床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[3520: 匿名さん]

>3518
>此処のスレはアラシが沢山います
アラシはおじさん一人だと思うよ。
他のレスはおじさんの分身。
病気だからね。

[3521: 匿名さん]

＞3510
＞調湿性が有りますからおそらくは大丈夫です。
＞不快な環境にする必要性は有りませんからテストもしません。

誤魔化された真実がよ～く伺えるレスだ。
あるいは欠陥小屋がよ～く伺えるレスだね。

[3522: 匿名さん]

＞住宅のエアコンoffってカビたらユーザーの責任って訳にはいかないだろう。
欧州ではカビが発生したら建築業者の責任と聞いている、法律も有るらしい。
日本はユーザーの責任、結露、カビ発生に対する法律はない。
酷い話だが賃貸住宅でカビた場合、住み方が悪いと賃貸者に損料を要求する不届きな大家がいるようです。
カビが生えようが内部結露しようがハウスメーカーは関係ない、法律規制もない。
自衛するしか有りません、便利なエアコンを使わないでカビだらけにして短命住宅では国家的損出です。

[3523: 匿名さん]

＞3521
＞誤魔化された真実
されただから、誤魔化した奴がいる、誰？
＞欠陥小屋がよ～く伺える
具体的に何が欠陥ですか？

[3524: 匿名さん]

＞3520
↑
此処のスレはアラシが沢山います・・・見分けるのは超簡単です、中身の有るレスは有りません。

[3525: 匿名さん]

>中身の有るレスは有りません。
確かに。
自慰行為をしている本人は、自分の行為を中身があると勘違いしてるから厄介だね。
治療が必要。

[3526: 匿名さん]

自慰行為を続けている間は自己陶酔で気持ちいいんだろうね。
はたから見るとおぞましいのに気づかない？

[3527: 匿名さん]

＞調湿性が有りますからおそらくは大丈夫です。
おそらく・・・と誤魔化してる。

＞不快な環境にする必要性は 有りませんからテストもしません。
不快でない環境を不快にしてしまうのが○ビ小屋です。

[3528: 匿名さん]

＞3527は暑い夏に湿度80以上が不快でないの、羨ましい感覚の持ち主です。

[3529: ｔｋ]

●基礎断熱住宅のカビ
床下にエアコンを付けない基礎断熱の家は、フラット３５仕様書に記載されているように普通の存在です。
仕様書には床下の換気についての記載がありません。
そのためか、ネット上には床下に露が付着し、カビが生えている写真を見掛けます。
床下換気装置(材工：20万円以下)の広告もあります。
　基礎コンクリートは新築時に体積の30％もの余剰水を含んでいます。
目には見えないが、水浸しの状態です。
余剰水は１～２年かけて蒸発します。
この間にカビが発生します。
　ｔｋ宅では、完成初年度の梅雨時に除湿運転をしたとき、エアコン排水が途切れなく流れていました。
次年度は、排水がほとんどなくなり、エアコンの故障を疑ってメーカーを呼びました。
これで、コンクリート余剰水の存在を実感しました。

　基礎断熱の住宅は、床下に換気装置を付けるかわりにエアコンを付ければ半額で済みます。
こうすれば、単なる換気だけではなく、床下暖房、梅雨時の除湿、夏の除湿冷房が実現できます。
当然、床下のカビ問題も解決します。
　基礎断熱の住宅は、ハウスメーカーにとって手離れが悪くなるリスクがあります。
床下エアコンの方が余程、低リスクです。

[3530: 戸建て検討中さん]

>3529
tkさん、床下エアコンを検討している者です。
ｔｋさんが＞3498で説明された内容がいまいち理解できなくて困っています。
できれば、ｔｋさん宅の床下で、説明内容が理解できる施工写真を掲載してもらえないでしょうか？
勝手なお願いだと思いますが、よろしくお願いします。

[3531: 匿名さん]

＞3528
＞暑い夏に湿度80以上が不快でないの、羨ましい感覚の持ち主です。

暑い夏？
阿武隈高地小屋の最寄気象台の7月・8月・9月の気温はなんぼでしたっけ？

[3532: 匿名さん]

＞余剰水は１～２年かけて蒸発します。 この間にカビが発生します。
嘘つけ！
それなら、生命維持装置など必要ない。
竣工とは関係なく【生命維持装置を止めた瞬間にカビが発生する】
これが正解です。

[3533: 匿名さん]

7,8,9月の最高平均気温。
26.9℃（29.7℃）、29℃（31.6℃）、24.9℃（27.7℃）、カッコ内は東京
7,8,9月の最高気温
32.6℃、33.5℃、31.6℃　夏は暑いです。
室内発生熱、室内発生湿度が加わり、エアコン未使用なら室内は更に蒸し暑くなります。

[3534: 匿名さん]

＞3533
＞ 7,8,9月の最高平均気温。

またまた「最高平均気温」で誤魔化してる。
「平均気温」でよろしく。

[3535: ｔｋ]

＞3530
ネコ土台で検索すると写真が見つかります。
http://blog.goo.ne.jp/manufatto/e/b766c89cd7acab11dccfc75b8f127e9a
この例では材質をクリとかケヤキと書いてありますが、
床下エアコンでは除湿されているから何を使っても大丈夫です。
ｔｋ宅では15ミリ構造用合板を２枚重ねました。
隙間30ミリは古来から、板を積み重ねて屋外乾燥させたときの寸法(１寸)です。
床下に潜って隙間に近付くと、顔に風を感じます。

[3536: 匿名さん]

＞3534
暑いのは温度の高い時ですが、なにか？

[3537: 匿名さん]

実施しなかったが蟻返しと猫土台を組み合わせると基礎外断熱でも蟻道の点検が出来る。
猫土台の影はファイバースコープや鏡が必要。

[3538: 匿名さん]

＞3536
＞暑いのは温度の高い時ですが 、なにか？

暑さ寒さを緩和するのが基本でしょ。
調湿と蓄熱狙って板木っ端多用した木っ端小屋は緩和能力ないのかな？

[3539: 匿名さん]

＞調湿と蓄熱狙って板木っ端多用した木っ端小屋は緩和能力ないのかな？

板木っ端＋通気層＋スタイロ＋タイベック＋板木っ端×4枚
これでは緩和どころか不快さを増幅させるんじゃないかい？
また温湿度データロガー借りて検証してみたら？

[3540: 匿名さん]

＞3538
緩和能力が有りますから、昼間、エアコンの使用なしで室温は26℃以下、湿度はほぼ60％以下になります。

[3541: 匿名さん]

＞3540
夜間のエアコンのおかげでしょ。
切ってみれば小屋の基本性能が分かり、その粗悪さが納得出来るよ。

[3542: 匿名さん]

＞3541
だから、昼間16時間、エアコンは切ってます。

[3543: 匿名さん]

＞3542
6～9月でoffりなさい、○ビ小屋の基本性能（粗悪さ）が分かるよ。

[3544: 匿名さん]

基本性能はエアコンと一体です。
土台や屋根、配管、配線等と同じです。

[3545: 戸建て検討中さん]

>3535
丁寧なご回答ありがとうございます。
申し訳ないですが、基礎断熱とネコ土台の関係がいまいち想像できません。
>３４９８の説明で、ｔｋさんは理解していても私には理解できないのです。
実際に施工された写真を拝見できればと思いお願いしました。
手間をおかけし申訳ないのですが、熱心に床下エアコンを薦められるｔｋさんだからこそお願いした次第です。
よろしくお願いします。
私同様、理解できない方のためにもお願いします。

[3546: 匿名さん]

＞3544
「この小屋はエアコンが基本性能です、エアコンoffると性能でません。」ってか？
誰がそんな小屋欲しがる？
そろそろ阿武隈の周辺住人もあの小屋はエアコンで生かされてる粗悪小屋ってきづいてるのでは？

[3547: 戸建て検討中さん]

＞ｔｋ宅では15ミリ構造用合板を２枚重ねました。
度々すみません。
＞3535を設計士さんに説明したところ、１５ミリの構造用合板はないと言っています。
ネコ土台に構造用合板を使ったのは聞いたことがなく、口から出まかせなんじゃないかと言われました。
口からでまかせだから写真などお願いしても無駄ですよとも言われました。
私はｔｋさんを信用しています。
是非、公開していただいた写真を見せて、設計士さんのはなを明かしたい気持ちです。

[3548: 匿名さん]

24時間換気が義務の時代、直ぐに全館冷暖房徐加湿空調が義務の時代が来ます。

[3549: 匿名さん]

＞3548
＞直ぐに全館冷暖房徐加湿空調が義務の時代が来ます。

その情報の出所は？
またまた○っ端技術屋の妄想？

[3550: 匿名さん]

＞3547
＞公開していただいた写真を見せて、
戸建て検討中さん、それは無理な注文です。
何度も言ってるようにｔｋはおじさんの分身です。
おじさんは他人を欺く事に対しては平気な人間。
つまり、病人なのですよ。
おじさん宅の床下は公開できても、分身であるｔｋ宅の床下は作り話の創造物ですから。
ｔｋの床下エアコンに関する話は、すべておじさんの作り話なのですよ。

[3551: ｔｋ]

＞3547
＞3535を設計士さんに説明したところ、１５ミリの構造用合板はないと言っています。
構造用合板の規格は下記でわかります。
http://www.jpma.jp/data/kouzou/kouz1-8.pdf
６ページの下に表があります。

１５ミリの合板が本当にないと思っているなら、その設計士の能力は論外です。
多分、床下エアコンは面倒だから追い払うつもりの発言でしょう。
こんな不誠実・無能な設計士は解雇して、別の設計士に変更することをおすすめします。
この設計士に床下エアコンを任せたら、先行き、とんでもない苦労をすることが目に見えるようです。

＞ネコ土台に構造用合板を使ったのは聞いたことがなく、口から出まかせなんじゃないかと言われました。
聞いたことがないのは当然です。
床下エアコンの事例が少なく、しかも通風用ネコ土台を使ったのはｔｋのアイディアだからです。
床下エアコンでは、ネコ土台は内部基礎立上りに使われ、常に乾燥状態だから合板が使えます。
基礎外周に使うときは雨に負けない材質が必要です。
基礎外周に使えるネコ土台は、基礎パッキンという名前で売られています。
これ基礎全体に敷いて、基礎内部にたまる湿気を換気します。
市販の基礎パッキンを床下エアコン通気用に使うには厚みが足りないため、合板を使いました。
写真は面倒なのでアップしません。

[3552: 戸建て検討中さん]

＞3551
丁寧な回答ありがとうございます。
＞１５ミリの合板が本当にないと思っているなら、その設計士の能力は論外です。
このことを設計士に伝えたら、笑っていました。
まず、構造用合板はネコ土台には不適格な材料であり、プロの人なら絶対に採用しないと言っておりました。
構造用合板１５ミリの件ですが、建築現場では一般的には使用しないと言っていました。
私なりに調べたのですが、普及品ではないので値段が高く、一般の建材店には置いていないそうです。
普及品として２４ｍｍとか２８ｍｍとかあり、そちらの方が価格的にも安く、流通的にも手に入りやすいとのことです。
１５㎜を２枚重ねたネコ土台を施行された建築会社はもぐりの業者ではないですかともいわれました。
ｔｋさんは、家としては一番大切なネコ土台部分に合板など使って家の耐久性には不安がないのですか？
素人の私が考えても怖くて採用できません。
床下エアコンの技術に対してもそうなんでしょうね。
＞写真は面倒なのでアップしません。
こちらからお断りします。
色々とありがとうございました。

[3553: 匿名さん]

アラアラ。
合板の猫土台で床下エアコンの信用まで失墜した。

[3554: 通りがかりさん]

木っ端パッキン

[3555: 匿名さん]

＞3553
＞床下エアコンの信用まで失墜した。

そーだね、
おじさんは新住教だかオーブル教から破門だな。
阿武隈の評判もかなり落としたぞ。

[3556: 匿名さん]

＞3555は「統合失調症」（旧病名「精神分裂病」）でないか？
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_into.html
＞幻覚や妄想という症状が特徴的な精神疾患です。
＞「感覚・思考・行動が病気のために歪んでいる」ことを自分で振り返って考えることが難しくなりやすい（病識の障害）、という特徴を併せもっています。
早く、受診した方が良い。

[3557: 匿名さん]

＞3552
だから忠告したのに。
おじさんは他人を欺くことが平気な人間。
むしろ、欺くことを面白がっている。
ｔｋはおじさんの妄想から生まれた分身。
床下の写真なんて撮れるわけがない。
巧妙なおじさんの騙しのテクニックをこのスレを読むと分析できる。
おじさんは病気だから常人では理解しがたい。
己の自慰行為を達成するために、他人を欺くことがおじさんの生甲斐となっている。
そういったことを踏まえておじさんとは接すべき。
常人の常識は通用しない。
ある意味、恐い世界でもある。

[3558: 匿名さん]

＞3557の方が怖い、気持ちが悪い、決して会いたくない。

[3559: 匿名さん]

>３５５７の続き
おじさんが阿武隈の雑木林の中で、たった一人で生活しなければならない理由がそこにある。
周りに入り人間を欺き続けるからです。

[3560: 匿名さん]

＞3559の続き
おじさんの自慰行為を達成させるためにです。

[3561: 匿名さん]

＞3559
妄想に感心する、早く受診しなさい。
気持ち悪いから今後は関わりません、さようなら。

[3562: 匿名さん]

>3561
私も妄想であってほしいと願う所だが、事実だから忠告せざるを得ない。
もっと別の方法で自慰行為を達成させてほしいと願っています。
他人を面白がって欺くことは一種の犯罪でもあり、病でもある。

[3563: ｔｋ]

＞3532さんは、建築士からネコ土台をネコジャラシに使われて、ひねられてしまいました。
本質は土台と基礎の間に隙間を空けることです。
誠実な建築士であれば、合板の代わりに使うネコ土台の材質を提案するでしょう。

＞構造用合板１５ミリの件ですが、建築現場では一般的には使用しないと言っていました。
　現在は、耐震等級が重視されています。
２階床剛性を上げるために15ミリ合板は普通に使われています。
ｔｋは１３年前の新築時に、近所の材木屋から買いました。

＞構造用合板はネコ土台には不適格な材料であり、プロの人なら絶対に採用しないと言っておりました。
　その建築士はプロはプロでも、軸組工法のプロなのでしょう。
ｔｋ宅は２×４住宅です。
ツーバイでは、土台の上、全面に構造用合板を敷き詰めます。
その上に１階壁を載せ、２階床、２階壁、屋根を積み重ねます。
土台直上の１階床板は、上階の荷重をすべて受けます。
この構造で、アメリカの２×４住宅は平均耐用年数６５年を実現しています。
土台下のネコ土台は、１階床合板と同じ荷重を受けているだけなので問題ありません。

＞１５㎜を２枚重ねたネコ土台を施行された建築会社はもぐりの業者ではないですかともいわれました。
１階プラットホーム(１階土台、ネコ土台、床合板)は簡単なのでｔｋが自分で施工しました。
地震で倒れたら、また仕事が増えると考えるＨＭより、よほど真剣に考えています。

＞床下エアコンの技術に対してもそうなんでしょうね。
そうかもしれませんよ。
他人の話は参考意見です。
無料で手に入る知識を活かすには、取捨選択できる基礎能力が必要です。
3532さんは、右往左往して終わってしまいましたが。

[3564: 匿名さん]

＞3556
オーブル教や新住教の床下エアコンもoffったらカビますか？

[3565: 匿名さん]

>3563
tkは面倒くさい言い訳を長文で何度も説明するが、的を得た説明は一回もない。
戸建て検討中さんがｔｋの説明に対して的を得た説明を要求すると
＞写真は面倒なのでアップしません。
面倒だからアップできないのではなく、嘘八百だからアップできない。
＞他人の話は参考意見です。
彼の場合、最初から他人を欺き面白がることが目的。
おじさんは他人を欺くことに対して平気な人間。
【騙す方が悪いのではなく騙される方が悪い】
隣の国の中〇思想と同じだ。
おじさん、いやｔｋは、中〇人としか思えない。
だから、阿武隈の森深く、一人で生活している。
日本人と思想が違うから疎外され、共に暮らせない。

[3566: 匿名さん]

つまり、おじさんは残念な人だ。

[3567: 匿名さん]

＞3564
基本設計が間違っていなければカビません。
床下エアコンは暖房専用です。

[3568: 匿名さん]

＞3564
新住教は全国に会員がいます、カビは条件が揃えばカビます、地域により異なります。
オーブルは新潟近郊が主な顧客です。
新潟近郊はカビの発生し易い気候です。
オーブルは窓開け換気を薦めていません、通風は年数回しかチャンスが無いと言ってます、網戸も不要としてます。
通風は愚かでエアコン除湿するのが正しいとしてます。
床下エアコンの除湿ではなく、室内エアコンでの除湿を基本にしてます。
オーブルは一般的な室内→床下→室内の床下エアコンですからエアコン風量が少ない除湿は不向きです。
風量が少ないとエアコンに近いガラリからショートパスします、床下や室内の温度分布が悪くなります。
顧客のエアコンの使い方で床下に危険な領域が出来ると考えてるのかも知れません。
床下冷房は否定してます。

[3569: 匿名さん]

床下エアコンを冷房用にとアホな考えをおこすとカビ屋敷になります。

[3570: 匿名さん]

おじさん宅のカビ騒動は床下エアコンが直接の原因ではなく、基本設計のミスによる欠陥住宅が直接の原因です。
オーブル教や新住教の床下エアコンと同じテーブルで論じるのは間違っています。

[3571: 匿名さん]

2階建ての家で１階を冷房したらカビるのでしょうか？　お馬鹿な考えです。

[3572: 匿名さん]

おじさんたくのカビ騒動は、基礎知識の豊富なプロと、中途半端な半素人のニワカ知識の違いによるものです。
おじさん宅は、ニワカ知識だけでは大きな失敗を招くという反面教師的なお手本です。

[3573: 匿名さん]

＞3571
例えになっていないのがニワカ知識の豊富な素人らしき意見です。

[3574: 匿名さん]

＞3573
床下だからカビるはお馬鹿な考えです。
地下室はカビやすい条件が多いですが、全ての地下室がカビてるわけではない。

[3575: 匿名さん]

＞3574
おとくいのニワカ知識を駆使してネット検索で一年間調べてみれば？
議論はそれからだ。
おじさんの場合、今までのニワカ知識で頭がカチンカチンだからね。
無理かもしれない。
幸せな人だ。

[3576: 匿名さん]

ニワカでも何でも知識は知識、無知な＞3575では議論にならない、能書きは無用、勉強してから来い。

[3577: 匿名さん]

>3576
やっぱり、無理だったようだ。

[3578: ｔｋ]

●床下エアコンの空気吸込み位置
床下エアコンの設置方法には２種類ある。
①床下吸気…吸排気とも床下
②床上吸気…吸気は床上、排気は床下

ｔｋ宅は①床下吸気である。
床下を一巡してきた空気を吸込み、床下に排気している。
エアコンの取付位置を内部基礎立上りにして、
エアコンの吸排気が床下空気の循環を助けるようにしている。
吸込み空気は基礎と土台の隙間から供給される。
この方法により、床下環境と１階を分離して下記を実現している。
・吸込み外気の混合と温湿度調節
・梅雨時の除湿
・夏季の再熱除湿冷房
さらに１階のエアコンとは冷暖房範囲が分離しているから床下温度を任意に設定できる。
・室温と同じ床下温度設定…集合住宅の中間階と同じ環境になる
・床暖房…室温より温度を上げれば足元ポカポカになる
・床板冷房…室温が高めでも足が冷えるから心地いい

②床上給気では上記の機能のうち、実現できないものがある。
特に問題は、床下の温度を動かして１階室温を変えるから、
１日の外気温度の変化で室温が数度変化する。
これを床下温度の設定変更で調整するのは面倒だ。

[3579: 匿名さん]

カビ易いのは、
＞板木っ端＋通気層＋スタイロ ＋タイベック＋板木っ端×4枚

この構造でしょう。

[3580: ｔｋ]

＞3578続き
床上吸気は、１階の空気を強制的に動かすから体感温度が下がる。
そのために、床下吸気より高めの温度設定が必要になり電気代が増える。

[3581: 匿名さん]

＞3580
＞床上吸気は、１階の空気を強制的に動かすから体感温度が下がる。
１階設置のエアコンは空気を強制的に動かすから体感温度が下がる。

[3582: 匿名さん]

もう完全にバレちゃってるのにｔｋを名乗るなんて、おじさんて淋しい立場なんだね。
カビてるのは家だけなのかな？

[3583: 匿名さん]

１６坪の平屋では誰も相手にしてもらえないからね。
可哀想。

[3584: 匿名さん]

＞3583
だからといって、嘘八百並べていいもんでもない。
他人を欺くのは一種の犯罪行為。

[3585: 匿名さん]

3578
＞②床上給気では上記の機能のうち、実現できないものがある。
エアコンの温度制御が吸い込み空気温度で制御されてれば室温は制御される、当たり前のことで疑う余地はない。
床下の蓄熱量が多いから応答性が遅いだけです。
ｔｋが主張するように基礎を厚い内断熱にして蓄熱を無くせば床下は単なるダクトになります。
エアコンからの排気熱は床下でほとんど放熱されずにガラリを通じて室内に流れ室内を温める。
室内を温め、冷えれば冷えた値に応じてエアコンが制御され、室内温度を制御する。
床下は単なるダクトで熱を遠方に運ぶのに便利なだけになる。

[3586: ｔｋ]

＞3581
＞１階設置のエアコンは空気を強制的に動かすから体感温度が下がる。
１階は床下エアコンで加熱されている。
１階エアコンは１～２°Ｃの温度を加熱するだけだからエアコンの風量は微少になる。
エアコン近くでかすかな温風を感じるだけである。

[3587: 匿名さん]

＞3586
かすかでも風を感じるのは不快で欠点。
床下エアコンも温度制御をしないわけではない、設定温度に近づけば風量が減り微風になる。
ただし、風量を自動にしないで最大にしてれば別、各社の床下エアコンの風量は自動か風量最大かは不明。

[3588: ｔｋ]

＞3585
＞エアコンの温度制御が吸い込み空気温度で制御されてれば室温は制御される、当たり前のことで疑う余地はない。
室温を制御できるのは当たり前。
これを問題にしているのではない。
床下エアコンは館内暖房のほとんどを賄っているから、エアコンの送風は自動的に中風・強風になる。
この風が１階を通過している。
わざわざ、風を吹かせて住み心地を悪くすることが問題だ。

＞床下の蓄熱量が多いから応答性が遅いだけです。
エアコンを連続運転するなら、応答性が悪いと使い勝手が悪い。
蓄熱すると地下に熱が逃げる。
蓄熱をやめて基礎を内断熱にすれば、この無駄(３％？)が防げる。

高床のおじさん宅は、床下吸気ではないの。

[3589: 匿名さん]

こちらの地域では掘り炬燵が何処の家でも有る。
床下を暖めて、炬燵周りの局所床暖房にもなっている、床下の土を温め蓄熱にもなってる。
掘り炬燵の熱源は電気、炭、練炭等ではない、なんと石油ファンヒーターです。
石油ファンヒーターで部屋を暖めながら掘り炬燵を温めてます。
http://www.diy-tool.com/fs/diy/b09-0050
全館空調では一部空気を床下に流して床を温めてる方もいます。
ｔｋ宅も室内エアコンで床下も温めたらどうですか？

[3590: ｔｋ]

＞3587
＞かすかでも風を感じるのは不快で欠点。
床暖熱の住宅と較べて見ればよい。
起動時には強風が吹くが、設定温度になれば風は弱まる。
これで不満を言う人はいない。
床下吸込みのエアコンであれば、１階を暖房する熱量はほとんど床下で供給している。
１階エアコンは、床暖熱の住宅にくらべて放熱量が少ないから、もっと吹き出し量が少ない。
おじさん宅は１階にエアコンがないから想像できないだろうけど、
風量や熱量の視点を見逃すと間違えるよ。

[3591: 匿名さん]

＞3588
一般の床下エアコン暖房は24時間運転が多いと思う。
風量自動制御なら昼間は日射で室温が上がり風量が減る、または風が無くなる。
24時間だから床下のコンクリ温度も室温に対して高い温度にならず（床暖にほぼならない）、変化も少ない。
蓄熱を利用するためには室温より高くしないとならない（床暖になる）、放熱は増える、深夜電力料金は半額以下ですから比べるもなく安い。
長い経路で換気空気は床下に入れてます。

[3592: 匿名さん]

＞3590
＞これで不満を言う人はいない。
室内エアコンが嫌われる理由は風と音、無くせないから一時は蓄熱暖房機に人気が有った。
一条工務店の人気の一つは全館床暖房を安価に提供してるからです。
＞１階にエアコンがないから想像できない
床下エアコンは超少数派、室内エアコンは常識、経験出来ないわけがない。

[3593: 通りがかりさん]

基礎の外周部は気密パッキン？

[3594: 匿名さん]

＞3593
そうです、しかし賢い方法ではないと思う。
＞3537参照。

[3595: 匿名さん]

＞3583
＞ １６坪の平屋では誰も相手にしてもらえないからね。 可哀想

相手にされないのは単に16坪平屋というだけではないよ。
小屋は通常の住宅ちしての使用に到底耐えられない小屋だと明らかになってる。
ブタ小屋同等の小屋に暮らすおじさんの屁理屈が楽しいだけ。

[3596: 匿名さん]

＞3587
＞かすかでも風を感じるのは不快で欠点。

心と身体の状態にもよる。
軽い運動や作業後などはそよ風が心地良い。
結構な運動直後はガッツリ冷風を浴びたい。
初夏の爽やかな風は窓を開けて取り入れたい。

＞かすかでも風を感じるのは不快で欠点。
養豚場で飼育されてる豚ならそう思ってるかもね。

[3597: 匿名さん]

＞かすかでも風を感じるのは不快で欠点。
屁理屈の世界で生きてる人間ならではの発言内容。
おじさんのすべてを語っている。
カチンカチンの他人を欺くことが平気な人間。
手の施しようがない。

[3598: 匿名さん]

目指せ10,000レス！
語り継ごう欠陥小屋！

[3599: ｔｋ]

＞3591
＞深夜電力料金は半額以下ですから比べるもなく安い。
深夜割引制度はなくなったから、新規契約はできない。

[3600: 匿名さん]

＞語り継ごう欠陥小屋！

やはりネット情報に踊らせられた哀れな結末といったところなのでしょうか？

[3601: 匿名さん]

＞語り継ごう欠陥小屋！

このスレの人気はズバリそこです。
床下エアコンの情報なんて実はどーでもよい。

[3602: 匿名さん]

＞3599
割り引きが少なくなっただけ。
http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/service/plan/smartlife/index-j.html

[3603: 匿名さん]

エアコンの効率の為に家の基本性能を下げるなんて本末転倒。

[3604: 匿名さん]

＞3599
深夜割引が少なくなったのは東京電力だけでないですか？

[3605: 匿名さん]

https://kepco.jp/ryokin/menu/jikanbetsu_201604
関西電力は昼間高いが夜間は13.1円
https://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/menu/menu_yorisou_toua.html
東北電力は変わっていない。
夜間は約11円
http://www.rikuden.co.jp/ryokinmenu/elf.html#elf8
引っ越ししたいくらい羨ましい北陸電力。
夜間は7.6円から7.64円に値上げ。

[3606: ｔｋ]

＞3602
これまでのナイト８，10をやめるという情報だけ見たｔｋの早とちりでした。
新しい制度を作っていました。
　割引時間は21時から５時までに変わっています。
エコキュートで床暖房をすると割引対象外になっています。
夜間電力より昼間の追い焚き電力が多い機種も対象外です。
エコキュートを狙い撃ちにしています。
ｔｋ宅に頻繁にかかってきたエコキュートの売り込みがなくなった理由がわかりました。
これで夜間電力の新規契約者は激減するでしょう。
　夜間割引は、夜間に出力を絞れない原発のために役立つ制度です。
エコキュートを普及させて原発の発電比率を増やしてきました。
原発稼働の見込みが立たない東電の苦しさが現れています。
　次は、既契約者の契約をいつ打ち切るかが注目です。
　ｔｋ宅の太陽光発電は買電より売電の方が多いので、
償却が終わる４年後には余った電気代を東電からもらう発電所になります。

[3607: 匿名さん]

＞3606
ｔｋさん、合板のネコ土台まだ腐っていないの？

[3608: 匿名さん]

＞3606
夜間電力が安いのは需要の差です、原発はほとんど関係有りません。
深夜の需要が増えれば儲かりますから売り込みが有っただけです。
東京電力以外の他の電力会社の料金を見れば分かるように原発がほとんど動いてない状態で深夜料金はほぼ変わってません。
東京電力は事故処理の金がいるから高くしている、例外です。
＞次は、既契約者の契約をいつ打ち切るかが注目です。
電力自由化でままならないと思います。
＞電気代を東電からもらう発電所になります。
勘違いも甚だしい、貧しい人も含め大勢の方から徴収したお金です。
乞食は施しを受けますとお礼を言います、権利のように思うのは乞食以下です。

[3609: 匿名さん]

確かに精神病棟だな。
病人同士が真剣に会話してるところがコワーイ。

[3610: 匿名さん]

＞3608
＞乞食は施しを受けますとお礼を言います、権利のように思うのは乞食以下です。

なんかスゲー言い方だけど、深夜電力料金に目が眩んだおじさんも似たようなモンだよ。

[3611: 匿名さん]

深夜電力に目が眩み○ビ小屋作ってしまったなんて本末転倒。

[3612: ｔｋ]

＞3607
＞ｔｋさん、合板のネコ土台まだ腐っていないの？
腐ったのを確認したら怖くて住めなくなるから、見ないことにしている。
寝ているうちに家が崩れたらどうしよう。

[3613: ｔｋ]

＞3608
＞乞食は施しを受けますとお礼を言います、権利のように思うのは乞食以下です。
おじさんちは林の中の平屋で屋根に日陰が多い。
これでは太陽光発電を付けて乞食をしたくてもできないねー。

[3614: ｔｋ]

＞3606
＞確かに精神病棟だな。
同感。
そのうち慣れるよ。

[3615: 匿名さん]

＞深夜電力に目が眩み○ビ小屋作ってしまったなんて本末転倒。

板木っ端の調湿に惑わされ、板木っ端の乾燥小屋になってるなんて本末転倒。

[3616: ｔｋ]

＞3608
＞深夜の需要が増えれば儲かりますから売り込みが有っただけです。
深夜料金で電力会社が儲かるか、調べてみたら。

[3617: 匿名さん]

アーアー、また鵜呑みにする奴が出そう。
しかし、お陰様で床下エアコン失敗例2号予定の＞3530を追い払えた。
これからも＞3530みたいな、「負んぶに抱っこ」が増えて、失敗例が増えそうな予感。

床下エアコンの失敗を建築士、建築業者に責任を負わせるなら止めた方が良い。
好奇心の無い奴は止めるべし、自己責任です実施するべし。

[3618: 匿名さん]

＞3613
周りには安価な土地が腐るほど有ります、野立ての太陽光も多いです。
施しのお金のために里山を破壊したく有りません。
＞3616
減価償却の考え方が分かれば分かる事、宮仕えの経験だけでは分からないかな。
ピーク電力を減らすと電力会社にどんなメリットが有るのかを考えても良い。

[3619: ｔｋ]

＞3618
＞減価償却の考え方が分かれば分かる事、宮仕えの経験だけでは分からないかな。
実際に調べたら、儲からないことがわかったから、
おじさん論法：目眩ましの術にでたな。
発電原価が幾らだったか、白状したら。

[3620: 匿名さん]

発電原価は電力会社が誤魔化して明らかにしない。
安い所は5円程度と思う、市場価格は高いと思う。
http://www.jepx.org/
深夜電力は極端に言うと赤字販売でも良い、原価償却の考えが理解出来れば分かる。
スーパー等が閉店間際に投げ売りするのと同じような物、電気は生鮮食品と似てる。
電気は安価に保存出来ない、出来れば深夜料金は存在しない。

[3621: 匿名さん]

ついでに言うと将来は太陽光発電の売電額は市場価格より当然安くなります。
電力会社への手数料も生じますから幾らになるかな10円以下？

[3622: 匿名さん]

10円程度ですと売電するより蓄電した方が良いですが蓄電器は高く割りに合いません。
それならヒートポンプでお湯を作る、エアコンで床下基礎に蓄熱する方が得になります。
おそらく、安価なシステムですから蓄電器より早く、普及すると予想します。

[3623: 匿名さん]

>3617
おじさん、いやｔｋさん、コテハン名が間違ってるよ。
このレスはｔｋでしょ？
別にｔｋを名乗る必要ないのに。
おじさんもマメだな。
その割には頭カチンカチンだもんね。

[3624: ｔｋ]

＞3621
＞ついでに言うと将来は太陽光発電の売電額は市場価格より当然安くなります。
　ドイツの夏は太陽光発電の比率が50％を超えた。
おじさんの当てずっぽうの予想より、太陽光発電先進国の現実を見る方が、よほど将来予測に役立つ。
　ｔｋ宅の太陽光発電は、償却が終わる４年後には買電分がタダになるから丸儲けだ。
余った電力が幾らで売れようが、どうでもよい。
おじさん達に負担してもらったおかげだ。

[3625: 匿名さん]

また、ドイツかぶれですか？
札幌より北のドイツは冷房は余り必要でないでしょ。
ドイツはフランスの原子力発電を利用したり出来ます、ヨーロッパの送電網で売電も出来る。
島国、日本の参考にはなりません。

卑しい、乞食以下は見たくないです。

[3626: ｔｋ]

＞3620
＞安い所は5円程度と思う、市場価格は高いと思う
おじさんの発言の根拠「思う」だった。
おじさん論法：目くらましの術はバレバレだ。
降伏したら。

[3627: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
発表がなくても、市場価格と電力会社の料金を見れば分かる。
電力会社は儲かってます。

[3628: 匿名さん]

>3626
何を血迷ってるの？
自分で自分に降伏？
早期入院が必要だね。

[3629: ｔｋ]

＞3627
＞発表がなくても、市場価格と電力会社の料金を見れば分かる。
おじさんがどのように分かったか説明して。

[3630: 匿名さん]

＞3629
損してまで一般の顧客には売らない。
電力会社は電気を供給する義務は有るが利益は保証されてる。

[3631: 匿名さん]

＞3630追記
電力自由化後は利益保証は変わったか知らない。

[3632: 匿名さん]

＞3626
どちらが誤魔化してるの深夜料金が安いか否かですよ。

[3633: 匿名さん]

電気代にそこまで拘ったのに、除湿を止められない小屋が哀れだね。

[3634: 匿名さん]

僅かな電気代節約のため、快適な温度、湿度を我慢して、ウイルス、細菌、カビ、ダニを抑制出来ない環境は哀れ過ぎる。

[3635: 匿名さん]

>3624
ｔｋさんちはパワーコンディショナーを替えたの？
その交換費用も安くないでしょ。

ドイツの例、ばかげてますよ。よその国から電力買ってますから。

[3636: ｔｋ]

＞3607
＞ｔｋさん、合板のネコ土台まだ腐っていないの？
さっきは、悪ふざけバージョンのレスだった。
今回は普通バージョン
床下全体が常に乾燥しているからカビが生えていない。
この環境なら何を使っても腐るわけがない。

ｔｋがネコ土台に構造用合板を使った理由は下記の通り。
・木材は松だから油があり、土台に使っているツガより格段に水に強い
・フェノール系の接着剤を使っているから、家より寿命が長い
・荷重に対する圧縮強度は、固い年輪が縦横に交差しているから硬木のネコ土台と同等
・コンクリートの余剰水対策として、基礎とネコ土台の間にポリエチレン・シートを挟んだ

[3637: ｔｋ]

＞3635
＞ｔｋさんちはパワーコンディショナーを替えたの？
電気工学の素養がないおじさんのために特別に教えましょう。
パワコン内の有限寿命の部品は電解コンデンサーです。
これは設計寿命10年としてランクを選択してあります。
電解コンデンサーの寿命が来たら、これだけ交換します。
４万円くらいと言われています。
その後、１０年間は電気代丸儲けが続きます。

[3638: ｔｋ]

＞3596
＞結構な運動直後はガッツリ冷風を浴びたい。
扇風機を併用するともっと冷えるよ。

[3639: 匿名さん]

＞3634
＞快適な温度、 湿度を我慢して、ウイルス、 細菌、カビ、ダニを抑制出来ない環境は哀れ過ぎる。

おじさんの過去の住まいや現在の小屋が酷すぎなだけだよ。

[3640: 匿名さん]

＞3638
＞扇風機を併用するともっと冷えるよ。

そうだね、tk宅は1・2Fのエアコンで可能だが、おじさんちは無理だったね。

[3641: 匿名さん]

おじさんに真面目な質問なのですが、

＞板木っ端＋通気層＋スタイ ロ＋タイベック＋板木っ端×4 枚

板材の吸湿速度と放湿（脱湿）速度ってどちらが速いのですか？
また、板材の脱湿速度とタイベックの透湿速度はどちらが速いのですか？

[3642: 匿名さん]

＞3641
＞板材の吸湿速度と放湿（脱湿）速度ってどちらが速いのですか？
条件で変わるが基本は同じで良い。
http://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyuh...
＞板材の脱湿速度とタイベックの透湿速度はどちらが速いのですか？
厚みも有るが天地の差でタイベックが早い。

[3643: 匿名さん]

＞3637
相手は同一人と思い込んでる総合失調症です。
つまらん質問はしません、間違えないように。
質問自体ほとんどしてない。
＞3638
汗を風で乾かす等、後が気持ちが悪い。
汗をかけば、即、温水シャワー。
輻射冷却が気持ち良い。

[3644: 匿名さん]

＞板木っ端＋通気層＋スタイ ロ＋タイベック＋板木っ端×4 枚
↓
杉板＋通気層＋スタイ ロ＋タイベック＋杉板×3枚+梯子（大工が使う俗称？杉板を付ける梯子上の枠）+杉板（室内壁）

[3645: 匿名さん]

>3636
おじさん、いやｔｋさん、言い訳が大変だね。
誰に対して言い訳してるの？
ＲＯＭ専の方達かな？
私に対しては無理ですよ。
【おじさんがｔｋと同一人物でないことを証明する簡単な方法】を実施しない限りね。
暇でもないおじさんが回りくどい言い訳しているのを見ると、滑稽です。
同一人物だから簡単な方法でも実施できないもんね。
気の毒に。
無駄な言い訳で暇をつぶしていればいい。
滑稽を通り越して憐れみを感じる。
早く入院した方がいいよ。

[3646: 匿名さん]

このスレを訪れるＲＯＭ専の方たちは、床下エアコンの事より、おじさんとｔｋが同一人物かどうかのやり取りに注目している。
このスレは、おじさんとｔｋのなりすまし疑惑裁判の法廷となっている。
早く決着付けようよ。

[3647: 匿名さん]

結論は既に出ている、いい家の談話室を知ってる人は分かってる。
総合失調所は確定してる、早く診察を受けた方が良い。
＞665-＞711
ｔｋの談話室でのコテハンがオショー、参加者が小禿。
上記ではなりすましの偽物のオショーが出てる、小禿も偽物と思われる。
オショーがいなくなってから談話室にレスした、コテハンが阿武隈高地。

[3648: 匿名さん]

＞3647訂正
＞665-＞711
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/665-711/

[3649: ｔｋ]

＞3617
＞床下エアコンの失敗を建築士、建築業者に責任を負わせるなら止めた方が良い。
＞好奇心の無い奴は止めるべし、自己責任です実施するべし。
そんなに肩肘張らなくても大丈夫。
本当に失敗したら、普通の基礎断熱の家に戻せばよい。
こう考えれば気楽にやれる。
ｔｋがごちゃごちゃ言っているのは、ほぼ趣味の領域だ。
高望みをしないでコスト最安の床暖を付けるだけと割り切るなら、
床下にエアコンを設置して、床下循環ファンを付けるだけで済む。

[3650: 匿名さん]

＞3647
相変わらず頭カチンカチンだね。
談話室だ、オショー小禿って何の話？
誰に話してるの？
仮にだ、私がオショーを名乗ればどうしてなりすましになるの。
オショーや小禿というコテハン名は登録商標でもとってるの？
そうなると、おじさんの匿名さんもなりすましになる。
いいかい？
なりすましとは、全く体験していないのに体験者のごとく第三者を欺くことなんだよ。
平屋の16坪の一人暮らしなのに、あたかも2階建ての32坪の家に住んでいるかのように振舞う。
この掲示板を訪れる人たちは、体験者の生の声が聴きたくて参加している。
そういった参加者の切実な願いとは裏腹に、嘘八百並べ、あたかも体験者の如く記事を提供している。
完全な詐欺行為です。
おじさんは、そういった詐欺行為に対して平然と反省することなく続けている。
何度私が警鐘しても反省しない。
そういうことなんです。
分かった？
このコメントを書いている間にも＞3649で嘯いている。
少しは生の体験者の声を求めて参加している人の立場も考えてあげないと。
これからも平気で人を騙し続けるつもりなの？

[3651: 匿名さん]

失敗でなくても少し気に入らないと他人のせいにする。
ゆとり世代は甘やかせば、つけ上がり「負んぶに抱っこ」になる。
＞3530は
＞3547で
＞私はｔｋさんを信用しています。
床下エアコンをやる気がない設計士を信用し、騙されている。
あげく、他スレで悪態をついている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28577/res/197/

[3652: ｔｋ]

＞3651
＞あげく、他スレで悪態をついている。
面白いスレです。
特に批判する当人の頭の中が丸見えになります。

[3653: 匿名さん]

＞3649
＞本当に失敗したら、普通の基礎断熱の家に戻せばよい。 こう考えれば気楽にやれる。

おじさんちはそう簡単にいかない。
板木っ端の吸放湿を制御しなければならない。

[3654: ｔｋ]

＞3650
ところで、3650さんはいつも同じことを書いているが、
床下エアコンに関する具体的なレスをしたことあるの。

[3655: ｔｋ]

＞3653
＞板木っ端の吸放湿を制御しなければならない
それは失敗ではない証拠だ。
床下エアコンがすごく役に立っている。

[3656: 匿名さん]

>3654
あのね、床下エアコンについておじさんの意見を言うのは一向にかまわないし、それについて私がとやかく言える立場でもない。
体験者でもないのに体験者を装ってＲＯＭ専の方々を騙しつ図けることが平気なの？とおじさんに聞いている。
ネットで検索し、知り得たニワカ知識をこれみよがしに自慢するのはおじさんの勝手です。
自分の体験談のごとく他人を欺くのは、それ（なりすまし）を知らないＲＯＭ専の方々に対して如何なものかと聞いているのです。

[3657: 匿名さん]

＞3655
＞床下エアコンがすごく役に立っている。

小屋にとってなくてはならない生命維持装置。

[3658: ｔｋ]

＞3656
相変わらず同じことを言ってる。
ＲＯＭ専の人は、呆れて逃げてしまい、もういないかもしれないよ。

[3659: 匿名さん]

＞3658
＞ＲＯＭ専の人は、呆れて逃げてしまい、もういないかもしれないよ。
誰に対してやってるの？
阿武隈の猿の〇ん摺り行為は傍から見ても気持ちのいいものでもない。

[3660: 匿名さん]

一般的な施主がおじさんのように○ビ小屋の為にせっせとエアコン管理なんて面倒過ぎます。
おじさんの被害者が出ないようにこのスレを継続するのは意味ありますね。

[3661: 匿名さん]

＞3660
だから、
＞体験者でもないのに体験者を装ってＲＯＭ専の方々を騙し続けること
さえなければ、私がとやかく言える立場でもない。
大いに床下エアコンについて議論すべきです。
このスレはそれが目的で立てられている。

[3662: 匿名さん]

相当、総合失調症が進んできたか？
＞体験者でもないのに体験者を装って
誰が体験者じゃないのかな？？？
真面でない、早く、受診した方が良い。

[3663: 匿名さん]

間違えた、総合失調症でなく統合失調症。

[3664: ｔｋ]

●床下エアコンの排水
エアコン室内機の排水口は基礎を作るときに開けておく必要がある。
そのためには据付場所を設計時に決めておく。
居室内エアコンより少し面倒だ。

エアコン据付高さの決め方
・基礎高は地表面から400(フラット３５仕様書のとき)
・これに105角の土台を載せると床板下面から地表面までの距離は505ミリ
・１階床には搬入・点検口を付ける(床下吸排気のとき)
・点検口下面とエアコン上部との隙間は50以上(根太なし工法のとき)
・室内機の排水口の高さは、室内機上面から250(メーカーにより異なるかもしれない)
・室内機排水口と基礎貫通口の間には1/100の水勾配をつける。
以上の数値から、基礎貫通口の高さとエアコン取付け高さが決まる。

現時点では床下エアコンには日立がよい(点検口を開けてリモコン設定するつもりならどこでもよい)
ワイヤード・リモコンが安価で温度センサーを内蔵していないから最適だ。
三菱のワイヤード・リモコンは温度センサー内蔵だから１階で床下温度を設定できない。

[3665: 通りがかりさん]

床下エアコンの排水ドレン内部にカビ玉が詰まったのを見たことあるが、ぞっとしますね。

[3666: 匿名さん]

今のエアコンは乾燥運転するからエアコンのカビは発生し難くなってる。
カビ臭の原因は施工の悪いドレーン配管が多いそうです。
ドレーンパイプは乾燥させられない、水勾配が大切になる。
ドレン配管の断熱も大切に思う。
排水される水は冷たい、カビの発生する温度ではない。
エアコンを止めないで常にドレーンが流れていれば冷えてカビの発生余地が少なくなる。

[3667: ｔｋ]

＞3665
＞床下エアコンの排水ドレン内部にカビ玉が詰まったのを見たことあるが、ぞっとしますね。
昨年、ｔｋ宅の２階のエアコンが詰まって室内に漏水した。
慌ててネットで対応方法を調べた。

[3668: 匿名さん]

＞3667
負荷が小さ過ぎればエアコンは連続除湿しない。
冷たいドレンが流れなければドレンパイプは暖まり、カビが発生する。

[3669: 匿名さん]

＞3668
＞冷たいドレンが流れなければドレンパイプは暖まり、カビが発生する。

エアコンもカビ難い設置を・・・
家本体もカビ難い設計が良いよ。

[3670: 入居済み]

>>3665 通りがかりさん

エアコンのドレン管がカビ玉で詰まるのは何も床下に設置したことが原因ではありませんよ？
他のレスにもあるとおり、きちんと水勾配が取られていない等が原因ではないでしょうか。
また、エアコンのドレン管は蛇腹になった物がよく使われますが、管内表面にデコボコがあるため流れが悪いようです。私はカビ玉等で詰まりにくいように塩ビ管(耐久性を考慮してVP管)にしました。

確かに床下エアコン施工にとってドレンをどのように処理するかは少し厄介な問題ですね。壁掛けなら壁を抜いて室外に管を出すのも容易ですが、床下だと抜くのは基礎立ち上がりでしょうから。
基礎打設時に予め空配管しておけば良いのでしょうね。拙宅はコンクリートドリルで後から空けました。職人さんがえらく苦労して空けてくれてました。

[3671: 匿名さん]

＞3670
長い蛇腹管は切断して、途中から塩ビ管に変えてます、6年以上詰まりは有りません。

[3672: 匿名さん]

https://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/kutyou/2-3-2.pd...
＞【技術内容】
＞ルームエアコンのドレン配管は断熱材を巻き、冷媒管と一緒に屋外に出し、外壁に沿って地上まで配管する。
＞ドレン配管は硬質塩ビパイプ一般管 VP20（外径 26mm）を使用し、塩ビ系接着剤で接続する。
＞接続はソケット接続とする。
＞ドレン配管は 1／100 以上の下り勾配で、途中に山越えやトラップを作らないようにし、立上げ配管は避ける。
「ドレン配管は断熱材を巻き、冷媒管と一緒」と有ります、配管を温めない事が大切。

[3673: ｔｋ]

どのような工事をしても、ドレン管の詰まりを完全になくすことはできそうもない。
詰まりを起こした２階のエアコンは、常に低負荷運転をしているから、
ドレン量が少なくてドレンパンに貯まるホコリを洗い流す力が弱そうだ。
　ホームセンターに「エアコン用ドレンホースクリーナー」などの商品名で2～3千円売っている。
頻度は少なそうだが、珍しくもないのだろう。
また詰まったらクリーナーで対応し、配管はさわらないことにしている。

[3674: 匿名さん]

床下エアコンのドレンは当然ポンプアップだよ、水は上に上らない　
そんなことは常識だから

[3675: 匿名さん]

ポンプアップは＞3674だけだろ。
一般的な床下エアコンは完全に床下に設置されてない。
多くは吸い込み口は室内で吹き出し口が床下になってる。
操作性とドレン配管のためと思う。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2...

[3676: 匿名さん]

＞3674
水もおだてると上に上がる。

[3677: 匿名さん]

阿武隈のおじさん以外に夏場の湿度60％以下でないとカビる方はいますか？

[3678: 入居済み]

>>3674 匿名さん

>>3674 匿名さん
我が家も当初はポンプアップの予定でしたが、検討していくうちに

故障の際に床下漏水のリスクがやや高いこと
僅かとはいえ費用が掛かりそうなこと

から基礎立ち上がりに穴を空けてドレン管を通すことにしました。
前々からポンプアップで施行された方の感想を聞きたかったので是非感想をお聞かせ下さい。
材工おいくら程でしたか？

[3679: 匿名さん]

＞3642
＞板材の吸湿速度と放湿（脱 湿）速度ってどちらが速いの ですか？
＞ 条件で変わるが基本は同じで 良い。

http://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyuh...

脱湿（放湿）速度の方が速いのでは？
杉板木っ端は調湿建材としてはNGのようですね。

[3680: 匿名さん]

＞3679
おおむねは良いでしょ、最初の含水率の影響を無くすため、試験として時間を長くして何回か繰り返した方が良い。
杉板は調湿に失敗してもガッカリしないように、断熱、強度の補強も期待した、内装材の一部でも有る。
調湿性に限度が有りそうなので杉材は多く使用した。
木端の調湿性は良いが建材としては不都合。

[3681: ｔｋ]

＞3675
これほど床上吸気が多いとは思わなかった。
ざっと見たところ、床下吸気は１軒しかなかった。
床下エアコンは、あさっての方向に向かっているようだ。
10万円以下で取付けられるエアコンを床下と１階に兼用してもメリットは少ない。

[3682: 匿名さん]

＞3681
兼用は別としても真の意味の床下エアコンは無いと言っても良い。
床下エアコンは大きく分けて2種類有るが隣国オンドル等の流れの床下だけを循環するのが正統派床下エアコンです。
あさっての方向に向かわせてる一因は室内エアコンを容認するｔｋに責任が有る。
酔っぱらてるから言うが蓄熱式床下エアコンが正統派です。

[3683: 匿名さん]

＞3682
＞酔っぱらてるから言うが蓄熱式床下エアコンが正統派です 。

酔っぱらってる以前の問題。
おじさんちの床下エアコンは数々の失敗の賜物だよ。
ボロ小屋のボロ隠しとしか思えないよ

[3684: 通りがかりさん]

土台木っ端おじさんは明々後日の方向に向かってるよ

[3685: 匿名さん]

室内吸い込み床下吹き出し循環床下エアコンの長短。
1.エアコンの操作性が良い。
2.ドレン配管の勾配を得やすい、床下高さを高くするなど特別な事をしなくても出来る。
3.床下攪拌ファン、室内、床下循環ファンが不要。
4.分かりやすく床下エアコンのハードルが低い。

1.床下エアコンの利点、風がない、音がないがガラリの設計によるが損なわれる。
2.ガラリの配置、開口面積設計が難しい、失敗すればショートパスで室内に許容できない温度差が出来る。
3.エアコン風が循環するから暖房では高い温度、除湿では低い温度の風が循環してしまうため限度が有り、蓄熱、蓄冷が出来ない。
4.24時間運転が基本となり、床の温度と室内温度差が無くなり頭寒足熱に、ほとんどならない。
5.室内の下から吸い込むからフィルターの汚れが激しい、フィルターを抜け床下も汚れ、床下の清潔さが劣る。
6.除湿は風量が少ないためショートパスして室内温度に影響し実質出来ない？
7.冷房でのなんちゃって除湿（設定温度を極端に低くする）も同様。
8.エアコン近くに水をセットするのが難しそうでエアコン加湿は？

[3686: 匿名さん]

床下吸い込み床下吹き出しの正統派床下エアコンを捜してみました。
http://minezakura.blog112.fc2.com/blog-entry-13.html
＞我が家では、以下のようにしました。（推奨というわけではありません。一例です）
謙遜してますが推奨して良い方法です。

[3687: ｔｋ]

＞3686
床下が高い、２×４住宅、基礎外断熱(＋スカート断熱)、Ⅳ地域など、ｔｋ宅とほとんど同じです。
違いは、上下方向の循環、室温変動が多いなどです。
特に参考になったのは、エアコンを床下の大引きに固定する方法です。
この方法なら、エアコンの取付位置の自由度が高くなります。
搬入・点検口は通行の邪魔にならない場所に付けられます。
2010年の完成なので、もっと改善されているでしょう。

[3688: 匿名さん]

>>3686 匿名さん
床下暖房については書かれているけど、床下冷房についてはどうなんだろう？
二階もちゃんと涼しいのかな？
それがないと推奨できない？

[3689: 匿名さん]

＞3688
＞夕方から朝にかけて、室温が少し下がります。エアコンの設定温度を上げるか、上下の循環扇の能力をＵＰすれば改善が可能ですが、節電のために、今はこれで満足しています。
ブログを少し読むと凄い方のようです、問題が有っても簡単に解決しそうです。

[3690: 匿名さん]

＞3687
一番の違いはツーバイフォーの弱点を無くしてることです。
＞外断熱＋内断熱（充填断熱）の併用
構造材、合板の結露リスクが無い。

[3691: 匿名さん]

>>3689 匿名さん
それって冬の話しでしょ？
夏は？

[3692: 匿名さん]

＞3691
考える力は無いの？
応用力は？
教えて、教えて、くれ、くれ君ですか？

[3693: ｔｋ]

＞3689
＞夕方から朝にかけて、室温が少し下がります。エアコンの設定温度を上げるか、上下の循環扇の能力をＵＰすれば改善が可能ですが、節電のために、今はこれで満足しています。

上下の循環扇を強化すると室内風が強くなり寒くなります。
寒さを解消するには、室温をもっと上げたくなります。
悪循環です。
ｔｋは結局、１階と２階にエアコンを追加して解決しました。
エアコンは台数を増やして低出力で運転するほうが全体の消費電力が減ります。
エアコンは安いものなので、床下エアコン１台で頑張る意味はありません。

[3694: 匿名さん]

>>3692 匿名さん
応用力というより、冬の効果しか出てこないということは、夏には有効でないという予測が成り立ちますね。

[3695: 匿名さん]

＞3693
＞高断熱　ーーー　外断熱＋内断熱（充填断熱）の併用
＞　エアコンの温度設定（２６度）
＞　昨日　７：３０では　外気温　-１度、２階１７度、１階１４度、床下２５度
＞　昨日１５：３５では　外気温１２度、２階２０．５度、１階１８度　床下２６度
ｔｋ宅は高断熱？、日射の収得が少ない。
データでは2階んお室温の方が高いから2階からの下降流は起こらない。
縦循環は下から上に上がる流れになってる。
コールドドラフトは僅かでも不快、流速は関係ない。
500ｍ3/ｈのファン÷（風通路巾0.9ｍｘ高さ2.4ｍ）÷3600秒＝0.063ｍ/ｓの風速
ほとんど感じない風。

[3696: ｔｋ]

＞3695
仮定だらけの計算は無意味
１００の計算より一つの実測値

[3697: 匿名さん]

＞3696
データが記載されてますよ。
気持ちは理解できますよ、快適な環境程、冷たい空気が床を這うのは不快ですからね。

[3698: ｔｋ]

●超ローコストの床下エアコン(Ⅳ地域対象　40坪　高高)

建築計画中の床暖熱または基礎断熱の住宅を対象にします。
これに床暖熱装置のなかで最も設備コストと運転コストが安い床下エアコンを取り付けます。
必要なことは、下記だけです。
これで冷房時にも使えます。
①基礎内断熱
②床下エアコン(ワイヤード・リモコン付)
③床下循環ファン(Φ250プロペラ扇)
④床４隅にΦ100の通気口を設ける
⑤エアコン設置場所の上に搬入・点検口

エアコンの容量
・床下：2.8kW(10畳用、ワイヤード・リモコン付…日立製)
・１階と２階：各2.5kW(８畳用)…2.2kWでも可
ｔｋ宅は、３年間、床下エアコン(2.8kW)１台で暮した。

床下換気
・４隅の通気口で、１階空気を少量、自然循環させる
　夏に再熱除湿冷房を行なうなら、通気口の１個所に通気ファンを取り付ける
・ホコリは１階からしか入らない
　床下循環ファンで撹拌されているから、床下には積もらない

基礎コンクリートの余剰水対策
床下エアコンで除湿するから、床下の結露やカビは発生しない。

[3699: 匿名さん]

結局暖房するなら低い方から　ファンヒーター同様、暖房ならエアコン床置が一つの答え

[3700: 匿名さん]

＞①基礎内断熱
基礎外断熱が蓄熱を生かせるから良い。
＞③床下循環ファン
不要、ショートパスしないように通路を作れば良い。
http://minezakura.blog112.fc2.com/blog-entry-13.html
＞④床４隅にΦ100の通気口を設ける
窓下にガラリを設置するのが常識。
ネットとは言え、失敗方法をレスするのはいかがなものか？
＞⑤エアコン設置場所の上に搬入・点検口
搬入、点検口場所に決まりはない、エアコンの前に有れば床下に手だけ入れてリモコン操作が出来る。

[3701: 匿名さん]

停滞気味なので、他スレから引用。
おじさんも以前はさほど湿度に拘ってなかったみたい。
でも、○ビ小屋の兆候はこの頃からのようね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

[3702: 匿名さん]

＞3698
つまらないことゴタゴタ並べないで、自分ちの生命維持装置をいかに撤廃するか、研究してみたら？
床下エアコン寿命が4年では誰も採用しない。

[3703: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2...
床下エアコン関係の画像がこんなに有る、6年前には全然なかった。
「床下エアコン」で検索してもほとんど記事は出なかった。

[3704: 匿名さん]

＞3702
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13129954473
＞ベストアンサーに選ばれた回答
＞これを防ぐ為に「除湿の為に冷房」しているのも「床下エアコン」の特徴なのです。
＞元々は「暖房の為」に始めた「床下エアコン」なのですが温暖地では夏場の床下に「暖かい空気」が入ってしまい床下が「結露」でカビ臭くなる事例が出てきて、その対策に「床下冷房」したのが始まりなのです（意外でしょ！）

回答者
建築業 （1級建築士・福祉住環境コーディネーター2級）
自己紹介 ：
「高断熱・高気密」で“暖かい家”が得意です。
ちなみに一般社団法人「新住協」の会員です。

[3705: 匿名さん]

＞3704
＞温暖地では夏場の床下に「暖かい空気」が入ってしまい
バカな回答してるな。
もし、暖かい空気が入って結露するなら入れなければ解決する。
どうして床下に「暖かい空気」を入れる必要があるの？

[3706: ｔｋ]

＞3700
＞基礎外断熱が蓄熱を生かせるから良い。
おじさん宅のように夜間蓄熱をするときは役に立つ。
床暖としてエアコンを連続運転するなら蓄熱を利用するときがない。
ｔｋの実体験によれば、設定温度を変えるときは、応答速度が遅くなって有害だ。
基礎外断熱は、温暖地に多いシロアリ対策が面倒だ。
内断熱なら普通の住宅と同じだ。

＞不要、ショートパスしないように通路を作れば良い。
エアコンの送風範囲は、エアコンがある床下区画だけだ。
その他の区画は、循環ファンで送風しないと温まらない。
１階レイアウトの都合で、そんな都合よく通路は作れない。
床下エアコンの都合で１階レイアウトを変えるのは本末転倒だ。

＞窓下にガラリを設置するのが常識。
それは寒冷地の阿武隈常識だ。
Ⅳ地域の床暖をしている住宅で、窓下に暖房機を置いている例はない。
床下エアコンを床暖として使うのが前提だから、ガラリなどという歩行の邪魔になるものは要らない。

＞搬入、点検口場所に決まりはない、エアコンの前に有れば床下に手だけ入れてリモコン操作が出来る。
高さ40ｃｍの床下に、匍匐前進してエアコンの近くまで点検に行く気なら点検口はどこでもよい。
手だけ入れてリモコンを操作する気なら、それでもよい。
15,000円でワイヤード・リモコンが使えるなら、そんな情けない操作をしたがる者はいない。

[3707: 匿名さん]

＞3705
どのようにして床下に空気を入れないようにするの？
特に湿気（水蒸気）を入れないようにするの？
防湿防水シートで完全施工するの？
コンクリートは湿気を止めるようで止めない、地下などからも湿気は入ってくる。
地下からの湿気を少なくするため基礎下には防湿防水シートを敷いてる。
床下を密閉するのが良いとは言えない。
予算が潤沢なら何でも有りだが常識範囲の施工なら床下に湿気は入る。

[3708: 匿名さん]

＞ Ⅱ地域で雑木林の中です、夏は昼間以外は夜露、朝露で、 湿度100％です。・・・・・
＞ 407で書きましたが湿度の上昇によるカビを心配してます 。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。

辛いな○ビ小屋住人。

[3709: ｔｋ]

＞3704
＞「高断熱・高気密」で“暖かい家”が得意です。
夏の再熱除湿冷房を理解したら、”夏は涼しい”住宅も得意になりますよ。

[3710: 匿名さん]

＞3708
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。

この頃のおじさんの感覚はまだ正常。

＞407で書きましたが湿度の 上昇によるカビを心配してます。

板木っ端をスタイロで囲った構造として正常な挙動だよ。

[3711: 匿名さん]

＞3706
温水床暖房等の欠点は弱点の窓をカバー出来ない事。
窓ヒーターが必要になる。
http://www.imliving.com/windowradiator/
床下エアコンならガラリでカバー出来る。

ｔｋ宅の窓下は無策、日射の収得も少ない、窓は冷え下降流れが起きる。
下降流れは床を這い、不快な環境となる。
1階にもエアコンが欲しくなる、床下エアコン失敗1号となった。
原因はガラリの位置、2次原因は日射の収得。

快適な環境のための床下エアコンは手段、具合良くするためには間取りでも何でもコスパを考慮して変えるのは当然。

[3712: 匿名さん]

＞3701
＞でも、○ビ小屋の兆候はこの頃からのようね。

おじさんの自慰癖の兆候も見られるぞ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/591-597/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/604-609/

[3713: 匿名さん]

＞3710
＞スタイロで囲った構造として正常な挙動だよ。
築浅の1年目だけの現象です。
床下基礎の水分も完全に抜けてませんから湿度は高くなります。
＞102参照
＞去年の冬は建築後間がないため除湿機で24H除湿。
＞今年の冬は沸騰式加湿器で24H加湿。

[3714: 入居済み]

>No.3703
>床下エアコン関係の画像がこんなに有る、6年前には全然なかった。
「床下エアコン」で検索してもほとんど記事は出なかった。

本当にそうですね。
私が床下エアコン導入に向けて情報収集していたのは４年前です。４年前でも情報が少なくて苦労しました。６年前なら尚更ですね。
まだまだ標準的な施工方法が確立されているとは言えないのでしょうが、これだけ事例が増えてくると今後導入される方々には大いに参考になりそうです。

[3715: 匿名さん]

＞3713
＞築浅の1年目だけの現象です。

またまた嘘言っちゃって～！
○ビ小屋は2010年の冬からじゃなかった？
2度の冬を越えて2度目の夏のはず。
毎度毎度いい加減なこと言ってるから木っ端技術屋と○カにされているんだろ！

[3716: 入居済み]

>>3706
>温水床暖房等の欠点は弱点の窓をカバー出来ない事。
>窓ヒーターが必要になる。
>http://www.imliving.com/windowradiator/
↑↑これと同様な窓ヒーターを結露防止のために付た（自宅ではなく仕事場で）ことがありますが、結露対策には効果ありませんでした。
結局ダクドでエアコンの温風を窓ガラスまで持ってきて吹きつけることで解決しました。車のデフロスターと同じ原理ですね。
コールドドラフト対策なら常時窓ヒーターを稼働させることで効果があるのかもしれません。

>床下エアコンならガラリでカバー出来る。
そのとおりですよね。
3706で紹介されている窓ヒーターが商品代金だけで27,000円、電源を含めた設置費用は一般的にＡＣコンセント一箇所で２～３千円掛かるようですので、それ以上は掛かりそうです。
対して、床下エアコンなら床に穴を空けてガラリを嵌めるだけです。
うちは大工さんがサービスで穴空けてくれました。
ガラリは自作しましたので一箇所あたり材料費５００円も掛かってません。


>ｔｋ宅の窓下は無策、日射の収得も少ない、窓は冷え下降流れが起きる。
>下降流れは床を這い、不快な環境となる。
>1階にもエアコンが欲しくなる、床下エアコン失敗1号となった。
>原因はガラリの位置、2次原因は日射の収得。
うちも夏対策のために徹底した日射遮蔽をしたので冬に日射取得が少なくて失敗しました。
夏の方が空調負荷が軽いのですから、冬の日射取得を多めに設計（具体的には天窓設置とか）すれば良かったと後悔しています。

>快適な環境のための床下エアコンは手段、具合良くするためには間取りでも何でもコスパを考慮して変えるのは当然。
ですよね。初期費用・運用費用共に度外視できるならPTCヒーターの床暖房がいいなー。

[3717: 匿名さん]

＞7313
＞7312 の自身の○ん擦り姿は如何かな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/591-597/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/604-609/

[3718: 匿名さん]

＞3715
2010年12月入居。
2012年2月のレス、夏は2011年の1夏しか過ごしていない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/102/

[3719: 匿名さん]

＞3718
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

日付を確認してからレスれよ、自慰さん！

[3720: 匿名さん]

＞3704の床下冷房に関連して動画を見つけた。
https://www.youtube.com/watch?v=o5Cc8Q2O60k
1時間10分後辺りから床下冷房の例などが出て来る。
鎌田教授がアドバイスしてるようだが的はずれと思える。
室内吸気、床下吹き出しの床下エアコンは失敗する。
エアコンの風量は600～1000ｍ3/ｈから良いと錯覚してる、除湿だと風量は少なくなる。
風量が少なくなれば近いガラリからショートパスして失敗する。
例え風量が多くても冷房空気は重いから床を這う、床を這ってエアコンに吸気される、上に上がらないから失敗する。
動画を最初から見ると上手くいってないニアンスが有った。
鎌田教授は冷たい空気が重い事は承知のはずなのに何故分からないのか不思議。
http://minezakura.blog112.fc2.com/blog-entry-13.html
床下エアコン冷房なら上記にしなければならない。
床下吸気床下吹き出しの床下エアコンに縦循環ファンと
＞屋根裏から床下への通風管
暖かい軽い空気は上に行くのは常識、その空気を除かないと冷たい空気は上に移動出来ないです。

[3721: 匿名さん]

＞3718
＞2010年12月入居。 2012年2月のレス、夏は2011 年の1夏しか過ごしていない。

2012年2月でも2年目だよ、どこが築浅1年目なのかな？
幼稚園児にも笑われるだろう。

[3722: 匿名さん]

＞3719
2年目の夏はまだ来ていない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10daily_s1.php?prec_no=3...
2012年6月上旬の日最高気温は23.9℃。
薄い緑色の若葉が美しく、一番良い季節。

[3723: 匿名さん]

＞3721
数字だけの硬いこと言うな、1年目は半月以下、イメージ的に0年目になる。

[3724: 匿名さん]

＞3722
＞ 2年目の夏はまだ来ていない。
世間ではそれを屁理屈って言うんだよ。

＞ 2012年6月上旬の日最高気温 は23.9℃。 薄い緑色の若葉が美しく、一 番良い季節。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/
一番良い季節にカビの心配とはね、○ビ小屋と呼ばれて当然だね。

[3725: 匿名さん]

＞3724
＞ 2年目の夏はまだ来ていない。
↓
2回目の夏はまだ来ていない。

まだ、基礎の水分等が大きく影響してたと確証出来なかったから心配してた。

[3726: ｔｋ]

＞3711
＞快適な環境のための床下エアコンは手段、具合良くするためには間取りでも何でもコスパを考慮して変えるのは当然。
手段のために間取りを変えるとは、「床下エアコン命！！！」のおじさんらしいね。

＞原因はガラリの位置
ｔｋ宅の床下温度は21°Ｃ、窓ガラスは16°Ｃ(外気－３°Ｃのとき)
これではガラリでガラスが温まるはずがない。
ガラリ中毒のおじさんには想像できないかな。
床暖熱住宅でも窓際暖房など必要ないⅣ地域で、ガラリ、ガラリと宣うと神様が憐れんで窓をガラリと開けてくれるかも知れないよ。