床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[21: 匿名さん]

http://ii-ie.com/pastlog/index.htm
検索してるんなら知ってるかもしれないけど、ここで
「床下エアコン」で検索してみてください。
理論ではなく、実証データが豊富です。

[22: 名無し@e戸建て]

スレ主です。

まだ平面図の段階だけど建物は11mX7.5mで切妻、二階外壁がガルバ縦張り一階外壁がモルタル下地のジョリパット仕上げ。
屋根にチムニーが乗ってる北欧風住宅ですけど変ですかね？


エアコンの設置は階段の踊り場がスキップフロアで広くなっていて、その下が二段下がりの収納で一階FLより下になるのでうまく収まるかなと思っています。
ただリモコン受光部をどうしたらよいものかと・・・今どきコードリモコンなんて無いですよね？

[23: 匿名さん]

床下の内高は何ｃｍぐらいあるんですか？
給湯施設は何の予定ですか？

[24: 名無し@e戸建て]

基礎の立ち上がりは普通に400mmです。
給湯はエコキュートです。

[25: 匿名さん]

Ⅳ地域でその基礎高では、
申し訳ないですが、そもそも基礎断熱にする理由が見つかりません。
なぜ基礎断熱なんですか？

[26: 名無し@e戸建て]

基礎高で基礎断熱か床下断熱か決まるものなんですか？
うちの場合段下がりがあるせいかわかりませんが、旭化成の方が基礎断熱にします。となりましたが。

[27: 匿名さん]

余談から入るけど、基礎断熱にして全館空調のダクトを床下にもまわすって
工法やってるＨＭ、Ⅳ地域の福岡にあるよ。

建てようとしている家が全館空調でないなら、
床下エアコン稼動させるときって、家にいるときだよね。
だったら、エアコンを床下に設置するんじゃなくて
エアコンで暖めた室内の空気を床下に送ればいいんじゃない？

室内天井につけたグリルから給気して床下に送り込み
床下から室内に戻すときは埃よけのフィルターさえあればいい。

個別式２４時間給排換気システムの天井埋め込みタイプを使うと
簡単に実現できるね。

一応ロスナイ式選んで、ＯＮ・ＯＦＦスイッチを壁につけとくと
いいとおもうよ。

[28: 匿名さん]

なんか、そこまでして、床下の余分な空間まで空調するって無駄じゃないですか？

[29: 名無し@e戸建て]

>27

基本理念としてOMみたいなことをエアコンを熱源とし、深夜電力を使い蓄熱させようという考えです。
したがって室内の空気では熱量が不足します。それとダクト工事などはせず、なるべくシンプルな設備にしたいなと。(笑っ)

[30: 匿名さん]

床が暖かいと、室温をあまり上げなくても、体感温度は暖かく感じるので、エアコンの設定温度が低くても快適に感じる。
床が冷たいと、エアコンの設定温度を上げて暖かくなっても、下から熱を奪われるので不快な暖かさになる。

（体感温度の一例）
床の温度20℃で、床より1m上の温度24℃　　体感温度22℃　（快適）　電気代小
床の温度16℃で、床より1m上の温度28℃　　体感温度22℃　（不快）　電気代大

床暖房を建物全体に入れられればそれが一番良いが、設備も工事も費用的に高額になる。

しかし、床下に市販されている家庭用エアコンを入れるなら　安価で　なんちゃって全館床暖に施工可能。※ただし、基礎断熱が前提条件。

[31: 匿名]

床下エアコンをやってくれるHMが、
あんまりないきがします。
初めて床下エアコンにトライとかだと、
なんだか心配・・・
まずは、手がけたことがあるHMを探すと良いのでは？

[32: 名無し@e戸建て]

>30

具体的数値での解説ありがとう｡わかりやすいっす。


>31

HMからすれば何かあった場合に責任問題になりかねないから、やりたがらないでしょうね。w
もちろん全て自己責任でやるつもりです。

[33: 匿名さん]

>29

27です。

熱量が足らないのだと仕方ないですね。
個別空調の２４時間換気ダクトシステムはすごくシンプルで安いですよ。

冷媒管配管もいらないし、室外機設置も必要ないからいいんじゃないかなと
思った次第でした。

[34: 名無し＠e戸建て]

>33

スレ主です。

個別空調を５LDKに施工するとイニシャルコストはざっくりでいくらくらいになりますか？
換気は１種の予定なんですが、各部屋に個々につけるタイプです。そういう面では興味があります。

>>25のなぜ400mmの基礎高だと基礎断熱の意味がないのかの答えを待ってるんですけど、どなたかわかる人います？

[35: e戸建てファンさん]

＞なぜ400mmの基礎高だと基礎断熱の意味がないのか
7です。
25さんじゃないですけど、おそらく似たようなこと考えてると思います。

基礎高40センチ、つまり高基礎にして基礎内を有効に使おうとする意志がないのに、わざわざ湿潤気候であるⅣ地域で基礎内を乾燥させるための設備とシロアリのリスクを、背負わなくてもいいんじゃないかな、と思ってました。
床が寒いなら普通に床暖の方が効果高いでしょうし、エアコンの効き悪くしてまで床下を含めなくても、と。

でもへーベルならわからないことないですね。
シロアリリスクありませんし断熱性も補強できますし、へーベルの弱点である1階のカビの生えやすさも解消できますから。

[36: 入居済み住民さん]

鉄骨住宅でも、構造体以外の床などはヤラれますよ。
ノーリスクってわけではないです。

それより、フィルターの掃除や故障時のメンテナンスはどうされるつもりですか？

[37: 匿名さん]

>34

５ＬＤＫの場合

個別３種が
材工で、１２万円ぐらい

個別１種が
材工で、２０万円ぐらい

セントラルが
材工で、４０万円ぐらい

ロスナイ無しの場合ね。

[38: 購入検討中さん]

長野のホクシンハウスが床下エアコンやってますよ。

[39: 名無し@e戸建て]

>35

高基礎にして床下を有効利用するというのはわかります。床下メンテするのも楽ですしね。
ただ蓄熱させる場合はあまり広い空間だと効率が落ちるともありました。これもごく当たり前な話ですよね。
うちの場合床下は収納が一階床より400mm下がりで一部使うだけなのでコストも考え、単純に400mmになったのかなと理解してました。
でもどこかのブログにあったような床下にダンゴ虫のミイラが転がっているのは嫌なので、基礎は立ち上がりとベタ部分は一回で打設する予定です。

[40: 名無し@e戸建て]

>35

追記
ヘーベルハウスのことはわかりませんが、うちは木造軸組で予定しています｡

[41: 名無し@e戸建て]

>36

シロアリについては薬剤に頼るのではなく、ターミメッシュ等の物理的に入られないように考えています。

フィルターの掃除は自動掃除式のでもいいし、設置が階段下収納なので外して掃除するのもそれほど大変でないようにしたいと思っています。

[42: 名無し@e戸建て]

>37

セントラル・全館という言葉にすごく惹かれますけど､予算の面からして個別一種に落ち着きそうです。(笑っ

[43: 名無し@e戸建て]

>38

サイトを見てみました。FB工法というんですね。勉強になります。
情報ありがとうです。

[44: 匿名]

群馬のオカケンって工務店で床下エアコンやってたけど暖かくて良かったよ。

[45: ４番目の会社社長]

スレ主の気概に共鳴して、少しならお手伝いしましょう。
グーグルで「床下暖房」と検索して、上から４番目の会社のものです。
薪ストーブ設置する人意外はすべて貴方の思ったような方法で暖房してます。
サイト内にいろいろ書いてあるので参考になろうかと思います。
ちょっとしたアドバイスならお問合せフォームにてどうぞ。

[46: 入居済み住民さん]

　床下エアコン　小生も検討はしましたが、残念ながら実行できる工務店がなく、あきらめました。

　ところが最近　下記の工務店のモデルハウスに設置されたのを知りましたので、問い合わせてみてはどうでしょうか。

　家'S ハセガワ㈱　新潟県妙高市十日町473　TEL.[phone]

　躯体の性能さえ良ければコストパフォーマンスの良い選択肢だと思います。

[47: ４番目の会社社長]

ハセガワさんであれば楽勝に出来ます。
ここから先は誰が施工するかということでしょう。
自己責任で自分でがんばるという　気概に期待します。

スレ主がどこの人間なのかによってアドバイスが異なります。
言わぬばしょせん　掲示板ということでしょうけど。
海のごとく俗なる匿名の波の中で
真実を掴むしかない。

[48: 匿名さん]

まずは基礎断熱から勉強しなおした方がいいよ

[49: 入居済み住民さん]

>No.47 さんへ　No46です。

>ハセガワさんであれば楽勝に出来ます。
ここから先は誰が施工するかということでしょう。
　→どういう意味でしょう？　ハセガワさんであれば楽勝に施工できるが、床下エアコンを施工する為にはそれなりの実力を備えた業者をを選定しないと上手く施工できるかどうかわからない。　という事でしょうか？

　その意味で　自己責任で自分でがんばって　勉強して業者を選ぶべき　という事でしょうか？

　ハセガワさんも室蘭工大の蒲田さんの援助を得て助言通りにやっている様で、さして実力があるとも思えませんが。(小生もハセガワさんと議論したことがあります故。)

[50: 匿名さん]

ハセガワさんね、まずは地元での評判でも聞いてみては。

[51: 入居済み住民さん]

床下エアコンを採用しましたが、施主支給でしました。
知り合いの電気屋に頼んで、付けてもらいました。
空調屋にはさんざん言われましたね。「無駄」「無意味」
「金を捨てる様なものだ」とかとか。。。
建築家は結構前向きで「いいですね～」と言っていました。
まあ、自分ですることなので失敗しても次の一手を考えておけば
良いだけの話しなので。
住んでみて結構良かったですね。
ただ、住んでからいろいろと床下に潜って工夫をしましたので、
自分でなんとかするっていう感じでないと難しいと思いますよ。

[52: 匿名]

↑通りすがりの質問ですみません。
ドレンは塩ﾋﾞ管にされましたか？逆止弁は付けられましたか？

[53: 入居済み住民さん]

>52
ドレンは塩ビ管、逆止弁は付けていません。
施工では勾配を確保するのが大変だったようです。
床下450㎜しかありませんので、目一杯上に付けて
ある状態です。

[54: 匿名]

52ですが参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

うちは基礎高60センチの予定です。逆止弁なしで虫などの侵入はありませんか？

[55: 匿名さん]

床下エアコンなんて、5年以上前から
「いい家の談話室」で議論されてましたね
実践している施主も結構いましたよ。

[56: 入居済み住民さん]

>54
月1回程度潜っていますが、特にありません。
まあ気になったら付けようとは思います。
正直、想像よりは部屋が暖まりにくい環境
ですね。

[57: サラリーマンさん]

空気はそれ自体、熱の伝導率が悪いから普通に床下を空調しているだけでは思ったより家全体に熱は伝わっていかない。
もし床暖房のような効果が得たいなら停滞する境界空気層を動かすぐらいの風量が必要ではないか？
床下エアコンのメリットが見出せない。
普通に温水管を使った床暖房にするか、普通に居室内にエアコンを設置した方が良いと思う。

[58: 入居済み住民さん]

>57さん

　床下エアコンのメリット等に関し、下記の様に考えます。

　(1)コスト　HP＋床暖コイル設置=150万位　床下エアコンで１階床下全体に暖気が行き渡るならかなり安い

　(2)床上エアコンで高い位置に室内機があるタイプは床上まで十分に暖気が行き渡らず、暖房感に不満が出やすい。

　(3)床上エアコンでも床置きタイプもあるが、邪魔になりやすい。

　(4)停滞する境界空気層を動かすぐらいの風量が必要　→　ご指摘通り。ガラリを取付けて、床上と床下の空気を循環させることが必要でしょう。

[59: 匿名さん]

>床下エアコンで１階床下全体に暖気が行き渡るならかなり安い

行き渡らないから無駄だよ。

[60: 入居済み住民さん]

下記資料を参考にして設置しました。
上と下の空気がどれ位で入れ替わるようにするかという
大まかな計算をして、ガラリの面積を決めるのがちょっと
面倒でした。

http://www.hri.pref.hokkaido.jp/pdf/passive_manual.pdf

[61: 購入検討中さん]

床下に蓄熱暖房機を設置して、蓄熱暖房機の上半分は出して両方暖めようと思いますが、このプランはどうでしょうか？

[62: 匿名さん]

うちの会社で昔やったらしいけど、暖かいうんぬんの前に埃とニオイでどうしょうもなかったらしいよ

[63: 匿名]

それは相当隙間だらけで、しかも防蟻剤とか塗布してあったのでは？
聞きかじりが真似してみただけの気がします。

[64: 62]

>>63
基礎断熱で防蟻処理はしてません。
Ｃ値は実測値で0.2～0.4くらいの家です。

[65: 匿名さん]

しばらくはコンクリ臭がするかも。

[66: 匿名]

>>61
アホクサいので誰もいないと思います。

あっ、マルチ乙です。

[67: 匿名さん]

マルチ回答乙です

[68: 匿名]

マルチって何？

[69: 67]

>>68
マルチマチックの略です

[70: 匿名]

マルチマチックって？

[71: 匿名さん]

>>61
最初は暖かくならないかもしれませんが、コンクリートが蓄熱したら暖かいと思いますよ

[72: 匿名]

んなわけあるかよ

[73: 匿名さん]

家なんて所詮自己満足なんだから好きにやればいいと思うよｗ

[74: 購入検討中さん]

基礎断熱は一番外周りは気密パッキンで外気を遮断し、中の方は基礎パッキンで空気の流れを良くしているのですか？

[75: 匿名さん]

＞74
中通りは当然のことながら気密をとる必要が無いので、外周に使った気密パッキンと同じ厚みのものを使うと思うよ。
変えるのも面倒なのでそのまま同じパッキンを使うのが普通じゃないかな。

[76: 匿名]

昨年の冬、床下エアコンのみを稼動させた家に行ったけどポカポカとして良かったよ。
断熱も外と内のダブル断熱だったからかな。

[77: 入居済み住民さん]

>74
拙宅の場合、内部も気密パッキンで、基礎内の通気は、75φくらいのスリーブを入れた通気穴を何箇所かに
設置してました。床下エアコンではありませんが、床下放熱器を入れています（45℃くらいの低温水を循環）。温まり具合は問題なかったので、空気の流れが悪いということはなかったのかなと思います。

[78: 蓄熱式床下エアコン]

　深夜電力のみ利用の蓄熱式床下エアコンでⅡ地域に平屋を建て14ヶ月です。温度は問題なしです。
メリットは比較的イニシャルが安く、ランニングは一番安いことです。
デメリットとしては蓄熱式ですのですぐの温度変化はできません。1時間は最低必要です。
知っている人が少ないこととリフォームでは難しいか出来ないです。
　床下高さは0.9m確保しましたがまだ不足でした、床下に温度ムラがでます。室内にはでません。
エアコンが設定温度にはやく達します、深夜電力8時間に必要な熱量を確保するため高めの設定になってます。
基礎全域に自由に通れる構造にしてます、床下収納としてガラクタを置いて有りますが一般的な基礎と比較すれば風は通り易いです。
床下で温度分布の善し悪しが決まるのでリフォームでは難しいです。
基礎コンクリ量は一日分の必要熱量が蓄熱できるように決めてます。
ガラリは設けていません、床下から室内へ換気してますが隙間からです、熱移動は床から輻射熱が90％以上です。
床冷房もできます、但し湿度が問題になるので24時間除湿になります。
床下は塗装して有ります、たびたび素足で入りますが埃がたまるようなことはないので2回しか掃除してません。
最初クモがいましたが水が無いためか今は虫は見つけられません。ルンバも不要です。

[79: むつごろう]

床下エアコンによる暖房の家を建てて3年になります。床にはガラリがあり、天井直下の吸気から床下への循環ファンを設けています。基礎高60cmで、床下のメンテが容易にしています。42坪の平屋ですが、1台のエアコンを24時間回しています。深夜22度、昼は20度の設定の24時間エアコン運転です。結論から言うと、全館全室寒くない環境が実現しています。床温度20度、壁天井すべて同じ程度の温度になり、冬でも裸足で快適な環境が実現できています。電気代もオール電化で全光熱費として、冬の電気代は12000円から16000円／月で、想像以上に効率的です。（ここまでは予想していませんでした）循環装置の運転のノウハウや、床下掃除など、手間のかかる点はありますが、よい方法と思います。　設計事務所の建築士の方に最初却下されたのですが、途中から積極的に取り入れてくれました。（実験的に興味をもたれたようです）

[80: 入居済み住民さん]

興味はあったんだけど、３階建てだったもので採用できず。
階間とかに蓄熱できたら良いのに。

[81: 蓄熱式床下エアコン]

＞80
Q値とC値の性能が良ければ理論的には３階建てでも問題は少ないです。
床下と室内の温度差は大きい時で3℃で普通は2℃以下です。
深夜電力利用なので少ないコンクリに多く熱を貯めるには温度を上げる必要が有ります。
わずか2，3℃ですが快適さに影響するので床は下地を含め無垢杉材60mmで少し断熱にしてます。
床下を１階とし１階を２階と考えていけばよろしいです。
住宅性能によりますが暖房時は床下、１階、2階、3階は1℃位ずつ下がるようになります。
冷房時は逆になります、浮力の影響により夏の方が温度差は大きくなります。
24時間換気が義務になっていますので影響力は小さいですがうまく利用すれば温度差を縮小できます。

[82: 蓄熱式床下エアコン]

＞80
＞３階建てだったもので採用できず。
屋根裏（最上階）エアコンを思いつきました、C,Q値の良い家なら熱源は何処にあっても良いわけですから。
屋根裏の１部にエアコン室を設けエアコンの空気を基本的には全部保温ダクトでベタ基礎床下に送り込む、床下には循環ファンを設け床下基礎に効率良く熱を伝えられるようにする。コンクリ量を増やせば深夜電力で賄える。
床下基礎で通り抜けられない場所がなければ風の流れを考慮して循環ファンを使用してリフォームでもできる。
新築なら問題は少ないがエアコンの空気を流すダクトが太くなること。
ダクトから、少し途中分岐すれば冷房時上階が暑くなる傾向が抑えられる。
深夜電力利用で床暖房を味わえる全館空調にも近いシステムの屋根裏エアコン。
床下エアコンよりハードルは低いしリスクも少ないかもしれない。
フランチャイズの住宅と似てきた。

[83: 匿名さん]

>>82さん
>屋根裏（最上階）エアコンを思いつきました、C,Q値の良い家なら熱源は何処にあっても良いわけですから。
そうですね。これならエアコン１台で冷暖房可能ですね。
ただ、清掃が出来ないと10年後には埃で使えなくなるかもしれません。エアコン室から床下やダクト含めた通風空間全体の清掃とメンテナンス性を考えると、結局1ｍ位の高基礎にした上での床下設置が合理的かなあと思います。その上で、1F床には大型窓の所にガラリを付け窓からのコールドドラフト対策も含め、床下エアコンからの熱を循環させる。そして広めの吹き抜けで1F2Fの熱の循環させて所謂ダクトは設置無し。
ただし、冷房用に2Fにもエアコン１台必要なので最低エアコンは２台必要です。エアコンは結構安いので、高基礎以外はイニシャルコストも安く、ランニングコストも２台になったところでまだ相当に安いと思います。

[84: 蓄熱式床下エアコン]

＞83
＞10年後には埃で使えなくなるかもしれません。
ストレートで考えています、ダクト内寸法を述べてませんが□350～□500は必要ですので掃除は楽ですし、
床下に全て落ちると推測してます。

＞大型窓の所にガラリ
床に穴径10mmで20mmピッチで明けました、面積（風量）として少ないですが機能してます。

＞吹き抜けで1F2Fの熱の循環させて
このことを皆さんに一番知ってもらいたいです。
No78でも述べましたがQ,C値が良いと熱の移動は輻射が主体になります。
床からの熱移動にガラリは特に必要は有りません、コールドドラフトには効果が有ります。
吹き抜けでの熱移動も輻射になります、天井と床の温度差がないため（冬は床が高い）温度差が少ないため対流（風）による熱移動はありません。
２階を温める熱の流れは１階床から天井へ輻射で天井板表から裏へ伝導で天井裏から２階床裏へ輻射で裏から２階床表へになります。天井と２階床の間に熱抵抗になるようなものを入れなければ家の性能によりますが温度差1℃程度と推測してます。
エアコンを2台使用するなら２階も床下エアコンにする手も有ります、掃除は？
平屋ですが部屋の天井付近からユニットバスの天井裏、壁の隙間を通し床下に流れるように1000m3/hの換気扇を設置して有ります、夏に床下の冷気を上げるために設けました、床冷房で充分で夏はたまに使用した程度です。
冬に天気が良い日は（今年は18日）日射でオーバーヒート（25℃超え）します、23℃で運転すると24℃で納まります。
部屋と床下の循環ファンは冬に役に立っています、ファン（□400）は1000m3/hで温度差2℃で700wの熱を移動させます。
冬のオーバーヒート対策は考慮した方が良いです。
夏は天井の温度が0.5℃～1℃程度上がり易いので２階建ての場合、エアコンが有る方が良いかも知れません。

[85: 入居済み住民さん]

>>82
屋根裏エアコンで、それを一気に床下、というのは、まんまファース工法ですね。

[86: 匿名さん]

>83
ファース工法をぐぐりました、似ています、床下エアコンを上に持っていただけの話です。
たまたまです、いい家に似てきてたのは気づいていました。
Q値が良ければ熱源位置はあまり問題では有りません。

[87: 匿名さん]

皆さんの話している床下エアコンとか、天井裏エアコンとか、それって普通に部屋につけるエアコンと、どうちがうのかな？
基礎断熱して床下に室内空気が循環できるようにすれば、床下だろうが室内だろうが天井裏だろうが同じ理屈だとおもうけど？
全館暖房ならエアコンの設置場所は関係ないと思うのだけど。
基礎を高くして自由に点検できるようにするのは良いけど、必要以上に高くすると地震に対して不利になるし、気積が増えて冷暖房の効率が悪くなるし、デメリットも多いのでは。
蓄熱式で深夜電力利用は電力のピークシフトにいい効果だとは思うけど。
床下に冷房用として設置するのはいまいちだね。

[88: 匿名さん]

基礎は高いほうが地震に対しては有利ですよ。ホント

[89: 匿名さん]

馬鹿なこと言わないでよ。ホント。
高層ビルじゃあるまいし。

[90: 匿名さん]

＞89
私は88ではないですがホントです、梁と同じで高さが高いと強度が増えます。
田舎の基礎屋で高基礎をいやがったので土台の上直ぐに床にせず、根太を上に上げ、床を上げました。
これは地震に対し弱くなりました、平屋なのでOKとしました。

＞87
高高になれば熱源の位置は何処でも基本的には良いです。
エアコンの嫌われる理由の多いのが風です、床下にあれば風を感じないですみます、また床暖房も味わえます。

気積が増えることはそんなにデメリットではないです、外気に接する面積が増える方が影響が大きいです。
床下収納が増え、配管等のメンテ性も格段によくなります、電線等も下に集めています。
デメリットとしてコストアップが有りますが、一番は出入口階段の段数が増えることです。

＞床下に冷房用として設置するのはいまいちだね
先入観が有ります、高高になりますと上下の温度差は僅かになります、暖房と同じで熱源は何処にあっても良いことになります。

[91: 匿名さん]

ＮＯ90

困ったな。
確信犯だね。

[92: 入居済み住民さん]

>>87
そらあなた、熱源（あるいは冷却元）が一つの部屋であれば、その部屋と他の部屋とで差がつくじゃないですか。
だから、どの部屋でもなく、しかも全部の部屋に影響を与える屋根裏か床下へ置いて、屋根裏なら床下へ給気してやれば、家全体の冷暖房ができますな。

[93: 匿名さん]

＞92
言いたい事はわかるけど、結局、小屋裏を普通の部屋に置き換えれば理論としては成り立つのでは。
小屋裏に設置してでも部屋間の送風は必要なのでしょう。
家全体の冷暖房を可能にするためには、単にエアコンを床下とか小屋裏に組み込むだけでは成り立たない。
送風のための換気装置を天井裏に組み込めば部屋設置も可能ですな。

[94: 入居済み住民さん]

>>93
言いたいことがわかるんだったら、それでいいよ。

全館をエアコン１台で全館まかなうなら、当然ながら送風のための設備がいる。我が家の場合、熱交換式の送風機と除湿器、それに外気のフィルターなんかが屋根裏に入ってる。そういうの、たとえばリビングの天井に着けたいんだったらいいんじゃないの？そういう機械を屋根裏や床下につけるんだったら、そこへエアコンの空気を送る仕掛けが難しくなるよ。
だったら、はじめからまとめて床下か屋根裏にまとめるのが賢いと思うけどね。

[95: 匿名さん]

＞93
床下エアコンの大きなポイントですが床下全体の温度分布を良くするすることが大切です。
小屋裏に設置した場合でも床下に空気を持って行き、床下循環ファン等を使用して床下の温度分布を良くすることが大切です。
何べんも述べていますが高高では熱移動の主体は輻射熱です、オ－プンな間取りが熱線（輻射熱）を妨げず理想です。
しかし、それは難しいです平屋なら床板のみが熱抵抗になります、床上に有る、あらゆる小部屋は床下面積に応じて床から輻射熱を受けます。家全体が同じ温度になります、隣室からの熱の移動も当然有ります。
2階建てでも1階のの天井温度が各部屋同じなら1,2階の間の熱抵抗で1,2℃程度下がりますが均一な2階の温度が得られると推測してます。
2階の低い温度は換気空気を利用して是正させれば良いと推測してます。
上下の熱移動は同じ熱抵抗にできますが横の場合は壁の数などことなり無理です。
床にしても1部に畳などを使用すれば熱抵抗が変わります。
畳コ－ナもどきを作りました、畳椅子を寄せ集めた形です（床から浮かせて有る）、畳下は足のみで仕切りを設けて有りませんので輻射熱は通ります、よって熱抵抗にはなりません。
ユニットバスは杉床より熱抵抗が少ない（プラスッチックで薄い）ため温度が高くなります。

[96: 入居済み住民さん]

エアコンは十分安いですし、床下に暖房（補助冷房）用、小屋裏に冷房（補助暖房？）でそれぞれ設ければいいんじゃない？で、あとは吹き抜けがあれば、特別なダクトとかなくてもいいんじゃない？って思ったのですがいかがでしょうか。
現時点で（デシカはまだ先の話として）夏季の除湿のことを考えたら、床下のエアコンだけで夏が乗り切れる気がしません。

[97: スレ主]

久しぶりに来ましたが意外とコメが伸びていてびっくり。

結局我が家は基礎高610mm,
外周部分の幅を180mmにしてコーナーハンチを設けました。打ち継ぎ部分にはガルバ鋼板を止水板として入れ、排水などはさや管は使用せず目視できるようにスリーブにしてシロアリ対策としました。他にアリダン工法で妨蟻処理をしました。
断熱材はネオマフォーム外張りで屋根50mm,
外部と基礎（内）は35mmにしました。ちなみにⅣ地域になります。
構造はリビング階段を折り返しにして吹き抜けとし、勾配天井に開閉式トップライトを付けました。
階段室の下にガラリを作りその床下にエアコンを設置しました。床下は空気の流れができるように基礎の中通りを工夫して、中程に室内からオンオフできるサーキュレーターを置きました。
各部屋にはコールドドラフトが起きそうな部分にガラリを入れ、室内と床下の通気をはかりました。
薪ストーブも導入したため使わない日も多いですが、エアコン温度設定28度で深夜4時間程度の運転で室内温度21度くらいでした。おおむね上手くいったと思います。

[98: 匿名さん]

＞96
それでも良いと思います。吹き抜けは特に必要とは思いません。
換気は必要ですから利用すればよいだけの話、ダクトはない方が良いです。

床下から換気してます、床下にて除湿した空気を部屋に送っています。
エアコンの除湿能力は？ですからデシカは期待してます、価格？です。
2台エアコンが有れば除湿と冷房を分担したりできるので便利と思います。

去年の夏は再熱除湿が殆どで電気代が多くなりました。
今年の夏は床下のエアコンを断熱材で囲みエアコン室を作って最低温度で冷房運転して除湿する予定です。

[99: 蓄熱式床下エアコン]

＞スレ主様
これから床下エアコンを予定してる方のために詳細な報告をお願いします。

[100: スレ主]

＞99わかりました。
どのような情報を載せればよいですか？

[101: 匿名さん]

>100
できれば、エアコン稼動月のエアコンの電力消費量を知りたいです。
蓄熱方式で深夜電力を利用するのであれば、深夜電力消費量と昼間電力消費量が区別されたデータがほしいです。
それが難しいならエアコン稼動月の光熱費とエアコン無稼動月の光熱費を知りたいです。
もう少し無理を聞いてもらえるなら、エアコン稼動時の一日の一時間毎の温度推移が知りたいです。
無理なお願いと知りつつお願いしています。

ＮＯ98さんはすでに完成し、床下エアコンによる冷暖房も体験されているようですが、できれば上記のような実測データがあれば知りたいです。

私自身は、床下の蓄熱式によるふく射暖房は蓄熱暖房機に変わる効率的、かつ、快適な暖房方式として期待しています。体験者による実測データは、暖房方式の既成概念にとらわれた方を説得するための効果的なプレゼンとなります。

[102: 蓄熱式床下エアコン]

月 昼電力　深夜電力　日平均　日最高平均　日最低平均　
1　 358Kw 775Kw　　　-2.2℃ 1.9℃ -5.8℃
2　 296 672 　 0.2 6.2 -4.9
3　 267 630 1.2 6.8 -3.6
4　 219　　508 7.7 15.1 0.7
5　 229 378 14.0 20.1 8.2 5/11エアコンOFF
6　 207 236 19.1 25.0 14.1 6/23エアコンON 主に再熱除湿
7　 267 234 23.2 29.3 18.9 再熱除湿24H運転等テストにて模索
8　 263 250 23.3 28.8 19.4
9　 299 226 21.0 25.9 15.9 9/24エアコンOFF 9/28エアコン暖房ON設定22℃
10　179 278 12.9 18.6 7.9　　　 10/7設定25℃
11　183 353 7.8 13.8 2.7　 11/25設定27℃
12　212 568 0.8 4.9 -3.1 　　　12/3設定28℃
1　 304 775 -2.5 1.9 -6.5　　　 室内温度20～22℃ 日射により23℃以上有り
2　 267 648　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2/24設定26℃　床下温度21.5～23.5℃

去年の冬は建築後間がないため除湿機で24H除湿。
今年の冬は沸騰式加湿器で24H加湿。
深夜電力利用の主は電気ヒ－タ温水器とエアコンです。
エアコン1月電気使用量30日換算推測430Kw／月（3600円／月）　

1月必要暖房熱30日換算　Q値1.8×平均室内外温度差23℃×面積53m2×24H×30日＝1580Kｗ／月
生活熱推測430Kw　1580-430＝1150Kw　エアコン推定COP　1150/430＝2.7

[103: 蓄熱式床下エアコン]

＞102
書き込む時と表示は違った、見難いが勘弁。

[104: 匿名さん]

>102さんへ。

合計床面積と家族構成（人数）もお願いします。
室温推移表が無理であれば毎月のザクッとした平均室温がわかるといいです。
欲を言うと、データロガーなどの記録データの資料が見たいです。
あつかましいお願いかな。

[105: 匿名さん]

＞104
＞合計床面積
1月必要暖房熱の計算を見ると分かります。

＞家族構成（人数）もお願いします。
上から想像できると思うけど、一人 。

＞平均室温
夏は23℃～26℃模索中なので参考、高い温度の低湿度をめざしてる。
冬は上記、殆どの期間エアコンを使用してる、上記参照。

＞記録データの資料が見たいです。
ロガ－はなし、放射温度計等で25項目計測、2回/日、14ヶ月間　エクセルに保管
生デ－タは風呂に入らなかったとか、個人情報有り、暇人だが公開のための整理の気力なし。

[106: スレ主]

ごめんなさい。詳細なデータは無理かと。

というのも、薪ストーブを主暖房として使用しているため、今年は特に寒い日が多くエアコンを稼動させてない日がほとんどだからです。
でも代わりに＞105さんがいるので心強いです。よろしくお願いします。

[107: 匿名さん]

> 床下の高さは低いので局所的に設定温度に達し易いため反射材の計画を持ってます。

床下の高さが低いというのは、基礎の高さが低いということですか。
反射材は、どういうものを使い、どのように施工しますか。
よろしくお願いします。

[108: 蓄熱式床下エアコン]

＞107
基礎スラブから床までの高さです、普通は400程度ですが床下エアコン、メンテ等のため床を500上げて900にしています。
900の高さでもエアコン1台で床下スラブ（16坪）を平均的に暖められません。
実行する場合は試験的なので台所用のアルミ箔を使用するつもりです、効果の検証が難しそうで踏み切れません。
貼る面は基礎立上がりと床の下を計画してます、床スラブ面は貼りません。
熱損失を減らすために遮熱を考えてるようですが、それは基礎立ち上がり部と近辺しか効果が有りません、断熱も同じです。
コンクリスラブ下の地面は性能の悪い蓄熱断熱材です、ゆえに地中約5ｍ下以上は1年中同じ温度（年平均気温）になっています、ただし浅い位置（約5ｍ以下）に水脈がない条件です。
性能は悪いですが厚みは有りますので地中を一度暖めてしまえば熱は殆ど逃げなくなります。
パネルヒ－タを計画とのことですが表面温度は40～60℃位だと思います、温度は少し高いですが面積が少ないのでヨ－ロッパでは遮熱材を使用してると推定します。
真の狙いは遮熱ではなく反射だと思います、少し高い熱を床下全部に輻射熱で反射を利用して広げることだと思います。
床下全部に広げられれば床暖房になります。
床下エアコンは床暖房です、エアコンは効率の良い熱源の扱いです、液体と異なり扱いが楽で空気ですから漏れても問題はないです。
空気は多くの熱を運ぶには適しません、寒い地域は温水、暖かい地域は空調として発展したのだと思います。
床下エアコンは床下全部がダクトですから欠点を補っています。
床下エアコンはマイナーなのが弱点ですが優れた暖房方式と思います、一度検討する価値は有ると思います。

[109: 107]

> 真の狙いは遮熱ではなく反射だと思います、少し高い熱を床下全部に輻射熱で反射を利用して広げることだと思います。
その通りです。
ですので、遮熱というより、輻射熱を室内（床下側）に戻す目的です。
この目的であれば、遮熱材施工の意味はあると考えました。
基礎の断熱を高めることも考えましたが、床下暖房では、遮熱材も使えるんじゃないかと考えました。
例えば、スタイロ50mm＋遮熱シートだと、スタイロ何mmに相当する熱損失になるんでしょうか。
そう考えた実験です。
断熱と熱反射では、意味は異なりますが、熱損失の減少と暖房熱の利用率とは、暖房エネルギーの低減という意味では同じことだと考えます。
それで、遮熱材を張ることと断熱材の厚みを増やすこととの関係を見たかったわけです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72291/
ムリしてスレタイトルに合わせたため、回りくどくて分かりづらくてすみませんでした。

[110: 蓄熱式床下エアコン]

＞109
反射の利用は90％以上有ります、温度の平均化。
＞熱損失の減少
分り易くするため、極論で言います、床下を閉じられた空間として内側全部に反射材を貼ります。
反射された熱は、また反射材に行くだけです、対流も有るので、最後は反射材は暖まってしまいますので効果はなくなります。
反射材の温度が上がれば温度なりの輻射熱を全ての方向に出します。
反射材は反射することで反射材の温度を上げないことにより効果が出ます、皆が通気層にこだわるのは冷却したいからです。
閉じられた空間では冷却出来ませんので遮熱の効果もなくなります。
　反射材バックアップ材反射材の組合せは断熱材です。
反射材、空気層、反射材も断熱材です、断熱材の中でも輻射熱の反射は起きてます。断熱材は熱伝導の方と対流を重視しているだけです。
反射も重要ですが反射材は熱伝導率が良いので難しいのだと思います。

[111: 107]

断熱塗料ガイナのスレの91です。
ありがとうございます。
実験では、遮熱シート表面温度を熱電対で測っていました。
放射温度計では、反射率が高いモノの温度は正確に測れないからです。補正はできるそうですけど。
厚さ0.3mmの遮熱シートの表裏で3.7℃の温度差がありました。
一体何を測っていたのかというご批判もあろうかと思いますが、それなりの効果はあるのではないかと感じたところです。
しかし、大した効果がないなら、スタイロの厚みを増やした方がいいのではないか、とも考えました。
スタイロ1mm相当の効果という説明もありましたから。ただ、この点については、目的が異なるということで理解しています。
今のところ、遮熱シート（反射材）は、放熱パネルの周囲だけに張ろうと考えています。
放熱パネルの熱を床下空間側に戻し、効率的に床上（居住空間）に熱を上げるのが目的です。
蓄熱式床下エアコンさんは、基礎立ち上がり全面と床下（床の裏？）だそうですが、効果については、どのように検証しようとされていますか。
教えて下さい。

[112: 蓄熱式床下エアコン]

アルミは熱電率良いので熱交などに多用されています、裏表で差が出たら困ります。
放射温度計をお持ちならアルミ箔の熱を受ける裏面を黒マジックで塗ればよいと思います。
出来るだけアルミ面近くで計測した方が正確です。
＞放熱パネルの熱を床下空間側に戻し
床下放熱パネルの普通の使用は上にガラリを設け、主に温度差を利用して浮力による対流で熱移動させてます。
そのような方法で周りに反射材を使用しても対流の熱は利用できません。
輻射伝熱は面積に比例します、周りだけでは効果は殆ど？
家の北側に放熱パネルを設け、北側の下降流を温め、床下面の反射材に沿って南側ガラリから出すくらいにしないと効果はなさそうです。
床下エアコンでは基礎スラブ温度が室温より0～2℃高いだけです、熱の移動を計算すると80％輻射、15％が浮力による対流、5％が換気空気によります、床下16坪全部が輻射放熱面だからです。
＞効果については、どのように検証しようとされていますか。
＞108の＞効果の検証が難しそうで踏み切れません。
床下温度分布改善のため、循環ファンを4台を追加しました、効果は有りそうですが検証できていません。
すでに低ランニングコスト（＞102）なので金銭的効果が多く望めないのでモチベ－ションが上がりません。
エアコンのセンサ－が局所的な高温部を検知して制御するのが問題なので、センサ－の検知位置を替えれば解決できます。
電気に弱いので考えているだけです。

[113: 匿名さん]

http://www.dejimo.co.jp/dejimo/pdf/02.pdf
これは、どうでしょうか。
空気層が効いているだけでしょうか。
遮熱シートのありなしで、表裏ともに３℃ぐらいの温度差が出ていますが。

今度、実験するときには、スタイロを張った基礎面に
遮熱シート＋スタイロ25mm
スタイロ50mmのみ
を張り付け、スタイロとスタイロの間の温度を測るってのは、どうでしょうか。
放射温度計では、測れませんが。

[114: 匿名さん]

遮熱って一体なんだのだろうね。
木陰で涼むのも遮熱効果の現われなんだろうね。
遮熱の熱移動は瞬間的なのだろうね。
直射日光をさえぎれば、遮熱シートだろうと鉄板だろうと同じ効果だと思うけど。
多少違うとすれば光の反射率だろうね。
そう考えれば、外壁だけで充分遮熱はできているのじゃないかな。
遮熱シートなんて仰々しいものは必要ないと思う。
何故遮熱シートにこだわるのだろね。
どこかの営業戦略にまんまと乗せられている感じだな。

[115: 匿名さん]

遮熱は、スペースシャトルとかの大気圏突入時の外鈑材の様な、
外側が数千度とかになっても、中にその熱が伝わらない様になってるイメージだな。

あれを、断熱材でやったら、相当ブアツクしなきゃいけないと思う。

[116: 蓄熱式床下エアコン]

＞113
瓦とスレ－トで効果の差が有る、温度が高いのが理由の一つで通気層を設けてるのが大きいと思う。
反射材でなくても白色なら90％位反射する。
＞スタイロとスタイロの間の温度を測るってのは、どうでしょうか。
一番外乱の無い方法で良いです、有る無しの同時測定すればなお良。

[117: 匿名さん]

＞114
殆ど正しいです。
反射材にこだわるのは反射できれば反射材および下地の温度が下がる。
温度が下がれば下地から放熱する熱量が減って部屋の温度が下がる。
実際は殆ど下がらないし通気層など別の効果と併用することが多い。

[118: 匿名さん]

＞114
反射材の試算をした、600ｗ/ｍ2の太陽熱がきた場合、97％の反射材で表面温度は68℃、5％だけ反射する屋根表面は83℃になり、15℃の差になった。
これを効果有るか、無いかで異なる、実際は外に反射材を貼ったら迷惑なので内側にはることになり、更に効果は下がる。

[119: 107]

>>116
107=113です。ありがとうございます。
　遮熱シート＋スタイロ25mm
　スタイロ25mmのみ
の誤りでした。
この場合、差が出たら、その分の熱が表面側、つまり床下空間側に戻っていると解釈していいですよね。

[120: 蓄熱式床下エアコン]

>119
>戻っていると解釈していいですよね。
はい、期待はしない方が良いです。
断熱材のみでなく、遮熱材の代わりに濃い色の紙などを貼った方が比較になり易いです。
遮熱材を黒く塗装すればほぼ完璧。