床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[3061: 匿名さん]

＞3060
阿武隈の自慰さんみたいに暇ではないよ、10:00から商談あって今終わったところだよ。
＞ネット知識だけでない証ですよ。
何の証にもならないと思うが、そんなことをわざわざ自慢するのが自慰さんの証、下品の証ってところでしょうね。

[3062: 匿名さん]

＞3061
驚愕、お前のような下品で無知な奴が商談だと、引きこもりじゃないか？

[3063: 匿名さん]

＞3062
だから・・
阿武隈の自慰さんみたいに暇ではないよ。

[3064: 匿名さん]

暇だと＞3063をレスして主張してる。

[3065: 匿名さん]

＞3064
次の打合せまで約200km、移動中だよ。

[3066: 匿名さん]

＞3059計算ミス
0.001回分
↓
0.02回分

[3067: 匿名さん]

相当に暇だと＞3065で主張してる。

[3068: 匿名さん]

＞3067
とりあえず移動中はね。

ところで阿武隈の自慰さん、
井戸水利用の自作除湿器に設計上の能力はどれくらいだったの？
失敗した理由って○っ端計算だったから？

[3069: 匿名さん]

井戸水ポンプの消費電力が多い、エアコンの方が何倍も効率が良い。

[3070: 匿名さん]

＞3069
阿武隈の自慰さん、
「設計上の能力」って聞いたよね。

[3071: 匿名さん]

深夜電力だけで空調を考えていた。
蓄熱は出来るが難しいのは除湿、昼間エアコン停止時に換気空気を除湿したかった。
杉材が調質機能を発揮して深夜電力だけでおおよそ60％以下になり、完全に無用になった。
深夜電力だけで冷暖房、徐加湿が出来る。
昨年の夏は試験的に昼間もエアコンを使用した湿度60％は少し不満だから50％を目指した。
今年も少し試験の予定。

[3072: 匿名さん]

＞3071
阿武隈の自慰さん、 「設計上の能力」って聞いた よね。
意味分からないの？
幼稚園以下？

[3073: 匿名さん]

＞3070
冷却フィンはアルミの針金を使用した、伝熱工学便覧にも記載はない。
伝熱計算は難しいし、分からないし、当てにならない、装置を長めにすれば良いだろうの考え。
井戸水は12℃、換気空気が14.5℃になれば絶対湿度12.5ｇ/ｍ3になり成功だが深夜電力による溜まり水ではならない。
データもろくに取らずに直ぐに諦めてる。

[3074: 匿名さん]

＞3073
阿武隈の自慰さん、了解！
やはり○っ端計算が失敗の原因だったのね。

[3075: 匿名さん]

＞3074
悔しいが真面目に計算してないから認めざる得ない、悔しいよーーー。
アルミ板とか色々考えた末のアルミの針金代2万円も勿体なかった。

[3076: 匿名さん]

＞3075
＞悔し いよーーー。

ね、○っ端は○っ端らしくしてないとね。
阿武隈の自慰さんも定着しちゃったけど悔しい？

[3077: 匿名さん]

下品な奴は＞3076だからね、哀れな奴と軽蔑するだけです。
良く社会人になれたね、猫をかぶってるのか気持ちが悪い。

[3078: 匿名さん]

ところで阿武隈の自慰さん、
室内負圧の主張は、天井裏結露水溜まり凍結雨漏り事件があったからですか？

[3079: ｔｋ]

＞3056
下記は原理が異なり、間違いだから取り消し
＞国内製品は必要機能が揃っているから、メーカーがその気になればすぐに作れる。
＞構造が単純だから10～20万円くらいの値付けが可能だろう。

[3080: 匿名さん]

＞3078
2種換気は特別な換気で住宅には採用しないのが普通。
＞3078の下品なのは天に唾してるのと同じだよ。
しかし甘やかすと癖になるからカビ小屋も含め、下品なレスには返答しない事にする。

[3081: ｔｋ]

＞3059
＞70秒サイクルでは図のイメージのような流れにならない。
おじさんの頭でイメージできないだけでないかい。
ドイツで使われてから日本にも輸出を始めた。
おじさんの言うようだったら、世の中に存在しない。

[3082: 匿名さん]

＞3079
セラミックハニカムは車の排ガス規制で触媒の機材として発展した。
トラック用がφ200ｘ150Lが3千円位/個と聞いた事が有る、個人購入が可かは知らない。
ファンと組み合わせれば電気屋さんなら簡単に出来るのでは？
難しいのは70秒毎に切り替えるシステムだけ？

[3083: 戸建て検討中さん]

床下エアコン検討中のものです。教えて下さい。
床下エアコンの暖気なのですが、1階はガラリ等で暖気が居室に行き渡るのはわかるのですが、2階の各居室にはどのように暖気を行き渡らせるのでしょうか？吹き抜けをはあるので、2階には暖気は上がっていくとは思うのですが、、、

[3084: 匿名さん]

＞3081
その方式の熱交換機は相当古くから有る、交番熱交換、交番燃焼等に利用されてる。
製鉄所の鉄を作る高炉用熱風炉がそうです。
昔はセラミックなど薄い材料が無いからレンガを使ってる、レスポンスが悪く広く普及しなかった。
熱風炉ではないですが参考。
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%A4%E7%95%AA%E7%87%83%E7%84%BC...
何でもドイツは頂けない。
70秒では家の気積の1％しか換気出来ない、長細い住宅をイメージすれば常識人なら分かる。
拡散が頼りの換気扇です。

[3085: 匿名さん]

＞3080
幼稚園連発するから天に吐いた唾が自分に戻って来ちゃったんだよ、阿武隈の自慰さん。

[3086: 匿名さん]

＞3083
熱の伝わり方は3種類有ります。
対流、放射（輻射）、伝導です。
床下の熱は床板を温め床板内を伝導で熱を伝え、室内の床表面温度を上げ、輻射で1階の部屋を暖めています。
ガラリからは暖気が対流で1階の部屋を暖めています。
高高住宅になり輻射で伝える熱がほとんどになってます、対流による熱は僅かです。
高高住宅は温度差が少ないと聞いていると思います、温度差が少なければ自然対流は少なくなります。
まして上（天井）の方の温度が高ければ対流は起きません。
主に輻射熱で1階の天井を温め、伝導で2階の床を温めます、対流でも2階を温めます。
吹き抜けが有れば床の輻射熱で2階天井を直接温めますから1、2階の温度差が少なくなります。
普通は2階の方が日当たりが良く日射量が多いです、1、2階の温度差の解消になります。
1、2階の温度差はどの程度の高高住宅かでほとんど決まります。
吹き抜けが有るなら後は気密断熱を何処まで上げれるかで温度差は決まってきます。
Q値0.82ｗ/ｍ2の一条の例。
https://www.smarthouse2.com/?p=5358

[3087: 戸建て検討中さん]

>>3086 匿名さん

ありがとうございます。熱の伝わり方、初めて知りました。勉強になりました。

[3088: ｔｋ]

＞3083
換気経路で熱の伝わり方が変わります。
どこから吸って、どこに排気しているかで２階の温まり方が変わります。
これが分かれば具体的なアドバイスができます。

[3089: ｔｋ]

＞3084
＞何でもドイツは頂けない。
日本は住宅後進国だから仕方ない。
日本の住宅情報だけを追いかけていると「井の中の蛙」のままだよ。
西方設計が毎年のようにドイツに出張している理由は何でしょう。
おじさんが引用している西方設計は、ドイツで仕入れた情報も利用している。
少しはネットでドイツの住宅事情を調べたら。
日本の断熱レベルとは別世界の性能だよ。
日本でこの頃になってできた塩ビ枠・三重ガラスはとっくに普及している。
長寿命住宅が普通のドイツには、窓枠を室内側から交換できるものがあり、外壁は無傷で済む。
平均寿命25年の日本では必要ないが、
寿命65年の住宅を目指しているｔｋは欲しかった。

[3090: 匿名さん]

＞3089
つまらんドイツ講釈は不要です。
大体は知ってる。
＞窓枠を室内側から交換できるものがあり、外壁は無傷で済む。
便利に見えて日本では危険性が高い。
縁が付いてる方が雨水の侵入を防ぐ。
縁が無いとシール等で雨水の侵入を止めなければならない、まめなメンテを怠ると雨漏りになる。
気が付けば良いが気が付かないのが普通、高いものに付く。
外壁を壊さないとサッシ交換が出来ないのは弱点。
多くの方は建材メーカーの外壁を使用してる。
サッシ交換の時に建材メーカーのどれだけの建材が廃番にならないで残ってるか他人事ながら気になる。
サッシ交換が外壁全ての交換になるかも？

[3091: 匿名さん]

＞3089
ドイツが滑った転んだと騒いでるのに何故外張り断熱にしなかったのか不思議。
外張り断熱なら合板2ｘ4の壁内結露が無縁となり欠点を補えたのに、気密性能も適当で済む。

[3092: 匿名さん]

阿武隈の自慰さんお奨めの土壁なら壁内結露の心配ないよ。

[3093: ｔｋ]

＞3091
＞ドイツが滑った転んだと騒いでるのに何故外張り断熱にしなかったのか不思議。
ドイツは寒冷地なので断熱と省エネの先進国、
温暖地のｔｋ宅にはドイツの断熱レベルは無用。

関東大震災クラスが予測されているので地震対策を第一に考えた。
壁量３倍(耐震等級３は1.5倍)を特別なコストを掛けずに実現できるのは２×４だけ。
２階建ての１階壁量は平屋の２倍必要だ。
以前、おじさん宅の壁量を質問したが逃げられた。
多分、おじさん宅の真壁もどきなら壁量は基準法の１倍ギリギリだろう。
平屋で震度６でも被害がないと豪語するレベルでは問題にならない。

三井ホームは震度７の耐震テストで60回揺らしている。
熊本地震では震度７の２回目で大量の住宅が全壊した。
２×４は構造的にたわまないから内装も無傷になる。
阪神淡路大震災で実証済。

大震災では、当然火事が起きる。
発泡スチロールの外張り断熱では、類焼にはひとたまりもない。
林の中の住人には類焼はないだろうが。

壁内結露対策は解決済だから、いまさら取り上げるほどのものではない。

物事には重要度のランク付けがある。
おじさんの思考方法は棲家と同じ１レベルだから、総合判断は猛烈に難しそうだ。

[3094: 購入経験者さん]

ありがとうございます。換気については、第三種換気で、2階については、2階トイレ部分とさらにその上の小屋裏収納に換気扇がついています。

[3095: 匿名さん]

＞3094
まあ、阿○隈の○ビ小屋のようにエアコンoffったらカビちゃうような家にはしないようにね。
エアコンoffってカビるようでは資産価値はありません。

[3096: 匿名さん]

＞3093
断熱厚さの事でなく、何故外張り断熱にしないでドイツ万歳さんが充填断熱にあまんじたのか？
何時も逃げるのは＞3093、直ぐに唯一の自慢の耐震に話題を変える。
実績程信用がおけるものはない、無知のRC信者と同類、何が何でも強ければ良いと思うのは子供。
木ずりの耐力壁は真壁では認めれられない（大壁で0.5）計算に入っていないから実際は強い。
首都移転候補地で震度7等ない安全地域、そのため温泉が近くに無い、残念。
http://azmyhome.web.fc2.com/sankou/dannetu/sutairo.htm
＞断熱材が燃えた火事という事例に当てはまるのはほとんどが硬質ウレタン系の断熱材だそうで、スタイロフォームの場合は皆無に近いそうです。それと、スタイロフォームには難燃材が添加され、燃焼カロリーも低く万一燃焼した場合も燃焼ガスは木材と同一で、硬質ウレタン系のようにシアンガスを発生しないということです。
自分で燃やして見ると分かる、収縮するだけで燃えない。
安全は様々な要素が有る、ほとんど人は震度6を経験しないであの世、確率の低い耐震のウエイトは低い。
温度、湿度を制御してウイルス、細菌、カビ、ダニを抑え快適な生活をするのが優先順位は上。

[3097: 匿名さん]

＞3095は風説の流布をしないように、新規さには迷惑のデマになる。

[3098: ｔｋ]

＞3094
１階と２階に第３種換気システムが分離されているとして考えました。
２階のエアコンが必須です。
室温を一定に保つとき(＝同じ熱出力のとき)、エアコン１台より複数台の方が合計消費電力が少なくなります。
理由は、エアコンの効率は消費電力が低いほうが効率が良いからです。

床下エアコンは安価な床暖装置と割り切って、１階と２階で室温調整をすると考えれば、
仮に床下工事に多少の欠陥があっても住み心地は確保できます。
欠陥をゆっくり解決する時間ができます。
安いものなので３台設置をおすすめします。

床下エアコンの吸排気は床下内でクローズする方が住み心地が良くなります。
床下エアコンの給気を１階から取る方法は、１階室内にわざわざ風を起こすわけで、体感温度が下がります。

[3099: ｔｋ]

＞3096
＞断熱厚さの事でなく、何故外張り断熱にしないでドイツ万歳さんが充填断熱にあまんじたのか？
ｔｋ宅はアメリカ・カナダ万歳で建てている。
だからグラスウールだ。
ついでにｔｋ宅を建てたツーバイ大工バンザイ。
すごく腕がよかった。
ｔｋの趣味は船大工で20隻くらい作った。
だから大工の腕を見る目はおじさんよりはある。

ドイツ万歳はエアコン消費電力が1/10に減る換気システムだ。
日本の高高住宅の弱点である低湿度も７割方解消できる。
高いだけのデシカの発想は、いかにも芸がない。

[3100: 匿名さん]

＞3097
以前他スレで阿武隈の自慰さんが、
生命維持装置offっても多分カビない・・・
でも危険性はあると言ってた。
単なる噂ではないようだ。

[3101: 匿名さん]

＞3097
＞風説の流布をしないように、新規さんには迷惑のデマになる。

そうですね、新規さんが阿武隈の自慰さんのズリネタになったら可哀想ですからね。

[3102: 匿名さん]

＞3099
https://allabout.co.jp/gm/gc/29143/
＞アメリカの住宅の平均寿命が約44年、イギリスの住宅の平均寿命が約75年に比べて、日本の家は平均約26年。
2ｘ4の適さない、高温多湿地域が米国の住宅寿命の足を引っ張てるのではないか？

[3103: 匿名さん]

＞3099
＞１階室内にわざわざ風を起こすわけ
室内設置のエアコンも風を起こし、音も出す。
矛盾。

[3104: ｔｋ]

遂に床下エアコンの欠点を解消する簡単な方法をみつけた。
ここに至るまで12年かかった。
先入観・思い込みをクリヤーするには時間がかかる。

方法
・床下エアコンで１階の室温を制御するのをやめて、各階のエアコンで温度調節する。
・床下エアコンは１階室温と同じに設定する。
これだけだ。

解決・軽減できること
・外気温の変動で室温が変動することはなくなる
　したがって、床下エアコンの温度設定を動かさなくてすむ
・日射による室温上昇は、各階のエアコンが自動的に出力を絞るから過熱がなくなり、
　取得日射量が無駄にならない
　Low-Eガラスの日射による室温上昇は１度くらい、
　エアコンの出力低下で対応できる
・これまで床温度は室温の０～＋１度になっていたが、今後は１階室温と同じになる
　室温が満足する値になっていれば、床温度だけ高くする必要性は感じない
・エアコン３台同時運転で、トータルＣＯＰが上がり、１台運転より省エネになる

これで問題点はすべて解決したつもり。　

[3105: ｔｋ]

＞3103
＞室内設置のエアコンも風を起こし、音も出す。
エアコンの風と音が目立つのは起動時だけ。
24時間運転すれば小出力だからエアコンは静かだし、風もおとなしい。
3104の方法にすれば床下エアコンは床暖房をしているだけ、
床断熱の高高住宅の室内エアコンと変わらない。

[3106: 匿名さん]

あほらしい、風も音も気にならないなら高高住宅にするだけで良い。
足元を温めるのはホットカーペットでも敷けば良い。

[3107: 匿名さん]

関東で一戸建て、公団住宅、マンションの経験が有るが真冬でも昼間はほとんどの日は無暖房が当たり前だった。
南向きなら今でも多くの家の昼間は無暖房と思う。
遮熱LowEサッシの害だね。

[3108: 匿名さん]

＞3107
阿武隈の自慰さんはなぜ阿武隈の山中を終焉の地と選んだの？

[3109: ｔｋ]

＞3106
＞あほらしい、風も音も気にならないなら高高住宅にするだけで良い。
それは好みの問題だから好きなものを選べばよい。

ｔｋの好みは１階床全体(風呂、トイレ含む)を金を掛けないで床暖にすることだ。
１階全床暖を他の方法で工事すると比較にならないほど工事費と電気代がかかる。
床断熱の断熱材を基礎内断熱用に転用するから断熱コストはイーブン。
後はエアコン費用10万円でよい。
こんなに安い床暖があれば知らせて欲しい。

今回のテストで「床下エアコンは基礎コンクリートの蓄熱が重要」は迷信とわかった。
常に温度制御をしているから、基礎蓄熱の出番がない。
基礎外断熱は、シロアリ対策の難易度が高い。
基礎内断熱ならフラット３５の仕様書通り作るだけだから、どこの基礎屋でも工事できる。

＞足元を温めるのはホットカーペットでも敷けば良い。
そんな惨めな暮らしをしたくない。

[3110: 匿名さん]

カーペットは日が落ちてからだけ。
昼間は日射で床暖になってる。
湘南に住んでいて昼間暖房する方が余程惨めな暮らし。