床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[3641: 匿名さん]

おじさんに真面目な質問なのですが、

＞板木っ端＋通気層＋スタイ ロ＋タイベック＋板木っ端×4 枚

板材の吸湿速度と放湿（脱湿）速度ってどちらが速いのですか？
また、板材の脱湿速度とタイベックの透湿速度はどちらが速いのですか？

[3642: 匿名さん]

＞3641
＞板材の吸湿速度と放湿（脱湿）速度ってどちらが速いのですか？
条件で変わるが基本は同じで良い。
http://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyuh...
＞板材の脱湿速度とタイベックの透湿速度はどちらが速いのですか？
厚みも有るが天地の差でタイベックが早い。

[3643: 匿名さん]

＞3637
相手は同一人と思い込んでる総合失調症です。
つまらん質問はしません、間違えないように。
質問自体ほとんどしてない。
＞3638
汗を風で乾かす等、後が気持ちが悪い。
汗をかけば、即、温水シャワー。
輻射冷却が気持ち良い。

[3644: 匿名さん]

＞板木っ端＋通気層＋スタイ ロ＋タイベック＋板木っ端×4 枚
↓
杉板＋通気層＋スタイ ロ＋タイベック＋杉板×3枚+梯子（大工が使う俗称？杉板を付ける梯子上の枠）+杉板（室内壁）

[3645: 匿名さん]

>3636
おじさん、いやｔｋさん、言い訳が大変だね。
誰に対して言い訳してるの？
ＲＯＭ専の方達かな？
私に対しては無理ですよ。
【おじさんがｔｋと同一人物でないことを証明する簡単な方法】を実施しない限りね。
暇でもないおじさんが回りくどい言い訳しているのを見ると、滑稽です。
同一人物だから簡単な方法でも実施できないもんね。
気の毒に。
無駄な言い訳で暇をつぶしていればいい。
滑稽を通り越して憐れみを感じる。
早く入院した方がいいよ。

[3646: 匿名さん]

このスレを訪れるＲＯＭ専の方たちは、床下エアコンの事より、おじさんとｔｋが同一人物かどうかのやり取りに注目している。
このスレは、おじさんとｔｋのなりすまし疑惑裁判の法廷となっている。
早く決着付けようよ。

[3647: 匿名さん]

結論は既に出ている、いい家の談話室を知ってる人は分かってる。
総合失調所は確定してる、早く診察を受けた方が良い。
＞665-＞711
ｔｋの談話室でのコテハンがオショー、参加者が小禿。
上記ではなりすましの偽物のオショーが出てる、小禿も偽物と思われる。
オショーがいなくなってから談話室にレスした、コテハンが阿武隈高地。

[3648: 匿名さん]

＞3647訂正
＞665-＞711
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/665-711/

[3649: ｔｋ]

＞3617
＞床下エアコンの失敗を建築士、建築業者に責任を負わせるなら止めた方が良い。
＞好奇心の無い奴は止めるべし、自己責任です実施するべし。
そんなに肩肘張らなくても大丈夫。
本当に失敗したら、普通の基礎断熱の家に戻せばよい。
こう考えれば気楽にやれる。
ｔｋがごちゃごちゃ言っているのは、ほぼ趣味の領域だ。
高望みをしないでコスト最安の床暖を付けるだけと割り切るなら、
床下にエアコンを設置して、床下循環ファンを付けるだけで済む。

[3650: 匿名さん]

＞3647
相変わらず頭カチンカチンだね。
談話室だ、オショー小禿って何の話？
誰に話してるの？
仮にだ、私がオショーを名乗ればどうしてなりすましになるの。
オショーや小禿というコテハン名は登録商標でもとってるの？
そうなると、おじさんの匿名さんもなりすましになる。
いいかい？
なりすましとは、全く体験していないのに体験者のごとく第三者を欺くことなんだよ。
平屋の16坪の一人暮らしなのに、あたかも2階建ての32坪の家に住んでいるかのように振舞う。
この掲示板を訪れる人たちは、体験者の生の声が聴きたくて参加している。
そういった参加者の切実な願いとは裏腹に、嘘八百並べ、あたかも体験者の如く記事を提供している。
完全な詐欺行為です。
おじさんは、そういった詐欺行為に対して平然と反省することなく続けている。
何度私が警鐘しても反省しない。
そういうことなんです。
分かった？
このコメントを書いている間にも＞3649で嘯いている。
少しは生の体験者の声を求めて参加している人の立場も考えてあげないと。
これからも平気で人を騙し続けるつもりなの？

[3651: 匿名さん]

失敗でなくても少し気に入らないと他人のせいにする。
ゆとり世代は甘やかせば、つけ上がり「負んぶに抱っこ」になる。
＞3530は
＞3547で
＞私はｔｋさんを信用しています。
床下エアコンをやる気がない設計士を信用し、騙されている。
あげく、他スレで悪態をついている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28577/res/197/

[3652: ｔｋ]

＞3651
＞あげく、他スレで悪態をついている。
面白いスレです。
特に批判する当人の頭の中が丸見えになります。

[3653: 匿名さん]

＞3649
＞本当に失敗したら、普通の基礎断熱の家に戻せばよい。 こう考えれば気楽にやれる。

おじさんちはそう簡単にいかない。
板木っ端の吸放湿を制御しなければならない。

[3654: ｔｋ]

＞3650
ところで、3650さんはいつも同じことを書いているが、
床下エアコンに関する具体的なレスをしたことあるの。

[3655: ｔｋ]

＞3653
＞板木っ端の吸放湿を制御しなければならない
それは失敗ではない証拠だ。
床下エアコンがすごく役に立っている。

[3656: 匿名さん]

>3654
あのね、床下エアコンについておじさんの意見を言うのは一向にかまわないし、それについて私がとやかく言える立場でもない。
体験者でもないのに体験者を装ってＲＯＭ専の方々を騙しつ図けることが平気なの？とおじさんに聞いている。
ネットで検索し、知り得たニワカ知識をこれみよがしに自慢するのはおじさんの勝手です。
自分の体験談のごとく他人を欺くのは、それ（なりすまし）を知らないＲＯＭ専の方々に対して如何なものかと聞いているのです。

[3657: 匿名さん]

＞3655
＞床下エアコンがすごく役に立っている。

小屋にとってなくてはならない生命維持装置。

[3658: ｔｋ]

＞3656
相変わらず同じことを言ってる。
ＲＯＭ専の人は、呆れて逃げてしまい、もういないかもしれないよ。

[3659: 匿名さん]

＞3658
＞ＲＯＭ専の人は、呆れて逃げてしまい、もういないかもしれないよ。
誰に対してやってるの？
阿武隈の猿の〇ん摺り行為は傍から見ても気持ちのいいものでもない。

[3660: 匿名さん]

一般的な施主がおじさんのように○ビ小屋の為にせっせとエアコン管理なんて面倒過ぎます。
おじさんの被害者が出ないようにこのスレを継続するのは意味ありますね。

[3661: 匿名さん]

＞3660
だから、
＞体験者でもないのに体験者を装ってＲＯＭ専の方々を騙し続けること
さえなければ、私がとやかく言える立場でもない。
大いに床下エアコンについて議論すべきです。
このスレはそれが目的で立てられている。

[3662: 匿名さん]

相当、総合失調症が進んできたか？
＞体験者でもないのに体験者を装って
誰が体験者じゃないのかな？？？
真面でない、早く、受診した方が良い。

[3663: 匿名さん]

間違えた、総合失調症でなく統合失調症。

[3664: ｔｋ]

●床下エアコンの排水
エアコン室内機の排水口は基礎を作るときに開けておく必要がある。
そのためには据付場所を設計時に決めておく。
居室内エアコンより少し面倒だ。

エアコン据付高さの決め方
・基礎高は地表面から400(フラット３５仕様書のとき)
・これに105角の土台を載せると床板下面から地表面までの距離は505ミリ
・１階床には搬入・点検口を付ける(床下吸排気のとき)
・点検口下面とエアコン上部との隙間は50以上(根太なし工法のとき)
・室内機の排水口の高さは、室内機上面から250(メーカーにより異なるかもしれない)
・室内機排水口と基礎貫通口の間には1/100の水勾配をつける。
以上の数値から、基礎貫通口の高さとエアコン取付け高さが決まる。

現時点では床下エアコンには日立がよい(点検口を開けてリモコン設定するつもりならどこでもよい)
ワイヤード・リモコンが安価で温度センサーを内蔵していないから最適だ。
三菱のワイヤード・リモコンは温度センサー内蔵だから１階で床下温度を設定できない。

[3665: 通りがかりさん]

床下エアコンの排水ドレン内部にカビ玉が詰まったのを見たことあるが、ぞっとしますね。

[3666: 匿名さん]

今のエアコンは乾燥運転するからエアコンのカビは発生し難くなってる。
カビ臭の原因は施工の悪いドレーン配管が多いそうです。
ドレーンパイプは乾燥させられない、水勾配が大切になる。
ドレン配管の断熱も大切に思う。
排水される水は冷たい、カビの発生する温度ではない。
エアコンを止めないで常にドレーンが流れていれば冷えてカビの発生余地が少なくなる。

[3667: ｔｋ]

＞3665
＞床下エアコンの排水ドレン内部にカビ玉が詰まったのを見たことあるが、ぞっとしますね。
昨年、ｔｋ宅の２階のエアコンが詰まって室内に漏水した。
慌ててネットで対応方法を調べた。

[3668: 匿名さん]

＞3667
負荷が小さ過ぎればエアコンは連続除湿しない。
冷たいドレンが流れなければドレンパイプは暖まり、カビが発生する。

[3669: 匿名さん]

＞3668
＞冷たいドレンが流れなければドレンパイプは暖まり、カビが発生する。

エアコンもカビ難い設置を・・・
家本体もカビ難い設計が良いよ。

[3670: 入居済み]

>>3665 通りがかりさん

エアコンのドレン管がカビ玉で詰まるのは何も床下に設置したことが原因ではありませんよ？
他のレスにもあるとおり、きちんと水勾配が取られていない等が原因ではないでしょうか。
また、エアコンのドレン管は蛇腹になった物がよく使われますが、管内表面にデコボコがあるため流れが悪いようです。私はカビ玉等で詰まりにくいように塩ビ管(耐久性を考慮してVP管)にしました。

確かに床下エアコン施工にとってドレンをどのように処理するかは少し厄介な問題ですね。壁掛けなら壁を抜いて室外に管を出すのも容易ですが、床下だと抜くのは基礎立ち上がりでしょうから。
基礎打設時に予め空配管しておけば良いのでしょうね。拙宅はコンクリートドリルで後から空けました。職人さんがえらく苦労して空けてくれてました。

[3671: 匿名さん]

＞3670
長い蛇腹管は切断して、途中から塩ビ管に変えてます、6年以上詰まりは有りません。

[3672: 匿名さん]

https://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/kutyou/2-3-2.pd...
＞【技術内容】
＞ルームエアコンのドレン配管は断熱材を巻き、冷媒管と一緒に屋外に出し、外壁に沿って地上まで配管する。
＞ドレン配管は硬質塩ビパイプ一般管 VP20（外径 26mm）を使用し、塩ビ系接着剤で接続する。
＞接続はソケット接続とする。
＞ドレン配管は 1／100 以上の下り勾配で、途中に山越えやトラップを作らないようにし、立上げ配管は避ける。
「ドレン配管は断熱材を巻き、冷媒管と一緒」と有ります、配管を温めない事が大切。

[3673: ｔｋ]

どのような工事をしても、ドレン管の詰まりを完全になくすことはできそうもない。
詰まりを起こした２階のエアコンは、常に低負荷運転をしているから、
ドレン量が少なくてドレンパンに貯まるホコリを洗い流す力が弱そうだ。
　ホームセンターに「エアコン用ドレンホースクリーナー」などの商品名で2～3千円売っている。
頻度は少なそうだが、珍しくもないのだろう。
また詰まったらクリーナーで対応し、配管はさわらないことにしている。

[3674: 匿名さん]

床下エアコンのドレンは当然ポンプアップだよ、水は上に上らない　
そんなことは常識だから

[3675: 匿名さん]

ポンプアップは＞3674だけだろ。
一般的な床下エアコンは完全に床下に設置されてない。
多くは吸い込み口は室内で吹き出し口が床下になってる。
操作性とドレン配管のためと思う。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2...

[3676: 匿名さん]

＞3674
水もおだてると上に上がる。

[3677: 匿名さん]

阿武隈のおじさん以外に夏場の湿度60％以下でないとカビる方はいますか？

[3678: 入居済み]

>>3674 匿名さん

>>3674 匿名さん
我が家も当初はポンプアップの予定でしたが、検討していくうちに

故障の際に床下漏水のリスクがやや高いこと
僅かとはいえ費用が掛かりそうなこと

から基礎立ち上がりに穴を空けてドレン管を通すことにしました。
前々からポンプアップで施行された方の感想を聞きたかったので是非感想をお聞かせ下さい。
材工おいくら程でしたか？

[3679: 匿名さん]

＞3642
＞板材の吸湿速度と放湿（脱 湿）速度ってどちらが速いの ですか？
＞ 条件で変わるが基本は同じで 良い。

http://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyuh...

脱湿（放湿）速度の方が速いのでは？
杉板木っ端は調湿建材としてはNGのようですね。

[3680: 匿名さん]

＞3679
おおむねは良いでしょ、最初の含水率の影響を無くすため、試験として時間を長くして何回か繰り返した方が良い。
杉板は調湿に失敗してもガッカリしないように、断熱、強度の補強も期待した、内装材の一部でも有る。
調湿性に限度が有りそうなので杉材は多く使用した。
木端の調湿性は良いが建材としては不都合。

[3681: ｔｋ]

＞3675
これほど床上吸気が多いとは思わなかった。
ざっと見たところ、床下吸気は１軒しかなかった。
床下エアコンは、あさっての方向に向かっているようだ。
10万円以下で取付けられるエアコンを床下と１階に兼用してもメリットは少ない。

[3682: 匿名さん]

＞3681
兼用は別としても真の意味の床下エアコンは無いと言っても良い。
床下エアコンは大きく分けて2種類有るが隣国オンドル等の流れの床下だけを循環するのが正統派床下エアコンです。
あさっての方向に向かわせてる一因は室内エアコンを容認するｔｋに責任が有る。
酔っぱらてるから言うが蓄熱式床下エアコンが正統派です。

[3683: 匿名さん]

＞3682
＞酔っぱらてるから言うが蓄熱式床下エアコンが正統派です 。

酔っぱらってる以前の問題。
おじさんちの床下エアコンは数々の失敗の賜物だよ。
ボロ小屋のボロ隠しとしか思えないよ

[3684: 通りがかりさん]

土台木っ端おじさんは明々後日の方向に向かってるよ

[3685: 匿名さん]

室内吸い込み床下吹き出し循環床下エアコンの長短。
1.エアコンの操作性が良い。
2.ドレン配管の勾配を得やすい、床下高さを高くするなど特別な事をしなくても出来る。
3.床下攪拌ファン、室内、床下循環ファンが不要。
4.分かりやすく床下エアコンのハードルが低い。

1.床下エアコンの利点、風がない、音がないがガラリの設計によるが損なわれる。
2.ガラリの配置、開口面積設計が難しい、失敗すればショートパスで室内に許容できない温度差が出来る。
3.エアコン風が循環するから暖房では高い温度、除湿では低い温度の風が循環してしまうため限度が有り、蓄熱、蓄冷が出来ない。
4.24時間運転が基本となり、床の温度と室内温度差が無くなり頭寒足熱に、ほとんどならない。
5.室内の下から吸い込むからフィルターの汚れが激しい、フィルターを抜け床下も汚れ、床下の清潔さが劣る。
6.除湿は風量が少ないためショートパスして室内温度に影響し実質出来ない？
7.冷房でのなんちゃって除湿（設定温度を極端に低くする）も同様。
8.エアコン近くに水をセットするのが難しそうでエアコン加湿は？

[3686: 匿名さん]

床下吸い込み床下吹き出しの正統派床下エアコンを捜してみました。
http://minezakura.blog112.fc2.com/blog-entry-13.html
＞我が家では、以下のようにしました。（推奨というわけではありません。一例です）
謙遜してますが推奨して良い方法です。

[3687: ｔｋ]

＞3686
床下が高い、２×４住宅、基礎外断熱(＋スカート断熱)、Ⅳ地域など、ｔｋ宅とほとんど同じです。
違いは、上下方向の循環、室温変動が多いなどです。
特に参考になったのは、エアコンを床下の大引きに固定する方法です。
この方法なら、エアコンの取付位置の自由度が高くなります。
搬入・点検口は通行の邪魔にならない場所に付けられます。
2010年の完成なので、もっと改善されているでしょう。

[3688: 匿名さん]

>>3686 匿名さん
床下暖房については書かれているけど、床下冷房についてはどうなんだろう？
二階もちゃんと涼しいのかな？
それがないと推奨できない？

[3689: 匿名さん]

＞3688
＞夕方から朝にかけて、室温が少し下がります。エアコンの設定温度を上げるか、上下の循環扇の能力をＵＰすれば改善が可能ですが、節電のために、今はこれで満足しています。
ブログを少し読むと凄い方のようです、問題が有っても簡単に解決しそうです。

[3690: 匿名さん]

＞3687
一番の違いはツーバイフォーの弱点を無くしてることです。
＞外断熱＋内断熱（充填断熱）の併用
構造材、合板の結露リスクが無い。