床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[3867: 匿名さん]

＞3863
＞高さが約15ｍの緑のすだれが有りますから日射を防いでます。
＞緑のすだれは葉っぱからの蒸発潜熱で冷えて気温より低いです、自然の輻射冷房になります。

アクティブを名乗るおじさんがパッシブ効果を書くとはね・・・
冬屋も見習っておけばもう少しマシな小屋になったのかもね。

[3868: 匿名さん]

＞3866
＞簡単に言うと冬の加湿60％目標を40～50％にした。

乾燥肌に耐えてご苦労なこった。

＞試行錯誤をしている。
試行錯誤も7年目だね。
構造的欠陥だから逃れられないね。

[3869: 匿名さん]

＞3867
パッシブの限界を知っている。
名前はパッシブ信者に対しての当て付けで付けた。
＞3868
面倒だがシャワー後にクリームを塗ってる、効果が有る、加湿だけに頼らず早く塗ってたら良かったと思った。
ヒポンは一昨年？の他スレの議論の時に再認識して去年再試した。

[3870: 匿名さん]

＞3869
＞パッシブの限界を知っている 。

知っていないでしょう。
知識不足でパッシブに翻弄されてるだけ。
何年経っても試行錯誤、パッシブなカビに恐れる毎日。
笑えるなあ。

[3871: 匿名さん]

＞3866
＞小屋は無垢杉板の調湿効果が働き過ぎてヒポンの効果が分かり難い。 ヒポンで除湿しても無垢杉板から湿気が出て来てる気がしてる。 今年は梅雨前に無垢杉板に余分な湿気をなるべく吸わせないようにして試験をする予定 。

パッシブな杉板木っ端に翻弄されてる様子が可笑しくてたまらない。

[3872: 匿名さん]

＞パッシブなカビに恐れる毎日。 笑えるなあ。
パッシブとアクティブです、使い方がおかしい、笑えないですよ。
＞3870は知識不足でパッシブの言葉の意味に翻弄されてる。

[3873: 匿名さん]

＞3871
＞パッシブな杉板木っ端に翻弄されてる様子が可笑しくてたまらない。
アクティブなことと異なり確認し難く、時間もかかり結果の判定が難しい。
結論を急ぎ過ぎミスした、翻弄されたことは認めざる得ない。

[3874: 匿名さん]

＞3873
＞結論を急ぎ過ぎミスした、＞翻弄されたことは認めざる得ない。

やっと理解したのか・・・と思うのと、
こんな○っ端技術屋のご近所さんたちは可哀想・・と思う。

[3875: 匿名さん]

＞3874が理解してない？
翻弄されたのは無垢杉板の調湿性のことですよ。

[3876: 匿名さん]

＞3875
＞翻弄されたのは無垢杉板の調湿性のことですよ。

そうだよ。

[3877: 匿名さん]

＞3876
余計なことがレスして有るから理解してないと思った。
捜し物で遡って見たら、掃除がされてるね、最近レスが穏やかになった理由が分かった。
10レスしか表示されないから過去が分かり難い。
工法建材では何時も上位だから注目度が高く監視されてる。

[3878: ｔｋ]

＞3869
＞冷やすのが目的ではなく、除湿が目的、ポータブル家庭用除湿器にホースを付ければ良い。
ポータブル家庭用除湿器は、除湿はできるが室内にヒートポンプの熱を排出するから設置した室内温度が上昇する。中途半端に室温が高いときは、室温が高くなって住みづらくなる。
このときは、どうするの。

[3879: 匿名さん]

＞3873
＞結論を急ぎ過ぎミスした、 ＞翻弄されたことは認めざる得ない。

過去形のように言ってるが、杉板木っ端の吸放湿に翻弄されるのは進行形だよ。
○ビ小屋は構造的に湿度管理を余儀なく強いられる運命を背負っている。

[3880: 匿名さん]

多重杉木っ端は調湿効果は望めないが、貯湿効果は抜群だ。
貯湿効果でカビの発生3条件が揃い、カビの温床となる。
その後の環境は言うまでもない。
余りにおぞましくて表現できない。

[3881: 匿名さん]

目に見えるカビなら対策もあるだろうが、多重杉木っ端は目の届かない手の届かない場所です。
カビ菌にとっては天国の様な場所でもあり、高高という躯体内環境の中では天国の様な環境なのです。

[3882: 匿名さん]

＞3878
ポータブル家庭用除湿器は種類が有り、詳しくは調べてはいませんが冷風、温風など別々に噴き出している。
冷風が除湿してる空気でしょうから冷風だけを利用すれば良い。
冷風で給気の空気を予冷すれば良いが難し過ぎるからDIYでは無理かな。
形からはスポットクラーが一番簡単そうだが価格が高く、音も五月蠅そうで近所からクレームが来そう。
安いエアコンの室内機を外に設置して囲って吹き出しの冷気で吸い込みの空気を予冷して換気の給気口に繋ぐのが良いかも？
やはり簡単なのは室内設置の換気専用エアコン、ヒポンかな？
夏はデシカント式調湿換気装置（デシカ）と同じ快適さが得られる可能性が大きいです。
梅雨寒時にどの位力を発揮出来るかですね。
小屋の夏は東京の梅雨寒時と同じようなもんだろうから小屋で成功すれば大成功になる。
無垢杉板に翻弄されてるかも知れない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/1771/
＞上手くやればデシカに負けない値も可能、乾燥室28.8℃、31％。
東京なら間違いなく成功しそうです。

[3883: ｔｋ]

＞3882
＞やはり簡単なのは室内設置の換気専用エアコン、ヒポンかな？
世の中にないものを取り上げても空論だ。
床下を空調室として使い、ここに外気を供給してエアコンで冷却・除湿をすれば、ヒポンと同じことができる。
１階と２階の室温微調節は各階のエアコンで行えば良い。

[3884: 匿名さん]

＞3883
読んでないのか読んでも理解できないのか、相も変わらず頓珍漢なレスには疲れる。
狭い空間を冷却すれば直ぐに冷えてエアコンのコンプレサーは停止する。
ショートパスしたのと同じ状態、除湿効率が悪い。
冷え過ぎを防ぎ、多く除湿するには換気空気（少ない風量で絶対湿度が高い）のみを低い温度にするのが効率が良い。
換気空気は外気だから温度は高い、吸気のセンサー検知ならエアコンのコンプレサーは止まらない。

[3885: ｔｋ]

＞3884
＞狭い空間を冷却すれば直ぐに冷えてエアコンのコンプレサーは停止する。
床下と書いてあるだけで、狭い空間とは書いてないよ。
よく読んで考えましょう。
おじさん宅の床下エアコンはすぐ冷えてコンプレッサーが停止するかい。
換気用外気が常に床下に入っているからコンプレッサーは普通に働くよ。

おじさんが忘れているｔｋ宅の換気状態がある。
２階壁通気口から排気するパッシブ換気(無動力換気)になっていて、
床下に外気が供給されれば排気が行われ、
外気が供給がなければ室内は負圧になって換気は停止する。

この条件を頭にいれて、ｔｋ宅の床下冷房で１・２階の室内が”頭暖足冷”にならずに、
うまく動いている理由をもう一度考えてみよう。
それとも思考停止で降参する？

[3886: 匿名さん]

＞3885
＞床下エアコンはすぐ冷えてコンプレッサーが停止するかい。
停止する。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/1772/
＞吹き出し口を輻射温度計で計測しますと5℃以下の時、20℃の時も有りインバーター制御しきれずコンプレッサーが止まるようです。
＞ 室内は負圧になって換気は停止する。
室内が負圧になった時に全ての穴は閉じられるのですか？矛盾に気が付いて下さい。
急に「”頭暖足冷”にならず」ではなく「頭熱足寒にならず」に宗旨替えですか？
散々頭から下だけとか床に転がるとか吹いてます、既に遅いです。
あえて質問しませんでしたが換気風量60ｍ3/ｈの計測方法は？
１階、２階、各々の室温と相対湿度は何％ですか？
床表面温度は何度ですか？

[3887: ｔｋ]

＞3886
＞室内が負圧になった時に全ての穴は閉じられるのですか？矛盾に気が付いて下さい。
２階の通風口が開いていても、新規に外気が入らなければ、空気の流出は止まる。
おじさんが分かるまで、だいぶ時間が掛かりそうだ。

[3888: 匿名さん]

＞3887
何回も似た事をレスしてます、忘れないで下さい、疲れます。
パッシブ換気、温度差換気、煙突効果、何でも良いから学び直して下さい。
上下に穴が有れば室内外温度差ゼロ以外では換気されます。
密閉状態以外は圧力差が有れば空気は流れます。
室内外温度差ゼロで室内圧はゼロになり流れは無くなります、常識です。

話題をずらす、得意の陽動作戦作戦ですか？
質問の返事をお願いします。

[3889: 匿名さん]

いつまで自作自演を続けているの？
二人とも屁理屈が好きだね。

[3890: 匿名さん]

＞3889
自作自演　≠　二人とも
＞3889の頭の中？？？　　　

[3891: 匿名さん]

＞3890
そういうことにしといてあげるよ。
心が広いでしょ。

[3892: ｔｋ]

＞3888
＞上下に穴が有れば室内外温度差ゼロ以外では換気されます。
上の換気口だけ開いているときはどうなるの。

[3893: 匿名さん]

＞3892
換気孔が壁に開いてれば穴の上から排気され穴の下から吸い込む。
天井等真上に付いていれば真ん中から排気されて周囲から吸い込む。
陽動作戦は終わりにしてくれ。
質問の返事をお願いします。
皆さん楽しみにしてると思う。

[3894: ｔｋ]

＞3893
＞換気孔が壁に開いてれば穴の上から排気され穴の下から吸い込む。
Φ100の換気口で、このような説明は無理筋だ。
換気口の外側は雨よけのために、下向きになっている。
下向きの穴から外気が入るときは温度が同じだから上下の層には分離されない。
室内側から外部に漏れる場合、下向きの穴で混合するから、同時に吸排気はできない。

[3895: 匿名さん]

＞3864
量が減るだけ換気される、線香で調べて見ると良い。
まず換気口のカバー内の上部に流れ込む、流れた分だけ吸い込む。
カバー上部に流れた空気は冷やされ下降する、下降した上部に室内から流れ込む、流れた分だけ吸い込む以下ループ。
以後、くだらない事には応じません。
たぶん初めての質問と思います。
そらさずに質問の返事をお願いします。

[3896: ｔｋ]

＞3895
Φ100の換気口内を出入りする空気量だけで400m3の室内容積を換気するのに何10時間かかるのだろうか。
室内空気の縦方向の分布は、床下が最も温度が低く、２階天井付近が最も高い。
２階の天井近くにある換気口で僅かずつ換気しても、下の方の温度の低い空気は換気できない。

こんなことが直感でわからないようでは、先の議論には進めない。
ｔｋ宅の床下冷房が実現できている事実は、誰であっても覆すことは不可能だ。
以後、この件をおじさんに説明するのはやめて独り言を書く。

[3897: 匿名さん]

>ｔｋ宅の床下冷房が実現できている事実は、誰であっても覆すことは不可能だ。
嘘つけ！

[3898: 匿名さん]

＞3893
＞換気孔が壁に開いてれば穴の上から排気され穴の下から吸い込む。
＞天井等真上に付いていれば真ん中から排気されて周囲から吸い込む。

おじさんが気密の漏れテストで使う線香の煙とかで実験できそうではないですかね？
○っ端技術屋を返上するいいチャンスじゃないかな。
構造的欠陥○ビ小屋が明らかになってしまった以上○っ端技術屋のままでは悔しいでしょ。

[3899: ｔｋ]

＞3897
＞嘘つけ！
いつでも見せてあげるよ。
いい家の掲示板のときは、徳島の人と静岡の人が見に来た。

[3900: 匿名さん]

＞3896
＞ｔｋ宅の床下冷房が実現できている事実は、誰であっても覆すことは不可能だ。
なら、下記質問の返事は簡単ですね、よろしく。
＞あえて質問しませんでしたが換気風量60ｍ3/ｈの計測方法は？
＞１階、２階、各々の室温と相対湿度は何％ですか？
＞床表面温度は何度ですか？

[3901: 匿名さん]

>3899
>いつでも見せてあげるよ。
嘘つけ！

[3902: 匿名さん]

返事は無いし、暇だからｔｋ宅を妄想してみよう、独り言を書く。
＞3885
＞２階壁通気口から排気するパッシブ換気・・・換気は停止する。
＞3896
＞Φ100の換気口内を出入りする空気量だけで400m3の室内容積を換気するのに何10時間かかるのだろうか。
上より推測すると夏は高湿度の外気を入れないように床下への換気空気を止めている。
換気扇はシャーター付きと推測出来る。
ｔｋ宅のトイレは機械換気は無い、しかも1階トイレから2階トイレへ流れてから自然換気する方法とレスしてる。
＞室内空気の縦方向の分布は、床下が最も温度が低く、２階天井付近が最も高い。
＞２階の天井近くにある換気口で僅かずつ換気しても、下の方の温度の低い空気は換気できない。
トイレの空気は床を這い、家中に広がり臭いを床に擦り付けていく。
妄想だが気持ちが悪くなってきた。
換気は炭酸ガスを排出するだけの役目でない、臭気を捨てるのが一番大切と言っても良いくらいです。

[3903: 匿名さん]

＞妄想だが気持ちが悪くなってきた。

○ビ小屋の加齢臭といい勝負かな？

[3904: 匿名さん]

しつこいが＞3903の自らの経験で加齢臭が酷いのでないの？

[3905: 匿名さん]

＞3904
過去レスや他スレから総合的に阿武隈の○ビ小屋を妄想した結果です。

[3906: 匿名さん]

＞3905
臭いに対しては気を使ってる。
玄関はダーテイゾーン、風よけ室が有るが玄関はない、靴などの臭気が室内に影響しないようにしてる。
冬など履物が冷たくなる欠点は有る。
換気をしていれば室内犬、猫の臭気も無くなると聞いているが外で飼うべきと思う。

[3907: 匿名さん]

>3880
>3881
おじさんちは致命的な欠陥がある。
カビ臭だ。
加齢臭など比較にならない。

[3908: 匿名さん]

＞3907
1年中湿度を40～60％に制御してるカビの発芽余地はない、カビ臭は有り得ない。
＞3907は食事等に気を使い、加齢臭を減らして、娘に嫌われないようにしろ、手遅れか？

[3909: 匿名さん]

おじさんの場合、心配いらない。
カビ小屋に一日中篭っているので匂わなくなる。
臭いに対して疲労が高まり、順応性ができてくるからだ。
間違っても他人を招待してはいけない。
順応性がない人に対しては、ＶＸガス同等の被害を与えるかもしれないからだ。

[3910: 匿名さん]

＞1年中湿度を40～60％に制御してるカビの発芽余地はない
残念なことに、多重杉木っ端の環境に対して人工的な制御は及ばない。
手の下しようがない。

[3911: 匿名さん]

＞3909
飲み会はほとんど10人以上で明らかに換気空気不足だが気分が悪くなった例はない。
喫煙者も数人いるが換気されてるから臭いは無くなる。

[3912: 匿名さん]

阿武隈の○ビ小屋は板木っ端の吸放湿に翻弄され換気も制限してんだろ。
おまけにスタイロ挟んだサッシで窓開け換気も出来ない粗悪小屋。

[3913: ｔｋ]

＞3902
心ゆくまで妄想して下さい。

[3914: 匿名さん]

＞3912
換気には様々な役目が有ります。
小屋は合板等使用していません、防カビ剤入りの建材も使用してません、薬害のための換気は不要です。
湿気は制御してますから湿気のための換気もほとんど不要です。
主に炭酸ガス、臭い物質、浮遊塵の排気が目的になります。
炭酸ガスのための換気は30ｍ3/ｈ/人h有れば足りますから換気損失等の無駄を減らすため40ｍ3/3程度にしてます。

[3915: ｔｋ]

●ｔｋ式住宅空調システム
空調とはビル制御用語で、空気調和の略である。
温度、湿度、換気を統合してコントロールする。
ｔｋ宅で１２年間に渡って断続的に改良とテストを行った結果をまとめ、
Ⅳ地域限定で順次説明する。
このスレに書き込むことで、床下エアコンだけでは説明困難なことに気がついた。
そこで、住宅全体を俯瞰した説明を行なう。
ほとんどの内容は、以前のレスに断片的に書いてある。
”ｔｋ式”は、ｔｋが現在住んでいる住宅のシステム全体を示すために使っている。

構成要素は次の通り
①分散設置のエアコン
　床下、１階、２階に３台設置する。
　各エアコンの消費電力の割合は、大略、床下：６割、１階：２割、２階：２割
②パッシブ換気
　床下に外気を供給し、２階の壁換気口から排出する
③基礎は内断熱
　床下循環ファンを使用　
　従来の基礎構造を変えることなく床下冷暖房が可能になる

[3916: 匿名さん]

ｔｋさん、”ｔｋ式”を語るうえで画期的なアイデアを忘れている。
これは”ｔｋ式”として特許申請していると思うのだが、
④基礎パッキン工法での樹脂基礎パッキンに替わる工法として、構造用合板15㎜×2を代用。
12年後の沈下具合とか、カビ菌による腐食具合とかを体験報告してほしい。
できれば、現況報告として床下の写真も載せてほしい。
反面教師としての役割は絶大だ。