基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
注文住宅のオンライン相談
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
|
2401:
匿名さん
[2017-01-22 06:57:00]
|
|
2402:
匿名さん
[2017-01-22 07:20:47]
＞2397
室温20℃湿度60％の絶対湿度は10.4ｇ/ｍ3、室温23℃湿度50％の絶対湿度は10.3ｇ/ｍ3でほぼ同じ。 赤子や美人には潤いが必要。 0℃の露点温度時の絶対湿度は4.9ｇ/ｍ3、東京平均気温約6℃の露点温度時の絶対湿度は7.3ｇ/ｍ3。 0℃時は 10.4ｇ/ｍ3-4.9ｇ/ｍ3＝5.5ｇ/ｍ3の結露量 6℃時は 10.4ｇ/ｍ3-7.3ｇ/ｍ3＝3.1ｇ/ｍ3の結露量 結露量は減るが結露は無くならない。 11.5℃の絶対湿度は10.4ｇ/ｍ3、気温が11.5℃以上で結露の心配は無用になる。 温暖地と言っても沖縄以外は無いだろうね。 |
|
2403:
ｔｋ
[2017-01-22 08:02:25]
＞2404
＞結露量は減るが結露は無くならない。 ＞温暖地と言っても沖縄以外は無いだろうね。 計算はご苦労だが、おじさん宅の天井のように気密不良が起きたとき、結露を起こさなない方法を論じているわけではない。 気密漏れが少なければ、断熱材の外側の絶対湿度が低い空気と混合して湿度が下がるから結露はしない。 そのために、簡単・確実に天井気密が取れる方法を論じている。 |
|
2404:
匿名さん
[2017-01-22 08:31:16]
＞2293
断熱材の中は直線的に温度降下する。 断熱材厚み280ｍｍとして室温を21℃湿度を60％、外気温度を7℃湿度56％とすると室内側から 0ｍｍ 21℃ 20ｍｍ 20℃ 40ｍｍ 19℃ 60ｍｍ 18℃ ・ ・ 160ｍｍ 13℃ 180ｍｍ 12℃ ・ 260ｍｍ 8℃ 280ｍｍ 7℃ 21℃湿度を60％の空気は露点温度12.4℃絶対湿度11ｇ/ｍ3、7℃湿度56％の空気は露点温度-1.4℃7℃湿度56％絶対湿度4.4ｇ/ｍ3。 漏れた空気は周りの空気と混ざらないで流れたなら断熱材180ｍｍ地点で12℃になり露点温度以下になり結露する。 断熱材の繊維に冷やされ180ｍｍ～280ｍｍの中で結露する。 結露した水は重力で落下して21℃近くの温度になりカビが発生する。 （水が落下して移動しなければ温度が低いからカビは発生しない） 周りの空気と混ざらない例を上げたが実際は複雑、ただし漏れ量が多ければ上記になりカビる。 漏れが無いとすれば0ｍｍ地点の空気は絶対湿度4.4ｇ/ｍ3の外気になる、温度21℃湿度24％になる。 少量も漏れたとすると周りの空気と混ざる、外気50％と漏れ空気50％が混ざると 21℃湿度を60％の絶対湿度11ｇ/ｍ3ｘ0.5+7℃湿度56％の絶対湿度4.4ｇ/ｍ3ｘ0.5＝混ざった空気の絶対湿度は7.7ｇ/ｍ3 絶対湿度は7.7ｇ/ｍ3の露点温度は6.9℃、外気温は7℃だから露点温度に達せず結露は免れる事になる。 結露するかしないかは外気との混ざり具合が大きな要素となる。 断熱材が厚くなるほど外気の侵入を断熱材が阻む事になる。 漏れ量、断熱材厚さ、熱橋等複雑に絡み合い結露に至る。 漏れを防ぐには3種換気で室内を負圧にするのが結露防止の基本。 |
|
2405:
匿名さん
[2017-01-22 08:52:16]
|
|
2406:
ｔｋ
[2017-01-22 09:17:40]
＞2405
＞ｔｋ宅が1、2階間の先張りシートを施工してないのでも明らか。 心配だからとあれこれ付けたらキリがない。 このような発想で製品開発をしたら原価高になって競争力や利益を失う。 ただし、付けるのはやめるとき、心配事をリカバリーする方法を考えておかなくてはならない。 これが開発技術者の心得だ。 おじさんは考えが違うようだが。 ｔｋが先張りシートを付けなかった最大の理由は、ツーバイ住宅の最大手、三井ホームがｔｋ宅の周辺で建てていたすべての住宅には先張りシートがなかった。 たまたま、建築後、２年間１階天井を張らなかったから、結露がないことは確認できている。 この間、２階床材外周に断熱材を付けていなかったから発泡スチロールを貼り付けた。 結露があれば断熱材外周をコーキングするつもりだった。 |
|
2407:
ｔｋ
[2017-01-22 09:23:03]
|
|
2408:
匿名さん
[2017-01-22 09:25:57]
＞2407
拡散速度は遅く、流れが有るとこでは流れに逆らって拡散出来ない。 |
|
2409:
匿名さん
[2017-01-22 09:37:38]
＞2406
三井ホームの駄目さは有名、気密性能が悪く、R2000住宅を断念してる。 見える結露が出てからでは手遅れ、何遍もレスしてる木材は飽和してから目に見える結露になる。 ＞開発技術者の心得だ。 コスパ第一優先、第二は遊び心（未知への挑戦）の無駄使い。 |
|
2410:
ｔｋ
[2017-01-22 10:35:12]
|
|
|
|
2411:
匿名さん
[2017-01-22 10:40:55]
気密でコスパが良いのは3種換気で室内負圧が優れてる、ランニングコストは増えるかな。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm 上のコンセントプレートの欠陥も外壁の気密が多少悪く、室内負圧ならコンセントプレートを外気が流れ何の問題もない。 http://www.deco-ie.jp/product/img/st04-2.jpg 1、2階間の先張りシートを省いても室内負圧で外気を吸い込めば何の問題はない、むしろ外気を吸わないと問題になる。 右の絵の先張り工法は気密シートが有り外気を吸わない。 シートの内側の一部は外気温度になる。 内側には室内空気が入り込む。 室内空気は先張りシート部分で冷やされ結露する。 結露すれば絶対湿度が下がり、室内から新しい空気が供給されまた結露する。 連続的に結露して構造材を濡らす可能性が極めて高い。 室内負圧の吸い込みを止める1、2階間の先張りシートは害が有り止めた方が良いかも知れない。 同じ事は土台部分にも言える。 |
|
2412:
匿名さん
[2017-01-22 10:45:52]
|
|
2413:
匿名さん
[2017-01-22 10:52:08]
|
|
2414:
ｔｋ
[2017-01-22 10:56:37]
＞2409
＞三井ホームの駄目さは有名、気密性能が悪く、R2000住宅を断念してる。 基礎の凍上が起こる寒いカナダの工法が日本には無駄で不向きだったからだろう。 実際に三井ホームの建築中の建物を見ると、アメリカ式ツーバイになっている。 １階床構造は日本式になっていてメリットが多かったからｔｋも真似をした。 ＞見える結露が出てからでは手遅れ、何遍もレスしてる木材は飽和してから目に見える結露になる。 ｔｋ宅は２年間観察したが、結露が見えなかった。 どのくらい年数が経つと見えるようになるか教えて。 |
|
2415:
ｔｋ
[2017-01-22 11:08:10]
＞2413
＞現実 気密知識の乏しかった１０数年前の施工例を持ち出しても、何の参考にもならない。 ＞水は重力で下に落ちますからね。 おじさん宅のように気密欠損がない限り、天井に落ちるべき水は存在しない。 水が落ちてきたおじさん宅の施工レベルは、昔の水準なのでしょう。 当時の阿武隈大工には、気密工事の最新技術がまだ伝わっていなかったようです。 おじさんは大工に恵まれなかった被害者です。 同情します。 |
|
2416:
匿名さん
[2017-01-22 11:23:00]
|
|
2417:
ｔｋ
[2017-01-22 14:17:22]
＞2416
＞完璧な施工はない。 おじさん宅のような大失敗は幸いにもない。 ＞1、2階間の隙間から漏れて腐朽菌が活躍し始めてるかも？ 何の心配もしていない。 室内が負圧だから室内空気の漏れはない。 (２種換気でなぜ負圧になるか考えておいて下さい) ２階床と１階壁または２階の壁枠には、分割して構造用合板が貼ってある。 構造用合板相互の隙間は６ミリ開けてある。 (なぜだか分かるかな) この水平方向にある２列の継目は、ブチルゴムテープでシールしているから冷風は室内に入らない。 ＞ホワイトウッドは野ざらしだと4年で腐朽菌で無くなる。 ｔｋ宅は「構造用合板－透湿防水シート－通気層－サイディング」で保護してある。 おじさん宅の無垢材の外壁は野ざらしだから、雨と乾燥の繰り返しで、もうヒビが入っている頃ですね。 |
|
2418:
ｔｋ
[2017-01-22 14:24:06]
＞2416
＞国産の木材なら耐腐朽菌の成分を含有してるようです。 アメリカの２×４住宅の耐用年数は平均６５年。 日本の住宅は２５年。 アメリカのホワイトパインに耐腐朽菌の性能がないのに、なぜこんなに耐久年数が違うのでしょう。 おじさんの豊富な常識で考えて教えて下さい。 ｔｋには、これを解決する常識がないので知りたいです。 |
|
2419:
匿名さん
[2017-01-22 14:48:17]
＞2417
何時もそうだがずれている、温度差換気（パッシブ）をもう一度勉強して下さい。 室内の圧力は一定ではない、高さ方向で異なる。 上は高く、下は低い、ゆえに下から隙間風を吸って上から排出される。 一番上の圧力が一番高いから天井から漏れやすい。気密施工不良は接続部が多いから多くは端から漏れる。 ＞ｔｋ宅は「構造用合板－透湿防水シート－通気層－サイディング」で保護してある。 こちらもずれてる。 ＞1、2階間の隙間から漏れて腐朽菌が活躍し始めてるかも？ 野ざらしは木材の耐腐朽性の事、桧、杉と比べてホワイトウッドは腐りやすい。 軒の出が長いから滅多に濡れない、綺麗な外壁を維持してる、ヒビは1カ所も存在しない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/377/ |
|
2420:
匿名さん
[2017-01-22 15:03:12]
＞2418
米国は高温多湿地域が少ない、雨も少ないから木材の含水率が低く保たれる。 多湿地域はダグラスファー とか言っていたかな多湿地域では対応した樹種を使用してる。 アメリカの住宅の屋根、日本の古民家の屋根を見れば常識で分かりそうなもの。 ログハウスは風雨等で傷みやすい、3～5年毎位の防腐剤の塗布が必要だそうです。 ログユーザーは樹種ウェスタン・レッドシーダーが憧れのようです。 |
|
2421:
匿名さん
[2017-01-22 15:15:07]
＞2418
＞日本の住宅は２５年。 生命保険会社のアンケートによると家の建て替えの理由の1位は「家が古くなったから」だそうです。 「家が古くなった」は曖昧な言い方です、某設計士はカビ臭が酷くなり建て替えるのでないかと推測してます。 木の持つ、耐腐朽性が衰える時期と一致してます。 遷宮も20年が多いです、神社は清くなくては困ります、カビ臭がしたら有難みも薄れお賽銭も減ります。 |
|
2422:
ｔｋ
[2017-01-22 15:24:05]
＞2419
＞室内の圧力は一定ではない、高さ方向で異なる。 ＞上は高く、下は低い、ゆえに下から隙間風を吸って上から排出される。 圧力が低い方から高い方に空気が流れるというのは素晴らしい理論です。 ノーベル賞ものです。 |
|
2423:
ｔｋ
[2017-01-22 15:29:04]
|
|
2424:
匿名さん
[2017-01-22 15:47:09]
＞2422
表現がまずかった訂正する。 家の中の空気は暖かく軽い。 浮力で常に家を持ち上げる力が働いている。 室内空気は軽い状態だから外と比べると室内の下の方は低い圧力になっていて室内に吸い込む。 室内の上の方は空気の重さ分軽いから圧力は少し低い。 外気も同様で上の方は空気の重さ分軽いから圧力が低い。 各所の圧力は外気の下の方＞室内の下の方＞室内の上の方＞外気の上の方になり、下から吸い込み上から漏れる。 |
|
2425:
匿名さん
[2017-01-22 15:49:48]
|
|
2426:
ｔｋ
[2017-01-22 15:51:44]
＞2419
＞軒の出が長いから滅多に濡れない、綺麗な外壁を維持してる、ヒビは1カ所も存在しない。 板材は小口からひび割れが始まる。 外壁には沢山の板が使用されているから、よく見ればヒビの進行が始まっているかも知れない。 木口のひび割れを遅らせる安価な方法は、木口に木工用ボンドを塗っておくことです。 簡単な作業です。 こうしておけば、生きている間、きれいな壁が楽しめそうです。 |
|
2427:
ｔｋ
[2017-01-22 16:16:22]
＞2425
ホワイトパインを使っているアメリカの住宅が６５年使える理由が納得できません。 ほとんどの住宅はホワイトパインとスプルスを使っている。 ダグラスファーは、強度があるが高価で釘打ちが難しいから庶民の家には使わない。 使用建数が少ないダグラスファーが耐久性の理由ではないでしょう。 耐腐朽性のないホワイトパインを使っても腐らないで６５年使える理由は何でしょうか。 ｔｋ宅も６５年の耐久性を予定しているので、教えてもらえるとうれしいです。 |
|
2428:
匿名さん
[2017-01-22 16:19:52]
＞2426
薄い板材は、濡れても乾き易く、薄いから歪応力が少なくまず心配ない。 太い材がひび割れし易い、小口からは水分を吸収し易い。 軒の垂木の端面を塗装したりしてる、住宅だと鼻隠しで垂木を覆い端面を雨水から保護してる。 太い材の中心部は乾きがたい、周囲との乾燥差により水分量が異なり膨張収縮差が歪みになってひび割れが起こる。 https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/01/19/post-0-379/ ＞木の外壁の50年後の家の写真 |
|
2429:
ｔｋ
[2017-01-22 16:27:13]
＞2419
＞野ざらしは木材の耐腐朽性の事、桧、杉と比べてホワイトウッドは腐りやすい。 野ざらしが、木材の耐腐朽性を意味するとは初めて知りました。 おじさん語は普通は使われない特別な意味があって、理解するのに骨が折れます。 もう少し凡人でも分かる表現をお願いします。 |
|
2430:
匿名さん
[2017-01-22 16:30:18]
＞2427
2ｘ4等危険がいっぱいの住宅には特に興味は無い、自分で調べなさいよ。 一般常識として述べてるだけ、 含水率を増やさなければ腐朽菌に侵されない。 冬は室内を負圧にすれば含水率が上がる要素は無い。 後は雨水、露に注意を払えば持つ。 もう一度言う。 室内負圧にして木材に湿気を吸わせない事が劣悪樹種でも木材を長持ちさせる。 |
|
2431:
匿名さん
[2017-01-22 16:33:22]
|
|
2432:
匿名さん
[2017-01-22 16:47:50]
|
|
2433:
匿名さん
[2017-01-22 16:53:24]
＞2432
機械は勿論なく鋸が無い時代でも、薄い板材を先人は作り利用してる素晴らしい知恵。 |
|
2434:
匿名さん
[2017-01-22 16:58:48]
|
|
2435:
匿名さん
[2017-01-22 17:03:14]
エアコン等ヒートポンプは素晴らしい発明、冷蔵庫など使わないのは大バカ者。
エアコンは高温多湿の日本に適した機械、使わないのは大バカ者。 |
|
2436:
匿名さん
[2017-01-22 17:09:34]
|
|
2437:
匿名さん
[2017-01-22 17:24:13]
えっ、
夏すごしやすい阿○隈の気候をも高温多湿に代える大○カ小屋でしょ。 |
|
2438:
匿名さん
[2017-01-22 17:31:14]
床下エアコンで室温、湿度を制御してウイルス、細菌、カビ、ダニを抑え、無風、無音にする。
換気で塵、花粉を抑え、臭気を排気、蓄熱を利用し安価なコストで頭寒足熱の全館輻射暖房。 温湿度制御で構造材等の収縮膨張の歪応力による負担はなし、100年住宅も可能？ ヒートポンプ様様です。 |
|
2439:
匿名さん
[2017-01-22 17:37:01]
＞2438
犬小屋でも段ボールハウスでも100年もつと想うぞ。 |
|
2440:
匿名さん
[2017-01-22 17:40:21]
追記、
間伐廃材のバラックでもエアコン入れとけば100年くらい平気でしょう。 |
|
2441:
匿名さん
[2017-01-22 17:40:50]
＞2439にはお似合い、止めないよ薦めるよ。
|
|
2442:
匿名さん
[2017-01-22 18:05:42]
阿武隈高地の設計ミスによる欠陥住宅論議はもううんざり。
この辺でスイッチを入れ替え、他物件の床下エアコン論議でもしないかい。 こういうのはどうかな？ 「床下エアコンよりも快適に過ごせる設計」 YUCACOシステムによる冷暖房だけど、どこかおかしいと思わない？ http://harimahouse.com/harimayucaco バカの一つ覚えみたいに「エアコン一台」に拘っているけど、何のメリットがあるのかな？ コンセプトは「省エネ」であって、「エアコン一台」じゃないだろ？と言いたい。 |
|
2443:
匿名さん
[2017-01-22 18:17:57]
＞2442
失礼な、設計ミスは無い、施工が甘く気密性の劣る箇所が有るだけ、何の問題も無い。 YUCACOシステムは名前の通り床下エアコンにファンを設けただけ。 ハリマのシステムは亜流、暖房は床下空間の無い蓄熱式床暖房に拘ってるから変なシステムになってる。 |
|
2444:
匿名さん
[2017-01-22 19:13:32]
>何の問題も無い。
まあまあ、本人からすれば何の問題もないというだけのこと。 年がら年中、生命維持装置でカビ菌と闘わなければならない住宅は異常以外の何者でもないよ。 本人以外の者からすれば大問題。 堂々巡りのこの議論はお預けにしないかい。 ＞暖房は床下空間の無い蓄熱式床暖房に拘ってるってるから変なシステムになってる 蓄熱式床暖房が変なシステム？ どこが変なの？ 蓄熱式床冷房なら変だと思うけどね。 |
|
2445:
匿名さん
[2017-01-22 19:23:08]
YUCACOシステムは床下エアコンが基本、蓄熱式床暖房とバッティングしてる。
|
|
2446:
匿名さん
[2017-01-22 19:36:38]
つまり、蓄熱式床暖房がおかしいのではなく、床下エアコンを採用していないYUCACOシステムがおかしいということですね？
|
|
2447:
ｔｋ
[2017-01-22 21:04:27]
＞2329の続き
■室内空気の対流をなくすには ハワイの住み心地を実現するには、室内空気の対流による部分的な寒さを感じさせてはならない。 これを３年かけて解決した。 １．入居時には第三種換気 ２階換気口から吸気して１階キッチンとバスから常時排気した。 建築基準法で換気量が決められた頃だった。 結果 ２階寝室に換気口があるから冷気が入って寒かった。 階段から冷気が降りると同時に暖気が上がって対流が起きていた。 それでも建替え前の低低住宅に比べれば実に暖かかくて満足した。 ２．２年目には空気の対流が気になり各種のトライを始めた。 第三種換気の風量を減らすために、バスの換気扇だけ動かした。 階段の対流は少なくなったが、暖気が登って２階で冷やされ降下する気流が残り、寒さはあまり減らなかった。 ３．３年目には小屋内(屋根裏)にシロッコファン２台を据付て床下に給気し、バスからの排気はやめた。 新設時に作っておいた小屋と床下を接続する木製角ダクトを介して床下に給気した。 外気を床下エアコンで温めてから室内に供給した。 それでも階段の対流は少し残った。 ２階室温が１階より1.5°Ｃ低いからだ。 ４．４年めに夏の冷房対策として２階にエアコンを増設した。 冬季にも２階エアコンを動かして1.5°Ｃの温度差を解消した。 結果、階段の対流が収まり、人が感じる気流がなくなった。 ついに、ハワイの住み心地が実現できた。 ２種換気だが室内は負圧が維持されている。 排気口が小さければ正圧になるが、ｔｋ宅はΦ100の排気口が２階に５個あるから負圧になった。 ２台の給気用シロッコファンを同時運転すると建物の内外圧力差がなくなった。 これでファンをとめても120m3/hのパッシブ換気能力があることがわかった。 パッシブ換気のマニュアルによると、パッシブ換気は、館外の気候条件に影響されるため風量が安定しないと書いてあった。 シロッコファンのＦ－Ｐ(流量ー圧力)特性曲線をみると、住宅の気候条件の変化程度では風量がほとんど変化しないことがわかった。 そこで換気送風量を一定にするために、シロッコファンを付けた。 |
|
2448:
匿名さん
[2017-01-23 07:18:25]
＞2447
ｔｋさん、長文ご苦労さん。 でも君のレス読む気がしない。 おじさんと同じで屁理屈が多いからだと思う。 他の方も同じ気持ちだと思う。 猿の〇んずりと同じ・・・ 床下エアコンに関しては実績も多くなり、それなりのレポートも上がっている。 ｔｋさんもブログをつくり、そこから発信されては如何ですか？ お手本として紹介したい。 http://rootz.seesaa.net/ 下図のように、要領よくデータで説明すれば、下手な屁理屈を並べるより余程説得力があると思うよ。 ブログ作者もtkさんと同じ床下エアコン体験者。 どちらが賢い紹介かは歴然としている。 
|
|
2449:
匿名さん
[2017-01-23 07:42:24]
>猿の〇んずりと同じ・・・
的を得ている。 猿の振り見て我が振り直せなんだろうな。 |
|
2450:
匿名さん
[2017-01-23 08:19:23]
＞2448のブログは何処、URLは？
|
|
2451:
ｔｋ
[2017-01-23 08:23:15]
＞2448
＞おじさんと同じで屁理屈が多いからだと思う。 おじさんとｔｋが書き込むと、このスレが活性化する。 ゴミ情報でも読み手の暇つぶしには役立っている。 ゴミであっても無料の情報だから仕方ないでしょう。 昨日の沢山の書き込みは、おじさんの考え方を知るためです。 ｔｋがこれまで出会ったことがない個性的な方です。 書き込む当人が面倒くさくなっていましたが、目的は達しました。 実に真面目で親切は方でした。 当分の間、このような書き込みはしないでしょう。 ところで、2248さんは床下エアコンを使っていますか。 |
|
2452:
匿名さん
[2017-01-23 08:43:13]
|
|
2453:
匿名さん
[2017-01-23 08:50:00]
>おじさんとｔｋが書き込むと、このスレが活性化する
誰もおじさん達の猿の〇んずり現象を見たくて掲示板を見ているわけでもない。 自分でも滑稽だと気付かないの？？？ 猿のほうは気づいてないからいつまでも続けるんだろうな。 |
|
2454:
匿名さん
[2017-01-23 08:59:10]
おじさん達の屁理屈はもういいから、＞2248の体験者さんみたいに、屁理屈を裏付けるデータを要領よくまとめて公開してみれば？
そんな能力があれば訳のの分からない屁理屈はこかないって？ そりゃごもっともです。 屁理屈の能力があるのに説明能力がないってのは残念だね。 |
|
2455:
ｔｋ
[2017-01-23 09:02:04]
＞2442
＞バカの一つ覚えみたいに「エアコン一台」に拘っているけど、何のメリットがあるのかな？ 床下エアコン１台で２階建住居の理想的な全館温調を望むのは無理。 2447の書き込みは、その理由を説明した。 床下エアコンは、居室エアコンの１階床温度が低いという欠点をカバーする安価な床暖房設備に過ぎない。 床下エアコンで１階床温度を２階床並に昇温するのが目的。 それ以外の利点はおまけ。 YUCACOシステムは、床下エアコンの経験がない学者の思いつきだろう。 一般論として学者の研究は、利益を追求するメーカーと協業しないと実用化できない。 すでに世の中に存在する床下エアコンで学者と協業する住宅会社がどれだけあるのだろうか。 鎌田研究室のように先進的なテーマでなくては存在意義がない。 |
|
2456:
匿名さん
[2017-01-23 09:13:38]
漫画世代の＞2454に理解力や思考力が無いだけ、グラフ等を見て分かったつもりに錯覚してるだけだろ。
|
|
2457:
匿名さん
[2017-01-23 09:23:00]
|
|
2458:
匿名さん
[2017-01-23 09:29:43]
|
|
2459:
匿名さん
[2017-01-23 09:37:25]
せいぜい一次関数計算で屁理屈垂れるか、エクセルで表作る程度の能力しかないもんね。
気の毒に。 屁理屈垂れる前に、裏付けデータの一つでも取って要領よくグラフ等で説明しないと。 |
|
2460:
匿名さん
[2017-01-23 09:37:48]
|
|
2461:
匿名さん
[2017-01-23 09:41:53]
|
|
2462:
匿名さん
[2017-01-23 09:44:09]
＞、2457は何の何が変わって周知の事実か図を見て説明をよろしく。
そういうのを屁理屈と言うんだよ。 まだわかってないなｔｋさん、いやおじさん。 |
|
2463:
匿名さん
[2017-01-23 09:50:46]
ｔｋさんもおじさんも、屁理屈垂れるのは一人前なんだけどな。
欠けているのは池上さんみたいな説明能力。 自分で自分に説明しているようなもの。 まさに猿の〇ん摺りと同じ。 気持ちわる～ |
|
2464:
匿名さん
[2017-01-23 10:01:23]
|
|
2465:
ｔｋ
[2017-01-23 10:12:45]
＞2452
＞何故シロッコファンで押し込むの、木製角ダクトで自然給気させれば？ 2447の説明を再掲する パッシブ換気のマニュアルによると、パッシブ換気は、館外の気候条件に影響されるため風量が安定しないと書いてあった。 シロッコファンのＦ－Ｐ(流量ー圧力)特性曲線をみると、住宅の気候条件の変化程度では風量がほとんど変化しないことがわかった。 そこで換気送風量を一定にするために、シロッコファンを付けた。 ＞バスでなくても良いが排気すればリスクは少なくなる。 以下2447再掲 第三種換気の風量を減らすために、バスの換気扇だけ動かした。 階段の対流は少なくなったが、暖気が登って２階で冷やされ降下する気流が残り、寒さはあまり減らなかった。 ２種換気だが室内は負圧が維持されている。 排気口が小さければ正圧になるが、ｔｋ宅はΦ100の排気口が２階に５個あるから負圧になった。 追加説明 シロッコファンは室内が正圧になりＧＷの結露の可能性があった。 そのため壁枠外周で気密シートを接着し、コンセントボックスは箱を作って隙間をコーキングしておいた。 結果としては無駄だったが、人がやらない２種換気をするからリスク対策をした。 ＞シロッコファンの電気代も無用。 シロッコファンで換気の難しさをすべて解消できたから電気代(15Ｗ)は我慢する。 他に、床下循環用にプロペラ換気扇(15Ｗ)を常時動かしている。 床面積は２０坪で基礎立上りがあるから１階床温度を均一するためには必要だ。 ｔｋはパッシブ信仰の信者ではない。 暖気が下から上に上がるという自然現象を活かした上で、欠点をアクティブ機器で補うと室温・気流制御が圧倒的に楽になる。 ＞小屋も屋根裏から押し込むシロッコファンは有るが冬は止めて自然給気させている。 ｔｋ宅は冬に小屋裏ファンを動かし、夏は床下の外気供給ファンを動かす。 天井断熱だが、冬の小屋裏温度は１月でも天気がよければ最高28°Ｃになる。 冬は棟換気口を閉じている。 いくらか省エネになる。 夏は小屋内が55°Ｃまで上がるから床下から外気をファンで取り入れている。 |
|
2466:
匿名さん
[2017-01-23 10:22:49]
体験者が感想を言うのは御愛想の一つ。
おじさんやｔｋさんはその領域を超えている。 猿の〇ん摺り領域で自分の屁理屈に自己陶酔しているだけ。 他人からすれば気持ちの悪い領域にすぎない。 体験者に求められるのは実績データ。 そのデータをどう捉えるかは捉える側の勝手。 そこに自分の屁理屈を押し付けるのは猿の〇ん摺り領域。 |
|
2467:
匿名さん
[2017-01-23 10:37:52]
おじさんやｔｋさんに体験者として求められている物は、設計ミスによる欠陥住宅を通常住宅として維持するために、必要のない生命維持装置を稼働させるための電力消費量やら、そのコスト及びメンテナンス費用等だと思う。
そういうのを要領よくまとめて、グラフなどで説明すれば良い。 ｔｋ宅の場合は冷房も兼ての除湿だろうが、冷房の必要ない中間期における生命維持装置の稼働報告で良い。 |
|
2468:
匿名さん
[2017-01-23 10:42:43]
お二人とも、猿の〇ん摺り領域から一刻も早く脱却されることを願う。
そのためには屁理屈の前に体験者としての裏付けデータだ。 |
|
2469:
匿名さん
[2017-01-23 10:51:14]
＞体験者としての裏付けデータだ。
そのデータを見て読者は反面教師として学びうるものも多い。 その時は社会貢献に役立ったと自画自賛すればいい。 |
|
2470:
匿名さん
[2017-01-23 11:01:30]
＞その時は社会貢献に役立ったと自画自賛すればいい。
○っ端技術屋には無理。 その気があればできるのがまともな技術屋、出来ないから○っ端技術屋なのです。 |
|
2471:
ｔｋ
[2017-01-23 11:19:20]
2467
＞ｔｋ宅の場合は冷房も兼ての除湿だろうが、冷房の必要ない中間期における生命維持装置の稼働報告で良い。 そのうち書き込む。 |
|
2472:
匿名さん
[2017-01-23 12:01:27]
＞2465
3種換気は機械換気、パッシブでは有りません、外気の風、温度の影響は少ないです。 Φ100の排気口の上はプラス圧になってる。 排気口より上に隙間が有ればそこから漏れる。 自然排気口からの排気は外気温度や風に左右されるから一定ではない。 ＞ファンをとめても120m3/hのパッシブ換気能力 有る条件時だけで当てにならない。 |
|
2473:
匿名さん
[2017-01-23 12:12:20]
|
|
2474:
ｔｋ
[2017-01-23 12:13:04]
|
|
2475:
ｔｋ
[2017-01-23 12:23:48]
＞2472
＞自然排気口からの排気は外気温度や風に左右されるから一定ではない。 だからシロッコファンで給気した。 強風が吹くと風上側換気口から風下側換気口にショートパスすることがある。 ショートパスしても１階換気を確保するにファンによる一定風量の強制給気が必要になる。 冬季に北風が強いとき、北側寝室の換気口から冷風が吹き込む。 そのときは寝室換気口を閉じて、代わりにドアを開けて換気をしている。 |
|
2476:
匿名さん
[2017-01-23 12:30:48]
|
|
2477:
ｔｋ
[2017-01-23 12:34:15]
＞2466
＞体験者に求められるのは実績データ。 未経験者がデータを見て何が分かるのだろうか。 目的を持って採取したデータ以外はゴミデータに過ぎない。 ブログの温度データは、データ採取が目的になっていて、問題解決は二の次だろう。 ｔｋ宅は一定時間ごとの温度データを取ることそのものが無意味。 今月の床下温度はいつも23±0.3°Ｃ 晴天が続けば、室温は朝20°Ｃ、昼過ぎに22°Ｃを繰り返している。 朝、20°Ｃを切っているときは寒波の襲来だ。 それが気になるときは１階エアコンを動かせば、すぐに１～２°Ｃの昇温は実現する。 |
|
2478:
匿名さん
[2017-01-23 12:41:47]
|
|
2479:
匿名さん
[2017-01-23 12:46:55]
|
|
2480:
匿名さん
[2017-01-23 12:49:44]
冬の寝室の快適温度は16～19度が理想的のようです。
普段生活しているリビングがこの温度じゃ寒すぎるからリビングは22～23度くらいにはしておきたい。 こういう室内環境で生活してますか？ |
|
2481:
ｔｋ
[2017-01-23 12:53:24]
＞2476
パッシブ換気能力をチェックしたのは室内が負圧になっていることの確認だった。 実は負圧になっていてびっくりした。 第２種換気は室内が負圧になるという解説を丸呑みしていたからだ。 通常はファン１台(60m3/h)運転だから排気能力が勝って室内は負圧になる。 パッシブ換気だけに頼ると、おじさんの計算通り外気温度などで換気量が変動する。 ファンを付ければ外部条件を気にしなくてよいから換気のことは忘れて暮らせる。 |
|
2482:
ｔｋ
[2017-01-23 13:11:50]
＞2478
＞床下エアコンだから床下に給気空気を流せば冷たい空気が部屋を流れる事は無い。 換気風量を安定させるために給気ファンを使った。 床下から２階換気口のルートで室内空気は一歩方向で流れるから、対流が起きにくい。 この方式で排気ファンを使うには、各部屋の排気をダクトで集めなくてはならない。 自分で工事しているから、面倒なことはしたくなかった。 ＞後は便所3種（浴室換気、1、2階のトイレ換気）で排気すれば良い。 １階トイレは脱衣室にタンクレスを置いてある。 脱衣室の直上は２階個室トイレだから、１階天井と２階トイレ床に小さな通気口を開けてある。 ここに抜けた排気は２階換気口から排気している。 したがって、トイレの換気扇はない。 脱衣場にトイレを置くのは迷った。 将来、車椅子生活が起きれば個室トイレは使いにくい。 タンクレストイレの脱臭能力を当てにして設置することに決めた。 天井排気が効果を発揮して臭いがこもることはない。 |
|
2483:
匿名さん
[2017-01-23 13:26:55]
1階の臭いを2階で嗅ぐのかなわないな、実質トイレは一つ。
|
|
2484:
匿名さん
[2017-01-23 13:33:10]
＞2480
＞冬の寝室の快適温度は16～19度が理想的のようです。 寒すぎる、厚い羽毛布団だと丁度良いのかな？ 1年中肌かけ布団だから20～21℃程度が良い。 トイレ等に起きた時も羽織らなくても寒くない。 |
|
2485:
ｔｋ
[2017-01-23 13:36:47]
＞2480
１階：20～22°Ｃ(床下エアコンによる) ２階：20～21°Ｃ(２階エアコンによる) で暮しています。 ｔｋも１階は23°Ｃで暮したいのですが、外出好きで暑がりの同居人の言うことを聞いています。 ユニクロのライトダウン様々です。 エアコンの設定を動かしていませんが、２階は夜になると20°Ｃに下がっています。 就寝時は室温に合わせて掛け布団類を合わせています。 就寝中に室温が変化しなければ何度でもかまわないと考えています。 ２階を暖房しなければ、室温は１階温度より１～1.5°Ｃ低くなります。 この温度差を減らすのが２階エアコンの目的です。 |
|
2486:
ｔｋ
[2017-01-23 13:47:37]
|
|
2487:
匿名さん
[2017-01-23 13:59:55]
|
|
2488:
匿名さん
[2017-01-23 14:26:31]
|
|
2489:
匿名さん
[2017-01-23 14:33:20]
|
|
2490:
匿名さん
[2017-01-23 15:05:21]
>>2489
＞ソースは何？ 20度以上あった方が快眠できると考える人もいるでしょうが、例外的な体感の持ち主と言えるでしょう。 ネットで検索すると一般には快眠を得るには冬は16～19度くらいが理想のようです。 冬を例にあげれば、リビングなどは22～23度にしつつ、寝室はもっと下げて16～19度くらいにしておく。 睡眠はとても大切ですから、このような室内環境が得られるような家つくりを目指しましょう。 |
|
2491:
匿名さん
[2017-01-23 15:16:34]
ネット情報ね 苦笑
http://www.yc.tcu.ac.jp/~rijal_lab/articles2012_08nyugakuse/nishimura2... 上記研究によると 冬の就寝前の快適温度は無暖房時は17.4℃、暖房時は21.8℃ |
|
2492:
匿名さん
[2017-01-23 15:45:01]
阿○隈の○っ端技術屋となってしまった理由って、不快な睡眠で眠ってたからなのね。
小屋同様に脳がカビたみたい。 |
|
2493:
匿名さん
[2017-01-23 15:45:53]
>>2491
＞ネット情報ね そうです。 こんなに情報がありますよ。 冬の寝室の快適温度は16～19度が理想的 https://allabout.co.jp/gm/gc/375071/ 寝室の理想的な室温は、冬は16～19度、夏は26度以下です。 http://komesan.co.jp/blog/2015/08/24/post-187/ 冬場は寒くて寝付けない問題を解消させるために就寝時の室温を16～21度ぐらいに設定しておきましょう。 http://suiminkaeru.com/archives/613 寒い時期はふとんも使って１６～１９℃が適温といわれています。 https://www.asleep-bedroom-project.com/about/trivia/ch01s01.html どれを見ても16～19度が快適なようです。 当然リビングはこれでは寒すぎますね。 どこに居ても同じ室温が快適ではないことがよく判ります。 |
|
2494:
匿名さん
[2017-01-23 15:55:01]
＞どこに居ても同じ室温が快適ではないことがよく判ります 。
ずーと以前にも○武隈の木っ○技術屋に教えてあげてんのにね。 |
|
2495:
匿名さん
[2017-01-23 16:17:16]
24時間暖房しない、寒い部屋の場合の室温の事ですね。
寒すぎると寝られないから室温を高くしなさいと言ってますね。 |
|
2496:
ｔｋ
[2017-01-23 16:17:55]
快適な室温の決まりはないでしょう。
ｔｋは真夏の寝室を29°Ｃに設定し、シーツ(布)を一枚掛けて寝ています。 年間を通して一定室温で暮している人はいないでしょう。 室温を自由に変えられるように設備にしておき、自分の好みと懐具合に応じて温度設定すればよいと思います。 寝室の室温に合わせた寝具を使えば、何度であってもよく眠れます。 もっとも重要なことは、寝ている間に室温が変化しないことです。 寝冷えのもとです。 |
|
2497:
匿名さん
[2017-01-23 16:18:36]
＞2494は嘘付
|
|
2498:
匿名さん
[2017-01-23 16:37:53]
|
|
2499:
匿名さん
[2017-01-23 16:42:48]
＞2498
http://www.yc.tcu.ac.jp/~rijal_lab/articles2012_08nyugakuse/nishimura2... 上記研究によると 冬の就寝前の快適温度は無暖房時は17.4℃、暖房時は21.8℃ 無視ですか？ |
|
2500:
匿名さん
[2017-01-23 17:23:45]
>>2499
その一例以外にはこれまでの多くの例の他にこんなのもあります。 快眠できるための室温は、夏の場合は２５～２７度くらい、冬の場合は１４度～２０度くらいです。 http://www.fuminnsyou.com/singu/ondo2/ それでは、快適な室温が一体どのくらいの温度なのかとというと、以下の温室温を目安に保っておくと良いでしょう。 ・夏：25度～28度 ・冬：15度～18度 http://e-kudamonoya.com/kaimin-situon-situdo/ その一例を除けば、冬の寝室はやはり16～19度くらいで理想の空間になるようです。 快適性をリビングと寝室のどちらを取るかではなく、リビングも寝室のどちらも快適というのが望ましいです。 そのためには冬のリビングは22～23度、寝室は16～19度が良いようです。 |
|
2501:
匿名さん
[2017-01-23 17:32:46]
＞2500
http://www.yc.tcu.ac.jp/~rijal_lab/articles2012_08nyugakuse/nishimura2... 上記研究によると 冬の就寝前の快適温度は無暖房時は17.4℃、暖房時は21.8℃ 無視？ |
|
2502:
匿名さん
[2017-01-23 17:43:52]
>>2501
これが読めませんか？ ＞その一例以外にはこれまでの多くの例の他にこんなのもあります。 その多くの例を基に考えると、冬の寝室はやはり16～19度くらいで理想の空間になるようです。 快適性をリビングと寝室のどちらを取るかではなく、リビングも寝室のどちらも快適というのが望ましいです。 そのためには冬のリビングは22～23度、寝室は16～19度が良いようです。 |
|
2503:
匿名さん
[2017-01-23 17:54:06]
|
|
2504:
匿名さん
[2017-01-23 17:56:30]
こんな室温も必要です。
勉強に適した室温は夏は25℃、冬は18℃ http://sangyokakumei.com/00098 リビングも寝室も子供室も理想の空間を目指しましょう。 そのためには冬のリビングは22～23度、寝室や子供室は16～19度が良いようです。 |
|
2505:
匿名さん
[2017-01-23 17:58:21]
無記名記事と日本建築学会の報告の論文。
感じでは論文は無記名記事のソースと思える。 |
|
2506:
匿名さん
[2017-01-23 18:02:54]
>>2503
＞日本の住宅の寝室の多くが10℃前後になっており 寝室が10度では寒すぎます。寝室は16～19度が良いようです。 それだけではありません、子供の勉強部屋は18度が適温だそうです。 なのでリビングは22～23度、寝室や子供室は16～19度にできるような家が理想です。 |
|
2507:
匿名さん
[2017-01-23 18:12:45]
>>2505
寝室だけの話しではないんですよ、リビングも寝室も子供室も最適な室温にしておくことが理想です。 リビングは22～23度、寝室は16～19度、子供室は18度が良いようです。 家中同じ温度では余り良い住環境とは言えません。 |
|
2508:
匿名さん
[2017-01-23 18:18:34]
>2507
春や秋、貴方の家のリビング、寝室、子供室の温度は何度なのですか？ |
|
2509:
匿名さん
[2017-01-23 18:24:58]
シートショックで死にたくないし、寒いのは嫌だから20℃以上にする。
|
|
2510:
匿名さん
[2017-01-23 18:36:42]
>>2508
他人の家の室温を知りたい変な趣味があるんですか？ |
|
2511:
匿名さん
[2017-01-23 18:45:54]
他人にいい加減な温度を教えて、違う室温にしてるのだろ？
|
|
2512:
匿名さん
[2017-01-23 18:46:42]
|
|
2513:
匿名さん
[2017-01-23 18:50:35]
>>2512
春、秋ばかりではなく他人の家の夏の室温まで知りたがる変な趣味があるんですか？冬を知りたがる変な趣味はないのかな？ |
|
2514:
匿名さん
[2017-01-23 18:57:23]
|
|
2515:
匿名さん
[2017-01-23 18:58:46]
＞2513
温度を教えられない奴が他人に変な室温を推奨してるのか、完全に信用できない。 |
|
2516:
匿名さん
[2017-01-23 19:00:31]
>>2514 匿名さん
それほどまでに他人の家の室温を知りたがる性癖はとても珍しいと思います。室温フェチとでもいうのがあるのかな？ |
|
2517:
匿名さん
[2017-01-23 19:11:51]
|
|
2518:
ｔｋ
[2017-01-23 19:58:12]
|
|
2519:
匿名さん
[2017-01-23 20:59:52]
|
|
2520:
匿名さん
[2017-01-23 21:15:49]
寝室は16～19度、子供室は18度ってクソ寒いだろ。
うちは風呂場と脱衣場は24～25℃になるようにしているが、それ以外のスペースは全館22～23℃にしてるな。 部屋間の温度差がないのが快適だよ。 全館暖房なら、冬でも掛布団はタオルケットや薄手のもので十分。 |
|
2521:
匿名さん
[2017-01-23 21:35:13]
|
|
2522:
匿名さん
[2017-01-23 21:44:31]
>2521
>リビングは22～23度、寝室は16～19度、子供室は18度が良いようです。 >家中同じ温度では余り良い住環境とは言えません。 貴方のこの意見について多くの方が変態かつ気持ち悪いと思っているようです |
|
2523:
匿名さん
[2017-01-23 22:38:38]
|
|
2524:
匿名さん
[2017-01-23 22:41:29]
|
|
2525:
名無しさん
[2017-01-24 00:03:01]
雪国だけど自分は冬の寝室はリビングより少し低めが快適
毛布も使うからかな |
|
2526:
匿名さん
[2017-01-24 05:41:37]
寝室の室温が20℃切ってたら、布団出たときに「寒っ！」ってなるでしょ。
うちは毛布とか厚手の羽毛布団みたいな冬物の布団は使わなくなって捨てたよ。 夏も冬も、常に夏物を使ってる。 |
|
2527:
匿名さん
[2017-01-24 07:41:45]
＞2526
同意、夏冬同じ。 |
|
2528:
匿名さん
[2017-01-24 08:02:06]
＞2525
少し低めが良いのは正しい。 人の深部体温は夜昼で違う、夜は1℃程度低い。 http://www.terumo-taion.jp/health/sleep/01.html ＞つまり眠りに入る時に、手足の甲の皮膚血管が開き、体に対する手足の相対的温度が上昇します。 ＞そして、手足から外界に熱が逃げていくことで体の内部の温度が下がっていきます。 ＞眠いとき、赤ちゃんの手が暖かくなるのと同じで、特定の皮膚部位（ここでは手足の甲）から熱を外界に逃がすことで体の内部の温度を下げ、つまり体全体の代謝を下げ、これに引き続いて脳温も下がって眠りに入るのです。 ＞人間の脳はほかの動物とくらべて、高い機能をもっており、昼間は脳をフルに使って生活しています。 ＞そこで疲れた脳が オーバーヒートしないように、脳の温度を下げて休ませ、脳の疲労を回復させるのが睡眠なのです。 体温低下を邪魔しなければ良い事になります、住宅の寝室の設計としては1℃程度低くするのが普通と耳にしてます。 毛布は下に敷くか布団の上にかけるのが良いそうです。 上記URLに図が有りますが体温を変動させてます。 体にまとわりつく毛布は体温調整がし難いです。 布団はまとわりつきませんから体との隙間を作ったり無くしたりして調整出来ます。 寝返りも布団の中で出来ます。 |
|
2529:
匿名さん
[2017-01-24 08:11:32]
蓄熱式床下エアコンは＞2448の図のように昼の温度は高く、夜は低いから丁度良くなってる。
元々自然も昼が高く、夜は低い。 要は体の深部体温がスムーズに調整できるかがポイント、脳も同様。 深部体温が上がり過ぎても下がり過ぎても恒温動物の人間は駄目。 部屋が寒ければ着衣や寝具で調整しなければならない。 暑ければ昔は工夫で今はエアコンで調整してる。 |
|
2530:
ｔｋ
[2017-01-24 08:22:38]
＞2523
＞各部屋毎にエアコンが付いていますか？ 大規模ホテルの各部屋には温度コントローラが付いていて、部屋専用の自動ダンパーを動かし、全館に張り巡らせている温風(夏は冷風)ダクトから取り込む風量で室温を調節しています。 小規模ホテルでは部屋別にエアコンが付いています。 こうしなければ部屋別の温度制御はできません。 個人の住宅で、大ホテル並みの設備ができるのは、大金持ちの大邸宅だけです。 ここで書き込みをしている庶民が実現可能な方法は部屋別エアコンですが、どれだけ実施しているでしょうか。 2523さんに室温の理想があるならば、次の段階として自分の経済力で実現する方法を考えたらどうでしょうか。 そうしないと単なる妄想で終わります。 他人の部屋別温度を尋ねても、部屋別に温度が制御できない住宅に住んでいる人が答えられるでしょうか。 そろそろフェチの空論は終わりにしましょう。 |
|
2531:
匿名さん
[2017-01-24 08:25:47]
＞2524に同意する奴はネット情報を鵜呑みにする奴だけだろうな。
此処のスレに蔓延る幼稚園児もネット情報鵜呑み派かな？単なる付和雷同かな？ |
|
2532:
匿名さん
[2017-01-24 08:39:24]
＞2530
床下エアコンですと部屋別に温度を変える事は技術的に難しくは無い、ただし可変は出来ない。 現実にユニットバスは他の部屋より暖かくなる、ユニットバスの床が薄く熱の伝わりが良いからです。 ｔｋさんが指摘したようにユニットバスと仕切り壁の間に隙間が有り暖かい空気が入り込むのも大きく影響してます。 温度を上げたくない部屋は床下に断熱材を貼れば調整できます。 または上げたくない所の床下をシート等で囲い風が流れなくすれば調整出来ます。 データは取ってませんが効果が有る事は確認してます。 |
|
2533:
匿名さん
[2017-01-24 09:06:13]
>部屋別に温度を変える事は技術的に難しくは無い、
おじさん、相変わらず屁理屈だけは一人前だね。 おじさんが一人前なのは屁理屈だけ。 屁理屈垂れる前に裏付けデータを取り、要領よくグラフにでもしてまとめてみな。 そんな能力ない？ だったら屁理屈垂れる前にそちらのほうの勉強が先だな。 興味、小学生程度だったらグラフ位は作れるよ。 お手本は以前紹介してやっただろ？ 応用利かして作成してみな。 ホレ、お手本。 
|
|
2534:
匿名さん
[2017-01-24 09:16:52]
肝心なこと忘れてた。
おじさんちは犬小屋を少し広くした程度の平屋。 この規模じゃ実験のやりようがないわな。 ｔｋさんに協力を仰いで共同研究でもしてみれば？ |
|
2535:
匿名さん
[2017-01-24 09:19:11]
|
|
2536:
匿名さん
[2017-01-24 09:21:45]
＞2534は賃貸かな、どの程度広いの賃貸でも実験してグラフを作れるだろ。
|
|
2537:
匿名さん
[2017-01-24 09:35:49]
>部屋別に温度を変える事は技術的に難しくは無い、
と、屁理屈垂れてるのは誰？ おじさんだろ？ 屁理屈ばっかりなんだから。 悔しかったら屁理屈垂れる前にグラフの一つでも作ってみな。 無理な注文は分かっているが、それなりに勉強すれば道も開けてくるぞ。 裏付けデータを公開すれば屁理屈おじさんと呼ばれなくなるぞ。 何もすることないんだろ？ ガンバレ！ |
|
2538:
匿名さん
[2017-01-24 09:38:27]
我が家は全館床暖房だが、エリアごとに温度調節が可能だよ。
家の中を全部で8エリアに分けている。 高気密高断熱だから室温に極端な差を付けるのは不可能だが、部屋間で2〜3℃くらいの温度差なら床暖房の設定で調整可能。 |
|
2539:
匿名さん
[2017-01-24 09:46:25]
何も出来ない、能が無い、知識の無い＞2537が悔しいのは理解出来るが、俺が何故悔しがるの意味不明。
|
|
2540:
匿名さん
[2017-01-24 09:51:04]
|
|
2541:
匿名さん
[2017-01-24 10:05:38]
>>2530
＞自分の経済力で実現する方法を考えたらどうでしょうか。 庶民の経済力で可能な方法は、 各部屋に温度コントローラを付けて、部屋専用の自動ダンパーを動かし、全館に張り巡らせている温風(夏は冷風)ダクトから取り込む風量で室温を調節すればいいのです。 ＞空論は終わりにしましょう。 空論と片付けたい気持ちはわかりますが、現実には個人住宅でも可能なんですよ。 但し貴方の言う庶民の予算が10万、20万しかないというなら空論なのでしょうね。 >>2538 全館床暖も実現可能な方法の一つですね。 全館同じ室温で妥協するか、各室調整可能にしてリビングでの最適温度、寝室での最適温度、子供室の最適温度をそれぞれ設定するようにするか。 さてどちらを選ぶのでしょうか？ |
|
2542:
匿名さん
[2017-01-24 10:21:01]
>俺が何故悔しがるの意味不明。
小学生でも作れるグラフを大の大人が作れないなんて恥ずかしくないの？ おじさんは小学校でグラフの作り方を教わらなかったの？ そこを恥ずかしく思わないから、猿の〇ん摺り行為を恥ずかしげもなく繰り返しているんだ。 気持ちわる～ |
|
2543:
匿名さん
[2017-01-24 10:25:39]
＞各室調整可能にしてリビングでの最適温度、寝室での最適温度、子供室の最適温度をそれぞれ設定するようにするか。
この人独り者かな？ 俺と嫁との間でも最適温度はかなり違うのに、リビングも寝室も別室にしろとでも言いたいのかな？ |
|
2544:
匿名さん
[2017-01-24 10:31:37]
＞2541
勿論、全館同じ室温で妥協。 そもそも高高住宅は全館が基本、気密、断熱は家に対して行ってる、冷たい部屋、暖かい部屋は基本作れない。 同じ断熱性能なら全館暖房より局所暖房の方が省エネなのは誰でも知ってること。 快適な局所暖房は現実には出来ない、技術的に難しく相当なコスト高になってしまう。 おそらく世界中の高高住宅では1軒も存在しないと思う。 高高の一つの高気密は壁内結露の苦い歴史から必要になった。 快適局所暖房で結露を防ぐには部屋毎に高高にしなければならない、室内扉も気密を保たなければならない。 部屋毎だから換気も難しくなる。 冬家と夏家もどきを別々に建築してるが一体では困難で出来ない、1、2階で分けても難しく相当コスト高になる。 簡単な方法は部屋一つ毎に一つの家を建て廊下等で結ぶ。 |
|
2545:
匿名さん
[2017-01-24 10:36:41]
|
|
2546:
匿名さん
[2017-01-24 10:44:04]
>>2544
＞勿論、全館同じ室温で妥協。 各室調整ができない以上妥協するしかないでしょうね。 起きているとき、寝るとき、勉強するとき、風邪をひいたとき、老人と乳幼児など様々な状況にはそれぞれ最適は温度があるのに、それができない工法というのが果たして正解なんでしょうか？ |
|
2547:
匿名さん
[2017-01-24 10:53:51]
|
|
2548:
匿名さん
[2017-01-24 11:01:30]
|
|
2549:
匿名さん
[2017-01-24 11:06:57]
＞2546
微調整は出来る、今の技術では正解だよ、世界中で家中ほぼ同じ温度の高高住宅は主流。 人の深部体温は37℃程度で1℃程度しか変化しない、脳は2℃程度上がる事が有るようです。 それ以上変化すると命に関わります。 体温調整は室温だけでは有りません、衣類、寝具等でも出来ます。 風を引いたときは暖かいもの食べて暖かくして寝れば良い。 乳幼児も衣類を余分に着せれば良い。 勉強の時は薄着にさせれば良い、頭を冷やすのは頭からの放熱だけではない。 頭を冷やし過ぎれば眠くなる。 狭い勉強部屋の空気を滞留させないこと、部屋の大きさに対する計画換気量では大幅に不足、炭酸ガスで眠くなる。 |
|
2550:
匿名さん
[2017-01-24 11:07:56]
>妥協せずに得られた快適さを知った者
何度同じこと言わせるの？ それは独り者の戯言。 |
|
2551:
匿名さん
[2017-01-24 11:10:54]
|
|
2552:
匿名さん
[2017-01-24 11:11:06]
＞2548は寒い、賃貸で震えていれば良い、さようなら。
|
|
2553:
匿名さん
[2017-01-24 11:15:12]
|
|
2554:
匿名さん
[2017-01-24 11:16:24]
＞2551
結露は関係ないから一部の高めは良いね。 |
|
2555:
匿名さん
[2017-01-24 11:23:31]
>>2549
＞衣類、寝具等でも出来ます。 妥協した以上そうするしかないでしょうね。 ホテルに宿泊したときに、部屋ごとに室温調整ができるホテルの快適な環境を知ってしまうと、｢このホテルは全館一定で快適な環境ですよ、あとは衣類、寝具で勝手に調整してください｣と言われても｢なんだかなぁ｣としか言いようがないです。 |
|
2556:
ｔｋ
[2017-01-24 11:29:08]
＞2530
＞庶民の経済力で可能な方法は、 各部屋に温度コントローラを付けて、部屋専用の自動ダンパーを動かし、全館に張り巡らせている温風(夏は冷風)ダクトから取り込む風量で室温を調節すればいいのです。 これができるなら2530さんは庶民ではなくお金持ちです。 おみそれしました。 ｔｋ宅は庶民の下の貧乏人なので、エアコンを床下、１階、２階に１台づつ付けて計３０万円で間に合わせました。 |
|
2557:
匿名さん
[2017-01-24 11:41:59]
＞2555
安ホテルしか泊まった事がないでしょ。 全体が温まてると簡単に室温は下げられません、16℃等出来ません、一時的に窓を開放しても閉めれば元の温度近くに戻ります。 長い時間、窓を少し開けた状態でないと冷やすことは出来ません。 マンションでも同じ隣室から熱が来ますから自分の所だけ低くは出来ません。 |
|
2558:
匿名さん
[2017-01-24 11:48:31]
>>2557
グレードの高いホテルの常連になるとちゃんといつもの室温に設定しておいてくれるんですよ。 初めてのホテルでも希望を伝えておけば設定しておいてくれますから窓を開けるとか想像もしていませんでした。 |
|
2559:
匿名さん
[2017-01-24 11:58:54]
|
|
2560:
匿名さん
[2017-01-24 12:06:09]
>>2559
冬のホテルで16度は無理でしょうね。 それでも、｢このホテルは全館一定で快適な環境ですよ、あとは衣服や寝具で勝手にして｣と言われるようなホテルには余り泊まりたくないと思うのは私だけでないでしょう。 |
|
2561:
匿名さん
[2017-01-24 12:15:48]
何、誤魔化してるの寝るには16℃が快適なのだろ？
やれや。 |
|
2562:
匿名さん
[2017-01-24 12:21:57]
>>2561
お客様を大事にするホテルはできることはとことんやって貰えますが、できないことはきちんとできないと断ってきます。 良いホテルと良い客の関係というのはそういうものです。 ｢このホテルは全館一定で快適な環境ですよ、あとは衣服や寝具で勝手にして｣と言うホテルでは味わえないのではないでしょうか。 |
|
2563:
匿名さん
[2017-01-24 12:25:28]
|
|
2564:
匿名さん
[2017-01-24 12:29:17]
tkさんは床下エアコンだけでは満足せずに1F・2Fにエアコンを追加した。
緑の家や西方設計はどーなのでしょう、おじさんと同じように1台で賄うって思想なんですかね？ |
|
2565:
匿名さん
[2017-01-24 12:30:27]
＞2562
＞ホテルは全館一定で快適な環境ですよ、あとは衣服や寝具で勝手にして 微調整は出来るが現実だよ、平均的な冷暖房をする以外はない。 自分で衣服で調整なり裸になるなり、窓を開けるなり調整する、当たり前の事。 http://yomado.jugem.cc/?eid=133 |
|
2566:
匿名さん
[2017-01-24 12:32:53]
>>2562
誤魔化していませんよ、ホテルを例に挙げると｢全館一定で快適な環境ですよ、あとは衣服や寝具で勝手にして｣がそれほど快適でないことが如実に明らかになってわかり易いでしょう。 |
|
2567:
匿名さん
[2017-01-24 12:36:21]
|
|
2568:
匿名さん
[2017-01-24 12:42:21]
|
|
2569:
匿名さん
[2017-01-24 12:45:40]
|
|
2570:
匿名さん
[2017-01-24 12:45:58]
|
|
2571:
ｔｋ
[2017-01-24 14:55:50]
＞2570
＞まぁ、床下エアコンを使っている以上、全館同じ室温で妥協するという結論が判っただけでも有意義でした。 床下エアコンを使うと２階の室温は１階の室温と同じにならない。 冬は１階より1.5°Ｃ寒く、夏は1.5°Ｃ暑い。 入居して３年間、角ダクトを使って床下空気を２階に上げたり下げたりしたが上手く行かなかった。 冬は少しくらい２階温度が上がっても空気が対流して体感する寒さが増える。 夏は２階室温を下げるには冷熱量が不足した。 １台で頑張るには原理的に無理があった。 床下を一定温度で運転運転しているから、冬は１階室温が２°Ｃ下がり、２階温度は１階温度より1.5°Ｃ下がる。 外気温の変化で１階温度が下がると、同時に２階の温度も追従して下がる。 こんな動きを１台のエアコンで修正するのは難しすぎる。 この難しさを一挙に解決したのは１，２階のエアコンだ。 エアコンは安いからエアコン１台にこだわるのは損だ。 エアコンを同時に複数台動かしても電力消費は問題ない。 低負荷運転をするとＣＯＰが下がるから、かえって省エネになる。 |
|
2572:
匿名さん
[2017-01-24 15:08:23]
○っ端技術屋ボロボロだな。
|
|
2573:
匿名さん
[2017-01-24 15:17:03]
＞2571
平屋だから断言出来ないが窓の選択のミスではないですか？ 普通は２階の方が日当たりが良く、浮力で室内の暖かい空気が上に上がる。 http://nisi93.exblog.jp/25133798/ ＞室内の温度差は、1階と2階、居間、トイレ、浴室、個室等の温度差は0.5℃差で極めて少ない。 何軒も手掛けてるプロで断熱性の優れた家ですけどね。 |
|
2574:
匿名さん
[2017-01-24 15:18:56]
何時も＞2572の目は節穴、理解力ゼロより悪い。
|
|
2575:
匿名さん
[2017-01-24 15:29:07]
○ビ小屋しか作れない○っ端は何言っても無駄。
早いとこ再婚して少しはまともな小屋建ててからもの言え。 |
|
2576:
匿名さん
[2017-01-24 16:02:30]
高断熱、高気密、高蓄熱、高調湿の住宅。
外張り断熱だから家の痛みは少ない、屋根裏も床下も簡単に入れメンテ性も良く、配線、配管工事も楽に出来る。 平屋で震度6の地震にもほぼ被害は無し。 特殊性の有る材料などは使用してないから将来、部品交換時も困らない。 床下蓄熱エアコンで低ランニングコスト、低設備費、低メンテ費、風はなく、音も無い。 室温、湿度を制御してウイルス、細菌、カビ、ダニを抑えてる。 換気で塵、花粉、臭気を抑えてる。 頭寒足熱の輻射暖房でトイレも含め家中が暖かい、快適環境。 ＞2575はこれ以上何を望むのかな？ |
|
2577:
ｔｋ
[2017-01-24 16:55:34]
＞2573
＞平屋だから断言出来ないが窓の選択のミスではないですか？ 窓はLow-Eガス入りで塩ビ枠および木枠です。 １３年前に普通に入手できるベストの窓です。 真空ガラスはできたばかりで、真空の長期リークが分からなかった。 日本全体で窓の断熱性能を重視していなかった。 対策として、腰高窓に使っている縦すべり出し窓の内側にある網戸にポリカ中空板を付けている。 窓温度は１°Ｃ高くなった。 今なら壁は89ミリグラスウールでも、塩ビ枠３重ガラスを採用するだろう。 ＞普通は２階の方が日当たりが良く、浮力で室内の暖かい空気が上に上がる。 実際に風が起きたので理由を考えた。 ２階に上がった空気は1.5度低い２階を温めるから冷やされて１階に戻る。 これにより対流が起きて体感する風速の風が起きる。 |
|
2578:
ｔｋ
[2017-01-24 17:01:21]
|
|
2579:
匿名さん
[2017-01-24 17:14:33]
２階の窓で日射の収得が少ないと言ってます。
夏の日射は軒等で防ぐべき、南の窓にはLowEは不要。 南から日射を得るのは日本の家の基本。 |
|
2580:
匿名さん
[2017-01-24 17:21:50]
|
|
2581:
匿名さん
[2017-01-24 18:06:27]
|
|
2582:
匿名さん
[2017-01-24 18:10:45]
＞2580の建築地は秋田県能代、裏日本、昨年1月の日照時間32.8時間、2月は47時間しかない。
日照時間が少ないのに窓は非常に大きい。 |
|
2583:
匿名さん
[2017-01-24 18:22:00]
＞2581
気候はどうかな？ 床下に石灰などを撒く、現実が有る。 条件によりリスクは存在するから安全サイドにしてリスクは取らない。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3... 7月、8月、9月の平均湿度は危険とされる80％以上有る。 |
|
2584:
ｔｋ
[2017-01-24 19:10:10]
|
|
2585:
匿名さん
[2017-01-24 19:18:29]
南の窓にはLowEは不要。
|
|
2586:
ｔｋ
[2017-01-24 19:37:09]
＞2585
＞南の窓にはLowEは不要。 下記はykk-APのLow-Eの説明 太陽の日射熱を50％以上カットして、夏は涼しく冬は暖房熱を外へ逃がしません。 冷暖房効率をアップして、節電にも貢献。 紫外線も大幅にカットするので、家具やカーペットの退色も抑えます。 この説明によれば、南の窓ほどLow-Eが必要になると思います。 不要の理由を説明して下さい。 |
|
2587:
匿名さん
[2017-01-24 20:23:29]
|
|
2588:
ｔｋ
[2017-01-24 21:09:38]
|
|
2589:
匿名さん
[2017-01-24 21:57:57]
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...
この気温で毎日エアコン除湿？ 目くそ鼻くそどころかただの糞小屋じゃん。 |
|
2590:
匿名さん
[2017-01-25 07:26:37]
＞2588
冬家の建物は無傷。 夏家が地割れで1ｃｍ移動した。 電気温水器の足と上部補強を壊し、排水ドレンパイプを壊し動いた。 横の壁と水道管の間で揺れたようだが幸い倒れず、カバーはぐしゃぐしゃに凹んだが使用可。 元の位置に戻し、再補強して、排水パイプ修理に1万円の損害。 |
|
2591:
匿名さん
[2017-01-25 07:42:16]
＞2586
これね遮熱タイプ。 http://www.ykkap.co.jp/products/window/glass/low-e-thermal/ ＞冬は暖房熱を外へ逃がしません。 複層ガラスだから逃がさない、Low-Eとは別。 前にもレスしたが夏等の強い日差しは軒の出等で防ぐもの。 なぜ断熱タイプがあるのか。 http://www.ykkap.co.jp/products/window/glass/low-e-insulation/ ＞冬、室内に太陽光を採り込み、暖房熱を外へ逃がしません。部屋のすみずみまで暖かさを保ち、心地よく快適に過ごせます。 ＞不快な結露の発生も抑えることができるので、カビやダニなどの繁殖もセーブします。 断熱Low-Eは室内からの輻射をハネ返します。 南側用です、室内からの輻射は強く有りませんから高額な断熱Low-Eは不要と思います。 |
|
2592:
匿名さん
[2017-01-25 08:01:52]
＞2589
気温と湿度の違いも知らないとは嘆かわしい。 |
|
2593:
匿名さん
[2017-01-25 08:07:35]
＞高額な 断熱Low-Eは不要と思います 。
国産に安物二重サッシの間にスタイロ挟まなきゃならないような粗悪○ビ小屋だとそう思いたくもなるよね。 |
|
2594:
匿名さん
[2017-01-25 08:18:32]
コスパ第一、見栄えを良くしたいならテープなどを貼れば良い。
Low-Eもシートを貼って有るだけでないか？ |
|
2595:
匿名さん
[2017-01-25 08:19:00]
＞2592
相対湿度80％でカビる小屋とは嘆かわしい。 |
|
2596:
ｔｋ
[2017-01-25 08:25:06]
＞2591
この説明では、まだ「2585、南の窓にはLowEは不要。」 の意味がまだ理解できません。 夏の直射をひさしで防ぐのは当然でしょう。 ｔｋ宅は１階と２階の南面全体に90ｃｍのひさしが出ている。 ＞複層ガラスだから逃がさない、Low-Eとは別。 ｔｋ宅の南面は遮熱ガラスを使っている。 目的は、夏の屋外反射光が室内に入るのを遮蔽すること、冬の室内熱線を反射して屋外透過を防止することだ。 「Low-Eは別」の「別」がどうしてもわからない。 別とは何か説明して下さい。 おじさん宅の窓はLow-Eではないと記憶しているが、うろ覚えなので再確認をお願いします。 |
|
2597:
匿名さん
[2017-01-25 08:32:00]
|
|
2598:
匿名さん
[2017-01-25 08:32:38]
|
|
2599:
匿名さん
[2017-01-25 08:35:30]
＞2596
Low-Eをしっかり勉強してないから確かではないが。 反射はLow-Eフィルムの一方向だけ。 ガラスの外側に貼ると遮熱Low-E、ガラスの内側に貼ると断熱Low-Eになる。 遮熱Low-Eは室内輻射熱を反射しない。 素ガラス。 |
|
2600:
匿名さん
[2017-01-25 08:41:31]
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
＞一階の天井と2階床全部に気密シート貼らないとブチルの意味は無い。
堂々巡りをさせないで下さい。