床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[4141: 匿名さん]

＞4126
＞湿度を下げても良好なのはニベアだけではないかも知れない。

快適な湿度範囲は50～60％、不快指数・PPD・オルゲーを否定してたのは誰だっけ？
小屋にコキ使われニベア塗りながら40％狙いにしたんだろ。
○っ端技術屋は糞ボロい小屋の為にコロコロ言う事を変える。

[4142: 匿名さん]

＞4140
ジョークですよね？
水蒸気、水分子は酸素や窒素分子より小さいから空気はあまり通さず水蒸気を通す。

[4143: 匿名さん]

＞4141
誤魔化して数字を変えないように快適湿度範囲は40～60％。
オルゲーは外人、外人と日本人の快適範囲は異なる。
不快指数は否定していない、不快指数も日本人と外人では異なる。
PPD指数そのものは否定してない、インチキ計算のPPD指数の表とねつ造した文を否定してる。

[4144: ｔｋ]

＞4048の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

３台のエアコンの負荷配分
２月頃からｔｋ宅の床下エアコンの温度設定を変えて、
床下空気温度(＝エアコン吸込み温度)を22°Ｃから21°Ｃに下げた。
これにより、１階床温度は室温と同じ20°Ｃになった。
１，２階の設定は20°Ｃのまま動かさない。
これで次のような効果が得られた。
・１階の終日の温度変動が減り、室温の安定感が増した。
　もともと安定していた２階室温と同じ動きになった。
・日射取得時の温度上昇が2.5°Ｃから1.5°Ｃに減った。
　下がった１°Ｃ分は、１、２階のエアコンが送風運転になり、エネルギーの無駄を減らした結果だ。
　2,5°Ｃ上がっていたときは熱さを感じたが、1.5°Ｃでは気にならない。

温かい床を求めるのは、寒い部屋にコタツという暮し方をする低低住宅の習慣が尾を引いているのだろう。
床温度が室温と同じになったことで、ｔｋは温かい床に対する関心が失せた。

[4145: ｔｋ]

＞4142
＞ジョークですよね？
調べるのが面倒だから、おじさんに教わろうと考えただけ。
ありがとう。

[4146: 匿名さん]

＞4141
PMVとPPD指標
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html
PMVの適用範囲を見なさい。
空気温度は10～30℃、相対湿度は30～70％、他。
http://www.100percent.co.jp/sumai/kouza_view/93
アメリカと日本の不快指数の差が図4に有る。

[4147: 匿名さん]

＞4143
＞不快指数も日本人と外人では異なる。

どう異なるのかな？
具体的に説明しろよ。

[4148: 匿名さん]

＞4146
＞アメリカと日本の不快指数の差が図4に有る。

日本人の湿度範囲の方が広いじゃん。

[4149: 匿名さん]

＞4144
＞温かい床を求めるのは、寒い部屋にコタツという暮し方をする低低住宅の習慣が尾を引いているのだろう。
人も動物。
太陽熱は直接空気を温める事は出来ない。
（一部は例外、水蒸気、炭酸ガス、一酸化炭素、炭化水素は少ないがガス輻射と言って放射熱を吸収、放出が出来る、炭酸ガスが太陽の放射熱を吸収するから地球が温暖化すると騒いでいる）
太陽熱は地面、海を温めている、空気の酸素と窒素は地面（海）との対流熱伝達で暖たためられる。
地面からの熱は空気を対流熱伝達で温める。
人の活動時の昼間は地面が一番暖かく、上にいくほど冷える。
動物の人間はそのような環境で進化してきたのだから頭寒足熱になったのではないかと推測してみた。

[4150: 匿名さん]

＞4147
少しは紹介したURLを見て考えろ。
＞4148
文にも記載されてる、高温多湿に日本人は慣れている。

[4151: 匿名さん]

＞4146
＞PMVの適用範囲を見なさい。 空気温度は10～30℃、相対湿度は30～70％、他。

これよりも狭い範囲でなと小屋は不快なんだよね。
不快になる別の要因があるのだろうね。

[4152: 匿名さん]

＞4145
原子量は水素1、炭素12、窒素14、酸素16。
分子量はH2で2、炭素24、窒素28、酸素32、H2O水蒸気18。
正確に覚えていなくても水素1と他が10以上と記憶してれば水蒸気は小さいと分かる。
都市ガス主成分CH4メタン16、C3H8プロパン44。
都市ガスは空気より軽く、LPガスは空気より重い。

[4153: 匿名さん]

＞4151は30℃70％、10℃30％は快適なのか？
とても真似できない羨ましい体質をしてる。

[4154: 匿名さん]

＞4144
＞床温度が室温と同じになったことで、ｔｋは温かい床に対する関心が失せた。
自ら床下エアコンの失敗第1号を宣誓しました。
室内にエアコンが有るならエアコンの不快な風も音も有る。
床温度が室温と同じは高高住宅とエアコンでほぼ実現出来る、床下エアコンは不要。

[4155: ｔｋ]

＞4154
＞床温度が室温と同じは高高住宅とエアコンでほぼ実現出来る、床下エアコンは不要
床温度を室温と同じにするとき、床下エアコンの消費電力はエアコン３台の合計の６割だ。
実験データを持たないおじさんの論評は無意味。
これぞ、空論の見本。

[4156: ｔｋ]

＞4145
＞室内にエアコンが有るならエアコンの不快な風も音も有る。
おじさん家の床下についている不快な風と音をたてているエアコンから類推しているのだろう。
１、２階のエアコンは低負荷運転だから、存在すら感じない。
これも実物がなくて想像しているだけの例。
無意味な発言でも、おじさんにとっては暇つぶしになるから、まあいいか。

[4157: ｔｋ]

＞4152
何を説明しているのか分からないデータの羅列を眺めていて気になったことがある。
タイベックスは、気体を通すが水は通さないフィルムだ。
気体の分子サイズが大きいとタイベックスを透過しないという根拠を教えて。
デュポンのデータがいいな。

[4158: ｔｋ]

＞4150
＞文にも記載されてる、高温多湿に日本人は慣れている。
ｔｋは、高温低湿の良さを知ったから、慣れなんか吹っ飛んだよ。

[4159: 匿名さん]

快適性は、温度調節が重要
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

[4160: 匿名さん]

＞4155
熱は高い方から低い方に移動する、一方通行。
同じ温度なら熱は移動しない。
算数の計算が苦手？
室内床と床下が同じ温度なら熱移動はない。
床下の6割の熱は基礎周囲とスラブ下への放熱と僅かな換気空気を温める熱になる。
実験馬鹿は多い、理論の裏付けが無い実験データは無価値。

[4161: 匿名さん]

＞4156
寒冷地とは言え、温暖化の影響でエアコンが増えてます、室内エアコンは身近に有ります。
お邪魔しますと電気代の値上げで蓄暖からエアコンに変更した方の相方の快適性の悪化のぼやきを何度も聞かされます。

[4162: ｔｋ]

＞4160
＞床下の6割の熱は基礎周囲とスラブ下への放熱と僅かな換気空気を温める熱になる
同じ外出断熱のおじさん家の床下エアコンも、６割を外に捨てているんだ。
こんなに捨てては、床下エアコンの意味は無いね。

それより、タイベックスの通気性はどうなったの。
次の屁理屈を考え中かい。

[4163: 匿名さん]

＞4157
＞何を説明しているのか分からない
おいおい、中学校の知識程度だよ、電気馬鹿か。
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%90%86%E7%...
＞気体の分子サイズが大きいとタイベックスを透過しないという根拠を教えて
タイベックの隙間のサイズは見つけられない。
http://www.tyvek.co.jp/construction/about/
＞0.5～10ミクロンのポリエチレンの極細長繊維をランダムに積層し、熱と圧力だけで結合させたシート（不織布）です。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/housewrap/img/data/bussei....
小さい隙間には大きな物はぶつかるから抜け難いのは当たり前の事、完全に通らない事ではない。
水素分子は温度が高いと金属を通過する。

[4164: 匿名さん]

＞4162
頓珍漢レス。
床下だけで6割の損失はないから成立しない、ｔｋの得意の言葉だけの出鱈目。

[4165: ｔｋ]

＞1463
＞タイベックの隙間のサイズは見つけられない。
当然だ。
細い繊維を絡み合わせた不織布だから、気体のサイズを分離する微細加工をできるはずはない。
おじさんは、タイベックは酸素と空気と水蒸気しか通さないと苦し紛れの嘘をついた。
こう言わないと、自然素材の小屋ではなくなってしまう。
”スチロール小屋”に名称が変わってしまうのを恐れたのだろうね。
やたらと沢山の分子量のデータを持ち出して目くらましをしたから、何かあると気がついてしまった。
念押しが墓穴を掘ったね。

[4166: ｔｋ]

＞4164
＞床下だけで6割の損失はないから成立しない、
ｔｋ宅もおじさん宅と同じ基礎外断熱だ。
ｔｋ宅だけ６割の損失が発生するわけがない。
おじさんは、自分が何を言っているか分かっているの。
恐ろしく逆上しているようだから、少し頭を冷やしたらどうかね。

[4167: 匿名さん]

＞4165
嬉しそうですね、鬼の首でも取れましたか？
＞目くらましをしたから
中学生の常識ですよ、あまりにも無知だから教えてあげました。
タイベックにしろ完璧は難しいだけですよ。
タイベックは厳密には分子数の少ない水を通すと思います。
防湿防水シート（ビニール）で水蒸気を完璧に止められると思いますか、完全には止められません。
住宅では完全ではないが十分ですから良いのです。
ほぼ完全に湿気をを止めないと困る物が有ります、ポテトチップスです。
湿気たポテトチップスは売り物になりません。
湿気を止めるためアルミを蒸着させてます、その他、お茶等湿気を嫌う物はアルミ蒸着の包装です。
パッシブでなく、アクティブです、自然素材を信奉してません、合理主義者です。

[4168: 匿名さん]

＞4166
極めて冷静で、腹が痛くなるほど笑ってます。
＞自分が何を言っているか分かっているの。
そのままお返しします。
＞床温度が室温と同じは高高住宅とエアコンでほぼ実現出来る、床下エアコンは不要。
上記に対し。
＞床温度を室温と同じにするとき、床下エアコンの消費電力はエアコン３台の合計の６割だ。
「床温度を室温と同じ」つまり床下から熱が流れてない事主張してるのですよね？

[4169: 匿名さん]

＞4167
＞自然素材を信奉してません、合理主義者です。

杉板木っ端を多用して○ビ小屋にしてしまったおじさんに相応しい言い訳ですね。

[4170: ｔｋ]

＞4169
＞「床温度を室温と同じ」つまり床下から熱が流れてない事主張してるのですよね？
「床温度を室温と同じ」
その通りです。
しかし、６割の電流が流れています。
まだわからないの。

[4171: ｔｋ]

＞4167
＞嬉しそうですね、鬼の首でも取れましたか？
スチ・ハウスのおじさんに楽しませてもらっています。

[4172: 匿名さん]

＞4170
だから実験馬鹿と言ってます、理論の裏付けがなければなりません。
6割なら「床温度を室温と同じ」をデータが否定してます。
＞床温度が室温と同じは高高住宅とエアコンでほぼ実現出来る、床下エアコンは不要。
上記に対する反論になってません。

[4173: ｔｋ]

＞4167
＞防湿防水シート（ビニール）で水蒸気を完璧に止められると思いますか、完全には止められません。
防湿防水シート（ビニール）とは気密シートのことですか。

[4174: ｔｋ]

＞4170
＞6割なら「床温度を室温と同じ」をデータが否定してます。
エアコン電流、床温度、１階温度を同時に測っています。
データが肯定しています。
理由を考えてみましょう。

[4175: 匿名さん]

＞4174
＞4160参照
＞床下の6割の熱は基礎周囲とスラブ下への放熱と僅かな換気空気を温める熱になる。
床下の6割の消費が正しく、上記も否定するなら「床温度を室温と同じ」は間違えてることになる。

[4176: 匿名さん]

＞4173
はい。

[4177: 匿名さん]

＞4174
計測ミス、安定しない過渡期での計測ミスも含む。

[4178: 匿名さん]

＞4171
また鬼の首を上げられず残念でしたね。

[4179: ｔｋ]

＞4176
気密シートを使わなかった理由(欠点)は何ですか。

[4180: 匿名さん]

＞4179
もう忘れましたか？
透湿性がない、スタイロとの２重の防水気密を避けた。

[4181: ｔｋ]

＞4175
＞床下の6割の消費が正しく、上記も否定するなら「床温度を室温と同じ」は間違えてることになる。
おじさんが間違えている可能性もある。
一晩寝て考えれば、分かるかも知れないよ。

[4182: 匿名さん]

＞4181
ない。

[4183: 匿名さん]

＞4179
＞気密シートを使わなかった理由(欠点)は何ですか。

阿武隈の○っ端技術屋はタイベックを気密シートと間違えていただけです、笑えますよね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/res/971-990/

[4184: 匿名さん]

呼び方を間違えただけ。
機能は間違えていない、後に下記が証明してくれている。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

[4185: 匿名さん]

＞4184
透湿不要と言いながら、タイベックとスタイロ間 0～6mmを水蒸気が行き来するとか言ってたぞ。

いったいどこまで○っ端なの？

[4186: 匿名さん]

＞4185
外張り断熱工法は透湿しなくても結露の心配がないから透湿不要。
万に一つ、外部から雨漏りした場合、スタイロとタイベックの間の水が抜け易い方が良い。
タイベックでなく防水気密（ビニール）シートだと水の逃げ場が無くなり悪さする可能性が有る。
上のURLを見れば分かるでしょ、スタイロとビニールシートの場合を想像すれば良い。
雨水が抜けない（難い）だけだから問題ないと言えば無い。

屋根で野地板に合板を使用するため問題が起きてる。
野地板の合板とアスファルトルーフィングの間の水が抜けないで野地板合板を腐らす。
最近、一部では野地板に合板を使用する場合はアスファルトルーフィングを止め、透湿シートを使用して通気層を設けてる。

[4188: 匿名さん]

＞4186補足
透湿性の無い発泡性断熱材スタイロで、家を外張りで囲うと透湿出来ない。

[4189: ｔｋ]

＞4186
＞万に一つ、外部から雨漏りした場合、スタイロとタイベックの間の水が抜け易い方が良い。
万に一つの雨漏りが心配なら、スタイロの外に貼るだろう。
おじさん宅以外はそうしているよ。
なぜ内側に貼ったの。

[4190: ｔｋ]

＞4180
＞透湿性がない、スタイロとの２重の防水気密を避けた。
それだけのことか。
もっと素晴らしい屁理屈があるのかと思っていた。

スタイロと気密シートが重なって何が問題なのか。
随分長い軒を出しているようだが、スタイロの内側まで水が入るほど、阿武隈の職人は腕が悪いのかね。
馬鹿除けなら、スタイロの外側にタイベックを貼っておけば済むことだ。