床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[3302: 匿名さん]

＞3298
＞外壁から 薄杉板木っ端＋通気層＋スタ イロ＋タイベック＋薄杉板木 っ端×4枚 よ～く燃えるでしょうね。

通気層は何ミリ？

[3303: 匿名さん]

＞通気層がミソですね。
＞3298はカンテラを知ってますか？
http://jeykanz.way-nifty.com/jeykanz/2011/06/post-7439.html
昔は懐中電灯等が無いから火を燃やし灯りにしていた、炭鉱は可燃物が有り危険だった。
消炎距離が有り、金網など少ない隙間には炎は通過出来ません。
安全カンテラは消炎距離を利用したカンテラです。
小屋も通気層に火が入らないように虫よけを兼ねて消炎網を取り付けて有ります。
https://farm1.static.flickr.com/603/22562906064_0f2748db97_o.jpg
拡大して境目を見ると分かります。

[3304: 匿名さん]

＞3302
30ミリ

[3305: 匿名さん]

＞3303
＞小屋も通気層に火が入らないように虫よけを兼ねて消炎網を取り付けて有ります。

まず役に立たないな。
燃焼試験してみようよ。
燃えなかったら一億円。

[3306: 匿名さん]

＞3299、＞3300
絶対湿度を９g/kgは12.7℃湿度100％です。
エアコン設定温度24℃では無理でしょうね。

[3308: 匿名さん]

＞外壁から薄杉板木っ端＋通 気層＋スタイロ＋タイベック ＋薄杉板木っ端×4枚 よ～く燃えるでしょうね。

昨年末の糸魚川大火なら5分で完全燃焼だな。

[3309: 匿名さん]

＞3305
嬉しいな1億円何に使おうかな。
ステンレスざる等適当な網で実験してみな、ライター等であぶれば直ぐに分かる。
4ｍｍの穴あきのお玉は時間が経つと炎が通過した。
長い時間を経て網が発火温度以上に赤熱すると火が付くようになる。
ライター程度では赤熱させられない。

[3310: 匿名さん]

＞3309
せめてこれくらいの実験じゃなきゃ。
https://m.youtube.com/#/watch?v=n9ZxMbFZ_eU&itct=CAoQpDAYBCITCJa_p...

[3311: 匿名さん]

各種断熱材の燃焼実験
https://m.youtube.com/#/watch?v=yMTG1zSxhHQ

[3312: ｔｋ]

＞3306
＞エアコン設定温度24℃では無理でしょうね。
そうですね。
いい加減な記憶でした。
絶対湿度はもっと高かたのでしょう。
室温最高29°Ｃとエアコン消費電力186kWhの関係は辻褄が合っているでしょう。

[3313: 匿名さん]

＞国内世論は高寿命化だが、それが違うと私が納得できたら3億円。

甘いな、
○ビ小屋の床下エアコンが生命維持装置でないことを証明したら10億円。

[3314: ｔｋ]

＞3303
＞小屋も通気層に火が入らないように虫よけを兼ねて消炎網を取り付けて有ります。
多分、板壁は防火処理済の高級なものを使っているのでしょうね。

[3315: ｔｋ]

＞3300
＞嘘つけ！
やはり、他人から嘘と思われるほどの効果だったのだ。
人と比べずに改良を続けてきたが、これで自信がついた。

[3316: 匿名さん]

＞3314
＞板壁は防火処理済の高級なものを使っているのでし ょうね。

アイヌのチセ同様に一代で焼却処分する小屋に？

[3317: 匿名さん]

＞薄杉板木 っ端×4枚
ここもミソですね、薄杉板木っ端の間は程よい隙間で炎の通り道なります。
また、燃焼により板木っ端が痩せ隙間が大きくなるため燃焼が更に加速されますね。

[3318: 匿名さん]

＞3309
＞ライター程度では赤熱させられない。

当たり前だよ。
ライター程度じゃウチの犬小屋（ゴールデンレトリバー）さえ燃やせないよ。

[3320: 匿名さん]

＞3317
燃焼が連続するには燃料と酸素と温度が必要です。
狭い隙間には酸素の供給が少なく、温度が維持できなくなり消火します。
＞3318
金属は熱伝導率が良いから熱が放散して赤熱し難い。
木製の犬小屋なら角を狙えば燃やせないか？

[3321: 匿名さん]

＞3310、＞3311の動画見れない、再提示をよろ。

[3322: 匿名さん]

＞3320
＞燃焼が連続するには燃料と酸素と温度が必要です。 狭い隙間には酸素の供給が少なく、温度が維持できなくなり消火します。

実際の火災に役に立たないよ、炎の気流は周辺からものすごい勢いで空気を吸い込んでいく。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3323: 匿名さん]

＞3321

スマホで普通に見れた。

[3324: 匿名さん]

＞3322
＞炎の気流は周辺からものすごい勢いで空気を吸い込んでいく。
燃焼して温度が上がり、上昇気流が起きるから周辺空気を吸い込む。
空気の吸い込みは、まだ燃えてない家には関係ない。

角を狙い、時間をかければ燃えるかも、＞3322は放火魔か？

[3326: 匿名さん]

[No.3292～本レスまで、 当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3327: 入居済み]

>>3291 匿名さん

2種換気でしたか。拙宅は既に3種ダクト換気が設置済みですので、エアコンで機械吸気を追加するなら既設の3種換気と合わせて1種換気にした方が良さそうに思えます。これから新築するなら2種も検討の価値ありかもしれません。
ただ、2種換気では吸気口以外の隙間から外気を吸う為、夏場の逆転結露が懸念されます。いかがでしょう？
>近くに外気を吸わせる吸気口
残念ながら排気用の穴はあっても吸気口はエアコン近くにはありません。
エアコン吸気用の一箇所だけなら外壁通気層手前までホルソーであけられると思われます。
エアコンの吸い込みで強制吸気とすることでパッコンを閉めても室内外の気圧が均衡するなら漏気による結露は防げそうです。
一つ気になりますのは、
外部空気を元から除湿して室内に拡散できても、エアコンの吸気が外気のみですと、室内で発生した湿気を除湿できないのでは？という点です。
2時間で除湿済みの外気と入れ替わって行くから室内全体の湿度が下がるという理屈だと思われますが、そうすると室温もエアコン吹き出しの低温空気と既存室内空気を混ぜ合わせたものとなるため低くなりすぎないでしょうか？
なんにせよ、もう少し詳しく計算してみたいと思います。

[3328: 匿名さん]

＞3327
２種換気ですから室内はプラス圧になりますから外に漏れて逆転結露はないです。
念のため冬は２種換気は駄目です、内部結露が起きない季節（夏）のみです。
新たな穴は気密性を損ないますから避けましょう。
窓は無いですか、少し開けて目張りをすれば良い、屋根裏点検口でも良い。
室内発生の湿気は追い出すのみです。
40坪３人としますと
40坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.4ｍｘ換気回数0.5回ｘ（室内温度25℃-エアコン吹き出し平均温度10℃）ｘ空気比熱量0.34ｗ/ｍ3℃＝808ｗ
内部発熱　100ｗｘ３人ｘ在宅割合0.8ｘ10ｋｗ/日ｘ1000÷24時間＝657ｗ
東京の2016年8月平均温度27.1℃、Q値2として　（27.1℃-25℃）ｘQ値2ｘ40坪ｘ3.3ｍ2＝554ｗ
657ｗ+554ｗ-808ｗ＝403ｗ分冷却不足の計算。
床下エアコンで補う、換気量を増やす等の対応が必要になる。
実際はエアコンの風量設定が分かりませんからトライ＆エラーになる。

[3329: ｔｋ]

＞2316
＞アイヌのチセ同様に一代で焼却処分する小屋に？
真に受けないで下さい。
無垢板に決まっているでしょう。
おじさん宅は林の中の１軒屋だから、山火事以外、類焼の恐れはありません。
だから板の外壁が認められのです。
したがって防炎網も不要です。
プラスチック製の防虫網で十分です。

[3330: 匿名さん]

山火事は多い、年に数回は消防団に招集がかけられています。
貯水池から遠いからホースをつないで放水まで時間がかかりそうです。

アラシも去り静かな朝ですな。

[3331: ｔｋ]

＞3330
燃えやすい板の外壁に金属製の防炎網を使った滑稽さがわからないようだ。
それとも、板が燃えても防炎網で火事が防げるとでも考えたのかな。

[3332: 匿名さん]

＞3331
燃焼は燃料、酸素、温度の3要素が必要。
燃焼だから燃料は有る。
酸素（空気）を絶つか温度を低くすれば燃焼は継続しない、または弱まる。
空気を大量に送ることにより温度を低くする場合も有る、吹き消え、小さな炎なら可能。
通気層のような煙突状の構造は燃えると温度を維持し易く、空気の供給もスムーズになりやすい。
プラスチックでは溶けてしまうから金属でないと駄目。
通気層に火を入れなければ時間が稼げる、時間を稼げば消火のチャンスが有る。
通気層内が燃えてればなかなか消火出来ない。
耐火性は時間稼ぎです。
シャーター等で窓を守るのは重要です、内部に火が入らなければ火の勢いも弱く消火も楽になります。

[3333: 匿名さん]

ツーバイも宣伝してる。
http://www.2x4assoc.or.jp/quality/fire/fire03.html
木軸も今は入れてると思う。
気流止めが無いと寒い家になってしまうからね。
気流止めが無い家も多いようです、寒い家はチェックした方が良いです。

[3334: ｔｋ]

●エアコン運転方法変更後の状況
床下、１階、２階のエアコン設定値をすべて20°Ｃに設定して数日間経過しました。
その間、外気最低気温は、-0.4～４°Ｃの間で変動しましたが、各階温度は20°Ｃ付近に保たれていました。
日射による１階の室温上昇は、変更前の2.5°Ｃから1.5°Ｃに減っています。
１階のエアコンは、10時以降、通風運転状態なので消費電力は減っています。

[3335: ｔｋ]

＞3332
板の外壁はどうなるのでしょう。

[3336: ｔｋ]

＞3333
今は外壁直下の通気層について議論している。
壁内の通気止めは無関係。
誤りを認めれば簡単なのに。
間違いのない人はいませんよ。

[3337: 匿名さん]

＞3335
https://www.youtube.com/watch?v=33Dv1gugDlQ
焼杉板の外壁は100年以上の寿命が有るらしい。

[3338: 匿名さん]

>3333
ファイアーストップ材の話し？
ならメッシュ（金属製の防炎網）はあり得ない。
・厚さ30㎜以上の木材
・厚さ50㎜以上のロックウール（かさ比重0.024以上）、厚さ50㎜以上のグラスウール（かさ比重0.024以上）、又は厚さ100㎜以上のグラスウール（かさ比重0.01以上）
・厚さ12㎜以上のせっこうボード

[3339: 匿名さん]

＞3306
燃えやすさの話ですから間違いでは有りません。
＞したがって防炎網も不要です。
＞プラスチック製の防虫網で十分です。
無知な指摘の誤りを認めれば簡単なのに。

[3340: 匿名さん]

＞3338
それは法律上の決まりの事でないですか？
燃焼を遅らせる話です。
製油所に出入り出来る車のマフラーには金属製の防炎網が付いてます。
地元のタクシーにも付いてます。

[3341: 匿名さん]

>3340
＞それは法律上の決まりの事でないですか？
そうです。
法律というのは最低限必要なことを規定しているものです。
ですからファイアーストップにメッシュ（金属製の防炎網）はあり得ません。

[3342: 匿名さん]

阿武隈高地小屋は一代で終わる小屋。
外壁より内部からカビて朽ちます。

[3343: 匿名さん]

＞ファイアーストップにメッシュ（金属製の防炎網）はあり得ません。
https://www.kaneshin.co.jp/products/productsd.php?icd=1000507&kcd
こんな製品が有りました。
＞●軒裏45分間耐火性能試験に合格しました。

[3344: 匿名さん]

>3343
＞●軒裏45分間耐火性能試験に合格しました。
軒裏の話しではなかったのではないですか？
話しをずらしてごまかそうとするのは人として如何なものでしょうか。

[3345: 匿名さん]

燃焼を遅らせる話です。
話を懸命にずらしてごまかそうとするのは人は＞3344です。
燃焼を遅らせるのに防炎網は効果が有りますね。
45分も遅らせることが出来るようです。

[3346: 匿名さん]

>>3345
45分耐火に合格したのは個別認定品であって防炎網なら何でも45分耐火に合格しているわけではありません。
小手先の誤魔化しは通用しません。

[3347: 匿名さん]

何とか誤魔化そうとあがいてますね。
＞ファイアーストップにメッシュ（金属製の防炎網）はあり得ません。
https://www.kaneshin.co.jp/products/productsd.php?icd=1000507&kcd
＞●軒裏45分間耐火性能試験に合格しました。
言い訳をどうぞ。

[3348: 匿名さん]

用途間違い使用はおじさんの得意技。
なにせタイベックを気密シートとして使うくらいな程度です。

[3349: 匿名さん]

>3347
小手先の誤魔化しは通用しませんと言ったでしょ。

ファイヤーストップ45換気口
この商品の特徴
グリル・ダンパー一体型
200℃を超えるとダンパー内部の側面に貼り付けられた熱膨張耐火材が膨張し、火と熱をシャットアウトします。
http://www.kaneshin.co.jp/attach_file/item_cat/1000507-320217-1.pdf

ダンパーと加熱発泡材の組合せで耐火45分をクリアしたようです。
ファイアーストップにメッシュ（金属製の防炎網）単独はあり得ません。

[3350: 通りがかりさん]

おじさんの小屋が山火事にまかれたなら金属メッシュがどうこうのレベルの話じゃないことはみんなわかっているんだからもう屁理屈武装で戦わなくていいよ笑
木材の重ね貼りはカビの温床になるという実証結果に対するおじさんのアンサーがないからそっちに答えてほしい