住宅設備・建材・工法掲示板「床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」についてご紹介しています。
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名無し@e戸建て [更新日時] 2024-11-15 21:58:59
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基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50

 
注文住宅のオンライン相談

床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

3881: 匿名さん 
[2017-02-24 17:37:47]
目に見えるカビなら対策もあるだろうが、多重杉木っ端は目の届かない手の届かない場所です。
カビ菌にとっては天国の様な場所でもあり、高高という躯体内環境の中では天国の様な環境なのです。
3882: 匿名さん 
[2017-02-24 18:01:24]
>3878
ポータブル家庭用除湿器は種類が有り、詳しくは調べてはいませんが冷風、温風など別々に噴き出している。
冷風が除湿してる空気でしょうから冷風だけを利用すれば良い。
冷風で給気の空気を予冷すれば良いが難し過ぎるからDIYでは無理かな。
形からはスポットクラーが一番簡単そうだが価格が高く、音も五月蠅そうで近所からクレームが来そう。
安いエアコンの室内機を外に設置して囲って吹き出しの冷気で吸い込みの空気を予冷して換気の給気口に繋ぐのが良いかも?
やはり簡単なのは室内設置の換気専用エアコン、ヒポンかな?
夏はデシカント式調湿換気装置(デシカ)と同じ快適さが得られる可能性が大きいです。
梅雨寒時にどの位力を発揮出来るかですね。
小屋の夏は東京の梅雨寒時と同じようなもんだろうから小屋で成功すれば大成功になる。
無垢杉板に翻弄されてるかも知れない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/1771/
>上手くやればデシカに負けない値も可能、乾燥室28.8℃、31%。
東京なら間違いなく成功しそうです。
3883: tk 
[2017-02-24 19:59:32]
>3882
>やはり簡単なのは室内設置の換気専用エアコン、ヒポンかな?
世の中にないものを取り上げても空論だ。
床下を空調室として使い、ここに外気を供給してエアコンで冷却・除湿をすれば、ヒポンと同じことができる。
1階と2階の室温微調節は各階のエアコンで行えば良い。
3884: 匿名さん 
[2017-02-25 07:09:57]
>3883
読んでないのか読んでも理解できないのか、相も変わらず頓珍漢なレスには疲れる。
狭い空間を冷却すれば直ぐに冷えてエアコンのコンプレサーは停止する。
ショートパスしたのと同じ状態、除湿効率が悪い。
冷え過ぎを防ぎ、多く除湿するには換気空気(少ない風量で絶対湿度が高い)のみを低い温度にするのが効率が良い。
換気空気は外気だから温度は高い、吸気のセンサー検知ならエアコンのコンプレサーは止まらない。
3885: tk 
[2017-02-25 08:07:18]
>3884
>狭い空間を冷却すれば直ぐに冷えてエアコンのコンプレサーは停止する。
床下と書いてあるだけで、狭い空間とは書いてないよ。
よく読んで考えましょう。
おじさん宅の床下エアコンはすぐ冷えてコンプレッサーが停止するかい。
換気用外気が常に床下に入っているからコンプレッサーは普通に働くよ。

おじさんが忘れているtk宅の換気状態がある。
2階壁通気口から排気するパッシブ換気(無動力換気)になっていて、
床下に外気が供給されれば排気が行われ、
外気が供給がなければ室内は負圧になって換気は停止する。

この条件を頭にいれて、tk宅の床下冷房で1・2階の室内が”頭暖足冷”にならずに、
うまく動いている理由をもう一度考えてみよう。
それとも思考停止で降参する?
3886: 匿名さん 
[2017-02-25 08:44:05]
>3885
>床下エアコンはすぐ冷えてコンプレッサーが停止するかい。
停止する。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/1772/
>吹き出し口を輻射温度計で計測しますと5℃以下の時、20℃の時も有りインバーター制御しきれずコンプレッサーが止まるようです。
> 室内は負圧になって換気は停止する。
室内が負圧になった時に全ての穴は閉じられるのですか?矛盾に気が付いて下さい。
急に「”頭暖足冷”にならず」ではなく「頭熱足寒にならず」に宗旨替えですか?
散々頭から下だけとか床に転がるとか吹いてます、既に遅いです。
あえて質問しませんでしたが換気風量60m3/hの計測方法は?
1階、2階、各々の室温と相対湿度は何%ですか?
床表面温度は何度ですか?
3887: tk 
[2017-02-25 09:24:05]
>3886
>室内が負圧になった時に全ての穴は閉じられるのですか?矛盾に気が付いて下さい。
2階の通風口が開いていても、新規に外気が入らなければ、空気の流出は止まる。
おじさんが分かるまで、だいぶ時間が掛かりそうだ。
3888: 匿名さん 
[2017-02-25 09:40:32]
>3887
何回も似た事をレスしてます、忘れないで下さい、疲れます。
パッシブ換気、温度差換気、煙突効果、何でも良いから学び直して下さい。
上下に穴が有れば室内外温度差ゼロ以外では換気されます。
密閉状態以外は圧力差が有れば空気は流れます。
室内外温度差ゼロで室内圧はゼロになり流れは無くなります、常識です。

話題をずらす、得意の陽動作戦作戦ですか?
質問の返事をお願いします。
3889: 匿名さん 
[2017-02-25 12:09:30]
いつまで自作自演を続けているの?
二人とも屁理屈が好きだね。
3890: 匿名さん 
[2017-02-25 12:28:35]
>3889
自作自演 ≠ 二人とも
>3889の頭の中???   
3891: 匿名さん 
[2017-02-25 13:11:41]
>3890
そういうことにしといてあげるよ。
心が広いでしょ。
3892: tk 
[2017-02-25 15:54:34]
>3888
>上下に穴が有れば室内外温度差ゼロ以外では換気されます。
上の換気口だけ開いているときはどうなるの。
3893: 匿名さん 
[2017-02-25 16:16:20]
>3892
換気孔が壁に開いてれば穴の上から排気され穴の下から吸い込む。
天井等真上に付いていれば真ん中から排気されて周囲から吸い込む。
陽動作戦は終わりにしてくれ。
質問の返事をお願いします。
皆さん楽しみにしてると思う。
3894: tk 
[2017-02-25 16:46:27]
>3893
>換気孔が壁に開いてれば穴の上から排気され穴の下から吸い込む。
Φ100の換気口で、このような説明は無理筋だ。
換気口の外側は雨よけのために、下向きになっている。
下向きの穴から外気が入るときは温度が同じだから上下の層には分離されない。
室内側から外部に漏れる場合、下向きの穴で混合するから、同時に吸排気はできない。
3895: 匿名さん 
[2017-02-25 16:59:52]
>3864
量が減るだけ換気される、線香で調べて見ると良い。
まず換気口のカバー内の上部に流れ込む、流れた分だけ吸い込む。
カバー上部に流れた空気は冷やされ下降する、下降した上部に室内から流れ込む、流れた分だけ吸い込む以下ループ。
以後、くだらない事には応じません。
たぶん初めての質問と思います。
そらさずに質問の返事をお願いします。
3896: tk 
[2017-02-25 19:39:47]
>3895
Φ100の換気口内を出入りする空気量だけで400m3の室内容積を換気するのに何10時間かかるのだろうか。
室内空気の縦方向の分布は、床下が最も温度が低く、2階天井付近が最も高い。
2階の天井近くにある換気口で僅かずつ換気しても、下の方の温度の低い空気は換気できない。

こんなことが直感でわからないようでは、先の議論には進めない。
tk宅の床下冷房が実現できている事実は、誰であっても覆すことは不可能だ。
以後、この件をおじさんに説明するのはやめて独り言を書く。
3897: 匿名さん 
[2017-02-25 20:10:53]
>tk宅の床下冷房が実現できている事実は、誰であっても覆すことは不可能だ。
嘘つけ!
3898: 匿名さん 
[2017-02-26 00:25:18]
>3893
>換気孔が壁に開いてれば穴の上から排気され穴の下から吸い込む。
>天井等真上に付いていれば真ん中から排気されて周囲から吸い込む。

おじさんが気密の漏れテストで使う線香の煙とかで実験できそうではないですかね?
○っ端技術屋を返上するいいチャンスじゃないかな。
構造的欠陥○ビ小屋が明らかになってしまった以上○っ端技術屋のままでは悔しいでしょ。
3899: tk 
[2017-02-26 07:47:22]
>3897
>嘘つけ!
いつでも見せてあげるよ。
いい家の掲示板のときは、徳島の人と静岡の人が見に来た。
3900: 匿名さん 
[2017-02-26 07:52:02]
>3896
>tk宅の床下冷房が実現できている事実は、誰であっても覆すことは不可能だ。
なら、下記質問の返事は簡単ですね、よろしく。
>あえて質問しませんでしたが換気風量60m3/hの計測方法は?
>1階、2階、各々の室温と相対湿度は何%ですか?
>床表面温度は何度ですか?
3901: 匿名さん 
[2017-02-26 08:16:24]
>3899
>いつでも見せてあげるよ。
嘘つけ!
3902: 匿名さん 
[2017-02-26 08:42:50]
返事は無いし、暇だからtk宅を妄想してみよう、独り言を書く。
>3885
>2階壁通気口から排気するパッシブ換気・・・換気は停止する。
>3896
>Φ100の換気口内を出入りする空気量だけで400m3の室内容積を換気するのに何10時間かかるのだろうか。
上より推測すると夏は高湿度の外気を入れないように床下への換気空気を止めている。
換気扇はシャーター付きと推測出来る。
tk宅のトイレは機械換気は無い、しかも1階トイレから2階トイレへ流れてから自然換気する方法とレスしてる。
>室内空気の縦方向の分布は、床下が最も温度が低く、2階天井付近が最も高い。
>2階の天井近くにある換気口で僅かずつ換気しても、下の方の温度の低い空気は換気できない。
トイレの空気は床を這い、家中に広がり臭いを床に擦り付けていく。
妄想だが気持ちが悪くなってきた。
換気は炭酸ガスを排出するだけの役目でない、臭気を捨てるのが一番大切と言っても良いくらいです。
3903: 匿名さん 
[2017-02-26 08:56:37]
>妄想だが気持ちが悪くなってきた。

○ビ小屋の加齢臭といい勝負かな?
3904: 匿名さん 
[2017-02-26 09:08:12]
しつこいが>3903の自らの経験で加齢臭が酷いのでないの?
3905: 匿名さん 
[2017-02-26 09:15:27]
>3904
過去レスや他スレから総合的に阿武隈の○ビ小屋を妄想した結果です。
3906: 匿名さん 
[2017-02-26 09:30:06]
>3905
臭いに対しては気を使ってる。
玄関はダーテイゾーン、風よけ室が有るが玄関はない、靴などの臭気が室内に影響しないようにしてる。
冬など履物が冷たくなる欠点は有る。
換気をしていれば室内犬、猫の臭気も無くなると聞いているが外で飼うべきと思う。
3907: 匿名さん 
[2017-02-26 09:45:08]
>3880
>3881
おじさんちは致命的な欠陥がある。
カビ臭だ。
加齢臭など比較にならない。
3908: 匿名さん 
[2017-02-26 09:56:29]
>3907
1年中湿度を40~60%に制御してるカビの発芽余地はない、カビ臭は有り得ない。
>3907は食事等に気を使い、加齢臭を減らして、娘に嫌われないようにしろ、手遅れか?
3909: 匿名さん 
[2017-02-26 10:00:05]
おじさんの場合、心配いらない。
カビ小屋に一日中篭っているので匂わなくなる。
臭いに対して疲労が高まり、順応性ができてくるからだ。
間違っても他人を招待してはいけない。
順応性がない人に対しては、VXガス同等の被害を与えるかもしれないからだ。
3910: 匿名さん 
[2017-02-26 10:03:30]
>1年中湿度を40~60%に制御してるカビの発芽余地はない
残念なことに、多重杉木っ端の環境に対して人工的な制御は及ばない。
手の下しようがない。
3911: 匿名さん 
[2017-02-26 10:16:56]
>3909
飲み会はほとんど10人以上で明らかに換気空気不足だが気分が悪くなった例はない。
喫煙者も数人いるが換気されてるから臭いは無くなる。
3912: 匿名さん 
[2017-02-26 12:47:54]
阿武隈の○ビ小屋は板木っ端の吸放湿に翻弄され換気も制限してんだろ。
おまけにスタイロ挟んだサッシで窓開け換気も出来ない粗悪小屋。
3913: tk 
[2017-02-26 13:45:47]
>3902
心ゆくまで妄想して下さい。
3914: 匿名さん 
[2017-02-26 15:59:20]
>3912
換気には様々な役目が有ります。
小屋は合板等使用していません、防カビ剤入りの建材も使用してません、薬害のための換気は不要です。
湿気は制御してますから湿気のための換気もほとんど不要です。
主に炭酸ガス、臭い物質、浮遊塵の排気が目的になります。
炭酸ガスのための換気は30m3/h/人h有れば足りますから換気損失等の無駄を減らすため40m3/3程度にしてます。
3915: tk 
[2017-02-26 16:23:02]
●tk式住宅空調システム
空調とはビル制御用語で、空気調和の略である。
温度、湿度、換気を統合してコントロールする。
tk宅で12年間に渡って断続的に改良とテストを行った結果をまとめ、
Ⅳ地域限定で順次説明する。
このスレに書き込むことで、床下エアコンだけでは説明困難なことに気がついた。
そこで、住宅全体を俯瞰した説明を行なう。
ほとんどの内容は、以前のレスに断片的に書いてある。
”tk式”は、tkが現在住んでいる住宅のシステム全体を示すために使っている。

構成要素は次の通り
①分散設置のエアコン
 床下、1階、2階に3台設置する。
 各エアコンの消費電力の割合は、大略、床下:6割、1階:2割、2階:2割
②パッシブ換気
 床下に外気を供給し、2階の壁換気口から排出する
③基礎は内断熱
 床下循環ファンを使用 
 従来の基礎構造を変えることなく床下冷暖房が可能になる
3916: 匿名さん 
[2017-02-26 18:39:19]
tkさん、”tk式”を語るうえで画期的なアイデアを忘れている。
これは”tk式”として特許申請していると思うのだが、
④基礎パッキン工法での樹脂基礎パッキンに替わる工法として、構造用合板15㎜×2を代用。
12年後の沈下具合とか、カビ菌による腐食具合とかを体験報告してほしい。
できれば、現況報告として床下の写真も載せてほしい。
反面教師としての役割は絶大だ。
3917: tk 
[2017-02-26 20:12:26]
>3916
>反面教師としての役割は絶大だ。
それは名案。
そのうちね。
3918: 匿名さん 
[2017-02-26 22:13:44]
>3908
> 1年中湿度を40~60%に制御してるカビの発芽余地はない 、
>カビ臭は有り得ない。

○っ端技術屋の言葉です。
>室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。
>湿度の上昇によるカビを心配してます 。

さらなる○っ端言い訳を聞きたいですね。

>3914
>換気には様々な役目が有ります。
湿度が高くても室温が低いから不快感はない・・・とおじさんが言うように、人の快適湿度範囲は広い。
おじさんのように湿度計を見て窓開けるなんてことはしない。
体感で心地良ければ窓も開ける。
阿武隈のロケーションなら窓を開け小鳥のさえずりを聞き、虫の音色も聞きたくなる。
3919: 入居済み 
[2017-02-26 23:26:51]

>No.3916
>④基礎パッキン工法での樹脂基礎パッキンに替わる工法として、構造用合板15㎜×2を代用。
>12年後の沈下具合とか、カビ菌による腐食具合とかを体験報告してほしい。
>できれば、現況報告として床下の写真も載せてほしい。

私も写真や現状報告を見てみたいです。
基礎断熱で基礎パッキンを使う目的は床断熱のそれとは反対ですよね。
床断熱なら床下に通気させる目的で基礎パッキンを使いますが、基礎断熱なら床下の気密に使われるものです。
同じ「基礎パッキン」といっても物は全く異なります。
基礎断熱用の基礎パッキンは樹脂製以外にも様々な素材の物が使われていますし、そもそも基礎パッキンを挟まずに直接コンクリートに土台を載せている施工例もあるようです。

基礎断熱における基礎パッキンの目的は

①気密
②不陸調整
③断熱
④腐朽防止

等でしょうか。

①と②について
ある程度の施工精度でレベルが取られた基礎天端であれば基礎パッキン無しでも気密は取れるでしょう。
コンクリートに比べれば土台に使われる木は柔らかいですから、僅かな不陸は土台が変形して吸収できます。
であれば構造用合板を挟んでも特に問題なさそうです。
蟻返しとして銅板等の展延性の高い金属を挟めば尚良いように思います。
実際、tkさん邸は金属板で蟻返しを施工してあると以前読みました。
他にも、そのような施工をしている例もネットで見たことがあります。
基礎天端の不陸が大きければ、その部分が大きな気密欠損となってしまうので、樹脂製よりもゴムやスポンジ素材のパッキンを使った方がより安全でしょうが、基礎と土台の間に気密欠損があっても、後から気密欠損箇所を埋めれば良いので、余分な施工手間が生じるだけで、致命的な問題にはならないと思います。

②について
基礎断熱で基礎パッキンを挟む目的の一つにのは、断熱もあるようです。
木材よりも熱伝導性が高いコンクリートに土台から熱が逃げないように(夏ならコンクリートから土台に熱が伝わらないように)する、更にはパッキンそのものが熱橋とならぬよう外側に断熱材を張り付けたパッキンが城東テクノから出てますね。
ただ、超高断熱を目指すのであればいざ知らず、樹脂製のパッキンを使ったからと言って劇的な断熱効果があるとも思えませんし、構造用合板でも問題ないのではないでしょうか。

④腐朽防止
ご指摘のとおり、基礎パッキンんは腐朽対策もあるのでしょう。コンクリートは内部に大量の水分を含んでいますから数年掛けて化学反応が進むまでは水分の放出があります。
土台と基礎コンクリートの縁を切って腐りにくくしているのかもしれません。
同様に土台水切りの下から回り込んだ雨水等があっても土台と基礎コンクリートの縁が切ってあれば土台は傷みにくいのかもしれません。
この点は温暖地で早くから基礎断熱をしていたtkさん邸の基礎部分がどうなっているか是非ご紹介いただきたいと思います。
私の予想では何ら問題のない状態だろうと予想します。
なぜなら、コンクリートからの放湿は雨水が掛かるような状況とは違いゆっくりとしたものですから土台木材の吸放湿で排出できるように思えるからです。接触面積も狭いですし、土台水切りを回り込んで土台に雨が掛かる状況が頻繁にあるとも思えません。

蛇足として、構造用合板15mm×2の利点として、土台高さを30mmも上げられるという点はどうでしょう?
床下で作業していると少しでも土台が高い方が便利ですし、床下の高さがある方が基礎内の空気を循環させるのに有利だと思われます。

3920: 匿名さん 
[2017-02-27 07:53:12]
>3918
レスそのままです。
湿度が60%以上有りますからカビを心配してました。
湿度が高いですから快適ではないが不快までにはならない。
夏の朝は室温23℃湿度55%、外気温度23℃湿度90%のような状態は良く有り、湿度の差を扉1枚差で体験出来ます。
室内は快適、屋外は不快感は無い状態です。
屋外で作業すればたちまち、不快な状態に変わります、汗が蒸発出来ないからです。
体は不自由で有りません、近いです、窓を開けるのと同じような手間でドアを開ければ済みます。
外気が心地良いなら夏屋に行けば良いこと。
3921: tk 
[2017-02-27 09:22:38]
>3919
>蛇足として、構造用合板15mm×2の利点として、土台高さを30mmも上げられるという点はどうでしょう?
ネコ土台に興味のある人が他にもいるので、少し細かく説明します。

tk宅のネコ土台は内部立上りだけです。
基礎の天端の高さは外周部、内部とも同じです。
土台の外周部は米ヒバ集成材120角、内部の土台90角です。

外周部の土台上面と内部土台の上面を面一にするために90角土台の下に高さ30のネコ土台が必要です。
合板ネコ土台は、水が掛からない室内だけに使っています。
ネコ土台の目的は床下空気の循環対策です。
30の隙間があると通風機能は強力です。
隙間近くに顔を置くと強い風を感じます。
家の荷重の殆どは基礎外周部にかかります。
ネコ土台を使っている内部基礎は垂直荷重です。

tk宅が基礎内部を独立基礎にしないで、田の字型の基礎立上りを設けた理由は耐震強化です。
基礎外周部の対面相互を内部立上りの鉄筋で連結しておいて、巨大地震がスラブ中央を突き上げたとき、
外周基礎が外に開くのを防ぎます。
基礎立ち上がりの高さは、スラブ面から600あり、布基礎と同じ梁強度があります。
スラブは厚さ250、d13@200のダブル配筋です。
これで、巨大地震が来たとき基礎が壊れないことを狙っています。

本当に皮算用通り壊れないか、本物の地震で知りたいものです。
tkは、断片的な理論を組立てて設計したものは、実証されるまで信じません。
3922: 匿名さん 
[2017-02-27 10:27:50]
>3921
>基礎の天端の高さは外周部、内部とも同じです。
>3498
>内部立上りの高さを3cm低くしておき、
どっちが本当でどっちが嘘なの???
どちらも嘘なんだろうが・・・

早く病院行った方がいいよ。
3923: 匿名さん 
[2017-02-27 10:38:50]
>3922
末期高齢者だから物忘れが激しい。
>3915
>③基礎は内断熱
外断熱だったはず。
3924: 匿名さん 
[2017-02-27 10:43:45]
>3920
100歩譲っても普通の床下エアコンで良し。
エアコンの為にカビ小屋出来ちゃったなんて笑うしかない。
3925: 匿名さん 
[2017-02-27 11:03:52]
>3924
基礎コンクリート等の水分が抜けきらない築浅時の時だけ、どの新築にも有る問題。
湿度40~60%でカビは無縁。
3926: 匿名さん 
[2017-02-27 11:14:39]
>3925
築浅とかの問題ではないよ、
絶えず除湿を強いられること自体が欠陥だよ。
3927: 匿名さん 
[2017-02-27 11:19:01]
除湿も加湿もしてる、除湿期間は2カ月。
3928: 匿名さん 
[2017-02-27 11:27:27]
>3925
>どの新築にも有る問題。

だとしたら、建て売りなんか売れる前にカビちゃうぞ!
3929: tk 
[2017-02-27 11:39:20]
>3923
・基礎天端
tk宅は全部同じ高さで土台のサイズを変えた。
”次に作るとしたら”、内部基礎を3cm下げて同じサイズの土台を使用する。
・基礎断熱
tk宅は外断熱。
”次に作るとしたら”内断熱。

次に作るとしたら、と断り書きを入れているを読み落としたんでないかい。
3930: 匿名さん 
[2017-02-27 11:46:29]
>3928
建売に基礎断熱がどのくらい有るか知らないが。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/05.html
3931: 匿名さん 
[2017-02-27 11:51:15]
>3929
>次に作るとしたら、と断り書きを入れているを読み落としたんでないかい。
>3915
>③基礎は内断熱
ボケも進行してる。
3934: tk 
[2017-02-27 12:58:22]
>3931
レス番号は忘れたが、tk宅が基礎外断熱で基礎蓄熱が邪魔だ、内断熱の方がよい発言している。
そもそも、tk宅が内断熱だと書いたことはない。
3935: tk 
[2017-02-27 13:08:37]
>3930
フラット35仕様書の基礎内断熱の仕様には床下通気の記述がない。
床下エアコンにすれば、基礎断熱のカビ問題は自動的に解決する。
近所で作っているパナソニックのZEH住宅(太陽光発電、エネファーム付)は、ベタ基礎の内断熱だ。
カビ対策は解決しているだろう。
建築後のクレーム対策が必要な住宅を作ったら儲からない。
大手は、この点は熱心だ。
3936: 匿名さん 
[2017-02-27 13:21:21]
>3934
>そもそも、tk宅が内断熱だと書いたことはない。
ボケも強情だから困る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/3915/
>●tk式住宅空調システム


>構成要素は次の通り

>③基礎は内断熱
3937: 入居済み 
[2017-02-27 15:13:34]

>No.3916
>④基礎パッキン工法での樹脂基礎パッキンに替わる工法として、構造用合板15㎜×2を代用。
>>>No.3922
>>基礎の天端の高さは外周部、内部とも同じです。
>>3498
>>内部立上りの高さを3cm低くしておき、
>どっちが本当でどっちが嘘なの???

tkさん邸の場合は
基礎天端の高さは同じでも、

外周部     の土台は高さ120mm
内部立ち上がり上の土台は高さ 90mm

よってプラットフォーム工法で床を貼るためには
内部立ち上がり上の土台上に30mm厚の何かを挟まねばなりません。
tkさんはそれを構造用合板15mm×2枚で30mm厚のねこ土台とし、
床下内部の通気が、基礎立ち上がりで分断されないようにしているのですよね?

一方、

>>3498
>>内部立上りの高さを3cm低くしておき、

とあるのは、これから建築される方に提案しているもので、
土台に、外周と内部で同じ太さの材木、例えば(米ヒバ集成材120角)を使った場合に通気用のねこ土台30mm厚を内部に敷くためには内部立ち上がりを30mm低くしておく
という意味でしょう。

私も外周部に気密パッキン、内部に通気パッキンを用いて同様の仕組みにしようと目論んでいましたが、工務店さんがスポンジ状の気密パッキンを採用していたので残念ながら実現できませんでした。
これから床下エアコンにチャレンジされる方はtkさんの床下通気仕様がおススメです。
構造用合板が不安なら(特に工務店側がやりたがらないかもしれません)、城東テクノの気密パッキンと通気パッキンをそれぞれ外周と内部の土台下に敷きこめば良いと思います。
構造用合板なら少し安くできるという利点がありますが、構造用合板の切り出し手間を考えると、これから建てるなら素直に既製品の通気パッキンを使った方が工務店もやりやすいのではないでしょうか。
3938: 匿名さん 
[2017-02-27 15:26:13]
短時間勝負の基礎を複雑にすべきではない。
同じレベルでも揃えるのに手間がかかる、安直な天端レベラーが出来た。
3939: tk 
[2017-02-27 15:31:43]
>3936
tk式とは、現在のtk宅そのものではない。
どこにもtk宅そのものとは書いていない。
以前のレスで、”基礎断熱の蓄熱は無駄”と一刀両断しているのに、tk式で外断熱を推奨するはずがない。
3936さんはtkの論理展開のペースに追従できていない。
tkは新しい知見が入れば、自己の成果も否定する。
このスレには、屁理屈でも何でも付けて、死に物狂いで頑張る人もいるようだが。
3940: 匿名さん 
[2017-02-27 15:38:14]
>3939
見苦しいにも限度が有る。娘さんが苦労してるのが見える。
>”tk式”は、tkが現在住んでいる住宅のシステム全体を示すために使っている。
3941: tk 
[2017-02-27 15:48:40]
>3938
>同じレベルでも揃えるのに手間がかかる、安直な天端レベラーが出来た。
天端ならしはレーザー水準器を使ってレベラーを流し込むだけだから、
中通りの天端を3cm下げるのは簡単だ。
外周天端と中通り天端の境界に木片で堰を作るだけで済む。

tkが基礎天端を揃えた理由は、対向する外周基礎が外に開かないように、
中通り基礎の鉄筋で保持するときに必要だった。
この鉄筋は人通口の上を横断する。
横断部分に充分なコンクリートかぶり厚を確保するために中通りの天端を下げたくなかった。

2×4は1階にプラットフォームを作るから、土台のサイズは融通が効く。
軸組工法の土台は105角以上だから、土台高さを変えて内部に3cmの空間を作るのは難しい。
3942: 匿名さん 
[2017-02-27 15:54:49]
>末期高齢者だから物忘れが激しい。
>外断熱だったはず。
>ボケも進行してる。
>ボケも強情だから困る。
上記以外はコメントしてない、何が屁理屈?
以下tkの屁理屈。
>次に作るとしたら、と断り書きを入れているを読み落としたんでないかい。
>そもそも、tk宅が内断熱だと書いたことはない。
>tk式とは、現在のtk宅そのものではない。
>どこにもtk宅そのものとは書いていない
>屁理屈でも何でも付けて、死に物狂いで頑張る人もいるようだが。
3943: tk 
[2017-02-27 16:04:18]
>3937
>構造用合板なら少し安くできるという利点がありますが、構造用合板の切り出し手間を考えると、これから建てるなら素直に既製品の通気パッキンを使った方が工務店もやりやすいのではないでしょうか

中通に30ミリの空間が作れればいいだけです。
tk宅は、土台・大引の取付けと28ミリ構造用合板を貼ってプラットフォームに仕上げる作業を自分で行いました。
15ミリ合板でネコ土台を作る作業は、よく切れる丸鋸を使えば簡単で、
しかも既製品の基礎パッキンより安価です。
tkの暇つぶしですから、人件費は只です。
既製品の基礎パッキンに厚さ30ミリが見当たらなかったこと、
プラスチック製だと重量物が載るとつぶれるのではないか、という根拠のない直感で合板にしました。
3944: 匿名さん 
[2017-02-27 16:08:34]
>3941
外周の天端レベラー量が3cm~5cmになりコストアップ。
内部の天端は連続しない要素が高いからレベルだしが手間。
軸組には猫土台高さ、内側土台高さに決まりはない、好きな寸法で削れば良い、機械カンナで直ぐに削れる。
基礎を複雑にするより段違いに手間コストは低い。
3945: tk 
[2017-02-27 16:23:14]
>3940

>”tk式”は、tkが現在住んでいる住宅のシステム全体を示すために使っている。
tkが書き間違えたところだけ、しっかり覚えていたのか。
ご苦労さんでした。
多分、次のように書くつもりだったのだろう。
×tkが現在”住んで”いる住宅
○tkが現在”考えて”いる住宅
沢山書き散らしているから、意思とは違うことを書くことも有り得る。
文の流れを理解していれば、書き間違えに気がつくはずだろう。
tkが基礎蓄熱は無駄だと強調していたのを覚えているかい。
おじさんは猛烈に反論していたが。
3946: tk 
[2017-02-27 16:35:27]
>3944
>内部の天端は連続しない要素が高いからレベルだしが手間。
tk宅の天端均しを見ていたら、レーザー水準器で360度スキャンしながら、基礎天端に釘を打ち込んでいた。
その釘の頭の高さに合わせてレベラーを流し込んだ。
これなら天端が連続していなくても作業の手間は変わらない。

土台を3cm削る作業は、カンナでは無理だ。
製材機が必要だから現場ではできない。
3944さんはプロかと思ったらアマチュアだったのか。
3947: 匿名さん 
[2017-02-27 16:46:29]
>3945
年中コロコロ内容が変わってます、その場しのぎのレスが多過ぎます。
信憑性が皆無です、無駄と知ってましたから質問もしなかった、答えられもしませんでした。
失敗例を真似して欲しく有りません、床下エアコンを試そうとする方には害になってます。
呆れてるだけ、「基礎蓄熱は無駄」を唱えるのは後先tkだけでしょう。
3948: 匿名さん 
[2017-02-27 16:57:21]
>3946
手間が増えるには変わらない。
高価だし、天端レベラーを5cmも強度的問題も有るのではないか?
3cmもカンナをかける馬鹿はいないよ、板2枚くらい損する。
機械カンナも材料を入れるだけ。
そもそも猫土台にしても天端レベラーが無い頃に猫土台高さを調整して基礎の不陸を吸収してたのでないかな?
3949: 入居済み 
[2017-02-27 17:21:56]
>No.3943
>tk宅は、土台・大引の取付けと28ミリ構造用合板を貼ってプラットフォームに仕上げる作業を自分で行いました。

なんと、 大引き及び剛床貼り作業をご自分でなさったのですか。
そりゃぁすごい。
DIYなら構造用合板のねこ土台も納得です。
城東テクノの通気パッキンは12mm厚程度ですから、tkさん邸の30mmは通気量倍以上見込めますね。

DIYなら安い材料費で手間賃不要ですから構造用合板利用の通気パッキンは素晴らしい方法だと思います。
軸組工法の場合、外周部の土台をやたらと太く(5寸角の土台も魅力的ですが、かなりの増額!)する訳にはいきませんから、中どおりの天端を下げるのも良い方法ですね。

ハウスメーカーに限らず工務店もクレームが怖いためやった事がない施工はやりたがらない傾向がありますよね。
既製品を使うなら工務店施工でもやってくれる可能性が高いですし、
>3937
>「既製品の通気パッキンを使った方が」
は既製品の12mmパッキンでも床下内部全面を通気に有効(30mmには及ばないまでも)だと考えての書き込みでした。
3950: tk 
[2017-02-27 18:53:55]
>3947
>「基礎蓄熱は無駄」を唱えるのは後先tkだけでしょう。
そうでしょうね。
tkは、常識とか、昔からこうやってきたという話は、すべて原点に戻って考えてきました。
そうしないと新しい技術は生み出せません。
これは開発技術者の習性です。
3951: 匿名さん 
[2017-02-27 19:08:24]
>3950
原点に戻って考えて、何故、外断熱にして、内断熱を主張するのか理解出来ない。
何時ものコロコロ変わる、その場限りのレスに過ぎない、少しも原点に戻って考えていないのは明らか過ぎる。
3952: tk 
[2017-02-27 19:20:11]
>3951
>原点に戻って考えて、何故、外断熱にして、内断熱を主張するのか理解出来ない。
おじさんは、太さ10cmの換気口で同時給排を考えました。
このような素晴らしい屁理屈力がある方に理解してもらえる説明力をtkは持ち合わせていません。
tkは説明を諦めています。
3953: tk 
[2017-02-27 19:30:31]
>3949
>ハウスメーカーに限らず工務店もクレームが怖いためやった事がない施工はやりたがらない傾向がありますよね。
その通りです。
これから追々説明する”tk式住宅空調システム”は、普通の工務店が経験した範囲の技術で実現できる方法です。
例えば、中通りのネコ土台は使わなくても、多少、1階床温度が不均一になりますが、
床下空気の循環は実現できます。
3954: 匿名さん 
[2017-02-27 19:30:43]
>3952
質問に答えたまで、高さの差、温度の差が有る限り、換気はする、量が多いか少ないかの違い。
理論的に考えれば当たり前の事。
3955: tk 
[2017-02-27 20:31:34]
>3594
>質問に答えたまで、高さの差、温度の差が有る限り、換気はする、量が多いか少ないかの違い。
さすが!
お見事!
座布団10枚。
3956: tk 
[2017-02-27 20:39:53]
>3954
>理論的に考えれば当たり前の事。
換気口には他にも換気する状態があるよ。
分かるかな。
3957: 匿名さん 
[2017-02-27 23:31:31]
>3947
>失敗例を真似して欲しく有りません、床下エアコンを試そうとする方には害になってます。

おじさんちそのものですね。
気軽に試せる代物ではない。
やったら最後止められない。
3958: 匿名さん 
[2017-02-28 07:11:58]
>3956
猿でも分かること、猿は自然の中で生活してますからね。
3959: 匿名さん 
[2017-02-28 07:17:42]
>3957
何度教えてもスカスカな頭で記憶出来ないようですね。
毎日、昼間は止めてます。
除湿期間は約2カ月間です。
3960: 匿名さん 
[2017-02-28 07:44:19]
>3959
>毎日、昼間は止めてます。 除湿期間は約2カ月間です

そうしないともたない粗悪な小屋。
請け負った工務店を見てみたい。
間伐廃材板木っ端で相当安い請け負いでしょ。
余程仕事がなかった閑古工務店?
3961: 匿名さん 
[2017-02-28 08:10:44]
>間伐材は細くて未成熟だから使いものにならないというイメージがあるが、1970年代以前に植えられた人工林のなかには、間伐材といえども直径30センチメートルを超えるものは珍しくない。
国産林は需要が少ないから間伐材でも切り出すのは立派な木材が多い。
需要が見込めない駄目な間伐材は運び出さずに放置される、市場には間伐廃材は存在しない。
3962: 匿名さん 
[2017-02-28 08:36:42]
>3961

了解!
製材所で柱をとった後のクズ板木っ端ね。
3963: tk 
[2017-02-28 08:48:52]
>3945
>質問に答えたまで、高さの差、温度の差が有る限り、換気はする、量が多いか少ないかの違い。
>理論的に考えれば当たり前の事。

これが屁理屈の見本。
館内気積400m3を換気することをテーマにしていた。
正解は"換気しない” だ。
工学的な理論は、量の視点も含めなければならない。
すなわち、400m3の気積を何時間で換気できるか、である。
何日かかって換気できるかわからない微少な換気量で換気できると言い張るのを屁理屈という。

風上側の換気口から給気し、水平に室内を移動して風下側の換気口から排気するルートもある。
これは同時給排より多く換気する。
3964: 匿名さん 
[2017-02-28 08:57:14]
杉も育って、杉合板が増え国産合板が増えてます。
http://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/25hakusyo_h/all/a54.html
国産材割合68%。
3965: 匿名さん 
[2017-02-28 09:23:54]
>3963
>館内気積400m3を換気することをテーマにしていた。
何を後出しジャンケンしてるのですか?
始まりは
>3884くらいから
>3885で何か意味不明の事を言い出した。
>3886であえて質問して換気風量が60m3/h有るのか確かめようとした。
答えはないから後のやり取りは換気空気量とは無関係、まして気積400m3等は欠片もない。
tkが逃げるため必死に話題を外していただけです。
科学的には量は関係ない、現象として換気出来るか出来ないかです。
何日かかろうが換気出来れば科学的には正しい、科学に屁理屈はない。
猿は外にいるから風は感じてます。
>水平に室内を移動して風下側の換気口から排気するルートもある。
風下側に排気ルートが無く、室内外温度差も無い時には換気されるでしょうか科学的に答えて下さい。
3966: tk 
[2017-02-28 12:35:54]
>3965
風下側に排気ルートが無く、室内外温度差も無い時には換気されるでしょうか科学的に答えて下さい。
tk宅では、北風が強い時は北側換気口から風が吹き込む。
風下の換気口は排気が続いている。
この事実を科学的に考えて下さい。
答えは不要です。
3967: tk 
[2017-02-28 12:43:22]
>3916の続き
●tk式住宅空調システム(Ⅳ地域)

エアコンを3台使う理由
 床下、1階、2階のエアコンを独立して温度設定する。
①各階の温度設定が簡単になる(相互干渉が減るため)
・1階温度を床下エアコンで加温すると、外気温度の変動や日射の影響で室温が変動しやすい
・床下温度と無関係に、室温設定を変えられる
・床下エアコンだけで1階温度を変えるのは時間がかかる

②日射の影響を各階のエアコンが吸収するから、室温上昇を減らせる
・床下エアコンで1階温度を加温している時は、1階の温度上昇とは無関係に加温が続く
 1階にエアコンがあれば、日射取得量に応じてエアコン出力が減って温度上昇を防げる
 ただし、エアコン出力がゼロまで減れば、室温が上昇し始める
 2階のエアコンも日射があれば出力が減少する。

③3台動かす方が電気代が安い
 エアコンのCOP(効率=冷暖房出力÷消費電力)は出力が低いほど高くなる
 すなわち、エアコンは出力が減るほどCOPがよくなる
 だから、床下エアコン1台で全館冷暖房するときより、
 3台に分けて冷暖房する方が、電気代が安い


④再熱除湿冷房ができる
 再熱除湿冷房とは、床下エアコンで強力に除湿・冷房した空気を1階に通気し、
 1階空気と混合して冷却と同時に除湿する方法である
 1階室温が冷却不足のときは、1階エアコンで冷房して微調整する
3968: 匿名さん 
[2017-02-28 13:30:39]
>③3台動かす方が電気代が安い
車など機械は起動時に多くの力(馬力)が必要で多くエネルギーを使う。
電気代が多く必要になる。
インバーターが制御出来る範囲では良いがコンプレサーの起動停止が多いと逆に電気代は高くなる。
エアコンには能力可変巾が有る。
1位 東芝 最小0.2kw 最大3.2kw
2位 日立 最小0.3kw 最大2.8kw
3位 パナ 最小0.4kw 最大3.4kw
4位 三菱、富士通、ダイキン 最小0.6kw
夏は冷房より除湿が重要、除湿するにはコンプレーサーが止まることなく冷やされ続けるのが良い。
ダイキン等0.6kwと比較すると東芝は0.2kwと3倍も絞れるため止まらずに除湿できる。
夏の除湿は東芝のエアコンが一番優れている。
夏の場合は複数のエアコンで除湿するのは起動停止が増えるから愚かな行為になる。
3969: 匿名さん 
[2017-02-28 16:34:04]
○ビ小屋もとっても愚かだと思うが、○っ端技術屋には似合ってる。
3970: tk 
[2017-02-28 20:19:29]
>3968
>夏の場合は複数のエアコンで除湿するのは起動停止が増えるから愚かな行為になる。
インバーターの起動特性を知らない電気の素人のたわ言。
3971: 匿名さん 
[2017-02-28 22:09:50]
床下基礎の暖房は、白蟻の住みかになりやすいのでおすすめ出来ません。
基礎内はしっかり換気をして、床下で断熱をした方が家は長持ちします。
家はまず長持ちすることが大事ですからね。
3972: 匿名さん 
[2017-02-28 23:07:40]
>3971
>家はまず長持ちすることが大事ですからね。

阿武隈の○ビ小屋のコンセプトは「家は短命で良い、一代で終わって良い」
だよね、おじさん。
3973: tk 
[2017-03-01 08:02:59]
>3971
>床下基礎の暖房は、白蟻の住みかになりやすいのでおすすめ出来ません。
10年以上前の基礎外断熱の住宅はシロアリ被害がありました。
今はシロアリ対策工事の方法がわかっているから安全に工事できます。
ただし、シロアリ対策工事は複雑なので、HMの技術レベルによっては被害があり得ます。

tk式は基礎内断熱を推奨しています。
外にいるシロアリから見れば、床暖熱の家と区別が付きません。
外側は基礎コンクリートがあるだけです。
床下エアコンの基礎内は室内と同じなので、常に乾燥しています。
床下に入りやすい構造のため、床暖熱の住宅より基礎内部のチェックが容易です。
総合的に考えれば、床下エアコンの住宅と差はありません。

両者共、基礎天端に”鋼板製アリ返し”をつければ、強力な対策になります。
アメリカの住宅では当たり前に使われています。
3974: 匿名さん 
[2017-03-01 08:32:14]
>アメリカの住宅では当たり前に使われています。
tkさん宅もステン製アリ返しを付けているとお聞きました。
どうやって付けておられるのか、実際の写真をアップしていただければ幸いです。
お手数を取らせて申し訳ありません。
言葉の説明だけでは理解できないものですから。
3975: 匿名さん 
[2017-03-01 08:51:34]
>3972
条件付です。
安価な事、環境に負荷をかけない、自然に戻る事。
家は安価な身近な材料で建て、土に返すような回転するサイクルが良い。
分かりやすく言うと、高級な塗り箸より割りばしが良い。
3976: 匿名さん 
[2017-03-01 09:05:41]
>3971
蟻害を防げば基礎外断熱の方が住宅は長持ちします。
基礎コンクリートは紫外線から守られ、外気からも遮断されてます。
断熱材で覆われてますからコンクリートの温度が変化が少なく歪が少ないです、微細なひび割れを防げます。
ひび割れが少なければ中性化を遅らせる事が出来鉄筋の酸化を防げます。
基礎外断熱で有れば床下内の環境は外気より変化の少ない良好な状態に保てます。
土台等の木材も温度、湿度変化が少ないですから歪が少なく割れにくいです。
3977: 匿名さん 
[2017-03-01 09:11:07]
>3970
インバーターの起動特性がどうであろうが起動で電力消費が増えるには変わらない。
オートマ車でもトップギアで発進はしない、ローギアで発進します、知ってましたか?
戯言でした。
3978: tk 
[2017-03-01 09:13:22]
>3974
>tkさん宅もステン製アリ返しを付けているとお聞きました。
tk宅はガルバ鋼板の水切りと一体加工をしているため、写真を見たら水切りにしか見えません。
考え方を理解して工夫して下さい。
要点は、基礎を這い上がったシロアリが、土台から外部に突き出したアリ返しに阻まれて下に落ちる構造です。

アメリカの標準的な構造は下記の通り。
・基礎外部
土台の上に銅板/鋼板を水平に置き、
基礎から20ミリ離れた位置で下向き45度折り曲げ、
長さ50ミリのところで垂直になるように(シロアリが下に落ちやすくなるように)折り曲げ、
垂直部を長さ12ミリにして内側に折り返す。
・基礎内部
布基礎の場合は、上と同じ構造。
ベタ基礎は基礎から水平に長さ20ミリで切断。

頭のなかでシロアリの動きを空想すると、シロアリを追い払う感じが目に見えるようです。
3979: 匿名さん 
[2017-03-01 09:21:38]
>3973
>tk式は基礎内断熱を推奨しています。
>床下エアコンの基礎内は室内と同じなので、常に乾燥しています。
完璧な施工は無い。
基礎と内側断熱材との間に隙間が出来る可能性が高い。
内断熱なら基礎コンクリ表面温度は外気温度に近い、隙間部が結露してもなんら不思議ではない。
マンション等では普通に起きてカビ害も有る。
結露水はシロアリに水をプレゼントする事にもなりうる。
サンプル数は極端に少ないが前に紹介したシロアリ被害も内断熱が多い、一因の一つの可能性が有る。
3980: 匿名さん 
[2017-03-01 09:26:22]
>3978
3974です。
>考え方を理解して工夫して下さい。
済みません。言葉の説明では理解しがたくてお願いしました。
3978の説明でもまだ理解できません。
>写真を見たら水切りにしか見えません。
私が見たいのは基礎内部のアリ返しの写真です。
写真を見ればアリ返しの意味が理解できるかと思っています。
どうかよろしくお願いします。
言葉をたくさん並べられるより、私の場合は実際の写真をみれば理解もできるかなと思っています。

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