床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[3241: 匿名さん]

勘違いしてる。
防カビした畳、防カビ剤入りの塗料、パテ、壁紙、その他建材。
防カビ剤に囲まれてるからカビを見ないで済んでる。

[3242: ｔｋ]

＞3237の続き
レスを書いた後、エアコン断続運転でどのくらいの電気料金が得するかを知りたくなった。
以前から知りたかたので、この機会に自宅のデータをチェックした。
ある年の２月分(1/14～2/11)のエアコン消費電力は
・夜間：340kWh
・昼間：30kWh
連続運転における昼間電力は夜間電力の１割弱で、夜/昼料金の差額は600円だ。
これなら、わざわざ断続運転をするメリットはない。

なぜ断続運転が必要か、頭の体操をしてみた。
Low-Eのｔｋ宅は太陽光による室温上昇は２°Ｃ弱だ。
素通しガラスなら、４°Ｃくらい室温が上昇するはずだ。
床下エアコンを連続運転していれば、室温は25°Ｃくらいになるだろう。
この室温だとＴシャツ一枚で過ごすのが快適だ。
電力の節約よりも、室内過熱を防ぐために床下エアコンを止める、と考えるほうが妥当だ。

[3243: 匿名さん]

＞3241
＞防カビ剤に囲まれてるからカビを見ないで済んでる。

そう思わないと・・・
それも自慰さんの特徴ですね。

[3244: ｔｋ]

＞3240
＞その自己責任である欠陥住宅の被害を隠蔽したまま第三者にひけらかすのは、
＞被らなくてもよい被害を拡大させるという面においては罪なことである。
被害を及ぼすことはありえない。
理由
・平屋：今どき平屋を建てるのは珍しい
・板の外壁：耐火制限があるから採用可能な地域はかなり少ない
・心壁もどき：２階建の場合は壁量不足になる。２階部分だけなら可能性はある

阿武隈山地の林の中で、自分の趣味を実現した家だから、他人の批判は無意味だ。
これに影響されレベルの人が、自分の意思で家を建てて失敗したら自業自得だ。

人がやらないことをするときや、未経験なことをするときは、
失敗する部分があることを前提にしてトライするものだ。
おじさんの失敗と改善の顛末は面白かった。

[3245: 匿名さん]

>3242
おじさん、いやｔｋさん、誰もそんなつまらない事知りたがっていない。
自慰にふけるのは良いが、公衆の面前でするのだけはやめてくれ。
気持ちわる～

[3246: 匿名さん]

＞3244
自慰とはトイレなどでこっそりするもんだよ。
ｔｋさんちはおじさんと一緒で一人もんだから自慰は頻繁なんだね。

[3247: ｔｋ]

＞3246
ここにも病んでいる人がいた。

[3248: 匿名さん]

＞3247
＞ここにも病んでいる人がいた 。

う～ん、
確かにこういう言い回しは阿武隈の自慰さんに似ているかも・・・
そう思うと自慰さんの都合の悪い時に出てくる影武者なのかな？とも思えてきた。

[3249: ビギナーさん]

架空のモデルケース（室内温度22℃外気5℃）を作成し、床下エアコンと室内エアコン（どちらも24時間稼働）の熱損失の比較をしてみました。その結果、床下エアコンの方が1割以上損失が大きくなりました。また、床下温度を30℃近くまで高くしないと室内温度が22℃まで上がらない為、エアコンの効率低下も3割程度見込まれます。
意外なことに、室内エアコンだけでも床下の気温が約20℃になる計算結果となりました。
以上のことから、室内エアコンをメインに使用して、床下エアコンは設定温度を控えめにして、夜間電力で補助的に使う方が合理的だと考えます。

[3250: 匿名さん]

今更の話ですが暖房の常時稼働を前提とするなら、断熱性だけで蓄熱性をあまり要求しませんから
室内暖房のみ稼働の方が、容積的にも確実に効率がよい。

[3251: 匿名さん]

>3249
嘘つけ！
おまえも自慰さんか。

[3252: 匿名さん]

自慰グループ
おじさん＝ｔｋさん＝ビギナーさん＝床下初心者さん＝床下5年目さん

[3253: 匿名さん]

＞3250
＞室内暖房のみ稼働の方が、容積的にも確実に効率がよい。
北海道で基礎断熱が多いのは何故か？
北海道のハウスーメーカーや道民が馬鹿だから？
基礎断熱と床暖熱での放熱の違いを考慮しないとならない。

[3254: 匿名さん]

レス進む程に阿武隈の自慰さんの○っ端ぶりが露呈されますね。
めざせ、10,000レス

[3255: 匿名さん]

＞3249
床下エアコンの方が効率の劣る事は間違いはない。
床暖効果で室内温度を下げらるから差は縮小する。
設定温度による効率の低下は絶対温度差で効くだろうから3割も落ちないと推測する。
＞床下温度を30℃近くまで高くしないと室内温度が22℃
＞室内エアコンだけでも床下の気温が約20℃
8℃差と2℃差は矛盾してないか、室内と床下の外皮面積による放熱差か？。
実際に矛盾する事態は起きてる、常に8℃も差が無くても十分に室内は暖まる、床の蓄熱性が作用してると推測してる。
床下エアコンの設定を低くしたら頭寒足熱と床暖効果が無くなり、床下エアコンの意味はほぼ無くなる。
東京は縮小してるが深夜電力と昼間の電気代差は２倍以上有る、エアコン効率が落ちても蓄熱が断然、財布には有利。

[3256: 匿名さん]

＞3255
たとえ財布に優しくても、カビ易いのは明らかに欠陥。

[3257: ｔｋ]

＞3253
＞北海道で基礎断熱が多いのは何故か？
寒冷地だからだ。
床下を室内と同じ温度環境にするメリットは多い。
・排水配管の床下凍結を防げる
　夜間に水道元栓を毎日開け閉めしなくて済む
　これをしない家では、夜通し蛇口から水を少量流している
・床断熱は床下に冷気が吹き込むから断熱材をすごく厚くしてる
　それなら基礎内／外断熱とスカート断熱にするほうがよい
・基礎の凍上がある地域では基礎を深くする必要があるが、基礎断熱をすれば普通の深さで済む

基礎スラブは床下配管を凍らせないために断熱しない。
地下に放熱するエネルギーは総エネルギーの３％という道立・北総研の発表データがある。
これらの技術はカナダが先進国だ。

[3258: 匿名さん]

＞3256
防カビ剤を使用してないからカビ易いのは確か。
防カビ剤を使用してないのは欠陥ではない。
カビる恐れが有るのは高温多湿の気候の問題、エアコンで制御するのは自然なこと。
冷蔵庫に食品を保存するように自然なこと。

[3259: 匿名さん]

＞3258
阿武隈の自慰さんの小屋は防カビ剤の問題でなく、構造的欠陥。

[3260: ｔｋ]

＞3250
＞室内暖房のみ稼働の方が、容積的にも確実に効率がよい。
床下エアコンは、基礎外断熱の代わりに基礎内断熱にすれば、床暖熱と同じエネルギー消費になる。
ｔｋが想定した床下エアコン・システムであれば、床暖熱からのコストアップは無視できるほど小さい。
当然、１，２階にもエアコンを設置する。

床下を階高の低い地下室と見なせば理解しやすい。
こうすれば１階床と２階床の温度関係と同様に考えられる。
床下エアコンの温度設定を１階設定と同じにすれば、
集合住宅の中間階と同じ住み心地が得られる。
床温度を暖かくしたいときは、床下エアコンの設定を上げるだけだ。
床下を暖かくすれば、１階と２階のエアコンは自動的に出力を絞って温度を維持する。
エアコンのトータル・エネルギーは床暖熱と同じだ。
ｔｋ宅は、エアコン３台(床下、１階、２階)を同じ20°Ｃに設定している。

[3261: 入居済み]

>>3244 ｔｋさん
同感です。おじさんの投稿が素晴らしいのは失敗も詳らかにしていることだとおもいます。成功した人の事例も参考になりましたが、失敗例も大変参考になりました。自分では何もしない上に建設的考察もなく誹謗中傷ばかりの書き込みより遥かに有益でした。

tkさんに質問です。
床下エアコンによる除湿原理はご説明のとおりで得心できますが、床下の相対湿度が高くなりませんですか？拙宅でも同様の手法を試みたことがありましたが、床下の気温が下がり過ぎて却って床下の相対湿度を上げてしまいました。

[3262: 匿名さん]

＞3261
素晴らしいと思った阿武隈の自慰さんのレスのリンクを貼ってちょーだい。

[3263: ｔｋ]

＞3261
実は、12年間、床下の湿度を測ったことがありません。
冷房すればエアコン排気口付近の相対湿度は高いですが、
絶対湿度(空気中の水分量)は低くなります。
床下空気全体は排気温度より高いため、相対湿度は下がります。
このように考えて湿度の心配はしませんでした。
床下高を80ｃｍにして全体を収納に利用しているので、ときどき床下に潜りますが、
いつも湿気を感じたことはありません。
床下はファンで全体をかき回してあり、新鮮外気を床下に取り込むことで、
床下内空気は必ず入れ替わっています。

[3264: 匿名さん]

>3261
お褒めの言葉、恐縮です。
絶対湿度でほぼ同じになりますから床下温度が低いと湿度は上がります。
http://www.daikinaircon.com/catalog/desica/case/images/ex11_p03.gif
湿度だけでなく、温度も関係します、断言は出来ませんが床下をエアコンで除湿してればカビの繁殖は起きないと思います。

[3265: 匿名さん]

＞3261
締め切りで湿度は高いのにカビが発生しない、パッシブ信者宅の床下です。
https://farm8.static.flickr.com/7255/7565862266_f494aca102.jpg
20℃程度しか温度が上がらないからだと思います。

[3266: 匿名さん]

＞3261
＞tkさんに質問です。 床下エアコンによる除湿原理はご説明のとおりで得心でき ますが、

どのレスのこと？
リンク貼ってくれ。

[3267: 入居済み]

>>3263 ｔｋさん
床下高80cmは良いですね。拙宅は予算の都合で60cmです。床下と床上の空気入れ替えは
床下エアコンの吸気と吹き出しで床上から床下へ、床ガラリから昇る暖気が床下から床上へ、
となっています。
他にダクトファンを作動させると床下から天井懐(2階の床下)への動きもあります。
tkさん宅で床下の相対湿度が下がるのは基礎高80cmによる床下気積の大きさが効いてるのでしょうかね。それとも床下内ファンによる床下内空気の撹拌が効果大なのですかね。前者は今から真似できませんが、後者は私も以前から試してみたかった事なので今年の夏にでも試してみようと思います。有難うございました。是非また相談に乗って下さい。

[3268: 匿名さん]

＞3261
素晴らしいという阿武隈の自慰さんのレスリンクが貼られませんね。
自慰さんなのですかね。

[3269: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3270: 匿名さん]

蓄熱効果を求めるのであれば、基礎外断熱と床下暖房に意味がある
特に床下空間を広く取り、空気もまんべんなく動き全体を温められる
環境が最適である。

逆に基礎内断熱で蓄熱性を担保せず空気の循環も行き届かず
暖房容積だけ増加する間接的床暖房は非常に残念だ。

一般的な「床」に断熱効果が無い、もしくは無視出来るほど低い熱伝導であると
思われるのだろうか。
もしこの考えが正論であれば、一階を締め切って暖房していれば
二階は暖房せずともそれなりに温まるといった話になるのではないだろうか。
無論、一階天井裏という空間があるので伝導性は落ち同比較とはなりませんが
床板という遮蔽物の断熱性は無視できると解釈するのであれば
きっとこれもさしたる問題ではないとお考えなのか、聞いてみたいところであります。

[3271: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
＞削除されやすい投稿
＞・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
＞こういった投稿をお見かけになられましたら、掲示板上で反応することなく（よくない投稿はスルー）、速やかに、×ボタンより削除依頼をお願いいたします。

[3272: 匿名さん]

投稿削除基準
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・倫理的観点から問題があるもの
・公序良俗に反しているもの
・自作自演の可能性があるもの

[3273: 匿名さん]

＞床板という遮蔽物の断熱性は無視できる
遮蔽物が熱を遮らなければ床下と室内は同じ温度近くになる。
遮蔽物が有るから室温より高いエアコンの空気温度で蓄熱が出来、高いコンクリ温度等だから利用できる。

外断熱RC住宅のように蓄熱性が非常に高いと僅かな温度差でたくさんの蓄熱が出来るから遮蔽の意味は薄れる。
コンクリは熱伝導率が良いから２階や他の部屋にも熱を伝え易く温度差が出難い。
寝室等は断熱材で遮蔽して室温を下げる必要が有ると思う。

[3274: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...

エアコン除湿より暖房が要るかも。
平均気温、湿度
7月 22.2℃ 85％
8月 24.1℃ 84％
9月 20.9℃ 89％

[3275: ｔｋ]

＞3278
オールマイティの解決方法は
・湿度が高くて困るなら床下エアコンで除湿
・室温が低くて困れば１、２階エアコンで暖房
この同時操作で簡単に解決します。
床下エアコンを１台で固執すると解決は難しいでしょう。
室温が低すぎるときは、床下エアコンで暖房すれば、湿度低下も解消します。

[3276: ｔｋ]

＞3275　誤記訂正
＞室温が低すぎるときは、床下エアコンで暖房すれば、湿度低下も解消します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(正)実現できます。

[3277: 匿名さん]

常識として覚えていて欲しい。
内部発熱が有る、＞3274からも100ｗ発熱してる、2.4ｋｗ/日になる。
家電からも発熱してる、10ｋｗ/日程度が熱になる。
温水なども使用してるから熱になる。
40坪３人家族とすると
（2.4ｋｗｘ3人ｘ0.8（平均在宅時間）+10ｋｗ）÷24時間ｘ1000≒860ｗ
40坪x3.3m２x室内高さ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝158ｍ3/ｈ
860ｗ÷（換気空気158ｍ3/ｈｘ空気比熱量0.34ｗ/℃ｍ3）＝12℃
内部発熱は換気空気12℃上げる量が有る。
冷房時を除き、室内温度は一年中、外気温度より高いです。

[3278: 匿名さん]

＞3274
内部発熱で室温が上がるから有難いことに冷房除湿が出来る。

[3279: ｔｋ]

＞3267
＞tkさん宅で床下の相対湿度が下がるのは基礎高80cmによる床下気積の大きさが効いてるのでしょうかね
床下高は無関係なので、諦める必要はありません。
原因は、床下空気の循環経路が悪いことです。
通常の住宅の１階エアコン冷房と同じ状態になり、室温は下がるが湿度が下がらずに湿気を感じるはずです。
夏になったら、床下エアコン上の１階床面をダンボールなどで塞いで試して下さい。
床下エアコンの給気と吹き出しは、床下内でクローズしないとｔｋ宅のようにはなりません。
この状態で設定を24°Ｃくらいにし、風量を弱または中くらいに落とします。
床下空気を小容量のファンで床上に吹き上げれば、再熱除湿が実現できます。

別項で、このような問題をすべて解決しているｔｋ宅の換気システムを紹介します。

[3280: 匿名さん]

＞3267
デシカント式調湿換気装置は知ってますか？
ヒポン（２種除湿　エアコン換気装置によるヒートポンプ式除湿）を試してみなさい。
＞1771、＞1772参照

[3281: 入居済み]

>>3270 匿名さん

>>3270 匿名さん
>一般的な「床」に断熱効果が無い、もしくは無視出来るほど低い熱伝導であると
思われるのだろうか。
>二階は暖房せずともそれなりに温まるといった話になるのではないだろうか。

「床」に断熱効果が無いとまでは申しませんが、床下が暖かいと床表面も当たり前に暖かくなりますよ。
また、床下空間と二階床下(一階天井懐)は、ユニットバスの周囲が縦方向の通気ダクトとなってつながっているので二階は暖房せずとも温まりますよ。
少なくとも我が家はそうです。暖房は床下エアコンのみで一階も二階も賄えています。

[3282: 入居済み]

>>3280 匿名さん
ダイキンのデシカとか、各社の全熱交換器換気装置の事でしょうか？
そうであれば検討したことはありますが、お高過ぎて手が出ませんでした。

[3283: 匿名さん]

＞3282
＞各社の全熱交換器換気装置の事でしょうか？
全熱交換器換気装置では有りません、高いだけで役にたたない、どぶに金を捨てるのに近いです。
デシカと長府製作所のデシカント式調湿換気装置（一条工務店が採用）のことです。
デシカント式調湿換気装置は換気空気を除湿して室内を40％とか低い湿度に出来ます。
換気空気量はエアコンの風量より相当少ないです、少ない風量で低湿度が実現出来てます。
理由は簡単で外の高湿度の空気を除湿して低湿度空気で部屋の空気を追い出してるからです。
外の高湿度の空気を室内に取り入れて部屋の湿度を上げますと部屋の空気を全部除湿しなくてはならず処理空気量が増えてしまいます。
処理空気量が増えますと室温が下がり過ぎてしまうために除湿量を増やせません。
似たことをエアコンにやらせたらどうですか？の提案です。
構造は簡単です、外気給気口をエアコンの吸い込み口にダクト（段ボール紙、ビニール、テープ等で密閉する）等でつなげるだけです。
設定温度を最低にして風量を最低にしてエアコンを運転すれば良いです。
是非挑戦してみて下さい、結果を楽しみにしています。

[3284: 匿名さん]

平均気温、湿度
7月 22.2℃ 85％
8月 24.1℃ 84％
9月 20.9℃ 89％

阿武隈の自慰さん独り暮らしの内部発熱でどれくらい室温あがるのだろうね。
自慰さんだけに結構発熱するのかな？

[3285: 入居済み]

>>3283 匿名さん
デシカや一条の調湿装置はデシカント式除湿を一種換気と組合わせて少ないエネルギーで効率的に除湿できることがメリットだと考えています。
大変素晴らしい商品だと思いますが、本体価格も施工費用も高くて手が出せませんでした。

ご提案いただいた除湿方法は冷房除湿と一種換気を組合わせて除湿効率をあげることが要点になるかと存じます。

エアコンは既に設置してあるため新たな出費にはなりませんので、その点は良いですね。

問題は外気取入れ口からエアコンまでのダクトを配管することだと予想します。
DIYなら部材費用は安価で済みそうですが、既設住宅の各部屋からエアコンまでのダクト配管をDIYしようとすると、莫大な手間が見込まれます。

配管方法も要検討でしょう。
一階天井にはφ100程度のダクトをエアコンまで配管できるだけの空間はありませんし、梁にそんな大きな欠損を作ることもできそうにありません。
φ50位のダクトならナントカなりますかねぇ。
コア抜きで基礎に穴を開けるなら広い床下空間を割と自由に配管できそうです。
先ずはリビングのパッコンから仮設ダクトを床下エアコンまで設置してどれ位の効果が出るか実験してみようかな。

除湿と言えば昨年の夏に
床下エアコンを暖房運転
小屋裏エアコンを冷房運転
にして除湿を試みたところ
室温23〜26度
相対湿度50〜60パーセント
を自動で維持できました。
大変快適でしたが、電気代が
1万円/月
ほど増加する計算になりましたので実験だけに留めました。
それでも20〜30年分のランニングコスト増でデシカを設置する費用約150万円とトントンですね。

[3286: 匿名さん]

デシカは、常識的にないな
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-300/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/607646/21/

[3287: ビギナーさん]

>3251 匿名さん
あくまでも、架空のケースの計算値ですので…私の投稿に限らず掲示板の書き込みの内容を鵜呑みにしてしまうのは危険なことです。
床暖房にしろ床下エアコンにしろ、投入熱量の20〜30％が室内を温めること無く、失われているのは事実です。夜間に蓄熱させて、日中にオーバーヒートさせる、そんな人もいるのですね。オーバーヒート分を基礎に蓄熱させるならエコなのに。
私はこれで失礼します。

[3288: 匿名さん]

床下のエアコンで１・２階全てまかなうのなら、１階室内のエアコンで全てまかなえば
基礎空間を暖房する為の熱量が節約できるわね。

１階床の温度が若干低くなるのは確かに残念ですが。

断熱性が１００％でない以上、暖房する範囲が広くなればなるだけ
暖房に必要な熱量は増やさなければなりません。

高高崇拝の方は床と天井、１階と２階の温度差は無く快適と言います
全館空調崇拝の方は、家全体人の居ない空間を温めていても効率は良いと言います
床下エアコンも崇拝すれば、きっと良い答えが見つかることでしょう。

[3289: 匿名さん]

いますね＞3287のように床暖等設置出来なくて寒い思いをしてる人。
僻んでケチを付け憂さを晴らしてるのでしょうね、可哀そうに。
＞架空のケースの計算値ですので…私の投稿に限らず掲示板の書き込みの内容を鵜呑みにしてしまうのは危険なことです。
＞投入熱量の20〜30％が室内を温めること無く、失われているのは事実です。
自分で嘘つきと白状してます。
＞私はこれで失礼します。
二度と来ないで下さい。

[3290: 匿名さん]

＞3288
＞１階床の温度が若干低くなるのは確かに残念ですが。
残念でなく、快適性を失い、床暖効果で室温を下げられず家からの放熱が増えます。
＞断熱性が１００％でない以上、暖房する範囲が広くなればなるだけ
＞暖房に必要な熱量は増やさなければなりません。
国土交通省の計算によれば床下の中央部の熱損出はゼロで良いとされてます。
基礎立ち上がりとスカート部の面積と床暖熱の床面積を比較して損か得か比べて判断すること。
＞高高崇拝の方は床と天井、１階と２階の温度差は無く快適と言います
床と天井の温度差がないのは当然です、対流熱伝達は僅かで輻射熱伝達が主体になります。
温度差が有るから自然対流が起きます、対流が無いから温度差が少ない。
２階から外へ放熱するより１階から２階に伝わる熱量の方が早ければ温度差は少ない。
１階と２階の間は断熱してませんから熱は２階外壁など比べれば熱は伝わりやすい。
＞全館空調崇拝の方は、家全体人の居ない空間を温めていても効率は良いと言います
家からの放熱は外皮と換気だけですから無暖房の部屋を設けてもほぼ節約出来ない。
床下エアコンはコスパに優れ、快適です。