床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[3961: 匿名さん]

＞間伐材は細くて未成熟だから使いものにならないというイメージがあるが、1970年代以前に植えられた人工林のなかには、間伐材といえども直径30センチメートルを超えるものは珍しくない。
国産林は需要が少ないから間伐材でも切り出すのは立派な木材が多い。
需要が見込めない駄目な間伐材は運び出さずに放置される、市場には間伐廃材は存在しない。

[3962: 匿名さん]

＞3961

了解！
製材所で柱をとった後のクズ板木っ端ね。

[3963: ｔｋ]

＞3945
＞質問に答えたまで、高さの差、温度の差が有る限り、換気はする、量が多いか少ないかの違い。
＞理論的に考えれば当たり前の事。

これが屁理屈の見本。
館内気積400m3を換気することをテーマにしていた。
正解は"換気しない” だ。
工学的な理論は、量の視点も含めなければならない。
すなわち、400m3の気積を何時間で換気できるか、である。
何日かかって換気できるかわからない微少な換気量で換気できると言い張るのを屁理屈という。

風上側の換気口から給気し、水平に室内を移動して風下側の換気口から排気するルートもある。
これは同時給排より多く換気する。

[3964: 匿名さん]

杉も育って、杉合板が増え国産合板が増えてます。
http://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/25hakusyo_h/all/a54.html
国産材割合68％。

[3965: 匿名さん]

＞3963
＞館内気積400m3を換気することをテーマにしていた。
何を後出しジャンケンしてるのですか？
始まりは
＞3884くらいから
＞3885で何か意味不明の事を言い出した。
＞3886であえて質問して換気風量が60ｍ3/ｈ有るのか確かめようとした。
答えはないから後のやり取りは換気空気量とは無関係、まして気積400ｍ3等は欠片もない。
ｔｋが逃げるため必死に話題を外していただけです。
科学的には量は関係ない、現象として換気出来るか出来ないかです。
何日かかろうが換気出来れば科学的には正しい、科学に屁理屈はない。
猿は外にいるから風は感じてます。
＞水平に室内を移動して風下側の換気口から排気するルートもある。
風下側に排気ルートが無く、室内外温度差も無い時には換気されるでしょうか科学的に答えて下さい。

[3966: ｔｋ]

＞3965
風下側に排気ルートが無く、室内外温度差も無い時には換気されるでしょうか科学的に答えて下さい。
ｔｋ宅では、北風が強い時は北側換気口から風が吹き込む。
風下の換気口は排気が続いている。
この事実を科学的に考えて下さい。
答えは不要です。

[3967: ｔｋ]

＞3916の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域)

エアコンを３台使う理由
　床下、１階、２階のエアコンを独立して温度設定する。
①各階の温度設定が簡単になる(相互干渉が減るため)
・１階温度を床下エアコンで加温すると、外気温度の変動や日射の影響で室温が変動しやすい
・床下温度と無関係に、室温設定を変えられる
・床下エアコンだけで１階温度を変えるのは時間がかかる

②日射の影響を各階のエアコンが吸収するから、室温上昇を減らせる
・床下エアコンで１階温度を加温している時は、１階の温度上昇とは無関係に加温が続く
　１階にエアコンがあれば、日射取得量に応じてエアコン出力が減って温度上昇を防げる
　ただし、エアコン出力がゼロまで減れば、室温が上昇し始める
　２階のエアコンも日射があれば出力が減少する。

③３台動かす方が電気代が安い
　エアコンのＣＯＰ(効率＝冷暖房出力÷消費電力)は出力が低いほど高くなる
　すなわち、エアコンは出力が減るほどＣＯＰがよくなる
　だから、床下エアコン１台で全館冷暖房するときより、
　３台に分けて冷暖房する方が、電気代が安い


④再熱除湿冷房ができる
　再熱除湿冷房とは、床下エアコンで強力に除湿・冷房した空気を１階に通気し、
　１階空気と混合して冷却と同時に除湿する方法である
　１階室温が冷却不足のときは、１階エアコンで冷房して微調整する

[3968: 匿名さん]

＞③３台動かす方が電気代が安い
車など機械は起動時に多くの力（馬力）が必要で多くエネルギーを使う。
電気代が多く必要になる。
インバーターが制御出来る範囲では良いがコンプレサーの起動停止が多いと逆に電気代は高くなる。
エアコンには能力可変巾が有る。
１位　東芝　最小0.2ｋｗ　最大3.2ｋｗ
２位　日立　最小0.3ｋｗ　最大2.8ｋｗ
３位　パナ　最小0.4ｋｗ　最大3.4ｋｗ
４位　三菱、富士通、ダイキン　最小0.6ｋｗ
夏は冷房より除湿が重要、除湿するにはコンプレーサーが止まることなく冷やされ続けるのが良い。
ダイキン等0.6ｋｗと比較すると東芝は0.2ｋｗと３倍も絞れるため止まらずに除湿できる。
夏の除湿は東芝のエアコンが一番優れている。
夏の場合は複数のエアコンで除湿するのは起動停止が増えるから愚かな行為になる。

[3969: 匿名さん]

○ビ小屋もとっても愚かだと思うが、○っ端技術屋には似合ってる。

[3970: ｔｋ]

＞3968
＞夏の場合は複数のエアコンで除湿するのは起動停止が増えるから愚かな行為になる。
インバーターの起動特性を知らない電気の素人のたわ言。

[3971: 匿名さん]

床下基礎の暖房は、白蟻の住みかになりやすいのでおすすめ出来ません。
基礎内はしっかり換気をして、床下で断熱をした方が家は長持ちします。
家はまず長持ちすることが大事ですからね。

[3972: 匿名さん]

＞3971
＞家はまず長持ちすることが大事ですからね。

阿武隈の○ビ小屋のコンセプトは「家は短命で良い、一代で終わって良い」
だよね、おじさん。

[3973: ｔｋ]

＞3971
＞床下基礎の暖房は、白蟻の住みかになりやすいのでおすすめ出来ません。
１０年以上前の基礎外断熱の住宅はシロアリ被害がありました。
今はシロアリ対策工事の方法がわかっているから安全に工事できます。
ただし、シロアリ対策工事は複雑なので、ＨＭの技術レベルによっては被害があり得ます。

ｔｋ式は基礎内断熱を推奨しています。
外にいるシロアリから見れば、床暖熱の家と区別が付きません。
外側は基礎コンクリートがあるだけです。
床下エアコンの基礎内は室内と同じなので、常に乾燥しています。
床下に入りやすい構造のため、床暖熱の住宅より基礎内部のチェックが容易です。
総合的に考えれば、床下エアコンの住宅と差はありません。

両者共、基礎天端に”鋼板製アリ返し”をつければ、強力な対策になります。
アメリカの住宅では当たり前に使われています。

[3974: 匿名さん]

＞アメリカの住宅では当たり前に使われています。
ｔｋさん宅もステン製アリ返しを付けているとお聞きました。
どうやって付けておられるのか、実際の写真をアップしていただければ幸いです。
お手数を取らせて申し訳ありません。
言葉の説明だけでは理解できないものですから。

[3975: 匿名さん]

＞3972
条件付です。
安価な事、環境に負荷をかけない、自然に戻る事。
家は安価な身近な材料で建て、土に返すような回転するサイクルが良い。
分かりやすく言うと、高級な塗り箸より割りばしが良い。

[3976: 匿名さん]

＞3971
蟻害を防げば基礎外断熱の方が住宅は長持ちします。
基礎コンクリートは紫外線から守られ、外気からも遮断されてます。
断熱材で覆われてますからコンクリートの温度が変化が少なく歪が少ないです、微細なひび割れを防げます。
ひび割れが少なければ中性化を遅らせる事が出来鉄筋の酸化を防げます。
基礎外断熱で有れば床下内の環境は外気より変化の少ない良好な状態に保てます。
土台等の木材も温度、湿度変化が少ないですから歪が少なく割れにくいです。

[3977: 匿名さん]

＞3970
インバーターの起動特性がどうであろうが起動で電力消費が増えるには変わらない。
オートマ車でもトップギアで発進はしない、ローギアで発進します、知ってましたか？
戯言でした。

[3978: ｔｋ]

＞3974
＞ｔｋさん宅もステン製アリ返しを付けているとお聞きました。
ｔｋ宅はガルバ鋼板の水切りと一体加工をしているため、写真を見たら水切りにしか見えません。
考え方を理解して工夫して下さい。
要点は、基礎を這い上がったシロアリが、土台から外部に突き出したアリ返しに阻まれて下に落ちる構造です。

アメリカの標準的な構造は下記の通り。
・基礎外部
土台の上に銅板／鋼板を水平に置き、
基礎から20ミリ離れた位置で下向き45度折り曲げ、
長さ50ミリのところで垂直になるように(シロアリが下に落ちやすくなるように)折り曲げ、
垂直部を長さ12ミリにして内側に折り返す。
・基礎内部
布基礎の場合は、上と同じ構造。
ベタ基礎は基礎から水平に長さ20ミリで切断。

頭のなかでシロアリの動きを空想すると、シロアリを追い払う感じが目に見えるようです。

[3979: 匿名さん]

＞3973
＞ｔｋ式は基礎内断熱を推奨しています。
＞床下エアコンの基礎内は室内と同じなので、常に乾燥しています。
完璧な施工は無い。
基礎と内側断熱材との間に隙間が出来る可能性が高い。
内断熱なら基礎コンクリ表面温度は外気温度に近い、隙間部が結露してもなんら不思議ではない。
マンション等では普通に起きてカビ害も有る。
結露水はシロアリに水をプレゼントする事にもなりうる。
サンプル数は極端に少ないが前に紹介したシロアリ被害も内断熱が多い、一因の一つの可能性が有る。

[3980: 匿名さん]

＞3978
3974です。
＞考え方を理解して工夫して下さい。
済みません。言葉の説明では理解しがたくてお願いしました。
3978の説明でもまだ理解できません。
＞写真を見たら水切りにしか見えません。
私が見たいのは基礎内部のアリ返しの写真です。
写真を見ればアリ返しの意味が理解できるかと思っています。
どうかよろしくお願いします。
言葉をたくさん並べられるより、私の場合は実際の写真をみれば理解もできるかなと思っています。

[3981: 匿名さん]

＞3978
＞頭のなかでシロアリの動きを空想する
想像力の欠陥。
シロアリは蟻道を構築して侵入する、蟻道は逆さまでも構築する無駄な抵抗。
経路では防げない、物理的にシロアリが通る事が出来ない隙間にする以外はない。

[3982: 匿名さん]

シロアリは空も飛ぶ？
空中蟻道
http://siroari.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3fb/siroari/m_E382B3E...(2)20EFBD9E20_E382B7E383ADE382A2E383AA_0003_NEW_0001.jpg

[3983: 匿名さん]

＞3975
＞分かりやすく言うと、高級な塗り箸より割りばしが良い。

とっても分かりやすい、○ビ小屋は割り箸並。
きっと請け負った工務店も人が住むとは思っていない。
山仕事の作業小屋くらいの感覚だったのだろうね。

[3984: ｔｋ]

＞3981
＞経路では防げない、物理的にシロアリが通る事が出来ない隙間にする以外はない。
アメリカ南部はシロアリの大発生地域だ。
おじさんの意見よりアメリカの経験値を信頼する。

[3985: 匿名さん]

＞3984
今度はアメリカ南部かぶれ？
世の中に完璧はない。
シロアリは空中蟻道を作る、たくさんの例が有る。
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E8%9F%BB%E9%81%93...

[3986: ｔｋ]

＞3980
＞私が見たいのは基礎内部のアリ返しの写真です。
写真は面倒だから撮りません。
ｔｋ宅のアリ返しは水切りと一体になっていて、
アリ返しの部分は水平です。
基礎天端から５ｃｍ横に出て、その先端を２ｃｍ下に折り曲げて、
外壁から流れ落ちた雨水を地上に落とします。

先に文章で書いたアリ返しの断面は、文の順序通りに実寸で実際に紙に書けばわかります。
書いたものを写真にアップしてくれれば、確認しましょう。

[3987: 匿名さん]

外基礎断熱はシロアリにとって天国のようなものと聞いたことがありますが本当ですか？
見つかることもなく上って行って、挙句に梁や柱が喰い放題だとか。

[3988: 匿名さん]

＞3987
＞見つかることもなく
基礎外断熱は構造上、基礎コンクリートを断熱材で覆いますか蟻道を発見し難いです。
蟻返しと猫土台とファイバースコープで蟻道を確認出来る施工方法を考えました。
＞シロアリにとって天国のようなもの
シロアリも高気密高断熱が理想のようです、特に高湿度が好きなようです、人よりシロアリ好みの快適な環境で暮らしてるそうです。
発砲系の断熱材は高気密高断熱には最適な材料です。
シロアリにとり、湿気（水）は最も大切なようです、湿気（水）が容易に得られれば蟻道をどんどん延長し食害します。
発砲系断熱材は湿気を逃がしません、土の蟻道より優れものです、柔らかく蟻道を作りやすいです、湿気を保てますから無メンテで遠方まで容易に蟻道を構築出来ます。
＞梁や柱が喰い放題
兵站線（蟻道）が長くなりますと水の補給が困難になります、蟻道内の湿度を維持できなくなり活動出来なくなります。
フラット35によりますと基礎天端から1ｍまで防蟻剤の処理をするようになってます。
下の方が湿気が多いからかも知れませんが1ｍ以上は兵站線（蟻道）を伸ばすのが困難なのではないのでしょうか？
雨漏り等させずに水を容易に手に入らないようにすればシロアリは防げる。
前にレスしましたが軒の出を長くすればシロアリを防げる。
軒の出を長くすれば下の地面に雨水、露、霜で濡れなくなり、乾いた地中になる地中に蟻道を作っても水分補給をしなくてはならない。
軒の出1.8ｍなら1.8m近く水分の少ない地中になりシロアリは蟻道の湿度管理が大変になるから来ない。

[3989: 匿名さん]

シロアリは間違えて木を外まで食害しますと土で修復して穴を塞ぎます。
外敵の侵入を防ぐためと言われてますが、主は蟻道の湿度を維持するためと思います。

[3990: 匿名さん]

基礎天端は天端レベラーを使用しても2ｍｍ（±1ｍｍ）程度の不陸が有ります。
コンクリートですからバリ等も有り、天端と金属板の間には隙間が生じます。
防蟻剤入りの接着剤で貼り付けても完璧施工は無理です。
シロアリは0.8ｍｍの隙間から侵入するそうです。
防蟻剤入りの断熱材も断熱材と断熱材の隙間を防蟻剤入りの接着剤で埋めきるのは無理ですから隙間が有ります。

[3991: 匿名さん]

>3986
>写真は面倒だから撮りません。
3980さん、あなたは騙されているのですよ。
ｔｋとおじさんは同一人物で、二人の言ってる内容は全て嘘八百です。
ｔｋは面倒だと言いながら長文レスは何度も上げている。
ｔｋが床下に水まきにいったついでにとれば写真など簡単にできる。
面倒なことは何もない。
嘘八百だから写真などとれるわけがない。
できないことをお願いしてもできるわけがない。
以後、相手にしないことです。
おじさんは病気ですから、同じ病の人でしか話は通じませんよ。

[3992: 匿名さん]

>3988
＞軒の出1.8ｍ
仮に150㎡の土地で建蔽率40%なら最大建築面積は60㎡。
10m×6mとすれば軒の総長さは32mになるからこれに軒の出の建築面積加算長0.9mを掛けると約29㎡。
つまり建築面積の半分は軒になってしまうという誠に滑稽で非現実的な家になってしまう。
もう少し現実的な書き込みをお願いしたいものです。
都内やその近郊では150㎡の土地を取得するのも大変。

[3993: ｔｋ]

＞3985
＞世の中に完璧はない。
こんなこと、わざわざ言うことかい。
考えてごらん。
基礎内断熱の家はｔｋ宅を建てるときには、フラット３５仕様書にあった。
この程度にしておけば、シロアリ被害は目くじらを立てるほど起きないからだ。
これにアリ返しがあればシロアリが上がる難易度は格段に高くなる。
シロアリがアリ返しで下に落ちないで蟻道を上に作ったとしても、次は雨で流されてしまう。
上から見えるから発見も簡単になる。

もうすぐ自然に帰る”おじさんの小屋”のシロアリ対策など相手にする人がいれば、それは奇特な人だ。

[3994: ｔｋ]

＞3979
＞基礎と内側断熱材との間に隙間が出来る可能性が高い。
パナホームは基礎内断熱だ。
基礎立上りと発泡スチロールの間には隙間がある。
生コンの同時打ち込みをしていないからだ。
大量に住宅を建てるＨＭがこれで良しとしている。
もうすぐ自然に帰る家のおじさんのタダの推論と、どちらが信頼されるかな。

[3995: 匿名さん]

＞3993
＞雨で流されてしまう。
外壁側の蟻道など存在しない事になる、蟻返し等無用でない？
＞シロアリ被害は目くじらを立てるほど起きないからだ。
虫ですから目くじらは立てていません、蟻返しを超えてきたらご褒美にシロアリさんいらっしゃいで食べて頂きます。
見つけた場合は退治します。
小屋は1万年分くらいの木材量が有ります。
フラット３５仕様書では柱を10ｃｍから12ｃｍにすれば良い事になってます、2ｃｍがシロアリの食べ分なのでしょう。

[3996: 匿名さん]

＞3994
また寝ぼけたレスですか？
構造材が喰われる心配が無いから適当で良いのでしょう。

[3997: 匿名さん]

＞3992
軒の出1間1.8ｍは田舎では標準。
軒の出1.8ｍは東京では無理なのは承知してる、シロアリについて知って貰いたかっただけです。
逆に軒が接近してるから地表に落ちる雨は少ない。
南もベランダ等で軒の出替わりの工夫は出来る。
ベランダは雨漏り要因の上位だから逆にシロアリを呼ぶ諸刃。

[3998: ｔｋ]

＞3992
＞もう少し現実的な書き込みをお願いしたいものです。
阿武隈山地の小屋に住んでいる、おじさんにとっては現実であって空論ではありません。
住む人が減った山の土地代はタダ同然です。
壁の断熱材の内側に気密シートを貼らないで、
タイベック(透湿気密シート)を貼るという大発明をしたエライ人です。
山の仙人の境地に達している、おじさんの空論を楽しみましょう。

[3999: ｔｋ]

＞3996
＞構造材が喰われる心配が無いから適当で良いのでしょう。
発泡スチロールとコンクリートの隙間に結露してカビができるという問題だった。
おじさん得意の”すり替え論法”

[4000: ｔｋ]

＞3995
＞見つけた場合は退治します。
ファイバースコープを使って見つけるんだよね。

[4001: 匿名さん]

鉄骨は油断して大きな蟻害になると聞いていたのでパナを少し調べた。
基本は点検のようですね。
ひび割れる土間コンに一工夫してるようです。
http://kinki.pananavi.jp/wakayama/images/%E9%98%B2%E8%9F%BBA.jpg
砂防蟻薬液が要ですかね。

[4002: 匿名さん]

＞3998
＞壁の断熱材の内側に気密シートを貼らないで、
＞タイベック(透湿気密シート)を貼るという大発明をしたエライ人です。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
正しい施工ですからデュポン社も追従してます。

[4003: 匿名さん]

＞3999
カビの問題の方ですか、マンションで問題になってますね。
見えないし、鼻が悪ければ分からない？
それとも防カビ剤入りの断熱材ですかね？

[4004: ｔｋ]

ｔｋ宅の近所に建売が４軒建っている。
小規模宅地に建ぺい率ギリギリだから家の周りの土地はほとんどない。
空き地は全面にコンクリートを打っている。
雨水はすぐに敷地外に流れてしまう。
雑草対策と思っていたが、シロアリ対策にも有効だ。
これならシロアリの心配をするのはおじさんくらいだろう。

[4005: 匿名さん]

3980です。
3991さん、ご忠告ありがとうございます。
その後のレスを見てると3980さんの言ってることがよく理解できました。
ｔｋさんは長文レスを何度も投稿されているので、つい、ｔｋさんを信用していました。
ｔｋさんのレス内容が全て嘘八百だと聞いて、写真を載せてもらえない理由がよく分かりました。
このスレは恐いスレですね。

[4006: ｔｋ]

＞4002
＞正しい施工ですからデュポン社も追従してます。
シワシワのドレーンラップのことを説明している。
おじさん宅は普通のタイベック。
もっと違うのは、ドレンラップを構造用合板の外に貼っている。
雨が漏れたときの対策だ。
おじさん宅は発泡スチロールの端面相互をスポンジ系シール材で防水して雨漏れ対策をしている。
ここからは絶対雨漏りをしないと信じているから、外側にタイベックを貼っていない。
タイベックは発泡スチロールの内側に貼っている。
こんなに違うのに、先進性があると考えるのは、随分幸せな思考法ですね。
長生きできますよ。

[4007: 匿名さん]

＞4004
犬走りのコンクリートは諸刃、シロアリの安全の手助けになり、最近は砂利になってる。
現在のシロアリ被害の一番は南側玄関だそうです。
玄関土間下から上り框に侵入する、シロアリの安全ルートになってる。

土も木も無い、味気ない所ならシロアリの心配は要らないですね。

[4008: 匿名さん]

＞4006
相変わらず、頓珍漢なレスに呆れる。
図の合板が真壁になり、タイベックの合わせ部が柱部分に有り柱に気密パッキンを貼って有るだけで変わらない。

[4009: ｔｋ]

＞4001
おじさんが調べてくれてｔｋの疑問が解けた。
さすが、ネット検索の達人。

近所に同じ構造のパナホームの住宅が１０軒くらい建築中だ。
数年間に渡って300戸以上の建売住宅を建てる計画だ。
仕上がった基礎を見るとベタ基礎としか見えなかった。
隣の数戸分の基礎は立上り高さが１ｍ以上ある布基礎だ。
ｔｋがベタ基礎だと思っていたのは土間コンを打ってあるだけだった。
土間コンはシロアリ対策が困難と思い込んでいたが、
大手ＨＭの問題解決力は素晴らしい。

[4010: 匿名さん]

＞4009
＞大手ＨＭの問題解決力は素晴らしい。
薬は効き目が有る時間に限りが有る。
薬の効き目が衰えたら土間コンの欠点はそのまま。
パナも点検を主体にしてるようです。

[4011: ｔｋ]

＞4008
＞図の合板が真壁になり、タイベックの合わせ部が柱部分に有り柱に気密パッキンを貼って有るだけで変わらない
発泡スチロールの外側にタイベックを貼らなかったことと、
ドレーラップの代わりにタイベックを貼って結露したら水が溜まる可能性があるところが違う。
外側にタイベックを貼らないで、発泡スチロール相互を防水スポンジでシールしたのは、
優秀な阿武隈の職人の誠実性を信頼したのだろうね。
人を信じるということはうるわしい。

[4012: 匿名さん]

3980です。
このスレが病人の集まりだという説明も分かってきました。
3991さん、本当にありがとうございました。
このスレのレスはこれを最後にします。

[4013: ｔｋ]

＞4010
＞パナも点検を主体にしてるようです。
保守契約をして、継続して収入を得る仕組みは、流石が大手といえます。
賢い。
ｔｋ宅は60年間、メンテナンス・フリーを目指して設計した。
１２年過ぎているが、手を入れる場所は見つからない。
この結果を見届けることはできないが、生きている間、メンテナンス・フリーなら良しとしよう。

アメリカの住宅は実現できているらしい。
外壁材は塩ビ押出材に変わっている。
これを作っている信越化学のアメリカ子会社は大成長をしている。
塩ビ製住宅資材ができて５０年、まだ、寿命がきたものはないと言われている。
日本では、塩ビサイディングは下地材をつけないと准防火地域で使えない。
阿武隈山地なら無条件でＯＫだが。

[4014: 匿名さん]

＞4011
タイベックシートが防水をする。
スタイロ同士の連結はおまけに過ぎない、完璧さは必要はない、適当な気密が有れば良い。

[4015: 匿名さん]

＞4013
塗り箸より割りばしを目指してる、長持ちするより、綺麗に循環するのが良い。
阿武隈山地に多量のプラスチック廃材は要らない。
最悪、自然がかたずけてくれる、板壁が良い。
＞見つからない。
見つけられない？
残された方が大変だからｔｋにはゴミも一緒にあの世に持って行って欲しい。

[4016: 匿名さん]

＞4015
＞阿武隈山地に多量のプラスチック廃材は要らない。 最悪、自然がかたずけてくれ る、板壁が良い。

おいおい、
薄板木っ端は早く朽ちるだろうけど、スタイロとアルミや樹脂の安物サッシはどーすんの？

[4017: 匿名さん]

スタイロはサーマルリサイクル、アルミは分別すれば貴重な資源。
サッシの樹脂（塩ビと思う）は始末に困るゴミだね専用の焼却炉も出てきたようです。
基礎コンクリートもほとんどリサイクルされている、危ないのはアスベストが混入されてる可能性が有るそうです。
トイレもサーマルリサイクル、ユニットバスは調べてないがサーマルリサイクルで良いと思う。
塩ビ配管は産廃で特別な焼却炉で焼却処理だね。
寿命が長い物は処理が厄介。

[4018: ｔｋ]

＞3991さん
変わったレスをしていると思っていたが、スレに合わないのを追い出して、
病気集団を守っていてくれたんだ。
ｔｋが苦手なのを片付けてくれて感謝。

[4019: 匿名さん]

＞4017
＞塩ビ配管は産廃で特別な焼却炉で焼却処理だね。
＞寿命が長い物は処理が厄介。

寿命の長い物は長く使えばいいんだよ。
塩ビ配管の寿命はなんぼかな？

[4020: ｔｋ]

＞4017
＞トイレもサーマルリサイクル、
陶器も燃やしてリサイクルしているとは知らなかった。

[4021: ｔｋ]

＞4015
＞見つけられない？
そうとも言える。
知らぬが仏だね。

[4022: 匿名さん]

＞4018
＞3991は統合失調症に病です。
＞同一人物
＞同じ病の人
同一人物なら一人、同じ病の人なら複数人ですから矛盾してます、病気です。
＞3991と＞3980は同一人でなりすましと思われます。
自分がなりすましを演じてますから他人もなりすましをしてると思い込んでる統合失調症の病です。

[4023: 匿名さん]

＞4020
陶器や瓦は埋めるしか方法のない産廃です。
トイレは進歩して家電化してます。

[4024: 匿名さん]

＞4021
＞知らぬが仏だね。
そうです、非常に例が多いようです。

[4025: 匿名さん]

https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/pdf/74.pdf
＞アラウーノシリーズの、ここが知りたい！
＞Q 環境への配慮は？
＞A 陶器と異なりサーマルリサイクル（燃料化）が可能であり、商品全体としても埋め立て処理量が、陶器（当社従来品で約30㎏）の10分の1以下の約2㎏と、環境に非常にやさしい商品です。

[4026: ｔｋ]

＞4015
＞残された方が大変だからｔｋにはゴミも一緒にあの世に持って行って欲しい。
おじさんの発想は真面目だね。
ｔｋは”後は野となれ山となれ” で生きている。
家族には、”気に入らないものは廃棄物処理業者にまるごと片付けさせろ”と宣言してある。

[4027: ｔｋ]

＞4022
＞自分がなりすましを演じてますから他人もなりすましをしてると思い込んでる統合失調症の病です。
そんなことには興味はない。
ｔｋには役に立ったと感じている。
ここに書いている内容は、暇人間が勝手な思い込みで書いているゴミレスにすぎない。
読む方もわかっているはずだ。
これを分からずに入りこんだのを追い出してくれるのは貴重な存在だ。

[4028: ｔｋ]

＞4023
＞陶器や瓦は埋めるしか方法のない産廃です
トイレをサーマル処理するとおじさんが言うから、ネット検索で新しい技術を見つけたのかと思った。

[4029: 匿名さん]

古民家を解体して出る古材も人気あるよね。
良い材なら雰囲気ある店舗に生まれ変わったり、新築住宅の飾り梁にもいい感じ。
割り箸並の板木っ端じゃ使い捨てがいいところ。
短命でよいとか言う以前に残す価値がない。

[4030: 匿名さん]

＞4028
＞トイレをサーマル処理する
＞4025参照。
理解してるのかな？
トイレの便器も樹脂ガラスで作る時代ですから、サーマルリサイクル出来ます。

[4031: 匿名さん]

＞4029
割りばしが良いのは新品だからです。
（ただし中国製が多く、有害な漂白剤や防腐剤処理をしてる、残留薬品に注意）
日本人は清潔好きで新しい物好きです。
「女房と畳は新しい方が良い」の文化です。

[4032: 匿名さん]

＞4029
煤や灰やヤニ等で黒く汚れた梁より、白木洗いをして
http://kuze-sougou.com/wp/wp-content/themes/kuze_sougou/img/page/wood_...
襖を張り替え、障子紙を張り替え、畳表を新しくして綺麗にした方がよくない？

[4033: 匿名さん]

さてさて、
家は短命で良いという阿武隈に○っ端技術屋の理論は世の人々の賛同をえられるのでしょうか？
はたまた○ビ小屋を作ってしまった哀れな言い訳に聞こえるのでしょうか？

[4034: ｔｋ]

＞4028
＞トイレの便器も樹脂ガラスで作る時代ですから、サーマルリサイクル出来ます。
それはパナの便器のことだろう。
TOTOは陶器だよ。
これから壊す家の便器は当分の間は陶器だ。
おじさん家もそうだ。
おじさん論法：”一事が万事の術”による言抜けだね。こうなると屁理屈の領域だ。

[4035: ｔｋ]

＞4010
＞薬は効き目が有る時間に限りが有る。
パナホームがどのように考えたか、推定してみた。
布基礎内に残されたシロアリは、食料を求めて上に上がるが、防蟻シートと砂防蟻剤に阻まれて餓死する。
パナホームの布基礎は極端に深い。
外部にいるシロアリは、深い布基礎の下まで潜って基礎内には入れない。
したがって、薬剤が有効の間にケリが付いて、以後は基礎内のシロアリの害は起こらない。
パナホームの技術者の方が、おじさんのワンパターンの思いつきより、よほど優れていて現実性がある。

[4036: 匿名さん]

＞4033
歴史が証明してる、戦争後バラックだから短命の説も有るが違うと思う。
江戸も火事で年がら年中、建てなおっしてる。
合板ツーバイで60年の寿命にしたら気持ち悪くないか？（大半は短命だろうが）
軸組なら30年くらいで構造材だけ残す大リフォームで一新する手も有る。
公共物だけ長寿命にすれば良い、高温多湿の日本、長寿命は要らない、循環して新しくなるのが良い。
産廃になる瓦などは昔から普及してると錯覚してるが戦争を挟んで普及したに過ぎない。

[4037: 匿名さん]

＞4034
見えない所の清潔第一ですからアラウーノだよ。

[4038: 匿名さん]

＞4035
パナは頭が良いのか狡いのか、床下点検はいい加減にして丸儲けになるのかね？
＞シロアリは、地下２ｍ以上の深さに巣を作り、そこから上がってくる。天敵であるクロアリが、地下１ｍぐらいまで巣を作るため、それよりもさらに深く営巣する。
上の記述も有る。
シロアリは寒さに弱いから冬は地中深く潜んでるだろうから正しいと思われる。
布基礎のコンクリートは熱を伝えやすいからシロアリは喜んで寄ってくる。
基礎内断熱の方が蟻害が多いのは納得出来る。

[4039: 匿名さん]

＞4036
＞公共物だけ長寿命にすれば良い、高温多湿の日本、長寿命は要らない、循環して新しくなるのが良い。

「短命住宅のすすめ」なんて本でも書いたら？
○っ端技術屋でなければ。

[4040: 匿名さん]

＞4039
薦めなくても暗黙で認めている、心配は要らない。
中にはｔｋのように勘違いして60年とか喚いてるがほっとけば良い。
直ぐに解体され、お洒落な家になる。

[4041: ｔｋ]

＞4037
＞見えない所の清潔第一ですからアラウーノだよ。
それはいい。先見の明がある。
ｔｋ宅も最近、安いからパナに交換した。

ｔｋ宅は、年末にTOTOのタンクレスが１２年過ぎて壊れた。
電磁弁のゴムダイヤフラムが破れたらしい。
サービスマンは、製造中止してから７年経ったから部品がないと言った。
TOTOのホームページには社会貢献とか何とかもっともらしいことが書いてある。
ゴム製の部品一枚壊れただけで、全部捨てるとは、大した社会貢献だ。
交換品の価格を調べたらTOTOは15万円、パナは7.5万円だったからパナにした。
ｔｋ宅の給排水配管は自分で施工したから、交換作業はたいしたことない。

便器内部の機構部品を較べてみた。
TOTOはステンレスを多用した贅肉だらけの無駄な設計品が多かった。
ゴム部品を除けば、見た目は40年くらい使えそうだ。
陶器屋さんでは、コストダウン設計の技術力がないのだろう。
パナは、さすが、と感じるコストの安い機構設計だった。
歴史的に、家電設計で鍛えられた伝統がある。

TOTOのタンクレスのシェアはパナに追いつかれているようだ。
12年で壊れたら、新品と交換しろ、という商法をしていては当然だ。

[4042: ｔｋ]

＞4040
＞直ぐに解体され、お洒落な家になる。
ｔｋ宅は地の利がよいから、転勤族の次世代は借家暮らしをして待ち構えている。
人口減少社会では、普通は空き家のままだろう。
壊すと土地の固定資産税が高くなるから後継者は放置する。
おじさん宅も孤独死の後は放置されて腐っていく。
崩れ落ちた木材に埋もれて、発泡スチロールが折り重なっているのを想像すると、
ちょっと侘しさを感じる。

[4043: 匿名さん]

＞4040
＞薦めなくても暗黙で認めている、心配は要らない。

暗黙で認めてるって阿武隈の○っ端技術屋だけでしょ。
やはり自慰さんの証明だよね。

[4044: 匿名さん]

ｔｋ宅は後世に語り継ぐべき住宅だ。
どうだろう。
オープンハウスとして公開してみればどうだろう。
毎日暇そうだし、友達も少なそうだから、良い暇つぶしと社会貢献になる。

[4045: 匿名さん]

＞4041
トイレの便器は既に住設ではなく家電、電気製品の寿命は10年。
10年サイクルの交換と理解した方が良い。
＞交換作業はたいしたことない。
陶器は重く、大変でしょ、腰は無事か？
産廃代も高いでしょ。
古い物はそれなり、交換する価値が有る、掃除が極めて楽で衛生的。

[4046: 匿名さん]

＞4042
主婦の幸せ度が高い街、１位は藤沢市　だそうです。
仕事でベアリング会社に何度か行ったが、狭いゴミゴミしたイメージしかない。
＞土地の固定資産税が高くなるから後継者は放置する。
土地が安いのだから土地の固定資産税など無いも同然。
わずわらしいだろうから、目が黒い時に処理する予定にはしてる。

[4047: 匿名さん]

tk宅は分からないが、阿武隈の○ビ小屋はナミダタケ事件同様に後世に語り継ぐべき欠陥小屋。

[4048: 匿名さん]

＞4047
「後世に語り継ぐ」なら保存するか？
「一見は百聞は一見に如かず」と言う。
暖冷房費は3万円/年程度、内部発熱が無くなり、日射調整（障子戸の開閉）が無くなるから増えるかな。
加湿が自動でないから1ヶ月弱おきに給水する手間がいる。

[4049: 匿名さん]

＞4048
＞「後世に語り継ぐ」なら保存するか？

語り継ぐだけだから小屋自体はなくても良いよ。
小屋があればおじさん同様に小屋にコキ使われる管理人が必要じゃん。
残す価値など到底ない、○ビ小屋として語り継げば良いだけ。

[4050: 匿名さん]

見れた方が教材のインパクトは強い。
加湿の給水は4～5回/年、常駐管理人は不要。

[4051: 匿名さん]

＞4050
加湿の必要はない、除湿管理人いなきゃ生の○ビ小屋が見学できるね。

[4052: 匿名さん]

無人化すればエアコンが無くても問題はないと推測できる。
室内発生の湿気は無くなる。
外気の湿気の影響だけを受ける、換気扇が止まってれば外気の出入りも少ない。
冬は杉板が乾燥する、夏にかけ徐々に湿気は入って来るが調湿の範囲以内になると推測する。
室内温度湿度は季節に応じて緩やかに変化するだけと推測する。
無人なら調湿されても意味はない。

[4053: ｔｋ]

＞4045
＞陶器は重く、大変でしょ、腰は無事か？
もともと重い陶器を自分で据え付けたから何も感じない。
パナは軽かった。
軽くないと安く作れない。
パナ製品は時期が来ると一斉にあちこちが悪くなり、修理をする気を失わせるほど設計力が優れている。

＞産廃代も高いでしょ。
ｔｋが住んでいる市は裕福だから、500円で持っていった。
おじさん宅はそこらに埋めてしまえば無料ですむ。

[4054: ｔｋ]

＞4044
＞オープンハウスとして公開してみればどうだろう。
他人の面倒を見るのはマッピラごめん。

[4055: ｔｋ]

＞4046
＞仕事でベアリング会社に何度か行ったが、狭いゴミゴミしたイメージしかない。
そうだろうね。
行った場所が悪い。
いまは別の場所が大繁盛している。
土日は周辺地域から人が大勢集まるから、狭い通りまで交通渋滞で大迷惑だ。
年々、固定資産税が上がり、住み心地も悪くなった。
建売300軒と書いたからすぐ分かるよね。

[4056: 匿名さん]

＞4053
都会の周辺は不法投棄が多い、便器は特に目立つ。
田舎は取り締まりで捕まるよ、皆さん知り合いは怖いですよ。
焚火（焼却）もヘリで監視して10万以上の罰金らしいです。

[4057: 匿名さん]

＞4055
土地勘もないから分からない、興味もない。

[4058: 匿名さん]

>>4055
これかな？
http://www.31sumai.com/mfr/F1243/landscape.html
１０００棟の建売りとはすごいな。
三井不動産なのに三井ホームが入ってないんだね。

[4059: ｔｋ]

＞4058
こっちの方がよく分かる
http://fujisawasst.com/JP/town/
全体がパナソニックの工場跡地だ。
ここは住宅地だから人は集まらない。

[4060: 匿名さん]

>4059
ここって蔦屋書店が出店した所か。
かなり集客が期待できそうだけど。