床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[3001: 匿名さん]

＞2999
食品の貯蔵に便利な冷蔵庫が有るのに使わないのは大馬鹿者。
運搬、移動に便利な自動車が有るのに使わないのは大馬鹿者。

[3002: 匿名さん]

便利な冷蔵庫、便利な自動車を使うのは当たり前、とりたてて便利でもないデシカと比較するまでもない。

[3003: 匿名さん]

＞3002
冷蔵庫は温度を調整してくれる便利な物。
デシカント式調湿換気装置は湿度を調整してくれる便利な物。

[3004: 匿名さん]

＞3001
便利な除湿器がありながら、井戸水使った除湿機作って失敗なんてかなりの大○鹿者ってことだよね。

[3005: 匿名さん]

＞3004
デシカホームはまだ未販売。
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/
イニシャルコストが高くコスパがまだ悪すぎる。
長府製が出来、かつて開発してたパナも参入するだろうから価格が下がるのを期待してる。

[3006: 匿名さん]

＞3004
阿○隈の○っ端技術屋の理論は○ビ小屋の正当性を自慰するための後付け理論。
利便性求めるなら元々阿○隈山中になど住まない。

[3007: 匿名さん]

＞3006
＞利便性求めるなら元々阿○隈山中になど住まない。

おじさん、
特養老かグループホームが便利ですよ。
話し相手もいるし、相手も○ケてるからこのスレのように反論なくて良いかもよ。

[3008: 匿名さん]

＞3006
利便性が良いからマイナス10℃以下になっても快適に過ごせる。

[3009: 匿名さん]

＞3008
犬小屋も○ビ小屋も快適になりますね。

[3010: 匿名さん]

＞阿○隈の○っ端技術屋の理論は○ビ小屋の正当性を自慰するための後付け理論。

いい歳こいたおじさんが自慰っすか、みっともないね。

[3011: 匿名さん]

カビが発生し易いのは合板使用の住宅。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-02.htm
合板2ｘ4は完全に合板で囲うから特にリスクが高い。

[3012: 匿名さん]

＞3011　URLミス
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm

[3013: 匿名さん]

>3003
＞冷蔵庫は温度を調整してくれる便利な物。
さらに生鮮食品をはじめ長期保存が可能な便利なもの

＞デシカント式調湿換気装置は湿度を調整してくれる便利な物。
湿度をなんちゃらするだけでとりたてて便利でもない。

[3014: 匿名さん]

40％～60％内の適正湿度にすると。
ウイルス、細菌、カビ、ダニを抑制して快適環境になる。

[3015: ｔｋ]

＞2998
＞「室内に太陽光線は入らない」なら室内は相当に暗いでしょ。
庇をつけても太陽光は入らない。
全反射状態と同じだ。
ｔｋ宅は庇があるから直射光がはいらないが、これを相当暗いとは言わない。
おじさん宅も軒で直射を防いでいるが、おじさん宅は窓がペアガラスだから？相当暗いのかも。

[3016: ｔｋ]

＞3011
＞合板2ｘ4は完全に合板で囲うから特にリスクが高い。
２０年以上前のこと。
とっくに解決済。
もっと新しい情報を知らせて下さい。

[3017: 匿名さん]

＞3015
同じなら軒、庇は要らないでしょ。
長い事、生きて来たのでしょ、たくさん色々経験して知識を得たでしょ。
軒や庇が無かったら日射が防げない事は、常識で考えたら分かりますね。
http://app0.infoc.nedo.go.jp/cgi-bin/monsola.cgi?p=44132
何べんもレスしてます、上記は計測データです。
ヒント、角度で騙されてはいけない。

[3018: 匿名さん]

＞3016
＞とっくに解決済。
解決方法は？
完璧な施工は有りませんから完璧に防湿で漏らさないは駄目ですよ。
合板2ｘ4は透湿のセオリーを無視してます。

[3019: ｔｋ]

＞3014
＞40％～60％内の適正湿度にすると。
現時点の研究結果(ネット情報)では、インフルエンザ・ウィルスの空気中の生存期間は絶対湿度が指標になる。
絶対湿度11g/m3以上にする必要がある。
これを知って最近、絶対湿度も読める温湿度計を買った。
今のｔｋ宅は、22°Ｃ　相対湿度55％　絶対湿度11g/m3に」なっている。
11g/m3になるように床下に水を撒いた結果だ。

[3020: 匿名さん]

＞3016
20年前でなく、少し前に求められた気密値は5ｃｍ/ｍ2です。
規制は無くなりましたが計測してませんから実態も同様と思います、悪いかも知れません。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
改正省エネのH25年でデータが変わってますから最近の値です。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-02.htm
条件が不明ですが上記の実験では2.0ｃｍ角の穴/ｍ2で３リットル/冬　の漏れ。
40坪の家でC値4ｃｍ2/ｍ2では40坪ｘ3.3ｍ2ｘ3リットル＝396リットル/冬
200Lドラム缶２本分の水が壁内に入り合板が吸い込む可能性が有りますます、大丈夫でしょうか？

[3021: ｔｋ]

＞3018
＞解決方法は？
ｔｋの説明より、おじさんが近くの新築現場を見たほうが確実。
(過疎化が進んで新築住宅が近くになければ、「合板カビ心配症」として生きるしかありません)

ｔｋの地域の軸組工法の住宅は、ほぼ構造用合板だ。
ごくまれにダイライトがある。
多分、カビが心配で通気性の高いダイライトを選び、耐震性が劣ることは我慢したのだろう。

[3022: 匿名さん]

＞3019
庄司眞, 片山弘毅 ： 季節性インフルエンザの流行と絶対湿度（2）
季節性インフルエンザ－. 臨床と研究, vol.88,No.2, 119（257）-126（264）,2011.の本文より抜粋して表にまとめたもの
＞空気中に放出されたインフルエンザウイルスの6時間後の生存率は、
＞　絶対湿度 17 g/m3では､生存はなく
＞　絶対湿度 11 g/m3では､ 5% が生存する
＞　絶対湿度 7 g/m3では､　20% が生存する
＞　絶対湿度 5 g/m3では､　50%（35～66%）が生存する
インフルエンザウイルスは湿度計を見ないから適当で良い、壁内のカビも危ない。

[3023: 匿名さん]

＞3021
知らないなら知らないと正直に生きましょう。
知ってるなら説明して下さい。

[3024: ｔｋ]

＞3020
＞200Lドラム缶２本分の水が壁内に入り合板が吸い込む可能性が有りますます、大丈夫でしょうか？
大丈夫かどうかは、工事現場特有の問題なので、外野席ではわかりません。
家を建てたＨＭの技量に依存します。
気休めですが、
温暖地のｔｋの地域の工事現場を見ると、壁の気密シールは寒冷地にくらべてアバウトです。
袋入りのグラスウールを単純に貼り付けています。
経験豊富な建築士が「寒冷地なみの気密がなくても問題を起こしていない」と発言しています。
ｔｋ宅は13年前の建築なので、ネット上で壁内結露・カビ問題が賑やかでした。
そこで袋入りの断熱材の上に気密シートをかぶせ、シートの外周をシーリングしました。
今から考えれば過剰工事ですが、コストアップは僅かなので安全策をとりました。
いまならシーリングはやりません。

[3025: 匿名さん]

＞3020
天井裏で水溜まりが出来ちゃうようなボロ小屋が気密を語る資格なし。
間伐廃材板木っ端小屋が合板批判する資格も無し。

[3026: ｔｋ]

＞3023
＞知ってるなら説明して下さい。
自分の興味のない内容には頭を突っ込みません。
小屋の断熱論争を経験した結果、意味が無いことがわかっています。

[3027: 匿名さん]

＞3024
軸組の外壁は隙間が出来やすい、耐力壁だけ合板も有る、外側の隙間が多いのは透湿のセオリー通りで良い事。
2ｘ4を意図せずに合板で気密性が上がるから問題。
結果三日間で吸いきれなくなり結露する。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm

[3028: 匿名さん]

積水ハウスの壁内結露防止方法。
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_04.ht...
合板の危険性を承知してる。

[3029: 匿名さん]

＞3026
「20年前とか」のレスをしないようにしてくれ。

[3030: 匿名さん]

強度が弱く、価格が高く、施工性が悪くてもタイベックを使用する。
合板だと危険だからです。

[3031: ｔｋ]

＞3027
紹介されたサイトの中の3027さんのレスの続きが書いてあります。
　セオリー通りの完璧な家はほとんどありません。
　それでも温暖地域で内部結露が深刻な問題となった、という事例はほとんどありません。
3020さん宅が温暖地にあれば心配はいらないようです。

このサイトはｔｋ宅を設計するとき、有料コンサルタント契約をして面倒を見てもらいました。
情報は沢山集められますが、ｔｋは実務経験がないため決められませんでした。
ｔｋが書いた住宅の設計図の構造的な誤りも指摘してもらいました。
質問には客観的な証拠資料をつけて回答してくれました。
いまでも感謝しています。

[3032: ｔｋ]

＞3030
＞合板だと危険だからです。
おじさんと同じ情報遅れの人がたまにはいることがわかった。
良かったね。

[3033: 匿名さん]

＞3031
＞注意すべきは、合板を貼った試験体でも初日から内部結露が発生したのではなく、連続して同じ気象条件を続けた３日目に内部結露が発生した点です。
大馬鹿者発言です、合板は木材で出来てます、最初から結露しません、水を吸切れない状態、飽和してから結露します。
合板は目一杯水を吸ってます。
問題が起こってるのを確認してないだけです。
冬は気温は低いですから基本的にはカビが発生しません。
運が良ければ乾きます。
しかし水は移動しますから温度の高い所に移動すればカビ、腐朽のリスクが有ります。
解体しないと問題が無いと言い切れません。

[3034: ｔｋ]

＞3033
＞大馬鹿者発言です、合板は木材で出来てます、最初から結露しません、水を吸切れない状態、飽和してから結露します。
ｔｋが建てた頃は、壁内の断熱材の結露が問題にされていた。
今時、合板の結露を問題にしているのはおじさんだけ。
今は合板を使うのが当たり前。
絶対多数で、木材吸湿教信者のおじさんの負け。

[3035: 匿名さん]

科学は多数決では決まらない。
積水ハウスの壁内結露防止方法。
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_04.ht...
合板の危険性を承知してる。

[3036: ｔｋ]

＞3033
＞合板は目一杯水を吸ってます。
平衡含水率を調べたら。

[3037: ｔｋ]

＞3035
＞科学は多数決では決まらない。
おじさん論法：一事が万事の術
積水の一例で全般を否定
この術は、おじさんの基本テクニック
頻繁に使っている

[3038: 匿名さん]

平衡含水率はおじさんにとって耳が痛い言葉だ。
その意味が分からず○っ端技術屋と呼ばれるようになってしまった。

[3039: 匿名さん]

平衡含水率を知らない馬鹿だろ、指摘してる奴が勘違いしていただけだよ。

[3040: 匿名さん]

＞3037
＞積水の一例で全般を否定
積水以外では２社が同様の方法を採用してる、高額オプションらしい。
http://ietatetai.net/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E6%...
＞断熱材に隣接させて、通気スペーサーを利用し、通気層を設けるやり方は、現在のところ、シャーウッドとほか２社だけです。
別の方法での対応策を教えましょう、一条を真似すると安全になります。

[3041: 匿名さん]

＞3040補
何べんもレスしてる方法、耐力合板部の気密を高めないで室内負圧で外気を吸わせ、合板まで湿気が行かないようする。
2ｘ4は「耐力合板部の気密を高めない」が難しい、意図しないで気密性が上がる。

[3042: 匿名さん]

＞3039
板木っ端重ねて小屋作った○っ端技術屋ね。

[3043: 匿名さん]

＞3041
＞室内負圧で外気を吸わせ、合板まで湿気が行かないようする。

そうしないとカビちゃうの？
○ビ小屋と同じように？

[3044: 匿名さん]

＞3041補
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-02.htm
耐力合板で気密を高めてしまうと逆に結露し易くなる事を認識して欲しい。
外気を吸わない、C値ゼロが最悪の状態になる。

[3045: 匿名さん]

＞3043
小屋は負圧にして外気を吸わせてるが一条と同様の工法だから壁内結露は基本起きない。

[3046: 匿名さん]

＞3045
ほ～、
自称高高から外気も吸える低低に路線変更かな？

[3047: 匿名さん]

＞3046は相も変わらず幼稚園児、C値ゼロは存在しない。

[3048: 匿名さん]

＞3047
＞外気を吸わない、C値ゼロが最悪の状態になる。

存在しないならこの表記は不要と思わない？

[3049: 匿名さん]

阿武隈の自慰猿はもはや救いようがない。

[3050: 匿名さん]

思わない、理論的に分かりやすい。
理屈が分からないと理解は出来ないか？
C値ゼロなら外気から漏れが無くなる。
壁内は水蒸気の拡散現象による移動だけになる。
室内温度21℃湿度50％の絶対湿度は9.2ｇ/ｍ3、外気温6℃と同温であろう合板に接する空気の絶対湿度（6℃湿度100％）は7.3ｇ/ｍ3。
水蒸気は拡散現象により一定になろうとする。
水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に流れる。（玉突きによる移動）
室内から拡散してきた水蒸気は合板壁に触れて冷やされ結露する（9.2ｇ/ｍ3-7.3ｇ/ｍ3＝1.9ｇ/ｍ3）。

合板壁がC値ゼロでなく隙間あり、室内が負圧だと外気が漏れこみ、流れが出来て水蒸気の拡散移動を押し戻すから壁内結露を防げる。

[3051: 匿名さん]

＞3050
さすが阿武隈の自慰猿だね、自分が書いた矛盾の分からないのね。

[3052: 匿名さん]

↑失礼
矛盾も分からない。

[3053: 匿名さん]

＞3049
＞阿武隈の自慰猿は・・・

ナイスなネーミングだが、
もっと単純に「阿武隈の自慰さん」でどーだろう。

[3054: 匿名さん]

＞3051
君が下品で無知なのはよーく分かる。
矛盾点を指摘してみな、幼稚園児より劣る猿。

[3055: 匿名さん]

＞3054

＞3044
＞耐力合板で気密を高めてしまうと逆に結露し易くなる事を認識して欲しい。 外気を吸わない、C値ゼロが最 悪の状態になる。

＞3047
＞C値ゼロは存在しない。

阿武隈の自慰さんが指摘した2×の気密だが、最悪はC値ゼロ。
だけどC値ゼロは存在しない。
ならば2×だって結露しやすくなるって大きな矛盾だよね、阿武隈の自慰さん。

[3056: ｔｋ]

＞2992
＞今時の工法なら夏の高多湿住宅と冬の過乾燥住宅は当たり前。
その通りの家が多いから諦めているようだが、これでは金を掛けた甲斐がない。
特に冬の過乾燥は難問だ。
デシカは価格が難点。

何かないかと探したら候補が見つかった。
http://www.unnohouse.co.jp/ssg/technology/air.html
ドイツ製品だ。
・熱回収率最大91％
・水蒸気を約70％を回収
・ダクトレス
これなら年間エアコン電力がわずか９％強に減ることになる。
水蒸気の回収率が高いから、加湿器の台数は１～２台で間に合うだろう。
ダクトレスだから適用可能な住宅の範囲は広い。

全熱回収型の吸排気装置は国内でかなり使っているが、
熱回収率、水蒸気回収率がかなり劣る。
ダクト式だから、適用範囲が狭い。
国内製品は必要機能が揃っているから、メーカーがその気になればすぐに作れる。
構造が単純だから10～20万円くらいの値付けが可能だろう。

[3057: 匿名さん]

＞3055
＞3050を良く読め。
猿には理解出来ないか、憐れ。

[3058: 匿名さん]

＞3054
大した知識も技術もないくせに技術屋を名乗るなんて、すっごく下品ですよ。
そーやって阿武隈の近隣住人も騙してるんですか？
下品だなあ。

[3059: 匿名さん]

＞3056
数が少ないと計画換気が出来ないから採用されないのだろう、数多く必要になる。
70秒サイクルでは図のイメージのような流れにならない。
2台では換気回数0.001回分で切り替わってしまう。
換気扇の近くだけ0.001回分の換気空気が給気される（反対側は排気される）
拡散等がなければ、換気扇の近くだけ0.001回分給排気してるだけになる。
拡散が頼りの換気扇です。
換気分0.5回、30分毎に切り替わる換気扇なら良いがセラミックス蓄熱体が約26倍の大きさ（長さ）が必要。

[3060: 匿名さん]

＞3058には＞3059のレスのように素早く反応出来ないだろ、ネット知識だけでない証ですよ。

[3061: 匿名さん]

＞3060
阿武隈の自慰さんみたいに暇ではないよ、10:00から商談あって今終わったところだよ。
＞ネット知識だけでない証ですよ。
何の証にもならないと思うが、そんなことをわざわざ自慢するのが自慰さんの証、下品の証ってところでしょうね。

[3062: 匿名さん]

＞3061
驚愕、お前のような下品で無知な奴が商談だと、引きこもりじゃないか？

[3063: 匿名さん]

＞3062
だから・・
阿武隈の自慰さんみたいに暇ではないよ。

[3064: 匿名さん]

暇だと＞3063をレスして主張してる。

[3065: 匿名さん]

＞3064
次の打合せまで約200km、移動中だよ。

[3066: 匿名さん]

＞3059計算ミス
0.001回分
↓
0.02回分

[3067: 匿名さん]

相当に暇だと＞3065で主張してる。

[3068: 匿名さん]

＞3067
とりあえず移動中はね。

ところで阿武隈の自慰さん、
井戸水利用の自作除湿器に設計上の能力はどれくらいだったの？
失敗した理由って○っ端計算だったから？

[3069: 匿名さん]

井戸水ポンプの消費電力が多い、エアコンの方が何倍も効率が良い。

[3070: 匿名さん]

＞3069
阿武隈の自慰さん、
「設計上の能力」って聞いたよね。

[3071: 匿名さん]

深夜電力だけで空調を考えていた。
蓄熱は出来るが難しいのは除湿、昼間エアコン停止時に換気空気を除湿したかった。
杉材が調質機能を発揮して深夜電力だけでおおよそ60％以下になり、完全に無用になった。
深夜電力だけで冷暖房、徐加湿が出来る。
昨年の夏は試験的に昼間もエアコンを使用した湿度60％は少し不満だから50％を目指した。
今年も少し試験の予定。

[3072: 匿名さん]

＞3071
阿武隈の自慰さん、 「設計上の能力」って聞いた よね。
意味分からないの？
幼稚園以下？

[3073: 匿名さん]

＞3070
冷却フィンはアルミの針金を使用した、伝熱工学便覧にも記載はない。
伝熱計算は難しいし、分からないし、当てにならない、装置を長めにすれば良いだろうの考え。
井戸水は12℃、換気空気が14.5℃になれば絶対湿度12.5ｇ/ｍ3になり成功だが深夜電力による溜まり水ではならない。
データもろくに取らずに直ぐに諦めてる。

[3074: 匿名さん]

＞3073
阿武隈の自慰さん、了解！
やはり○っ端計算が失敗の原因だったのね。

[3075: 匿名さん]

＞3074
悔しいが真面目に計算してないから認めざる得ない、悔しいよーーー。
アルミ板とか色々考えた末のアルミの針金代2万円も勿体なかった。

[3076: 匿名さん]

＞3075
＞悔し いよーーー。

ね、○っ端は○っ端らしくしてないとね。
阿武隈の自慰さんも定着しちゃったけど悔しい？

[3077: 匿名さん]

下品な奴は＞3076だからね、哀れな奴と軽蔑するだけです。
良く社会人になれたね、猫をかぶってるのか気持ちが悪い。

[3078: 匿名さん]

ところで阿武隈の自慰さん、
室内負圧の主張は、天井裏結露水溜まり凍結雨漏り事件があったからですか？

[3079: ｔｋ]

＞3056
下記は原理が異なり、間違いだから取り消し
＞国内製品は必要機能が揃っているから、メーカーがその気になればすぐに作れる。
＞構造が単純だから10～20万円くらいの値付けが可能だろう。

[3080: 匿名さん]

＞3078
2種換気は特別な換気で住宅には採用しないのが普通。
＞3078の下品なのは天に唾してるのと同じだよ。
しかし甘やかすと癖になるからカビ小屋も含め、下品なレスには返答しない事にする。

[3081: ｔｋ]

＞3059
＞70秒サイクルでは図のイメージのような流れにならない。
おじさんの頭でイメージできないだけでないかい。
ドイツで使われてから日本にも輸出を始めた。
おじさんの言うようだったら、世の中に存在しない。

[3082: 匿名さん]

＞3079
セラミックハニカムは車の排ガス規制で触媒の機材として発展した。
トラック用がφ200ｘ150Lが3千円位/個と聞いた事が有る、個人購入が可かは知らない。
ファンと組み合わせれば電気屋さんなら簡単に出来るのでは？
難しいのは70秒毎に切り替えるシステムだけ？

[3083: 戸建て検討中さん]

床下エアコン検討中のものです。教えて下さい。
床下エアコンの暖気なのですが、1階はガラリ等で暖気が居室に行き渡るのはわかるのですが、2階の各居室にはどのように暖気を行き渡らせるのでしょうか？吹き抜けをはあるので、2階には暖気は上がっていくとは思うのですが、、、

[3084: 匿名さん]

＞3081
その方式の熱交換機は相当古くから有る、交番熱交換、交番燃焼等に利用されてる。
製鉄所の鉄を作る高炉用熱風炉がそうです。
昔はセラミックなど薄い材料が無いからレンガを使ってる、レスポンスが悪く広く普及しなかった。
熱風炉ではないですが参考。
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%A4%E7%95%AA%E7%87%83%E7%84%BC...
何でもドイツは頂けない。
70秒では家の気積の1％しか換気出来ない、長細い住宅をイメージすれば常識人なら分かる。
拡散が頼りの換気扇です。

[3085: 匿名さん]

＞3080
幼稚園連発するから天に吐いた唾が自分に戻って来ちゃったんだよ、阿武隈の自慰さん。

[3086: 匿名さん]

＞3083
熱の伝わり方は3種類有ります。
対流、放射（輻射）、伝導です。
床下の熱は床板を温め床板内を伝導で熱を伝え、室内の床表面温度を上げ、輻射で1階の部屋を暖めています。
ガラリからは暖気が対流で1階の部屋を暖めています。
高高住宅になり輻射で伝える熱がほとんどになってます、対流による熱は僅かです。
高高住宅は温度差が少ないと聞いていると思います、温度差が少なければ自然対流は少なくなります。
まして上（天井）の方の温度が高ければ対流は起きません。
主に輻射熱で1階の天井を温め、伝導で2階の床を温めます、対流でも2階を温めます。
吹き抜けが有れば床の輻射熱で2階天井を直接温めますから1、2階の温度差が少なくなります。
普通は2階の方が日当たりが良く日射量が多いです、1、2階の温度差の解消になります。
1、2階の温度差はどの程度の高高住宅かでほとんど決まります。
吹き抜けが有るなら後は気密断熱を何処まで上げれるかで温度差は決まってきます。
Q値0.82ｗ/ｍ2の一条の例。
https://www.smarthouse2.com/?p=5358

[3087: 戸建て検討中さん]

>>3086 匿名さん

ありがとうございます。熱の伝わり方、初めて知りました。勉強になりました。

[3088: ｔｋ]

＞3083
換気経路で熱の伝わり方が変わります。
どこから吸って、どこに排気しているかで２階の温まり方が変わります。
これが分かれば具体的なアドバイスができます。

[3089: ｔｋ]

＞3084
＞何でもドイツは頂けない。
日本は住宅後進国だから仕方ない。
日本の住宅情報だけを追いかけていると「井の中の蛙」のままだよ。
西方設計が毎年のようにドイツに出張している理由は何でしょう。
おじさんが引用している西方設計は、ドイツで仕入れた情報も利用している。
少しはネットでドイツの住宅事情を調べたら。
日本の断熱レベルとは別世界の性能だよ。
日本でこの頃になってできた塩ビ枠・三重ガラスはとっくに普及している。
長寿命住宅が普通のドイツには、窓枠を室内側から交換できるものがあり、外壁は無傷で済む。
平均寿命25年の日本では必要ないが、
寿命65年の住宅を目指しているｔｋは欲しかった。

[3090: 匿名さん]

＞3089
つまらんドイツ講釈は不要です。
大体は知ってる。
＞窓枠を室内側から交換できるものがあり、外壁は無傷で済む。
便利に見えて日本では危険性が高い。
縁が付いてる方が雨水の侵入を防ぐ。
縁が無いとシール等で雨水の侵入を止めなければならない、まめなメンテを怠ると雨漏りになる。
気が付けば良いが気が付かないのが普通、高いものに付く。
外壁を壊さないとサッシ交換が出来ないのは弱点。
多くの方は建材メーカーの外壁を使用してる。
サッシ交換の時に建材メーカーのどれだけの建材が廃番にならないで残ってるか他人事ながら気になる。
サッシ交換が外壁全ての交換になるかも？

[3091: 匿名さん]

＞3089
ドイツが滑った転んだと騒いでるのに何故外張り断熱にしなかったのか不思議。
外張り断熱なら合板2ｘ4の壁内結露が無縁となり欠点を補えたのに、気密性能も適当で済む。

[3092: 匿名さん]

阿武隈の自慰さんお奨めの土壁なら壁内結露の心配ないよ。

[3093: ｔｋ]

＞3091
＞ドイツが滑った転んだと騒いでるのに何故外張り断熱にしなかったのか不思議。
ドイツは寒冷地なので断熱と省エネの先進国、
温暖地のｔｋ宅にはドイツの断熱レベルは無用。

関東大震災クラスが予測されているので地震対策を第一に考えた。
壁量３倍(耐震等級３は1.5倍)を特別なコストを掛けずに実現できるのは２×４だけ。
２階建ての１階壁量は平屋の２倍必要だ。
以前、おじさん宅の壁量を質問したが逃げられた。
多分、おじさん宅の真壁もどきなら壁量は基準法の１倍ギリギリだろう。
平屋で震度６でも被害がないと豪語するレベルでは問題にならない。

三井ホームは震度７の耐震テストで60回揺らしている。
熊本地震では震度７の２回目で大量の住宅が全壊した。
２×４は構造的にたわまないから内装も無傷になる。
阪神淡路大震災で実証済。

大震災では、当然火事が起きる。
発泡スチロールの外張り断熱では、類焼にはひとたまりもない。
林の中の住人には類焼はないだろうが。

壁内結露対策は解決済だから、いまさら取り上げるほどのものではない。

物事には重要度のランク付けがある。
おじさんの思考方法は棲家と同じ１レベルだから、総合判断は猛烈に難しそうだ。

[3094: 購入経験者さん]

ありがとうございます。換気については、第三種換気で、2階については、2階トイレ部分とさらにその上の小屋裏収納に換気扇がついています。

[3095: 匿名さん]

＞3094
まあ、阿○隈の○ビ小屋のようにエアコンoffったらカビちゃうような家にはしないようにね。
エアコンoffってカビるようでは資産価値はありません。

[3096: 匿名さん]

＞3093
断熱厚さの事でなく、何故外張り断熱にしないでドイツ万歳さんが充填断熱にあまんじたのか？
何時も逃げるのは＞3093、直ぐに唯一の自慢の耐震に話題を変える。
実績程信用がおけるものはない、無知のRC信者と同類、何が何でも強ければ良いと思うのは子供。
木ずりの耐力壁は真壁では認めれられない（大壁で0.5）計算に入っていないから実際は強い。
首都移転候補地で震度7等ない安全地域、そのため温泉が近くに無い、残念。
http://azmyhome.web.fc2.com/sankou/dannetu/sutairo.htm
＞断熱材が燃えた火事という事例に当てはまるのはほとんどが硬質ウレタン系の断熱材だそうで、スタイロフォームの場合は皆無に近いそうです。それと、スタイロフォームには難燃材が添加され、燃焼カロリーも低く万一燃焼した場合も燃焼ガスは木材と同一で、硬質ウレタン系のようにシアンガスを発生しないということです。
自分で燃やして見ると分かる、収縮するだけで燃えない。
安全は様々な要素が有る、ほとんど人は震度6を経験しないであの世、確率の低い耐震のウエイトは低い。
温度、湿度を制御してウイルス、細菌、カビ、ダニを抑え快適な生活をするのが優先順位は上。

[3097: 匿名さん]

＞3095は風説の流布をしないように、新規さには迷惑のデマになる。

[3098: ｔｋ]

＞3094
１階と２階に第３種換気システムが分離されているとして考えました。
２階のエアコンが必須です。
室温を一定に保つとき(＝同じ熱出力のとき)、エアコン１台より複数台の方が合計消費電力が少なくなります。
理由は、エアコンの効率は消費電力が低いほうが効率が良いからです。

床下エアコンは安価な床暖装置と割り切って、１階と２階で室温調整をすると考えれば、
仮に床下工事に多少の欠陥があっても住み心地は確保できます。
欠陥をゆっくり解決する時間ができます。
安いものなので３台設置をおすすめします。

床下エアコンの吸排気は床下内でクローズする方が住み心地が良くなります。
床下エアコンの給気を１階から取る方法は、１階室内にわざわざ風を起こすわけで、体感温度が下がります。

[3099: ｔｋ]

＞3096
＞断熱厚さの事でなく、何故外張り断熱にしないでドイツ万歳さんが充填断熱にあまんじたのか？
ｔｋ宅はアメリカ・カナダ万歳で建てている。
だからグラスウールだ。
ついでにｔｋ宅を建てたツーバイ大工バンザイ。
すごく腕がよかった。
ｔｋの趣味は船大工で20隻くらい作った。
だから大工の腕を見る目はおじさんよりはある。

ドイツ万歳はエアコン消費電力が1/10に減る換気システムだ。
日本の高高住宅の弱点である低湿度も７割方解消できる。
高いだけのデシカの発想は、いかにも芸がない。

[3100: 匿名さん]

＞3097
以前他スレで阿武隈の自慰さんが、
生命維持装置offっても多分カビない・・・
でも危険性はあると言ってた。
単なる噂ではないようだ。

[3101: 匿名さん]

＞3097
＞風説の流布をしないように、新規さんには迷惑のデマになる。

そうですね、新規さんが阿武隈の自慰さんのズリネタになったら可哀想ですからね。

[3102: 匿名さん]

＞3099
https://allabout.co.jp/gm/gc/29143/
＞アメリカの住宅の平均寿命が約44年、イギリスの住宅の平均寿命が約75年に比べて、日本の家は平均約26年。
2ｘ4の適さない、高温多湿地域が米国の住宅寿命の足を引っ張てるのではないか？

[3103: 匿名さん]

＞3099
＞１階室内にわざわざ風を起こすわけ
室内設置のエアコンも風を起こし、音も出す。
矛盾。

[3104: ｔｋ]

遂に床下エアコンの欠点を解消する簡単な方法をみつけた。
ここに至るまで12年かかった。
先入観・思い込みをクリヤーするには時間がかかる。

方法
・床下エアコンで１階の室温を制御するのをやめて、各階のエアコンで温度調節する。
・床下エアコンは１階室温と同じに設定する。
これだけだ。

解決・軽減できること
・外気温の変動で室温が変動することはなくなる
　したがって、床下エアコンの温度設定を動かさなくてすむ
・日射による室温上昇は、各階のエアコンが自動的に出力を絞るから過熱がなくなり、
　取得日射量が無駄にならない
　Low-Eガラスの日射による室温上昇は１度くらい、
　エアコンの出力低下で対応できる
・これまで床温度は室温の０～＋１度になっていたが、今後は１階室温と同じになる
　室温が満足する値になっていれば、床温度だけ高くする必要性は感じない
・エアコン３台同時運転で、トータルＣＯＰが上がり、１台運転より省エネになる

これで問題点はすべて解決したつもり。　

[3105: ｔｋ]

＞3103
＞室内設置のエアコンも風を起こし、音も出す。
エアコンの風と音が目立つのは起動時だけ。
24時間運転すれば小出力だからエアコンは静かだし、風もおとなしい。
3104の方法にすれば床下エアコンは床暖房をしているだけ、
床断熱の高高住宅の室内エアコンと変わらない。

[3106: 匿名さん]

あほらしい、風も音も気にならないなら高高住宅にするだけで良い。
足元を温めるのはホットカーペットでも敷けば良い。

[3107: 匿名さん]

関東で一戸建て、公団住宅、マンションの経験が有るが真冬でも昼間はほとんどの日は無暖房が当たり前だった。
南向きなら今でも多くの家の昼間は無暖房と思う。
遮熱LowEサッシの害だね。

[3108: 匿名さん]

＞3107
阿武隈の自慰さんはなぜ阿武隈の山中を終焉の地と選んだの？

[3109: ｔｋ]

＞3106
＞あほらしい、風も音も気にならないなら高高住宅にするだけで良い。
それは好みの問題だから好きなものを選べばよい。

ｔｋの好みは１階床全体(風呂、トイレ含む)を金を掛けないで床暖にすることだ。
１階全床暖を他の方法で工事すると比較にならないほど工事費と電気代がかかる。
床断熱の断熱材を基礎内断熱用に転用するから断熱コストはイーブン。
後はエアコン費用10万円でよい。
こんなに安い床暖があれば知らせて欲しい。

今回のテストで「床下エアコンは基礎コンクリートの蓄熱が重要」は迷信とわかった。
常に温度制御をしているから、基礎蓄熱の出番がない。
基礎外断熱は、シロアリ対策の難易度が高い。
基礎内断熱ならフラット３５の仕様書通り作るだけだから、どこの基礎屋でも工事できる。

＞足元を温めるのはホットカーペットでも敷けば良い。
そんな惨めな暮らしをしたくない。

[3110: 匿名さん]

カーペットは日が落ちてからだけ。
昼間は日射で床暖になってる。
湘南に住んでいて昼間暖房する方が余程惨めな暮らし。

[3111: ｔｋ]

＞3101
＞南向きなら今でも多くの家の昼間は無暖房と思う。
3104の内容を今日確認した。
ｔｋ宅は南向きなので、確かに無暖房に近かった。
１階、２階ともエアコン消費電力は60ワットで21°Ｃを保っていた。
床下温度も21°Ｃだった。
昨日までの１階は、昼間の室温が１°Ｃ上がって暑かった。
今日は日射の熱量分だけ、１階のエアコンの消費電力が減った。
床下エアコンを１階加温のために動かしていたら、昨日のように日射を受けても床下エアコンの消費電力が減らなかったはずだ。

[3112: ｔｋ]

＞3110
相手がおじさんならもっと続けられるが、もうやめる。

[3113: 匿名さん]

https://www.messe-dus.co.jp/fileadmin/essj/uploads/essj_presentations_...
蓄熱式床下エアコンは上記の後ろの方に有る蓄熱技術(住宅)を先取りしてる。

[3114: 匿名さん]

http://mocohouse.co.jp/topics/kimitu-column/%E3%80%90%E6%96%AD%E7%86%B...
＞なぜ蓄熱が大切なのか
＞では、なぜ蓄熱が大切なのかをご説明します。皆さんは輻射熱というものをご存知でしょうか？
＞輻射熱とは、遠赤外線の熱線によって直接伝わる熱のことですが、冬場の柔らかな太陽の日差しや薪ストーブの暖かさなどもこの輻射熱によるものです。
＞実は、住まいにおいても内装材等に蓄えられた熱が、輻射熱として快適空間を創造してくれることになります。
＞断熱して蓄熱させることが大切
＞以上のことから、快適空間を創造するためには、断熱材の内側に存在する大きな蓄熱量を確保するための部材が必要となることをご理解いただけたでしょうか。
＞つまり、断熱材でせき止めた熱を容積比熱の大きな部材に蓄熱させることが大切なのです。

[3115: ｔｋ]

＞3113
床下エアコンは蓄熱の熱源が電力だから省エネルギーにならない。
電力は、電力会社が常に供給しているから蓄熱の出番がない。
それどころか、蓄熱したら地下に逃げる熱が損失になる。

[3116: 匿名さん]

面白い記事を見つけた。
旧荒谷邸
http://www.iesu.co.jp/column/2014/02/05185540.html
http://www.iesu.co.jp/column/2014/07/15112002.html
http://msmatu.exblog.jp/15519333/
外断熱の高断熱、高蓄熱、低気密住宅。

[3117: ｔｋ]

＞3114
蓄熱した床下コンクリートと１階の間には１階床がある。
ｔｋ宅の床は、下張り28ミリとフローリング15ミリだ。
これを透過する輻射熱はほとんどないことくらい直感でわかる。
どうしても効果を主張したいなら、おじさんが透過熱量を計算で確認してくれないと話が続かない。

[3118: 匿名さん]

＞3115
資料をよーく読んでね、エアコンによるピーク電力シフトです。
無限の断熱材厚みの有る地下には熱はぼ逃げない。
厚みが薄い、周辺から熱は逃げる。

[3119: ｔｋ]

＞3116
確かに面白い。
外断熱350ミリ、Low-Eトリプルガラスなら寒くないはず。
窓の隙間等は分散した換気口とみなせる。
コンクリートでもかなり吸放湿するが、隙間だらけのブロックなら吸放湿能力は格段だろう。

40年くらい前の苫小牧では、ブロック作りの２階建て建売住宅をかなり見掛けた。
外壁はブロック丸出しだから暖かくはないがコンクリートに較べて断熱効果は高いようだ。
冬に一晩泊めてもらった。
ポット式石油ストーブ１台で全館を暖房していた。
寝るとき石油ストーブをとめるが、朝の寒さはさほど感じなかった。
当時のｔｋ宅は、夜間の室内温度が３°Ｃに下がる超低低住宅だったからだろう。
北海道の家は温かいという印象が残っている。

[3120: ｔｋ]

＞3118
＞エアコンによるピーク電力シフトです。
資料は目次くらいしか読んでいない。
個人の住宅がピークシフトをして得することがあるの。
ｔｋ宅の太陽光発電は、夏の昼過ぎには５kW以上発電している。
戸建て住宅の基礎蓄熱よりよほど電力会社のピーク対策に貢献している。

[3121: 匿名さん]

＞3117
＞透過する輻射熱はほとんどないことくらい直感でわかる。
＞透過熱量を計算で確認してくれないと話が続かない。
直感も大切だが科学ですから基本は学んで下さい、お馬鹿な発言が無くなります。
幼稚園児、小学生、＞3117の皆さん、動画で勉強して下さい、24分と長いですが必見です。
http://ameblo.jp/morinokuma1791/entry-11384447478.html
他項目の光では全反射の説明も有ります。

[3122: 匿名さん]

＞3119
＞寝るとき石油ストーブをとめるが、朝の寒さはさほど感じなかった。
学んで下さいね、高蓄熱だからです。

[3123: 匿名さん]

＞3120
＞個人の住宅がピークシフトをして得することがあるの。
深夜電力価格は半額以下です。
電力会社は余分な設備投資が減ります。
太陽光の普及率は僅かです。
中途半端に普及しますと将来困ることになります、曇りで太陽光発電が減ったときにバックアップする発電所が必要になります。
風力発電ですが米国の一部で実際に困った事態になってます。

[3124: ｔｋ]

＞3123
＞深夜電力価格は半額以下です。
床下温度一定で運転しているのにどのように放熱するのでしょうね。
おじさんは床下温度の設定を毎日変更して蓄／放熱しているのですか。

＞3121
＞直感も大切だが科学ですから基本は学んで下さい、お馬鹿な発言が無くなります。
たき火のとき、43ミリの板を体の前においたら熱は伝わらないでしょう。
こんな簡単なことに科学を持ち出さないとわからない人は浮世離れしている。
阿武隈山中の仙人かもね。

折角だから、ｔｋが質問した４３ミリの板を透過する輻射熱の計算をし、科学の達人ぶりを見せて下さい。
おじさんの計算は算術計算だから小学生ならわかるでしょう。

[3125: ｔｋ]

＞3121
＞他項目の光では全反射の説明も有ります。
庇のないシンプルモダンでも全反射があるから、
おじさんが強調するほどの大きな問題がないことを理解できたのかな。
まだ、太陽の高度角までしか答えがない。
最後まで書いて、お勉強が終わったことを見せて下さい。
そのとき、南面窓に対して太陽が横方向に動くから、これも含めて検討して下さい。

[3126: ｔｋ]

＞3123
＞深夜電力価格は半額以下です。
東京電力は昨年３月で深夜割引の新規契約を止めています。
なぜでしょう。

[3127: ｔｋ]

＞3122
＞学んで下さいね、高蓄熱だからです。
１軒しかない350ミリ外断熱の住宅と多数の庶民の住宅とを混同しないでね。
ｔｋが泊まった家は断熱材を使っていないため、暖房を止めると速攻で冷えました。
このケースで高蓄熱とは場違いですね。
ＴＰＯを考えましょう。
当時の北海道の住宅は、木枠の一枚ガラスがほとんどでした。
隙間風を防ぐことと防温を兼ねて、冬になると全戸が窓の外側からビニールシートを張っていました。

[3128: 匿名さん]

＞3124
http://ameblo.jp/morinokuma1791/entry-11384447478.html
動画を見たかな、しっかり見て理解したならお馬鹿な質問はしないはず。
＞3125
同上、確かヒントで角度に騙されないようにと言った。

[3129: 匿名さん]

＞3126
http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/service/plan/yorutoku/index-j.html
凄い値上げですね、お金が必要なのでしょう。

[3130: 匿名さん]

阿武隈の自慰さんは蓄熱・調湿に関してチョッとうるさいよ。
なにせ蓄熱・調湿のために杉板木っ端を多用している。
ただその効果は？？
見方を変えればその効果に翻弄されてるようにも見える。

[3131: 匿名さん]

＞3127
＞ｔｋが泊まった家は断熱材を使っていないため、暖房を止めると速攻で冷えました。
嘘つき？それとも三歩、歩いたら忘れた。
＞3119で
＞寝るとき石油ストーブをとめるが、朝の寒さはさほど感じなかった。
コンクリートブッロクは空気を含むから断熱性が有る。
コンクリートブロック（軽量）の熱伝導率 0.53ｗ/ｍｋ　土壁程度。
穴の空気層を上手く扱えば良い断熱になる。
コンクリートだから蓄熱も有る。
40年前の苫小牧の人はｔｋより何倍も頭が良い証です。

[3132: ｔｋ]

＞3131
＞40年前の苫小牧の人はｔｋより何倍も頭が良い証です。
このスレでもっとも頭が良いのはおじさんです。
ためになります。

[3133: 匿名さん]

＞3132
ありがとう、素直に受け止めます。
お礼に全反射はガラス（水）から空気への光の流れ時です。
http://okwave.jp/qa/q5984475.html

熱還流は　1÷（合板厚み28ｍｍ÷合板熱伝導率0.16ｗ/ｍｋ÷1000）＋１÷（板厚み15ｍｍ÷板熱伝導率0.12ｗ/ｍｋ÷1000）＝13.7ｗ/ｍ2ｋ
ｔｋ宅を40坪総２階とすると
必要熱量は　40坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室内温度20℃－外気温度6℃）÷1000－内部発熱と日射熱1ｋｗ＝4ｋｗ
1階床からの放熱は　20坪ｘ3.3ｍ2ｘ13.7ｗ/ｍ2ｋ÷1000＝0.904ｋｗ
4ｋｗ/0.904ｋｗ＝4.4℃
床下の合板表面温度が室内フローリング面温度より4.4℃高ければ必要熱量が賄える計算になる。
実際は対流も有るからもう少し少ない差になる。

[3134: ｔｋ]

基礎外断熱の必要性を時系列で検証します。

基礎外断熱による基礎蓄熱が役立った時代
・ＯＭソーラー(30年前に開発)
　屋根に設置した集熱器の温風を床下に蓄熱し夜間に放熱した
　床下温度は最高18°Ｃくらい
・ソーラーサーキット
　壁面で受けた太陽熱を床下に循環させて蓄熱
・北海道立・北総研の実験(パッシブ換気マニュアルで公開)
　夜間電力を使用する蓄熱暖房器を使用し基礎に蓄熱

この状況で2005年12月に完成したｔｋ宅は、蓄熱暖房器の代わりにエアコンを床下に設置した。
　(当時、西方設計は温風式ＦＦ石油ヒーターの風を床下に送り込んでいた)
エアコンのＣＯＰが６倍という熱効率の高さに注目して、蓄熱暖房器をエアコンに置き換えただけだ。

さらに欲張って、１台のエアコンで２階建て全館冷暖房を目指した。
エネルギーは１台で間に合ったが、各階の温度を目標値にするのに、３年間も試行錯誤した。
今から考えると無駄な努力だった。

このスレでの数日間の議論により、
エアコンで一定温度を保つと蓄熱した熱量を放熱する暇がないことに気がついた。
自営で建築したｔｋ宅では、基礎外断熱の工事指導の面倒臭さにコリゴリしていた。
基礎蓄熱が意味ないなら、基礎内断熱で良いことになる。
フラット３５仕様書に工事方法が載っているから簡単だ。

これまでの方式である床下エアコンで１階室温を調節する方法は、
外気温度が動くと１階室温が１～1.5°Ｃくらい動く。
日射があるとさらに動く。
床下エアコンの設定を変えても、蓄熱効果で床下温度が変わるの２～３時間以上かかる。

このウスノロ・エアコンをだます方法を考えた
・ウスノロには、床下温度を一定に保つだけの仕事をさせる
　ウスノロの温度設定を１階エアコンと同じにするだけで良い
・１階と２階のエアコンは、それぞれの階の温度を制御させる

昨日、実験して確かめ、思惑通りの結果がでた。
さらに、日射エネルギーが入れば、室内エアコンの出力が自動的に絞られるから、
室内の過熱現象も大幅に減り、これまでの方式より省エネになった。

基礎内断熱でも同じ設定方式でよい。
日本一、ローコストの床暖装置と割り切れば、
床下エアコンの施工は簡略化され、通常の床断熱とほとんど変わらなくなる。
これで床下エアコンの難易度が下がれば、普及に弾みがつくかもしれない。

[3135: ｔｋ]

＞3133
＞お礼に全反射はガラス（水）から空気への光の流れ時です。
議論を先に進めて、おじさん理論の「庇が絶対必要で、庇をつけない家は馬鹿だ。全反射など役に立たない」を立証して下さい。

[3136: 匿名さん]

＞3135
http://okwave.jp/qa/q5984475.html
呆れる、上が理解出来ない。
http://ameblo.jp/morinokuma1791/entry-11384447478.html
http://ameblo.jp/morinokuma1791/theme-10061119375.html
小学校の勉強をやり直して下さい。

[3137: 通りがかりさん]

>3135
おじさん、
引用だけで何も言わないのは誰でもできる。
http://okwave.jp/qa/q5984475.html
から何がいいたいのさ？　おじさんの指摘、意味わからんよ。

[3138: 匿名さん]

「この角度を41℃以上にするのは不可能」と記載されている。

[3139: ｔｋ]

＞3136
次に進むヒントをあげるね。
ガラスの臨界角41度はガラス面から測った角度、これを高度角に直すには、
高度角の基準である地表面基準に換算すれば答えが出るよ。
そんなこと大体知っているなんて言わないでね。
ついでに太陽の方位角による全反射時間も調べてよ。

[3140: 匿名さん]

＞3139
まだ完全に理解してないのか？
全反射は関係なし、見苦しい、終わり。

[3141: 匿名さん]

では、
おじさんは蓄熱と調湿を図り杉板を多用したということですが、設計時にどれくらいの蓄熱と調湿を見込んでたのですか？

[3142: 匿名さん]

＞3141
調湿はデータが見つけられず、表面から5ｍｍ程度が有効の情報しか分からなかった。
5ｍｍｘ2+αで15ｍｍ板厚にした。長期は無理だろうから数日程度で良いとしていた。
応答性も有るから出来る限り表面積を増やすようにした。
昔の普通の家では梅雨を超す位までは調質能力が有る事は聞いていた。
此処の掲示板の情報から作った実験式。
平衡含水率までの日数＝（板の厚さ÷係数0.6123）ｘ（板の厚さ÷係数0.6123）÷24時間
15ｍｍ板なら3.5日で飽和する、1日で片側4ｍｍが有効、半日で加湿、半日で放湿なら片側3ｍｍが有効。

蓄熱はコンクリート21ｍ3、木材10ｍ3弱、蓄熱量は14.1ｋｗ/℃、2.3ｋｗ/℃、合計16.4ｋｗ/℃で２℃分貯める計画で32.8ｋｗ/の蓄熱。

[3143: 匿名さん]

＞3142
＞此処の掲示板の情報から作った実験式。

やはり阿武隈の自慰さんの後付け理論が証明されましたね。
めでたしめでたし。

[3144: ｔｋ]

＞3140
＞全反射は関係なし、見苦しい、終わり。
おじさん、とうとう分からずじまいで回答拒否。

方位角の変化で南面窓が全反射する時間を求めた。
時刻は８月１日
１３：４０から全反射が始まり、１６：００には南面が日陰になる。
高度角による全反射と合わせると１０時から終日直射光は入らない。
Low-E遮熱ガラスを使えば、１０時前の入射光も60％反射する。
庇の目的は、真夏の直射光防止ではないことがわかった。

ガラス張りの高層ビルや高層マンションは普通だ。
庇がないと夏の日射で暑そうだと思っていたが、ほとんど影響ないことがわかった。
高度の知識を持つ専門家なら、格好つけだけで庇を付けないことなどありえない。

[3145: 匿名さん]

阿武隈の自慰さん、
今日も「悔しいよーーー！」って叫ばなきゃね。

[3146: 匿名さん]

http://okwave.jp/qa/q5984475.html
＞「平行なガラス板」に光をあてる場合には、光を全反射させることはできません。
＞3137は理解したと思う、ロム専の方も理解してる。
義務教育修了者でただ一人、＞3144だけ理解出来ない。

[3147: ｔｋ]

＞3142
＞蓄熱はコンクリート21ｍ3、木材10ｍ3弱、蓄熱量は14.1ｋｗ/℃、2.3ｋｗ/℃、合計16.4ｋｗ/℃で２℃分貯める計画で32.8ｋｗ/の蓄熱。

エアコンが故障したときしか使い道がない蓄熱能力の計算が意味あるの。
計算が好きという趣味には役立っているが。
２°Ｃ分貯めて何に使うのでしょう。

[3148: 匿名さん]

＞3147
日射が有るから大体は1℃分を貯めれば済んでる、1日分の暖房熱に使う。
幼稚園児になってしまったようだ。

[3149: 匿名さん]

いやいやおじさん。
＞3143
の後付け理論がバレちゃった「悔しいーーー！」はないのかな？

[3150: 匿名さん]

しっかり、調湿が機能してる。
裏が取れて、良かったと思ってる。

[3151: 匿名さん]

＞3150
後付け理論を言ってるんだよ。
意味分からないの？
幼稚園？

[3152: 匿名さん]

＞3151
理論は分かってるから実行した、単に正確な数値が分からなかった。

[3153: 匿名さん]

＞3152
だから～、
どれくらい見込んでたかも分からず後付け理論でしょ。
意味分からないの？
幼稚園？

[3154: ｔｋ]

＞3148
＞日射が有るから大体は1℃分を貯めれば済んでる、1日分の暖房熱に使う。
どのようにして１日分を放熱しているか、手段を説明してよ。
例えば、床下エアコンを一日一回止めて放熱する、とか。

[3155: 匿名さん]

後付け理論の意味が分かってないのは＞3153。

[3156: 匿名さん]

＞3154
エアコンは深夜のみの運転。
外気との温度差で放熱する、0.5～2℃程度放熱して温度が下がる。
エアコンで下がった分を基本は補ってる。
エアコン設定温度は寒さにより少しずつ変える月に1度程度。
下がった温度をエアコンで戻せなくなったら設定温度を上げる。
https://farm1.static.flickr.com/494/32346943241_e882a3cdf5_o.jpg
上と似たようになる。

[3157: ｔｋ]

＞3156
ようやく蓄熱の意味がわかりました。
ｔｋは床下エアコンを24時間運転したまま放置しているから、放熱の機会がない。
１，２階のエアコンも24時間運転のまま放置しておきたい。
運転方法の違いは好みの問題です。

[3158: 匿名さん]

＞運転方法の違いは好みの問題です。
音、風が無く、財布が喜ぶ。

[3159: 匿名さん]

＞3157
床暖とエアコンを併用してるのに似てる。
床暖とエアコンを併用は効率の低い床暖の負荷が減るメリットが有る。
床暖の負荷が減ると床温度が下がる、頭寒足熱の有難みが少なくなる。
床下エアコンと室内エアコンの併用は省エネメリットは、はぼ無い。
床下エアコンの負荷が減り、頭寒足熱が有難みが少なくなる。

[3160: ｔｋ]

＞3159
＞床下エアコンと室内エアコンの併用は省エネメリットは、はぼ無い。
建物の放熱量が同じなら、エアコンを何台使っても出力エネルギーは同じ。
しかし、複数台を使って同じ出力エネルギーを出せば、
１台当たりの出力が減るから、ＣＯＰが上がり、省エネ効果はある。
エアコンメーカは出力とＣＯＰの特性曲線を発表していないから、
正確な効率アップは分からない。
カタログで発表している最小出力、定格出力、最大出力の数値をグラフ上に取り、
３点を結ぶ曲線を書けば、検討はつく。

[3161: ｔｋ]

＞3159
＞床暖とエアコンを併用は効率の低い床暖の負荷が減るメリットが有る。
このメリットの多少は、床暖の種類によって違う。
これとは比較にならない大きな省エネ効果は、床暖の加熱方式を選ぶことで得られる。
床暖の加熱方式別に消費電力を比較する。
・電熱ヒーター：１　とすると
・エコキュート：１／３
・床下エアコン：１／６

＞床下エアコンの負荷が減り、頭寒足熱が有難みが少なくなる。
確かに室温が低いときは、頭寒足熱の有難みがある。
室温が高く、床温度が室温と同じであれば、足元が冷える感覚は大幅に減る。
集合住宅の中間階のように、壁、天井、床が隣家にはさまれているときと似ている。
床下エアコンの温度設定を、床温度が室温と同じになるようにすれば、上記と同様な環境が得られる。

[3162: 匿名さん]

＞3160
＞１台当たりの出力が減るから、ＣＯＰが上がり、省エネ効果はある。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/08/15/post-0/#more-7027
最近のエアコンは一筋縄では行きません。

[3163: ｔｋ]

ｔｋ宅の７時のエアコン稼動状態を確認しました。
外気温２°Ｃ
室内湿度：57％
各階の状況(室温／エアコン消費電力)
・２階：20°Ｃ／0.1kW
・１階：20°Ｃ／0.4kW
・床下：21°Ｃ／0.6kW
昨日の朝、設定変更した通りに動作しています。
湿度が高いと体感温度が上がります。
空気のエンタルピー(熱量)が上がり、体表の発汗が減るからです。
着衣はこの条件に合わせています。
靴下を履けば、床の冷たさはまったく感じません。
若者なら素足で過ごせるでしょう。

[3164: 匿名さん]

＞3161
風も音も許容して床と天井が同温ならばエアコン暖房の高高住宅とほとんど同じ。

床暖房のメリットは体に近い所からの輻射熱が多い事。
椅子に腰かけてる時の体の中心高さは0.6ｍ程度、天井までは1.8ｍ程度で3倍程度。
輻射熱量は距離の2乗に反比例した量になる。
3倍だから2乗して9対1の割合で輻射熱の影響を受ける、床の温度が高ければ天井の温度が多少、低くても感じない。
床暖房にすれば室温は下げられる理屈です。

[3165: 匿名さん]

＞3163
寒そうな見える。
床下温度はエアコンが止まって間もないから24.5℃～26℃、床温度23.5℃、室温22.5℃。
素足に半袖シャツに長袖Yシャツで丁度良い。

[3166: ｔｋ]

＞3162
＞最近のエアコンは一筋縄では行きません。
その通りです。

ｔｋ宅で13年前に取付けた東芝製(10畳用)は、
カタログ値で計算すると
消費電力0.8kWのとき出力4.6kW(効率5.8倍)
0.1kWのとき0.75kW(効率7.5倍)

後から追加した同一能力の後継機種で計算すると、なぜか、効率が低くなっています。
APFに対応した小細工がされているのでしょうか。
同一コンプレッサーを使用している機種の効率をわざわざ落としているとも思えません。

[3167: 匿名さん]

＞3166
メーカーの考えですから分かりません。
少し前まではAPF一辺倒でしたが最近は除湿を意識してるメーカーが多いようです。

[3168: ｔｋ]

＞3165
＞寒そうな見える。
これも好みの問題だ。
設定を変えれば簡単に暖かくできる。
室温を21°Ｃに上げると、外出好きで暑がりの同居人が文句をいうので仕方ない。
20°Ｃでも、帰宅した同居人からムーとするという一言がある。
思い通りの室温が簡単に得られるように改善されたが、
同居人が沢山いる家ほど、設定温度の争いが起きる可能性がある。

[3169: ｔｋ]

＞3167
＞少し前まではAPF一辺倒でしたが最近は除湿を意識してるメーカーが多いようです。
ｔｋは夏の室温が29°Ｃで楽に暮らしています。
寝るときも同じ温度です。
砂漠では気温35°Ｃでも日陰なら涼しいと言われています。

これをヒントにして、ハイパワーの除湿を実現する方法を試行錯誤しました。
エアコンの除湿運転は極めて能力が少ない、すなわち消費電力が少ない。
エアコンをだます方法がないか、考えました。

現在は次の方法で落ち着いています。
床下エアコン設定温度を24°Ｃに設定する。
エアコン排気温度が下がるように風量を手動設定で減らす。
冷えた風が１階に上がると昇温して湿度が減り、部屋全体の湿度を下げる。
同時に冷えた床が室温を下げる。
この方法でハイパワー再熱除湿を実現した。

暑い外出から帰ったときは扇風機で身体を冷やす。
弱でも風量が多いから、うちわ風という微風モードのある機種にしている。
冷たい床に寝るというのもありだ。
気持ちいい。

[3170: 匿名さん]

おじさん、いやｔｋさん、
嘘つけ！

[3171: 匿名さん]

＞3169
最低設定温度16℃で最低風量を使用してる、除湿は難しい。
冬の加湿が夏まで影響してる気がする。
例年は湿度60％狙いでしたが、乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。
夏の湿度が変わるか楽しみ。

[3172: 匿名さん]

＞3171
自慰行為で乾燥してるのは君の脳内だ。
ニベアなどではなく、専門医が必要。

[3173: 匿名さん]

阿武隈のじいさんはスゴい自慰さんですね。

[3174: 匿名さん]

＞3171
＞例年は湿度60％狙いでしたが 、乾燥肌はニベアで対応して 今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

うんうん、
○ビ小屋にコキ使われてる哀れな自慰さんぶりが良く伺えるね。

[3175: 匿名さん]

＞3171
＞乾燥肌はニベアで対応し て今年は40％以上に変えてる 。夏の湿度が変わるか楽しみ 。

保水力ない薄杉板木っ端もカラカラになるね。
ニベア塗ってあげたら。

[3176: 匿名さん]

>3175
保水力は有るようです。
湿度下がって40％以下にならないように給水をしてるが20日間おき程度。
給水した水が枯れても暫くは湿度を保ってる、奥の方から徐々に出てくるようです。

[3177: 匿名さん]

＞3176
阿武隈の自慰さんより薄杉板木っ端の方が優れてるんだね、
とすると、自慰さんは幼稚園どころか板木っ端以下ということね。

[3178: ｔｋ]

＞3170
＞嘘つけ！
我ながら素晴らしいストーリ－が書けたと思っている。
ためしてガッテン。
ｔｋの嘘をあばけるかも知れないよ。

[3179: 匿名さん]

＞3178
＞床下エアコン設定温度を24°Ｃに設定する。
最近のエアコンなら除湿出来ないかも？
エアコン内部で15℃まで落としてれば除湿出来る。
29℃45％、24℃60％、15℃100％の絶対湿度はほぼ同じ。

[3180: ｔｋ]

高高住宅で冬の乾燥に困っている人への朗報

１日に９リットル加湿できる大容量の加湿器がありました。
これならかなり湿度を上げられます。
パナソニックのミスト式加湿器「FE-KXF15」４万円くらい。

アマゾンのカストマーレビューによると
・基本的にもうしぶんない
・湿度は加湿前が20%で加湿後は40から50%程度まであがりました。
・兎に角デカイ。
・1ヶ月も放置しておくと、フィルターは黄色くなり、受け皿やフィルターのローラーにはカルキ石が。
　当然ため水も変色してきます。
　掃除が必須です。

ｔｋのコメント
床下エアコンなら、これを買わずに床下散水方式にします。
理由
・散水：設備費はバケツ１個で済むから、とにかく安い
・パナ：ため水内の細菌をミストで放散させるため。頻繁に掃除が必要
　散水：表面蒸発なので細菌の放散はすくない
　　　　年に１回の高アルカリ散水でコンクリートのカビ退治をするだけ
・パナ：室内で気化熱を奪うから加湿器周りが冷える
　散水：床下でエアコンにより気化させるから、気化熱を感じることはない

[3181: ｔｋ]

＞3171
＞最低設定温度16℃で最低風量を使用してる、除湿は難しい。
除湿能力が最大になる設定温度と風量を探すには試行錯誤が必要。
エアコンの吸気温度、排気温度、消費電力、結露水の量を見ながら見つけた。

[3182: 匿名さん]

>3180
おじさん、いやｔｋさん、そんなアホなことする人いないよ。
それより、専門医に診てもらったの？

[3183: 通りがかりさん]

TKさんやおじさんの話は、そろそろ解決というか終わりにならないのかな？
それよりも、床下初心者さんの家が暖かくなったかの方が気になるのだが。

TKさん＆おじさんの自慰話は、どこかの坊主と別スレ作ってやって欲しい。

[3184: ビギナーさん]

>>3133 匿名さん

計算間違ってますよ。
床の熱貫流率は、表面熱抵抗0.15を上下2面分加える決まりです。

[3185: 匿名さん]

＞3183
＞TKさん＆おじさんの自慰話は 、どこかの坊主と別スレ作ってやって欲しい。

いや、
このまま続けるのが良いと思います。
このスレでも、他のスレでも阿武隈の自慰さんの○っ端ぶりが面白い。
あっ、そうそう。
このスレでも他のスレでも阿武隈の自慰さんの面白いレスは沢山あると思います。
みんなでそんな面白い阿武隈の自慰さんのレス探ししてみてはどうでしょう。

[3186: 匿名さん]

＞3184
輻射のみとして計算してる、対流は計算してない。
床下空気温度と室内空気温度での計算ではない。
床の上面と下面の表面温度での計算です。
床からの輻射も床面の表面温度。

[3187: 匿名さん]

＞床下初心者さんの家が暖かくなったかの方が気になるのだが。
電力消費を気にせず、設定温度を上げてれば暖かくなってると思う。
アラシが邪魔だがスレが上位を維持するには役にたってる、質問も気楽に出来るとも思う。
別スレで下記が有る。
床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/368584/

[3188: ｔｋ]

＞3183
＞TKさんやおじさんの話は、そろそろ解決というか終わりにならないのかな？
常連の誰かが新しいテーマを考えたら。
猿だとか何とやらとかばかり言ってないで。

[3189: ｔｋ]

●床下エアコンの１階床加工をコストダウンするには

まず、床加工を簡略化する。
掃き出し窓の下の換気ガラリをやめる。
床断熱の住宅にこんなものはない。
冷気が窓面から降りるのを防ぐためというのが口実だが、
夜間はカーテンを閉じれば済むことだ。
そもそも、掃き出し窓のすべてを温めるほどの熱量は床下にはない。

ワンフロアーなら床通気口は１階の４隅につける。
冷蔵庫や家具類の下、その他邪魔になら場所に付ける。
穴径はΦ100でよい。
物が落ちないように数百円の換気レジスターをはめ込む。
１階が部屋で仕切られていたら、各部屋の床に通気口を付ける。

こうすれば床加工の費用はわずかだ。
ただし、この方法は外気を床下に供給するパッシブ換気(自然換気、温度差換気)が条件になる。

[3190: 匿名さん]

西欧かぶれの＞3189のレスでない、窓下を暖房するのは常識。
コールドドラフトを無くすには窓下暖房は重要。
床暖房は窓際の隅までパイプを設置出来ない、欠点が有る。
セントラルヒーティングが暖房の基本。
試してはいないがウインドーラジエーターも有る。
http://www.imliving.com/windowradiator/

[3191: 匿名さん]

参考
床暖房とセントラルヒーティング
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-76.html

[3192: 匿名さん]

＞3190
＞セントラルヒーティングが暖房の基本。

これも阿武隈の自慰さんの○っ端的発想じゃないのか？

[3193: 匿名さん]

http://www.ikuru.net/blog/archives/2009/01/post_893.html
http://maro.us/3429
椅子の生活で土足文化だから床暖は余り馴染まない面が有ると思う。

[3194: ビギナーさん]

>>3186 匿名さん

あなたの考え方は間違っています。
熱貫流率とは輻射と対流と伝達を考慮し、様々な条件の実験と検証から導き出されたものです。
あなたの計算式は自分の都合の良いように歪めた、マイルールでしかありません。

[3195: ｔｋ]

＞3193
スウェーデンかぶれになりました。
省エネレベルは別として、日本でも北海道の家は、冬とても温かいです。
蛇口を締めなくてもよいということは、床下も凍上対策で充分に断熱しています。
これでＴシャツで暮らせるほど室温を上げてあれば、床暖は無用です。
パネルヒーターを窓側に設置してあるのは、石造りの家からの習慣なのでしょう。

[3196: 匿名さん]

＞3194
マイルールで良いです、伝熱量を知りたいわけでは有りません。
室内空気温度を求めたいのでは有りません、床下暖房の熱ですから輻射に関係する床面表面温度を知りたいのです。
追記
床下面はエアコンで温めますから天井と同様ですから0.09を採用するのは正しい？
強制対流ですからどこまで正しいかは？
伝熱計算は大雑把な結果しか得られません、神経質になる必要は有りません。

[3197: 匿名さん]

＞3194
＞あなたの計算式は自分の都合の良いように歪めた、マイル ールでしかありません。

激しく賛成！
平衡含水率の係数ってのもまったく意味不明。

[3198: 匿名さん]

＞3194
余りまともに相手にしない方がいいですよ。
病んでる相手ですから正常者では理解できないのは当たり前。
それを前提に相手したいのなら、それはあなたの自由です。

[3199: ｔｋ]

＞3190
＞コールドドラフトを無くすには窓下暖房は重要。
常識と言うならば、地域を限定しないと通じない。
床下エアコン程度の発熱量では、パワーの乏しい床下通気は気休め程度。
北海道のような寒冷地なら、紹介のあったスウェーデンの住宅のように、
窓下に温水パネルヒーターを設置して、室内暖房を兼ねた窓下暖房が本命。
関東圏の温暖地域では、窓下暖房は不要。

[3200: ビギナーさん]

>>3196 匿名さん

私が言いたいのは、表面熱伝達抵抗はちゃんとした実験データから導きだされているもので、大雑把なものではないということ、そして無視できないほど表面熱伝達抵抗は大きな数字であるということです。
試しに床下に潜って、床下の気温と床下の合板の温度を測ってみてください。