床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[4161: 匿名さん]

＞4156
寒冷地とは言え、温暖化の影響でエアコンが増えてます、室内エアコンは身近に有ります。
お邪魔しますと電気代の値上げで蓄暖からエアコンに変更した方の相方の快適性の悪化のぼやきを何度も聞かされます。

[4162: ｔｋ]

＞4160
＞床下の6割の熱は基礎周囲とスラブ下への放熱と僅かな換気空気を温める熱になる
同じ外出断熱のおじさん家の床下エアコンも、６割を外に捨てているんだ。
こんなに捨てては、床下エアコンの意味は無いね。

それより、タイベックスの通気性はどうなったの。
次の屁理屈を考え中かい。

[4163: 匿名さん]

＞4157
＞何を説明しているのか分からない
おいおい、中学校の知識程度だよ、電気馬鹿か。
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%90%86%E7%...
＞気体の分子サイズが大きいとタイベックスを透過しないという根拠を教えて
タイベックの隙間のサイズは見つけられない。
http://www.tyvek.co.jp/construction/about/
＞0.5～10ミクロンのポリエチレンの極細長繊維をランダムに積層し、熱と圧力だけで結合させたシート（不織布）です。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/housewrap/img/data/bussei....
小さい隙間には大きな物はぶつかるから抜け難いのは当たり前の事、完全に通らない事ではない。
水素分子は温度が高いと金属を通過する。

[4164: 匿名さん]

＞4162
頓珍漢レス。
床下だけで6割の損失はないから成立しない、ｔｋの得意の言葉だけの出鱈目。

[4165: ｔｋ]

＞1463
＞タイベックの隙間のサイズは見つけられない。
当然だ。
細い繊維を絡み合わせた不織布だから、気体のサイズを分離する微細加工をできるはずはない。
おじさんは、タイベックは酸素と空気と水蒸気しか通さないと苦し紛れの嘘をついた。
こう言わないと、自然素材の小屋ではなくなってしまう。
”スチロール小屋”に名称が変わってしまうのを恐れたのだろうね。
やたらと沢山の分子量のデータを持ち出して目くらましをしたから、何かあると気がついてしまった。
念押しが墓穴を掘ったね。

[4166: ｔｋ]

＞4164
＞床下だけで6割の損失はないから成立しない、
ｔｋ宅もおじさん宅と同じ基礎外断熱だ。
ｔｋ宅だけ６割の損失が発生するわけがない。
おじさんは、自分が何を言っているか分かっているの。
恐ろしく逆上しているようだから、少し頭を冷やしたらどうかね。

[4167: 匿名さん]

＞4165
嬉しそうですね、鬼の首でも取れましたか？
＞目くらましをしたから
中学生の常識ですよ、あまりにも無知だから教えてあげました。
タイベックにしろ完璧は難しいだけですよ。
タイベックは厳密には分子数の少ない水を通すと思います。
防湿防水シート（ビニール）で水蒸気を完璧に止められると思いますか、完全には止められません。
住宅では完全ではないが十分ですから良いのです。
ほぼ完全に湿気をを止めないと困る物が有ります、ポテトチップスです。
湿気たポテトチップスは売り物になりません。
湿気を止めるためアルミを蒸着させてます、その他、お茶等湿気を嫌う物はアルミ蒸着の包装です。
パッシブでなく、アクティブです、自然素材を信奉してません、合理主義者です。

[4168: 匿名さん]

＞4166
極めて冷静で、腹が痛くなるほど笑ってます。
＞自分が何を言っているか分かっているの。
そのままお返しします。
＞床温度が室温と同じは高高住宅とエアコンでほぼ実現出来る、床下エアコンは不要。
上記に対し。
＞床温度を室温と同じにするとき、床下エアコンの消費電力はエアコン３台の合計の６割だ。
「床温度を室温と同じ」つまり床下から熱が流れてない事主張してるのですよね？

[4169: 匿名さん]

＞4167
＞自然素材を信奉してません、合理主義者です。

杉板木っ端を多用して○ビ小屋にしてしまったおじさんに相応しい言い訳ですね。

[4170: ｔｋ]

＞4169
＞「床温度を室温と同じ」つまり床下から熱が流れてない事主張してるのですよね？
「床温度を室温と同じ」
その通りです。
しかし、６割の電流が流れています。
まだわからないの。

[4171: ｔｋ]

＞4167
＞嬉しそうですね、鬼の首でも取れましたか？
スチ・ハウスのおじさんに楽しませてもらっています。

[4172: 匿名さん]

＞4170
だから実験馬鹿と言ってます、理論の裏付けがなければなりません。
6割なら「床温度を室温と同じ」をデータが否定してます。
＞床温度が室温と同じは高高住宅とエアコンでほぼ実現出来る、床下エアコンは不要。
上記に対する反論になってません。

[4173: ｔｋ]

＞4167
＞防湿防水シート（ビニール）で水蒸気を完璧に止められると思いますか、完全には止められません。
防湿防水シート（ビニール）とは気密シートのことですか。

[4174: ｔｋ]

＞4170
＞6割なら「床温度を室温と同じ」をデータが否定してます。
エアコン電流、床温度、１階温度を同時に測っています。
データが肯定しています。
理由を考えてみましょう。

[4175: 匿名さん]

＞4174
＞4160参照
＞床下の6割の熱は基礎周囲とスラブ下への放熱と僅かな換気空気を温める熱になる。
床下の6割の消費が正しく、上記も否定するなら「床温度を室温と同じ」は間違えてることになる。

[4176: 匿名さん]

＞4173
はい。

[4177: 匿名さん]

＞4174
計測ミス、安定しない過渡期での計測ミスも含む。

[4178: 匿名さん]

＞4171
また鬼の首を上げられず残念でしたね。

[4179: ｔｋ]

＞4176
気密シートを使わなかった理由(欠点)は何ですか。

[4180: 匿名さん]

＞4179
もう忘れましたか？
透湿性がない、スタイロとの２重の防水気密を避けた。

[4181: ｔｋ]

＞4175
＞床下の6割の消費が正しく、上記も否定するなら「床温度を室温と同じ」は間違えてることになる。
おじさんが間違えている可能性もある。
一晩寝て考えれば、分かるかも知れないよ。

[4182: 匿名さん]

＞4181
ない。

[4183: 匿名さん]

＞4179
＞気密シートを使わなかった理由(欠点)は何ですか。

阿武隈の○っ端技術屋はタイベックを気密シートと間違えていただけです、笑えますよね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/res/971-990/

[4184: 匿名さん]

呼び方を間違えただけ。
機能は間違えていない、後に下記が証明してくれている。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

[4185: 匿名さん]

＞4184
透湿不要と言いながら、タイベックとスタイロ間 0～6mmを水蒸気が行き来するとか言ってたぞ。

いったいどこまで○っ端なの？

[4186: 匿名さん]

＞4185
外張り断熱工法は透湿しなくても結露の心配がないから透湿不要。
万に一つ、外部から雨漏りした場合、スタイロとタイベックの間の水が抜け易い方が良い。
タイベックでなく防水気密（ビニール）シートだと水の逃げ場が無くなり悪さする可能性が有る。
上のURLを見れば分かるでしょ、スタイロとビニールシートの場合を想像すれば良い。
雨水が抜けない（難い）だけだから問題ないと言えば無い。

屋根で野地板に合板を使用するため問題が起きてる。
野地板の合板とアスファルトルーフィングの間の水が抜けないで野地板合板を腐らす。
最近、一部では野地板に合板を使用する場合はアスファルトルーフィングを止め、透湿シートを使用して通気層を設けてる。

[4188: 匿名さん]

＞4186補足
透湿性の無い発泡性断熱材スタイロで、家を外張りで囲うと透湿出来ない。

[4189: ｔｋ]

＞4186
＞万に一つ、外部から雨漏りした場合、スタイロとタイベックの間の水が抜け易い方が良い。
万に一つの雨漏りが心配なら、スタイロの外に貼るだろう。
おじさん宅以外はそうしているよ。
なぜ内側に貼ったの。

[4190: ｔｋ]

＞4180
＞透湿性がない、スタイロとの２重の防水気密を避けた。
それだけのことか。
もっと素晴らしい屁理屈があるのかと思っていた。

スタイロと気密シートが重なって何が問題なのか。
随分長い軒を出しているようだが、スタイロの内側まで水が入るほど、阿武隈の職人は腕が悪いのかね。
馬鹿除けなら、スタイロの外側にタイベックを貼っておけば済むことだ。

[4191: 匿名さん]

＞4189
これも何べんも述べてる。
スタイロとテープだけでは開口部等の処理が大変。
地震で剥がれるのは衆知の事になってるテープを信用してない、ゆえに気密パッキンを使用してる。
地震対策で収縮するテープは販売されてるようです。
＞なぜ内側に貼ったの。
外側で気になるのは断熱材合わせ目から漏れた室内空気は外気で冷やされたテープに触れ結露する。
結露した水は重力により落ちる、内側にも戻り木材を濡らす、内側は温度が高いからカビが生える可能性が高い、最悪腐る。
確率としては少ないが完璧はない、大きな工数増しでないから内側にした。

[4192: 匿名さん]

＞4189
＞スタイロとタイベックの間の水が抜け易い方が良い。

とは言いつつ、土台にタイベックとスタイロが固定されてる抜け易い構造ではない。

それを指摘されて、ついたでまかせが「タイベック ドレインラップ」という訳です。

[4193: 匿名さん]

＞4190
相も変わらず、記憶力が悪く、頓珍漢レス。
＞スタイロの外側にタイベックを貼っておけば済むことだ。
湘南大工は腕が良いからスタイロにタイベックを起用にタッカー止めするのでしょうね？
＞スタイロと気密シートが重なって何が問題なのか。
二重は悪さをすることが多い。
＞4186に例としてアスファルトルーフィングと合板の透湿抵抗の高いもの同士の例を上げた。
ｔｋ宅の野地板合板も湿気を吸ってそろそろダメージを受けてると思う。
金属屋根だから、アスファルトルーフィングと両方で透湿を阻害してるから野地板合板がべこべこになり強度を失うのは速そうです。

[4194: 匿名さん]

＞4192
デュポン も商売、タイベック ドレインラップでなく普通のタイベックで十分。
合板とスタイロがピッタシ付いていれば、たくさん溜まる事はない、使い道の一例に過ぎない。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
＞胴縁に水が溜まり、浸水の原因になる恐れがあります。
タイベック ドレインラップのメインは上記。

[4195: ｔｋ]

4184
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
ここには次の写真と解説がある。
・タイベックを使ったとき
　横胴縁に水が貯まる。
・ドレンラップを使ったとき
　横胴縁にドレンラップのシワが挟まるから水が抜ける。
おじさんは、駄目なことをやっているよ。
世の中には、おじさんみたいにしくじる人が多いから、
デュポンはドレントラップを開発したのだろうね。

西方里見氏の著書(最高の断熱エコ住宅を作る方法)では、構造用合板の外に気密シートを貼り、
その上に直接、発泡スチロールは貼っている。
これが当たり前だよね。

[4196: 匿名さん]

＞4195
横胴縁は無関係。
一般本など１冊も読んでない、参考はフラット35の標準仕様書と積算資料とネット。
気密にするならテーピングも必要、テーピングは地震の問題と手間が気になった。
外張り断熱の基本はスタイロとテーピングだけで済む。
テーピング不要の自己溶着するゴムアスルーフィングにするかタイベック+気密パッキンにするか悩んで後者を選択した。

[4197: ｔｋ]

＞4193
＞ｔｋ宅の野地板合板も湿気を吸ってそろそろダメージを受けてると思う。
ｔｋ宅は小屋裏に登るハシゴを常設してあり、棟下には長さ５間の歩廊がある。
天井裏を移動するのは容易だ。
年に数回、用事があって屋根裏に上っている。
小屋換気は完全だ、
軒天全面に有孔軒天材を貼り、棟換気口から排気している。
ｔｋ宅の天井は、おじさん宅のようなタイベックではなく、気密シートを貼ってあるから、
２階天井から水蒸気は漏れない。
おじさん宅の換気口は役立たずのようだから、カビが心配だろうね。
そのためにバライタを使ったから、おじさんの寿命くらいは持ちそうだ。
安心していいよ。

[4198: ｔｋ]

＞4196
＞一般本など１冊も読んでない
西方設計は、おじさんが好きなＱ１住宅の先駆者だよ。

＞テーピング不要の自己溶着するゴムアスルーフィングにするかタイベック+気密パッキンにするか悩んで後者を選択した。
これ以外の選択肢は気が付かなかったんだ。
アスファルトルーフィングにしなくてよかったね。
強烈な匂いで住めなくなるところだった。
タイベックは住めるが、感心しない選択肢だった。

天井はどうしたの。
邪魔物が多くて気密パッキン加工ができなかったから、タイベックだけにして結露したんだっけ。

[4199: 匿名さん]

ね、レスが進む程に○ビ小屋の欠陥ぶりとにわか知識のヘボ設計が明らかになって楽しいでしょ。
既出の話題も何度となくループしてるが、新規さんのためになりますね。
語り継ぐべき阿武隈の○ビ小屋と○っ端技術屋の為、目指せ 10,000レス！

[4200: 匿名さん]

＞4198
誰も信奉はしない。何事も是々非々。
＞強烈な匂いで住めなくなるところだった。
へー知らなかった、ゴムアスだけかな？普通のルーフィングは臭わない。
モルタル壁の下地になどにも使用してると思うが我慢して住んでるのかな？
天井も気密パッキンでスタイロで変わらない。
漏れたのは柱貫通部の気密処理が悪く、テストで２種換気をしたから。
ゴムアスが本当に臭いが問題ならタイベックと気密パッキンが唯一の方法になる、他は欠点が有る。

[4201: ｔｋ]

＞4200
＞ゴムアスが本当に臭いが問題ならタイベックと気密パッキンが唯一の方法になる、他は欠点が有る。
大丈夫。
室内側に気密シートがある。

[4202: 匿名さん]

＞4197
＞２階天井から水蒸気は漏れない。
漏れようが漏れまいが屋根裏換気は欠陥住宅でない限り有る。
野地板合板の痛むメカニズムが分かってない。
ｔｋ宅の屋根の瓦棒の隙間から外気が入る。
外気はルーフィングの合わせ目の隙間、タッカー穴等からルーフィングと合板の間に入り込む。
バラ板なら幅が狭いから小屋裏に抜け易い、小屋裏には換気口が有るから抜ける。
ルーフィングと合板の間に入り込んだ空気は深夜に冷やされ結露する、朝露、夜露と同じ現象。
結露水は合板が吸収する、昼間は屋根裏の温度が上がり浸み込んだ水分が蒸発もする。
合板は面積が広いから湿気が逃げ難い、少しずつ湿気を蓄えて膨張による歪応力受けて強度を失いベコベコになる。
合板は立木方向と辺方向を交互に貼り合わせている、立木方向と辺方向では吸湿による膨張差が10倍の差が有り歪応力が生まれる、歪は木割れが起きる力だから防げない。
バラ板は水分吸収量も少なく、膨張による応力も曲げで吸収出来るから割れるような事も強度を大きく失うこともない。
野地板合板は後何年で寿命になるのでしょうね、壁の合板と何方が早く駄目になるかな？
http://blogs.yahoo.co.jp/gdi_grandis6377/32167320.html

[4203: ｔｋ]

＞4175
＞床下の6割の消費が正しく、上記も否定するなら「床温度を室温と同じ」は間違えてることになる。
分かるまで待ったが、おじさんの頭では無理だった。
外気をシロッコファンで床下に送り込んでいるのを忘れたね。
機械設計屋では、複数の事象を同時に扱う機会が殆ど無いから無理もない。
開発屋の発想は、仮説を立てて試作し、テスト結果が予定通りにならなければ、
仮説が間違っていると考える。
データが自分の解析結果と合わなければ、データが正しいとして考え直す。
おじさんが設計屋であることを実証するためにやったが、
完全に証明できから、もうこんなことはやらない。

[4204: 匿名さん]

＞4201
間の水が抜けなければカビが生える危険性が高いからNG。
排水に相当工夫をしないとならない、テーピングも面倒で高コストでNG。

[4205: ｔｋ]

＞4203訂正
誤：完全に証明できから、もうこんなことはやらない。
正：完全に証明できたから、・・・

[4206: 匿名さん]

＞4203
換気空気が持つ熱量は僅か無視して良い量。
そんなことも分からないから電気馬鹿と言われる。
＞4160
＞熱は高い方から低い方に移動する、一方通行。
＞同じ温度なら熱は移動しない。
＞算数の計算が苦手？
＞室内床と床下が同じ温度なら熱移動はない。
＞床下の6割の熱は基礎周囲とスラブ下への放熱と僅かな換気空気を温める熱になる。
＞実験馬鹿は多い、理論の裏付けが無い実験データは無価値。
赤字を100回くらい読むと頭の中に入りますよ。
また鬼の首を取れなくて残念でした。

[4207: 匿名さん]

＞4205
誤：完全に証明できから、もうこんなことはやらない。
正：完全に電気馬鹿が証明できたから、・・・

[4208: ｔｋ]

＞4202
外壁に使う構造用合板も透湿を前提にして使っている。
合板は透湿する。
ルーフィング下の結露は、合板を通して小屋から入るだけだから微量だ。
結露しても、合板を通して通気の良い乾燥した小屋にもどる。
ｔｋ宅の小屋裏は通風が完璧だからすぐ乾く。
バライタを貼ったら剛性不足になって、もうすぐ来るかもしれない巨大地震で倒壊する方が心配だ。

ネットの思いつきを真に受けて、これがすべてだと考えるのは、咀嚼力の乏しいおじさんらしいね。
おじさんは本を読まないでネットのゴミ情報に頼っているから、本質に迫った解析ができない。

[4209: ｔｋ]

＞4206
＞換気空気が持つ熱量は僅か無視して良い量。
いよいよ困って滅茶苦茶な屁理屈の登場だ。
床温度を20°Ｃに下げる前は21°Ｃだった。
床下エアコン１台のときの床温度も21°Ｃだった。

テスト環境を持たないおじさんの空論に付き合うのは、もう飽きた。
退屈したら、またお付き合い下さい。

[4210: 匿名さん]

あらあら、
目指せ 10,000レス！、語り継ごう○ビ小屋！
ですよ。