床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[3969: 匿名さん]

○ビ小屋もとっても愚かだと思うが、○っ端技術屋には似合ってる。

[3970: ｔｋ]

＞3968
＞夏の場合は複数のエアコンで除湿するのは起動停止が増えるから愚かな行為になる。
インバーターの起動特性を知らない電気の素人のたわ言。

[3971: 匿名さん]

床下基礎の暖房は、白蟻の住みかになりやすいのでおすすめ出来ません。
基礎内はしっかり換気をして、床下で断熱をした方が家は長持ちします。
家はまず長持ちすることが大事ですからね。

[3972: 匿名さん]

＞3971
＞家はまず長持ちすることが大事ですからね。

阿武隈の○ビ小屋のコンセプトは「家は短命で良い、一代で終わって良い」
だよね、おじさん。

[3973: ｔｋ]

＞3971
＞床下基礎の暖房は、白蟻の住みかになりやすいのでおすすめ出来ません。
１０年以上前の基礎外断熱の住宅はシロアリ被害がありました。
今はシロアリ対策工事の方法がわかっているから安全に工事できます。
ただし、シロアリ対策工事は複雑なので、ＨＭの技術レベルによっては被害があり得ます。

ｔｋ式は基礎内断熱を推奨しています。
外にいるシロアリから見れば、床暖熱の家と区別が付きません。
外側は基礎コンクリートがあるだけです。
床下エアコンの基礎内は室内と同じなので、常に乾燥しています。
床下に入りやすい構造のため、床暖熱の住宅より基礎内部のチェックが容易です。
総合的に考えれば、床下エアコンの住宅と差はありません。

両者共、基礎天端に”鋼板製アリ返し”をつければ、強力な対策になります。
アメリカの住宅では当たり前に使われています。

[3974: 匿名さん]

＞アメリカの住宅では当たり前に使われています。
ｔｋさん宅もステン製アリ返しを付けているとお聞きました。
どうやって付けておられるのか、実際の写真をアップしていただければ幸いです。
お手数を取らせて申し訳ありません。
言葉の説明だけでは理解できないものですから。

[3975: 匿名さん]

＞3972
条件付です。
安価な事、環境に負荷をかけない、自然に戻る事。
家は安価な身近な材料で建て、土に返すような回転するサイクルが良い。
分かりやすく言うと、高級な塗り箸より割りばしが良い。

[3976: 匿名さん]

＞3971
蟻害を防げば基礎外断熱の方が住宅は長持ちします。
基礎コンクリートは紫外線から守られ、外気からも遮断されてます。
断熱材で覆われてますからコンクリートの温度が変化が少なく歪が少ないです、微細なひび割れを防げます。
ひび割れが少なければ中性化を遅らせる事が出来鉄筋の酸化を防げます。
基礎外断熱で有れば床下内の環境は外気より変化の少ない良好な状態に保てます。
土台等の木材も温度、湿度変化が少ないですから歪が少なく割れにくいです。

[3977: 匿名さん]

＞3970
インバーターの起動特性がどうであろうが起動で電力消費が増えるには変わらない。
オートマ車でもトップギアで発進はしない、ローギアで発進します、知ってましたか？
戯言でした。

[3978: ｔｋ]

＞3974
＞ｔｋさん宅もステン製アリ返しを付けているとお聞きました。
ｔｋ宅はガルバ鋼板の水切りと一体加工をしているため、写真を見たら水切りにしか見えません。
考え方を理解して工夫して下さい。
要点は、基礎を這い上がったシロアリが、土台から外部に突き出したアリ返しに阻まれて下に落ちる構造です。

アメリカの標準的な構造は下記の通り。
・基礎外部
土台の上に銅板／鋼板を水平に置き、
基礎から20ミリ離れた位置で下向き45度折り曲げ、
長さ50ミリのところで垂直になるように(シロアリが下に落ちやすくなるように)折り曲げ、
垂直部を長さ12ミリにして内側に折り返す。
・基礎内部
布基礎の場合は、上と同じ構造。
ベタ基礎は基礎から水平に長さ20ミリで切断。

頭のなかでシロアリの動きを空想すると、シロアリを追い払う感じが目に見えるようです。

[3979: 匿名さん]

＞3973
＞ｔｋ式は基礎内断熱を推奨しています。
＞床下エアコンの基礎内は室内と同じなので、常に乾燥しています。
完璧な施工は無い。
基礎と内側断熱材との間に隙間が出来る可能性が高い。
内断熱なら基礎コンクリ表面温度は外気温度に近い、隙間部が結露してもなんら不思議ではない。
マンション等では普通に起きてカビ害も有る。
結露水はシロアリに水をプレゼントする事にもなりうる。
サンプル数は極端に少ないが前に紹介したシロアリ被害も内断熱が多い、一因の一つの可能性が有る。

[3980: 匿名さん]

＞3978
3974です。
＞考え方を理解して工夫して下さい。
済みません。言葉の説明では理解しがたくてお願いしました。
3978の説明でもまだ理解できません。
＞写真を見たら水切りにしか見えません。
私が見たいのは基礎内部のアリ返しの写真です。
写真を見ればアリ返しの意味が理解できるかと思っています。
どうかよろしくお願いします。
言葉をたくさん並べられるより、私の場合は実際の写真をみれば理解もできるかなと思っています。

[3981: 匿名さん]

＞3978
＞頭のなかでシロアリの動きを空想する
想像力の欠陥。
シロアリは蟻道を構築して侵入する、蟻道は逆さまでも構築する無駄な抵抗。
経路では防げない、物理的にシロアリが通る事が出来ない隙間にする以外はない。

[3982: 匿名さん]

シロアリは空も飛ぶ？
空中蟻道
http://siroari.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3fb/siroari/m_E382B3E...(2)20EFBD9E20_E382B7E383ADE382A2E383AA_0003_NEW_0001.jpg

[3983: 匿名さん]

＞3975
＞分かりやすく言うと、高級な塗り箸より割りばしが良い。

とっても分かりやすい、○ビ小屋は割り箸並。
きっと請け負った工務店も人が住むとは思っていない。
山仕事の作業小屋くらいの感覚だったのだろうね。

[3984: ｔｋ]

＞3981
＞経路では防げない、物理的にシロアリが通る事が出来ない隙間にする以外はない。
アメリカ南部はシロアリの大発生地域だ。
おじさんの意見よりアメリカの経験値を信頼する。

[3985: 匿名さん]

＞3984
今度はアメリカ南部かぶれ？
世の中に完璧はない。
シロアリは空中蟻道を作る、たくさんの例が有る。
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E8%9F%BB%E9%81%93...

[3986: ｔｋ]

＞3980
＞私が見たいのは基礎内部のアリ返しの写真です。
写真は面倒だから撮りません。
ｔｋ宅のアリ返しは水切りと一体になっていて、
アリ返しの部分は水平です。
基礎天端から５ｃｍ横に出て、その先端を２ｃｍ下に折り曲げて、
外壁から流れ落ちた雨水を地上に落とします。

先に文章で書いたアリ返しの断面は、文の順序通りに実寸で実際に紙に書けばわかります。
書いたものを写真にアップしてくれれば、確認しましょう。

[3987: 匿名さん]

外基礎断熱はシロアリにとって天国のようなものと聞いたことがありますが本当ですか？
見つかることもなく上って行って、挙句に梁や柱が喰い放題だとか。

[3988: 匿名さん]

＞3987
＞見つかることもなく
基礎外断熱は構造上、基礎コンクリートを断熱材で覆いますか蟻道を発見し難いです。
蟻返しと猫土台とファイバースコープで蟻道を確認出来る施工方法を考えました。
＞シロアリにとって天国のようなもの
シロアリも高気密高断熱が理想のようです、特に高湿度が好きなようです、人よりシロアリ好みの快適な環境で暮らしてるそうです。
発砲系の断熱材は高気密高断熱には最適な材料です。
シロアリにとり、湿気（水）は最も大切なようです、湿気（水）が容易に得られれば蟻道をどんどん延長し食害します。
発砲系断熱材は湿気を逃がしません、土の蟻道より優れものです、柔らかく蟻道を作りやすいです、湿気を保てますから無メンテで遠方まで容易に蟻道を構築出来ます。
＞梁や柱が喰い放題
兵站線（蟻道）が長くなりますと水の補給が困難になります、蟻道内の湿度を維持できなくなり活動出来なくなります。
フラット35によりますと基礎天端から1ｍまで防蟻剤の処理をするようになってます。
下の方が湿気が多いからかも知れませんが1ｍ以上は兵站線（蟻道）を伸ばすのが困難なのではないのでしょうか？
雨漏り等させずに水を容易に手に入らないようにすればシロアリは防げる。
前にレスしましたが軒の出を長くすればシロアリを防げる。
軒の出を長くすれば下の地面に雨水、露、霜で濡れなくなり、乾いた地中になる地中に蟻道を作っても水分補給をしなくてはならない。
軒の出1.8ｍなら1.8m近く水分の少ない地中になりシロアリは蟻道の湿度管理が大変になるから来ない。

[3989: 匿名さん]

シロアリは間違えて木を外まで食害しますと土で修復して穴を塞ぎます。
外敵の侵入を防ぐためと言われてますが、主は蟻道の湿度を維持するためと思います。

[3990: 匿名さん]

基礎天端は天端レベラーを使用しても2ｍｍ（±1ｍｍ）程度の不陸が有ります。
コンクリートですからバリ等も有り、天端と金属板の間には隙間が生じます。
防蟻剤入りの接着剤で貼り付けても完璧施工は無理です。
シロアリは0.8ｍｍの隙間から侵入するそうです。
防蟻剤入りの断熱材も断熱材と断熱材の隙間を防蟻剤入りの接着剤で埋めきるのは無理ですから隙間が有ります。

[3991: 匿名さん]

>3986
>写真は面倒だから撮りません。
3980さん、あなたは騙されているのですよ。
ｔｋとおじさんは同一人物で、二人の言ってる内容は全て嘘八百です。
ｔｋは面倒だと言いながら長文レスは何度も上げている。
ｔｋが床下に水まきにいったついでにとれば写真など簡単にできる。
面倒なことは何もない。
嘘八百だから写真などとれるわけがない。
できないことをお願いしてもできるわけがない。
以後、相手にしないことです。
おじさんは病気ですから、同じ病の人でしか話は通じませんよ。

[3992: 匿名さん]

>3988
＞軒の出1.8ｍ
仮に150㎡の土地で建蔽率40%なら最大建築面積は60㎡。
10m×6mとすれば軒の総長さは32mになるからこれに軒の出の建築面積加算長0.9mを掛けると約29㎡。
つまり建築面積の半分は軒になってしまうという誠に滑稽で非現実的な家になってしまう。
もう少し現実的な書き込みをお願いしたいものです。
都内やその近郊では150㎡の土地を取得するのも大変。

[3993: ｔｋ]

＞3985
＞世の中に完璧はない。
こんなこと、わざわざ言うことかい。
考えてごらん。
基礎内断熱の家はｔｋ宅を建てるときには、フラット３５仕様書にあった。
この程度にしておけば、シロアリ被害は目くじらを立てるほど起きないからだ。
これにアリ返しがあればシロアリが上がる難易度は格段に高くなる。
シロアリがアリ返しで下に落ちないで蟻道を上に作ったとしても、次は雨で流されてしまう。
上から見えるから発見も簡単になる。

もうすぐ自然に帰る”おじさんの小屋”のシロアリ対策など相手にする人がいれば、それは奇特な人だ。

[3994: ｔｋ]

＞3979
＞基礎と内側断熱材との間に隙間が出来る可能性が高い。
パナホームは基礎内断熱だ。
基礎立上りと発泡スチロールの間には隙間がある。
生コンの同時打ち込みをしていないからだ。
大量に住宅を建てるＨＭがこれで良しとしている。
もうすぐ自然に帰る家のおじさんのタダの推論と、どちらが信頼されるかな。

[3995: 匿名さん]

＞3993
＞雨で流されてしまう。
外壁側の蟻道など存在しない事になる、蟻返し等無用でない？
＞シロアリ被害は目くじらを立てるほど起きないからだ。
虫ですから目くじらは立てていません、蟻返しを超えてきたらご褒美にシロアリさんいらっしゃいで食べて頂きます。
見つけた場合は退治します。
小屋は1万年分くらいの木材量が有ります。
フラット３５仕様書では柱を10ｃｍから12ｃｍにすれば良い事になってます、2ｃｍがシロアリの食べ分なのでしょう。

[3996: 匿名さん]

＞3994
また寝ぼけたレスですか？
構造材が喰われる心配が無いから適当で良いのでしょう。

[3997: 匿名さん]

＞3992
軒の出1間1.8ｍは田舎では標準。
軒の出1.8ｍは東京では無理なのは承知してる、シロアリについて知って貰いたかっただけです。
逆に軒が接近してるから地表に落ちる雨は少ない。
南もベランダ等で軒の出替わりの工夫は出来る。
ベランダは雨漏り要因の上位だから逆にシロアリを呼ぶ諸刃。

[3998: ｔｋ]

＞3992
＞もう少し現実的な書き込みをお願いしたいものです。
阿武隈山地の小屋に住んでいる、おじさんにとっては現実であって空論ではありません。
住む人が減った山の土地代はタダ同然です。
壁の断熱材の内側に気密シートを貼らないで、
タイベック(透湿気密シート)を貼るという大発明をしたエライ人です。
山の仙人の境地に達している、おじさんの空論を楽しみましょう。

[3999: ｔｋ]

＞3996
＞構造材が喰われる心配が無いから適当で良いのでしょう。
発泡スチロールとコンクリートの隙間に結露してカビができるという問題だった。
おじさん得意の”すり替え論法”

[4000: ｔｋ]

＞3995
＞見つけた場合は退治します。
ファイバースコープを使って見つけるんだよね。

[4001: 匿名さん]

鉄骨は油断して大きな蟻害になると聞いていたのでパナを少し調べた。
基本は点検のようですね。
ひび割れる土間コンに一工夫してるようです。
http://kinki.pananavi.jp/wakayama/images/%E9%98%B2%E8%9F%BBA.jpg
砂防蟻薬液が要ですかね。

[4002: 匿名さん]

＞3998
＞壁の断熱材の内側に気密シートを貼らないで、
＞タイベック(透湿気密シート)を貼るという大発明をしたエライ人です。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
正しい施工ですからデュポン社も追従してます。

[4003: 匿名さん]

＞3999
カビの問題の方ですか、マンションで問題になってますね。
見えないし、鼻が悪ければ分からない？
それとも防カビ剤入りの断熱材ですかね？

[4004: ｔｋ]

ｔｋ宅の近所に建売が４軒建っている。
小規模宅地に建ぺい率ギリギリだから家の周りの土地はほとんどない。
空き地は全面にコンクリートを打っている。
雨水はすぐに敷地外に流れてしまう。
雑草対策と思っていたが、シロアリ対策にも有効だ。
これならシロアリの心配をするのはおじさんくらいだろう。

[4005: 匿名さん]

3980です。
3991さん、ご忠告ありがとうございます。
その後のレスを見てると3980さんの言ってることがよく理解できました。
ｔｋさんは長文レスを何度も投稿されているので、つい、ｔｋさんを信用していました。
ｔｋさんのレス内容が全て嘘八百だと聞いて、写真を載せてもらえない理由がよく分かりました。
このスレは恐いスレですね。

[4006: ｔｋ]

＞4002
＞正しい施工ですからデュポン社も追従してます。
シワシワのドレーンラップのことを説明している。
おじさん宅は普通のタイベック。
もっと違うのは、ドレンラップを構造用合板の外に貼っている。
雨が漏れたときの対策だ。
おじさん宅は発泡スチロールの端面相互をスポンジ系シール材で防水して雨漏れ対策をしている。
ここからは絶対雨漏りをしないと信じているから、外側にタイベックを貼っていない。
タイベックは発泡スチロールの内側に貼っている。
こんなに違うのに、先進性があると考えるのは、随分幸せな思考法ですね。
長生きできますよ。

[4007: 匿名さん]

＞4004
犬走りのコンクリートは諸刃、シロアリの安全の手助けになり、最近は砂利になってる。
現在のシロアリ被害の一番は南側玄関だそうです。
玄関土間下から上り框に侵入する、シロアリの安全ルートになってる。

土も木も無い、味気ない所ならシロアリの心配は要らないですね。

[4008: 匿名さん]

＞4006
相変わらず、頓珍漢なレスに呆れる。
図の合板が真壁になり、タイベックの合わせ部が柱部分に有り柱に気密パッキンを貼って有るだけで変わらない。

[4009: ｔｋ]

＞4001
おじさんが調べてくれてｔｋの疑問が解けた。
さすが、ネット検索の達人。

近所に同じ構造のパナホームの住宅が１０軒くらい建築中だ。
数年間に渡って300戸以上の建売住宅を建てる計画だ。
仕上がった基礎を見るとベタ基礎としか見えなかった。
隣の数戸分の基礎は立上り高さが１ｍ以上ある布基礎だ。
ｔｋがベタ基礎だと思っていたのは土間コンを打ってあるだけだった。
土間コンはシロアリ対策が困難と思い込んでいたが、
大手ＨＭの問題解決力は素晴らしい。

[4010: 匿名さん]

＞4009
＞大手ＨＭの問題解決力は素晴らしい。
薬は効き目が有る時間に限りが有る。
薬の効き目が衰えたら土間コンの欠点はそのまま。
パナも点検を主体にしてるようです。

[4011: ｔｋ]

＞4008
＞図の合板が真壁になり、タイベックの合わせ部が柱部分に有り柱に気密パッキンを貼って有るだけで変わらない
発泡スチロールの外側にタイベックを貼らなかったことと、
ドレーラップの代わりにタイベックを貼って結露したら水が溜まる可能性があるところが違う。
外側にタイベックを貼らないで、発泡スチロール相互を防水スポンジでシールしたのは、
優秀な阿武隈の職人の誠実性を信頼したのだろうね。
人を信じるということはうるわしい。

[4012: 匿名さん]

3980です。
このスレが病人の集まりだという説明も分かってきました。
3991さん、本当にありがとうございました。
このスレのレスはこれを最後にします。

[4013: ｔｋ]

＞4010
＞パナも点検を主体にしてるようです。
保守契約をして、継続して収入を得る仕組みは、流石が大手といえます。
賢い。
ｔｋ宅は60年間、メンテナンス・フリーを目指して設計した。
１２年過ぎているが、手を入れる場所は見つからない。
この結果を見届けることはできないが、生きている間、メンテナンス・フリーなら良しとしよう。

アメリカの住宅は実現できているらしい。
外壁材は塩ビ押出材に変わっている。
これを作っている信越化学のアメリカ子会社は大成長をしている。
塩ビ製住宅資材ができて５０年、まだ、寿命がきたものはないと言われている。
日本では、塩ビサイディングは下地材をつけないと准防火地域で使えない。
阿武隈山地なら無条件でＯＫだが。

[4014: 匿名さん]

＞4011
タイベックシートが防水をする。
スタイロ同士の連結はおまけに過ぎない、完璧さは必要はない、適当な気密が有れば良い。

[4015: 匿名さん]

＞4013
塗り箸より割りばしを目指してる、長持ちするより、綺麗に循環するのが良い。
阿武隈山地に多量のプラスチック廃材は要らない。
最悪、自然がかたずけてくれる、板壁が良い。
＞見つからない。
見つけられない？
残された方が大変だからｔｋにはゴミも一緒にあの世に持って行って欲しい。

[4016: 匿名さん]

＞4015
＞阿武隈山地に多量のプラスチック廃材は要らない。 最悪、自然がかたずけてくれ る、板壁が良い。

おいおい、
薄板木っ端は早く朽ちるだろうけど、スタイロとアルミや樹脂の安物サッシはどーすんの？

[4017: 匿名さん]

スタイロはサーマルリサイクル、アルミは分別すれば貴重な資源。
サッシの樹脂（塩ビと思う）は始末に困るゴミだね専用の焼却炉も出てきたようです。
基礎コンクリートもほとんどリサイクルされている、危ないのはアスベストが混入されてる可能性が有るそうです。
トイレもサーマルリサイクル、ユニットバスは調べてないがサーマルリサイクルで良いと思う。
塩ビ配管は産廃で特別な焼却炉で焼却処理だね。
寿命が長い物は処理が厄介。

[4018: ｔｋ]

＞3991さん
変わったレスをしていると思っていたが、スレに合わないのを追い出して、
病気集団を守っていてくれたんだ。
ｔｋが苦手なのを片付けてくれて感謝。