認設計士さんにはルート図を渡してますが理解しなかったのか床下をダクトとして簡略化したのか分かりません。
床下エアコンに付いては説明してません。

[4310: 匿名さん]

＞4309
＞床下は気積に入っていないようです。

＞4301 を思いきり笑いましょう。

[4311: 匿名さん]

＞4310
＞4300
＞気積が大きいと湿度変化も緩やかになるからね。結露を引き起こす露点温度になる確率も減りますよ。
上の滅茶苦茶なレスは可笑しいですが。何か可笑しいのですか？
床下の気積が増えても計画換気量が多少変わるだけです。

[4312: 匿名さん]

＞4311
えっ、マジで言ってる？

[4313: 匿名さん]

何時も真面目です。

[4314: ｔｋ]

＞4228の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

　【第３種換気住宅の暖房】
２階の壁換気口から給気し、１階から排気するものとして説明する。
吸排気の位置関係が変わっても同様である。
・１階と２階のエアコンが暖房の主力になる
　床暖熱の住宅のエアコンと同じことである。
・２階は冷たい外気が入るからエアコンで加温して、階段から１階に冷気が降りないようにする
・床下エアコンは１階床を暖めるだけだから、暖房エネルギーは少ない
・１階床換気口は、１階の４隅にΦ100を１個ずつ設置する
　この換気口は、床下空気がよどまないようにするためである
　床下空気の温度の高いところから１階に上昇し、その他の穴から１階空気を吸い込み、
　少量の空気が１階と交換する。

日射の過剰取得対策
耐震等級の高い住宅は南面窓面積が少なくなっている。
近所で建築中の数百戸の戸建ては、南面幅の半分が掃出し窓の幅になっている。
ｔｋ宅と同じだ。
日射による室温上昇は1.5°Ｃくらいになる。
これなら、床温度を１階室温と同じにしておけば、
１階エアコンの発熱を自動的に減らして室温上昇は許容範囲になる。
日射による温度上昇が３°Ｃある住宅なら、床温度を室温より１°Ｃくらい低くすれば、
室温上昇は許容範囲に納まるだろう。
床下温度と１階温度を個別に設定できるから、住宅の性能に合わせて試行すれば、
簡単に設定値は見つかる。
頭寒足熱にこだわらないのが解決の早道だ。

[4315: 匿名さん]

＞頭寒足熱にこだわらないのが解決の早道だ。
＞833
＞ユニクロのライトダウンジャケットと暖パンにしました。
＞暖パンは内部のフリース生地が厚くなり、暖かくなりました。
＞外出時も着替えなくてすみ、面倒がありません。
＞寒さを感じないで快適に暮らしています。

＞住宅以外の技術革新も利用して暖房電気代の節約をしています。
他の方が参考にしたら大変な事になりそう。

[4317: 匿名さん]

＞4311
＞床下の気積が増えても計画換気量が多少変わるだけです。

床下の気積が10倍になっても計画換気量は変わりません。

[4318: 匿名さん]

＞4317
床下も気積に入れて換気する場合の一般論を言ってます。
換気経路でなければ含めなくても良いとなってると覚えてます。
パッシブ信者の床下は特殊ですから参考になりません。

[4319: 匿名さん]

＞4309
＞確認設計士さんにはルート図を渡してますが理解しなかったのか床下をダクトとして簡略化したのか分かりません。

確認申請の設計士が正しい。

[4320: 匿名さん]

＞4319
法律としては小屋の床下は換気ルートですから気積に含めるべきです。

[4321: 匿名さん]

＞4320
＞法律としては小屋の床下は換気ルートですから気積に含めるべきです。

関係法令の解説をお願いいたします。

[4322: 匿名さん]

＞4321
疑問は自分で調べる癖をつけましょうね、覚えられずに直ぐに忘れますよ。
http://www.iny.jp/regulation/cnstreg5.html
＞（ｃ）天井裏などの制限

＞機械換気設備を設ける場合には、天井裏、床下、壁内、収納スペース等から居室へのホルムアルデヒドの流入を防ぐため、以下の１～３のいずれかの措置が必要となります。ただし、収納スペースなどであっても、建具にアンダーカット等を設け、かつ、換気計画上居室と一体的に換気を行う部分については、居室とみなされ、内装仕上げの制限の対象となります。

＞　1.建材による措置 天井裏等に第１種、第２種のホルムアルデヒド発散建築材料を使用しない（Ｆ☆☆☆以上とする）
＞　2.気密層、通気止めによる措置 気密層又は通気止めを設けて天井裏等と居室とを区画する
＞　3.換気設備による措置 換気設備を居室に加えて、天井裏等も換気できるものとする。
1.と解釈をすれば気積に加えなくても良い事になりますね。
小屋は床下が換気経路ですから3.が正解と思います。

[4323: 匿名さん]

＞4322
＞小屋は床下が換気経路ですから3.が正解と思います。

確認申請の設計士に文句を言いましょう。

[4324: 匿名さん]

＞4323
実害は無いから無用です、24時間換気は設置義務は有っても運転義務はないらしいです。
止める方が多いようです、壁内結露が問題になりそうです。

[4327: 匿名さん]

パッシブ信者さん、防腐剤は塗ってますか、腐りますよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12163/res/52/
＞10年目のある日突然「エッ!?何これ???」って感じで腐り始めた箇所を発見してしまいました。
＞3年毎に防腐剤も塗ってたのに、建てたメーカーはとうの昔に無くなってるし。

[4329: 匿名さん]

では、明日は・・
＞4309 のレスについて考えましょう。
＞確認申請の計算書を見たら、 床下は気積に入っていないよ うです。 申請図（平面図）を見ますと 床給気になってます？ 確認設計士さんにはルート図 を渡してますが理解しなかっ たのか床下をダクトとして簡 略化したのか分かりません。 床下エアコンに付いては説明 してません。

[4331: 匿名さん]

＞4300
＞確認申請の計算書を見たら 、床下は気積に入っていないようです。

H＝0.9mとはいえ居住スペースなのにね、どーしてでしょうね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4332: 匿名さん]

↑＞4300 → ＞4309 に訂正

[4334: 匿名さん]

日本は高温多湿、カビリスクは何処の地域にも有る。
防カビ剤入り製品が多くなり救われている。

[4335: 匿名さん]

＞4309
＞床下エアコンに付いては 説明してません。

確認申請図面でどんな説明したかったの？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4336: 匿名さん]

意味が今一つ分かりません。
確認申請図は住宅建築時に役所に提出して許可を得る書類です。
役所相手で面倒ですから建築士に任せています。
簡単な換気ルート図を渡しましたが説明はしてません。
他の図面の中にエアコンを記載して有りますからエアコンの位置は分かるはずです。
当時はまだ床下エアコンは広く認知されてません。
遠距離建設ですから挨拶時と別件でもう一度有っただけです、後は仕様書と図面を渡した。

[4337: ｔｋ]

＞4314の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

【第３種換気住宅の冷房】
現在普及している床下エアコンは暖房しか考えていない。
普及に大きく貢献しているＱ１住宅が、寒冷地向けに開発されたからだろう。
Ⅳ地域では、夏の暑さが厳しいが、これまで床下エアコンを冷房に活かす仕組みがなかった。

ｔｋ宅は、試行錯誤の結果この問題を解決し、５年間の稼働実績がある。
床下エアコンで除湿低温空気を作り、１階空気と混合して減湿・冷却を行なう方法だ。
１台のエアコン内で再熱除湿を行なう代わりに、床下エアコンの冷房運転で強力に除湿・冷却し、
１階空気で再加熱することにより実現した。
・床面に100m3／ｈ程度のプロペラパイプファンを１台設置し、１階空気を床下に送り込む
・送り込まれた床下空気を、冷房により除湿・冷却し、
　床通気口から上った冷気は１階空気と混合して再加熱され、同時に１階空気を減湿する
・２階空気中の水蒸気は、拡散により湿度の低い１階に移動するから、２階も湿度が下がるが、
　２階に外気が入るから、効果は限定的だ
・床下エアコンが冷房の主力になり、１階と２階のエアコンは補助になる

下記はよく知られている。
・室温が高くても湿度が低ければ過ごしやすい、
・屋外との出入りで温度差が多いと人体のストレスになり疲労する
　そのためには、夏の室外／室内温度差は５°Ｃ以内がよい

しかし、これまで戸建住宅で強力に除湿する手段がなかった。
ｔｋ宅では、盛夏期には29°Ｃで暮している。
湿度が低いから高めの室温で過ごせる。
ただし、気温が35°Ｃを超える猛暑日には、１階エアコンでも冷房し、
それでも不足するときは扇風機の微風運転でしのいでいる。

この方法は１階吸気・床下送風方式の寒冷地向き床下エアコンでは実行できない。
床下エアコンで１階を直接冷房することになるから、
室温は下がるが湿度が高くなって不快になる。
床暖熱の住宅で１階エアコンを使うときも同様だ。

[4347: ｔｋ]

＞4337の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

【外気を床下供給する住宅の冷暖房】
外気を床下に供給し、２階壁の通気口から排気すると、第３種換気の欠点を解消できる。
・冬は冷たい外気を床下エアコンで加熱して１階に送るから、
　第３種換気のように、２階の冷えた外気が１階に降りなくなる。
・夏は多湿の外気を床下エアコンで除湿・冷却するから、
　除湿された空気を２階まで送ることができる。

この方法は、ファンを使用しなくても、館内空気と外気との温度差により、
２階換気口から館外に排気するパッシブ換気になる。
パッシブ換気の欠点は、内外温度差の変動により排気量が変動することある。
外気配管系や長さで換気能力が変わるため設計も難しい。
外気取入れ配管にシロッコファンを設置すれば、簡単に解決する。
パイプ接続型シロッコファンの最小機種の風量は140m3／ｈである。
この風量で５人分の換気量になる。

パッシブ換気能力があれば、シロッコファンで外気を室内に送り込んでも、
年間のほとんどの期間、室内の負圧が維持できる。

床下、１階、２階の各エアコンの温度設定は、第３種換気の場合と同じである。
第３種で冷房時に使用した１階床設置のパイプファンは要らない。

床下と１階を貫通するΦ100の通気口は、１階の４隅に取り付ける。
１階が個室で仕切られているときは、各部屋に１個ずつ設置する。
２階は、個室単位に壁換気口を付ける。
１階トイレは、小型換気扇を付けて排気する。
２階トイレは換気口でよい。
これで各部屋を確実に換気できる。

[4348: 匿名さん]

＞外気取入れ配管にシロッコファンを設置すれば、簡単に解決する。
内部結露を生じやすいから一般住宅では２種換気は御法度である。
不安定なパッシブ換気を止めるなら排気口に換気扇を設置して3種換気にすべきである。
http://www.24kanki.com/check07/
＞Point! 第２種換気は室内の内部結露を発症しやすいという弱点をもつ
２種換気は木造住宅では100％近く採用されない。

[4352: 匿名さん]

＞4350
完璧な施工は存在しませんから２種換気は木造住宅では採用されません。

[4353: 匿名さん]

＞4351
何件削除されてるのよ、かなりの数ですよ、膨大なエネルギーが必要。
削除依頼は面倒ですからしません。
削除される内容をレスしてる証拠ですね。
過去スレは頻繁には見ないから削除されてるのも気が付かない、静かになってるから変と思うだけ。

充填断熱では室内空気が壁内に漏れれば壁内結露の可能性は高い、自然な事。
常識だから２種換気をする木造住宅はない。

[4357: 匿名さん]

＞4355
換気ルート内で空気が汚れないならルートは長くても関係有りません、無いも同然です。
無いも同然の換気ルートを気積に含める意味は有りません。
結露リスクは温度が下がる事により生じます、温度が下がらないなら結露は起きません。

[4362: 匿名さん]

ｔｋを擁護する義理もない、する気もないが＞4359は見え見えのなりすまし。
外気（フィルター通過後）が綺麗とするなら途中の長い通路で汚れる要素は無い。
汚れる要素のない、換気ルートなら長くても短くても同じ。

[4363: 匿名さん]

＞4360
まだまだ、子供だね。
法律上の換気ルート、実際の換気ルートは異なる。
法律上の換気ルートは廊下などで汚れるのが前提で要換気になる。
床下など汚れる要素が無ければダクト内と同じで気積に含める必要性はない。
床下は法律上は気積として含めても、実際上（空気の清浄度）は気積に含める必要性はない。

[4365: 匿名さん]

では、改めて。

＞4363
＞床下など汚れる要素が無ければダクト内と同じで気積に含める必要性はない。

＞4308
＞確認申請の計算書を見たら、床下は気積に入っていないようです。
＞申請図（平面図）を見ますと床給気になってます？
＞確認設計士さんにはルート図を渡してますが理解しなかったのか床下をダクトとして簡略化したのか分かりません。

可哀相に70才前にしてもうボケてしまったようですね。

[4366: 匿名さん]

＞4365は若そうですが相当にボケているようですね過去スレ読み直して下さい。
繰り返します。
法律上は換気ルートですから気積に含めるのが正しいと思います。
実質は汚れる要素は有りませんからダクトとして扱い気積に含める必要性は有りません。

[4372: 匿名さん]

[No.4091～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため
・スレッドの趣旨に反する投稿のため
・削除されたレスへの返信のため
・プライバシーを侵害する情報のため　管理担当]

[4373: 匿名さん]

＞4301
＞普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます。
＞気積が異なっても同じ時間で外気と入れ替わりますから穏やかにはなりません。

床下は通常24時間換気の範囲外ですよね、居住区域ではないですから。

[4374: 匿名さん]

下品なレスに惑わされて迂闊だった、相当に悪質なようだから本気になる。

[4375: 匿名さん]

＞4308
＞確認申請の計算書を見たら 、床下は気積に入っていない ようです。
＞申請図（平面図）を見ます と床給気になってます？
＞確認設計士さんにはルート 図を渡してますが理解しなか ったのか床下をダクトとして 簡略化したのか分かりません 。

換気計算に床下気積が含まれていたと思っていたのですね？

[4376: 匿名さん]

＞4366
＞法律上は換気ルートですから気積に含めるのが正しいと思います。

とすると、おじさんちの確認申請を行った設計士は虚偽の申請をしたということになりませんか？

[4377: 匿名さん]

＞4366
＞床下など汚れる要素が無ければダクト内と同じで気積に含める必要性はない。

おじさんちの床下は汚れる要素のある経路となってるから気積に含める必要があった。
で、OK?

[4378: 匿名さん]

連投ですみません。
＞4366
＞法律上は換気ルートですから気積に含めるのが正しいと思います。

確かおじさんちの換気ルートは、
外壁下端→通気層→天井裏→通気層→床下でしたよね。

とすると、天井裏と床下の気積を含めないと違反ということになりますね。

[4379: 自称、いい家談話室のオショー]

>下品なレスに惑わされて迂闊だった、相当に悪質なようだから本気になる
なんか、森友学園の籠池理事長の答弁を聞いているみたいでしらじらしい。
自身の設計ミスによる欠陥住宅を、私のなりすまし（ｔｋ）を利用して、さも欠陥住宅でないかの如く公開している。
直近スレ
＞4337
＞4347
これを真似したら設計ミスの欠陥住宅に陥ることは間違いない。
阿武隈高地で実証済み。
許せないのは、単なる妄想を実体験談として他人を誑かしていること。
仏の道を諭すものにとって許しがたき行為。
オショーが鉄槌を下すしか他に方法がない。

[4380: 匿名さん]

犯罪者予備軍、いや既に犯罪者、自覚しろ。
捕まらなくても犯罪者の汚名は一生消えない。