床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[208: 匿名さん]

＞206さん、
Ｑ値2.0の100㎡の家庭で15℃室温上げるための一日あたりの必要蓄熱量はいくらになり、
その蓄熱量を確保するための基礎コンクリ量はいくらになりますか？

[209: 匿名さん]

＞208
必要熱量＝Q値2.0ｗ㎡℃×15℃×100㎡×24ｈ/1000＝72Kw/日
内部発熱量を300Kw/月（10Kw/日）とする、生活人数パタ－ンにより異なる。（人一人で2.4Kw/日の発熱その他家電）
深夜8時間はエアコンで室内を暖めながら蓄熱するとする、つまり基礎には16時間分を2℃上昇で蓄熱する。
（72ｋｗ-10Kw）×16ｈ/24ｈ/1.34Kｗ＝31ｍ3の基礎コンクリ量になる。
32坪、基礎16坪の総2階建てのべた基礎コンクリ量は20ｍ3弱と思います。
Q値を良くする、基礎を頑丈にしてコンクリを増やす、快適性を犠牲にして蓄熱温度を上げる、熱が不足したときは昼間もエアコンの運転をするのいずれかまたは組合による対応が必要と思います。
費用対効果ではQ値を上げるのが良いと思います。

[210: 匿名さん]

＞209
209の計算の場合、基礎コン2℃上昇設定ですが、4℃上昇設定にすると基礎コンは10㎥で間に合うことになりますね。
基礎コンの2℃上昇させる場合の基準温度、スタート温度は何度ですか？
そのためには、エアコンの能力をいくらに設定すれば基礎コンを2℃上昇させることができますか？
基礎コンを4℃上昇させるためにはエアコン側でどういった設定が必要ですか？

[211: いつか買いたいさん]

流れている空気の熱伝達率 10～250 kcal/(m2・h・℃)
表面積50m2のコンクリートに20℃高い温風を8時間吹きつけ続けても
伝播する熱量は僅か 0.1～2.3kWh
必要な62kW/日には程遠いような、、。

[212: 匿名さん]

>210
>4℃上昇設定にすると基礎コンは10㎥で間に合うことになりますね。
2℃で31㎥だから15㎥ですね。
4℃とすると室内温度もそれに近い変化になるため暑い思いをするか寒い思いをすることになる。
自分の所の例では最近の平均気温は11℃程度、エアコン設定温度25℃で基礎スラブ温度は23℃程度に朝はなっている、温度降下は1℃以下。
今年1月の平均気温マイナス2.5℃エアコン設定温度28℃で基礎スラブ温度は23～24℃程度、温度降下は2℃程度。
室温は床下に対し１℃程度低い、日射の影響が大きいので昼間は逆転することも多い。
平屋16坪、基礎コンクリ量は21㎥、Ⅱ地域で凍結深度が深い、基礎は深くなり更に頑丈にしてる。
床下高さは0.9ｍ有るがエアコンは局所的に暖めてしまうため温度制御され止まる。エアコン設定は28℃基礎スラブ温度は朝24℃になっている。
床下高さ風の流れ方等異なるのでエアコンの設定温度は実際に経験して決めるしかない。
基礎コンクリ熱容量は2℃上昇で28Kw有る、エアコンは寒冷地用で低温能力（気温2℃）で6.3Kw有るので8ｈなら50Kw程度になる、深夜マイナス10℃以下が三日間以上連続するとエアコンが負けて基礎スラブ温度を23℃に戻せなくなります。

[213: 匿名さん]

外気温が0℃の高高住宅の場合、無暖房の内部発熱無しで室温が10℃前後になるだけの内エネルギーがあるそうです。
そういった内エネルギーを考慮されてもいいのではないですか。
それを考慮した場合、必要熱量はもっと少なくなるのでは？

[214: 匿名さん]

＞211
仮に35kcal/(m2・h・℃)×100ｍ2×2℃×8ｈ×0.001163＝約65Kwになりませんか？
面積を倍にしたのは床下の天井と床が有るからです、床下の天井から床には放射により十分に伝わると思います。
床下エアコンで一番の問題点は空気の熱伝達率が判らないことでしたし、悩みました。
先人が床下エアコンで実績を積んでいましたので蓄熱によって100％可能かは疑問でしたが挑戦しました。
実際にエアコンの設定温度を高めにしないと蓄熱できないのも空気の熱伝達率の問題かも知れません。

[215: 匿名さん]

＞213
＞209の計算では内部発熱量として考慮して10Kw/日を減らしています。

[216: 購入検討中さん]

うちはQ値1.3。C値0.6。
スラブヒーターでコンクリ内部から蓄熱させて
40度設定でやっと室内が23度前後を維持できる。
床下エアコンでコンクリ表面を2度程度上昇させるだけで
快適に暮らせる気がしないのだが。
エアコンによる蓄熱って本当に可能？
24時間運転ならいいだろうけど。

[217: 匿名さん]

>216さん、
毎月のヒーター電力消費量はいくらですか？
スラブ下に断熱材は入れていますか？

[218: 匿名さん]

>216
Q値は1.8です、既に2回冬の生活をしてます、基礎の床下を全面を使用してます、昼間エアコンを使用したのは一冬で数時間です。
40℃等にしたら床下に入れなくなってしまいます、エアコンですから40℃には上げられません（笑）
スラブヒ-タの場合は何処の温度なのですかヒ-タの面積が少ないのでは？
北海道などで温水による床下暖房の場合は40℃以上の設定とよく聞きます、しかしガラリの下に置いた局所的なものです。

[219: 匿名さん]

＞212
＞4℃とすると室内温度もそれに近い変化になるため暑い思いをするか寒い思いをすることになる。
失礼な言い方だが、脳内発言としか言いようがない。
蓄熱体熱源の蓄熱温度を上げたからといって、室温に即影響があるわけでもない。
蓄暖を想像すれば理解できること。

ひとつの発言からすべてが失われる場合もある。

[220: 匿名さん]

＞219
＞蓄暖を想像すれば理解できること。
床板が有るので室温に即影響はしないが影響する、床板は緩和するように厚い下地を入れて有る。
蓄暖は放熱面積が少ないため緩和される傍に寄らなければ良い。
床暖房は常に床に接してる、昔の局所の床暖房では温度を高くするため不快になったり、低温やけどの危険も有ると聞いている。
想像で発言してる訳ではない、実体験をしています、蓄暖屋さん（笑）

[221: 匿名さん]

>220
脳内結論が先にありきで、脳内推論があとからくっついている。

＞想像で発言してる訳ではない、実体験をしています
4℃上昇設定のときの記録でもあるのですか？
記録がなければ想像で発言していることと同じではないですか。

＞蓄暖は放熱面積が少ないため緩和される傍に寄らなければ良い。
蓄熱レンガの蓄熱温度がいくらかご存知ですか？
それに比べれば、床下の蓄熱温度が多少上がったからといって室温にはさほど影響しないですよ。

脳内推論でも影響を受ける人間がいることを自覚しないとね。

[222: 匿名さん]

＞221
本音が出て来ましたね（笑）
＞4℃上昇設定のときの記録でもあるのですか？
4℃までは無いです、正しく推論できます。
＞蓄熱レンガの蓄熱温度がいくらかご存知ですか？
知りませんがヒ-タから内部の中心部は1000℃近いと脳内で推測しました、蓄熱後で平均600℃程度かな。
＞床下の蓄熱温度が多少上がったからといって室温にはさほど影響しないですよ。
それを脳内発言と言います（笑）床全部が発熱源ですから影響は大です。
放射熱伝達の式はご存知ですか？面積には比例しますよ、プロでしょうが念のため。
　蓄暖は残念な家では局所的に暖かいので良く思えるだけです（笑）
高高にお住まいの方は家全体が暖かいので蓄暖は不要と理解してると解釈してます。
早く商売替えして床下エアコンのノウハウを勉強してコンサルタントでもいかがですか（笑）

[223: 匿名さん]

＞222
参考までに蓄熱レンガの温度をどのように推測したかを明かします。
ヒ-タはニクロム線なので1300℃程度で溶融して断線しますので1000℃程度で温調してると推測しました。
つまり最初は内側は1000℃外側は室内温度に近い状態になるので平均すれば約500℃温調し始めて外に熱が伝わって行くので600℃くらいと推測、蓄熱レンガの熱伝導率がよければもっと高い。外側をあまり上げすぎると危険性が増します。

[224: 匿名さん]

>222＞223
（苦笑い）

[225: 匿名さん]

質問
一台で何メートル先の基礎まで暖められますか？

[226: 匿名さん]

＞225
それは愚問でしょ。
基礎の形状により異なる、やらなければ分らない面も有る。
障害物などで旨く回らなければ換気扇を設ければ良いこと。10ｗで500ｍ3/ｈは有る。
床下エアコンでも蓄熱を重要視しない場合は室内から吸気して床下に噴出す方法も有る。
エアコンから一番離れた位置にガラリを設ければ常識の範囲以内の家の大きさなら問題ないと思う。

[227: 匿名さん]

つまり経路をうまくつくれば温風で基礎を温められるという理解でよろしいでしょうか？
計画しているのは30坪の基礎です。

[228: 匿名さん]

それと床下エアコンの場合は床高をあげなければならないのですか？
腰高のデザインはバランスが悪いので方法がないでしょうか？

[229: 匿名さん]

>227
>経路をうまくつくれば温風で基礎を温められるという理解でよろしいでしょうか？
はい、2台使う場合は対角に配置するなど。
基礎30坪なら2台使った方が良いかもエアコンは小型程効率が良い、再熱除湿（1台冷房、1台暖房）ができ効率が良いそうだ。室外機の並べ方を暖房の排気を冷房が吸気できるようにすると良い。
＞228
＞床高をあげなければならないのですか？
ドレン抜きさえ確保できれば基本的には良い、床が高かければメンテ性が良い、高い程輻射熱も伝わり易いので温度分布が良くなると思う。床上まで影響が多くでるようなら換気扇でさらに深夜だけ攪拌させれば良いと思う。
床高さがないとエアコン近くが局所加熱し易くなる（設定温度に達し易い）限られた時間内の蓄熱ののため設定温度を高めにする必要が有る、設定温度が高ければ効率が落ちる、深夜料金だから大した額ではないが。
エアコンの吹き出し部の床上に局所的に影響する、暖かいのはそんなに気にならない、冷房の場合の冷たいのは気になるので後から床下のエアコン吹き出し空気部分だけ薄い断熱材をエアコン幅で0.5ｍ長さ貼った。

[230: 匿名さん]

＞229の訂正
対角にエアコンを配置したら室外機を並べるのは無理が有るね、気休めにエコキュ-トの室外機かな。

[231: 匿名さん]

床下ジメジメ環境の方にはいいかもね。

[232: 匿名]

床下に落ちるゴミやホコリは一体どう掃除するのですか。

床下エアコンの設置場所、通風ガラリの隙間 」」」」」

その空気が室内に還元して舞い上がってくるわけだよね？

諸事情から採用を見送ったので少々意地悪な質問です。

[233: 匿名さん]

＞232
床下0.9ｍ高さ有るので普通に掃除してる、最初はルンバ導入を考慮して配管等も吊り下げにした。
コンクリも滑らかにするため塗装して有る。
http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg
室内よりは全然汚れないので半年に1回位の頻度の掃除、床下には温度計測に毎日入る。
ガラリは大きく開けていないから隙間から換気空気が出てくる、換気空気は少ないので分らない位の量です。

[234: 匿名さん]

＞233
＞床下0.9ｍ高さ有るので普通に掃除してる

って0.9ｍぽっちじゃ普通に掃除できないだろ！

[235: 匿名さん]

＞234
引越し用台車に乗って移動すれば楽に移動できる、座って掃除してるだけ、頭は当たらない。

[236: 匿名さん]

＞235
＞引越し用台車に乗って移動すれば楽に移動できる、座って掃除してるだけ
それが普通に掃除してるってこと？変わってるなア。
画像はどっかの寺のお堂の床下みたいだし・・

[237: 匿名さん]

＞235
床下90cm？？天井からの高さか大引きからの高さか解らんが、台車に座っても頭ぶつからない？
日本の男子は15歳以上で平均座高が90cm越えてるがな。
どんだけチビやねん。

[238: 匿名さん]

＞237
今確かめた、身長172、座高84、台車高さ10、床下高さ91、頭を直立にすると触る、実際に掃除するときは下を向いてるから触れない。掃除などめったにしないので記憶が曖昧だった。
大引けの下など大きく移動するときは仰向けに寝て移動してる、床下の作業は台車から降りてが多いので当たらないと思っていた。

[239: 匿名さん]

コンクリの塗装ってなに塗ってるの？塗装臭くならない？

[240: 匿名さん]

>233
綺麗にしてますね。床下エアコンというよりも、これだけで感激。
電気代以前で良く綺麗にされていると思います。
これだけの根性があれば、電気代がちょっとくらい高くても気にならないですよね。

[241: 匿名さん]

＞233
確かにエアコン入れなきゃすぐにカビカビになりそうな床下だ。
長く停電になったら大変なことになるね。

[242: 匿名さん]

＞239
普通のペンキだと思う、特に指定しなかった、屋根だけの時、塗装したので問題はなかった。
塩ビの排水配管は接着材の臭いが1日中凄かったです。

[243: 匿名さん]

深夜電力だから良い・・・なんて考えは今のご時世じゃ通用しないな。

[244: 匿名さん]

>一台で何メートル先の基礎まで暖められますか？
＞それは愚問でしょ。

愚問ではなく、床下エアコンが本当に機能するのか判断する的確な質問です。
本当の事象を知れば＞186で説明している推論が成立しなくなる。

実際問題として、一台のエアコンで家全体の基礎コンをムラなく暖めるのは不可能です。
間仕切り基礎の問題もあるし、距離の問題もある。気流の問題もある。
＞186はそういった実際の事象を無視してその前提で計算されている。
基礎コンの温度にしても上から暖める場合、その深さによって温度も違うのが常識。
ムラなく蓄熱するのは不可能。

＞186の推論は＞221さんが言っているように、脳内だけの話といわれるのは正しいと思う。

実体験をしているのは評価できるが、床面積60㎡と言う異例な条件での体験です。
その体験が他の標準型に適用できるかといえば疑問です。

もう少し、慎重な分析が必要ではないでしょうか？

[245: 匿名さん]

＞241
＞長く停電になったら大変なことになるね。
Ⅱ地域です暖房はエアコン以外、炬燵もないです、エアコンの故障した場合を想定して建築中に（12月頃）簡単なテストをしました。
室温を上げ、ブレ－カを落としてどの程度下がるかのテストです、初日2℃でその後は1℃位の感じで下がるようです。
5日日間6℃下がりました、障子戸を閉めた状態（太陽の影響小）と開けた状態で2回行ないました変りはなかったです、天気気温を正確に把握はしてはいませんが床下の蓄熱効果で1週間くらいは無暖房でも大丈夫と判断して暖房予備は無しです。
エアコンの修理はどの位で可能かは知りません。
＞確かにエアコン入れなきゃすぐにカビカビになりそうな床下だ。
何時の時期を想定して発言してるか不明です。
冬は停電しても床下が蓄熱体なので基本的（太陽の影響が有る）には一番温度が高いです、つまり湿度が低いです。
夏は確かに危険です、床冷房のテストをしました、＞127、＞135を参考にして下さい。

[246: いつか買いたいさん]

＞245
＞床下の蓄熱効果で1週間くらいは無暖房でも大丈夫と判断して暖房予備は無しです。
もし本当なら、＞186で説明していることは何だったの？

[247: 匿名さん]

>244
朝7：30分の床下基礎スラブ表面を放射温度計で計測した値です。
基礎は田の字の正方形です、田の字のマスの中心より外側を毎日計測してます。
北西23.8℃（エアコン設置場所）、北東22.2、南東22.4、南西22.6、です。
エアコンの風は右回り想定してます。
＞233の写真は南東のマスです、写真にも写っていますが換気扇を設置して有ります。
床下は比較的風の通りは良いので換気扇の効果の程度はよく分りません。
＞実体験をしているのは評価できるが、床面積60㎡と言う異例な条件での体験です。
都会で基礎16坪、総2階の32坪は結構多くないですか？
平屋なので2階については検証できませんが。

[248: 匿名さん]

＞246
比較計算の話で実際に計測したわけでは有りません、エアコン効率6倍も条件の良いⅣ地域でないと無理なのは分るでしょ。
炬燵の消費電力も他を引用しただけです。

[249: いつか買いたいさん]

＞都会で基礎16坪、総2階の32坪は結構多くないですか
とすると、4階建てでも10階建てでもＯＫということになりますね。

[250: 匿名さん]

＞249
何が言いたいのですか？
言葉の意味が分りますか？総2階の32坪の家が都会に多いか少ないかが何で10階になるの（笑）
煽りでもロムしてる方が居ますので出来るだけ答えますが本題から外れすぎたら無視します。

[251: いつか買いたいさん]

>250
>本題から外れすぎたら無視します。
本題の核心を言ったつもりですが外れているのでしょうか？

＞244さんの意見から
＞実体験をしているのは評価できるが、床面積60㎡と言う異例な条件での体験です。
私も同感です。

その意見に対して
＞都会で基礎16坪、総2階の32坪は結構多くないですか？
と論点を外しました。
つまり、250さんは平屋建ての60㎡の住宅も、総二階建ての120㎡の住宅でも同じ効果があると、暗に示唆しています。

だから、60㎡でも120㎡でも同じ効果なら、
4階建ての240㎡でも同じ効果が出るのか皮肉った質問をしたまでです。

理解していただけたでしょうか？

[252: 匿名さん]

＞251
計算は違っていたが空気の熱伝達の話を出したので少しはマシなのが出たと期待したのに残念、今後無視します。

[253: いつか買いたいさん]

＞今後無視します。
じゃあ、＞251に対する反論はないのですか。
本題の核心に迫るとはぐらかす。
252さんの勝手だが、それならばなぜ床下エアコンに関する記事を投稿したのか、
説明責任はないのですか？
ロムされている方に失礼では？

[254: 匿名さん]

てかさ、温風で基礎に蓄熱したいならエアコンよりガスFFのが効果的でないか？
いかにCOPが高くても発送電ロスは免れないから

[255: 匿名さん]

＞254
＞185参照

[256: 匿名]

FFファンヒーターつけっぱって高そうな気がするが・・・

[257: 匿名さん]

>>255
ごめん185見たけどわかんない
エアコンのがFFより効率いい証拠は？

[258: 匿名さん]

＞233
どう考えても、計画設計された床下エアコン基礎蓄熱には見えないね。
・コンクリートを蓄熱体とするのならなぜ立ち上がりは内断熱なのか？
・床下隅々までエアコンの暖気を廻して蓄熱するのならコンクリートの立ち上がりをもっと経路上に増やした方がいい。
画像を見る限り、どうしようもなかった失敗作に苦肉の策を施したようにしか見えないよ。

[259: 匿名さん]

>258
失敗作かどうかは、これからの実際の室内温熱環境データで判断すればいいこと。
頭ごなしの批判はどうかな。
何をもって失敗作といえるのかな？

[260: 匿名さん]

計算上コンクリに蓄熱されていることになっているが
意外と床材や壁に蓄熱されてたりして
推論ありきの実験データはあてにならん
持論の裏付けは自分でしたらだめだろ

[261: 匿名さん]

>260
コンクリと比較すると木材等のの蓄熱量は少ない、調べて見てください。

[262: 匿名さん]

＞258
＞コンクリートを蓄熱体とするのならなぜ立ち上がりは内断熱なのか？
後から追加した断熱材です。
躯体の断熱は70ｍｍ程度有りますが基礎の外側は防蟻で規格品が50ｍｍ厚みのためそれを使用した。
やはり躯体と比較すると放熱が多いようでした、蓄熱部の放熱が多いのでは様にならないです。
スラブコンクリ量は充分に有るので内側に断熱材を追加した。
基礎の立ち上げ部の断熱材厚みは確かに失敗でした。

[263: 匿名さん]

＞259
＞頭ごなしの批判はどうかな。
このスレは床暖房、蓄暖等に関する業者が多いです、商売のため批判するのが目的ですから気にしないで下さい。
技術的な批判に対してはロムしてる方も興味が有ると思いレスしてます。
変な批判をすると自分達の欠点が明らかになり、ますます売れなくなるのを気が付いてないのです（笑）

[264: 匿名]

いや、別に闇雲な批判ではなく西方設計の基礎あたりが妥当だとすれば多少計画的とは言いにくいのではないかな

そのお得意の見えない敵と戦うのやめたらわ

そんな奴少数過ぎだろｗ

[265: 匿名さん]

床下エアコンの能力を測る重要なポイントでもある、
＞実体験をしているのは評価できるが、床面積60㎡と言う異例な条件での体験です。
の問いかけにはまだ回答をいただいていない。

都合の悪いことでもあるのかな？

都合のいい部分だけを聞かされても評価できない。

[266: 匿名さん]

＞264
＞そのお得意の見えない敵と戦うのやめたらわ
戦っても何の利益もないですから、少しは遊んでますが（笑）
関連業者は遊びでは無いでしょうから、結構的確に批判してきますので説明不足に気が付くことも多々有ります。
批判が多ければ多いほど評価されてると思っています。意味の無いもには批判もしないでしょ。

[267: 匿名さん]

Ｑ１レベルの高高になれば４０～５０坪程度の家なら個別エアコン1台で全館空調が可能となりうることについては別に今や異論は無いわけで、じゃあその熱源をどこにどうもって来るかという話だと思うのだが。

床下エアコンはやはり将来的に床下の清掃性の問題が出てくるんじゃないだろうか。計画段階から相当程度考えてないと。
それに夏には向かないよな。頭寒足熱でいうと、別に頭上にエアコンがいる。

結局夏はエアコン、冬は別熱源で輻射暖房が「普通の人間」には採用しやすいのではと感じる。

[268: 契約済みさん]

エアコン一台で事足りる
点に異論無いの？

[269: 匿名さん]

異論があるの？

[270: 匿名さん]

＞268
能力的には異論がないですよ。
実際問題としては、色々クリアしなければならない問題があります。

[271: 匿名さん]

＞267
＞夏には向かないよな。頭寒足熱でいうと、別に頭上にエアコンがいる。
今年1ヶ月間蓄熱式床冷房として試験した＞127を参照。
頭寒足熱は南側で天井が床より1℃くらい高い、北側1.5～2℃くらい高い。
北側は冷蔵庫などの内部発熱が多いのと床下のエアコンが北側に有るためと思う。
調湿は難しいが冷熱は暖房と同じで簡単に蓄冷できる。
床下冷房の逆の利点として冷気が上に上がりにくいためエアコンの設定温度を低くでき除湿に有効。
再熱除湿の使用を少なくできる。
冷房の快適さは温度より湿度と思うので深夜のみの運転では不満は残る。

[272: 匿名さん]

エアコン一台というのは異論がない
しかし温風で蓄熱できているというのが理解できない
ある会社のHPに床下エアコンの場合、室温より壁が暖かくなりますと書いてあるが空気が自体の温度より授熱側を暖められるなら物理法則がひっくりかえるのでは？
何間も先の基礎を暖めるのなら温風温度は相当高いのかな？

[273: 匿名さん]

＞温風で蓄熱できているというのが理解できない
その辺がこれからの検証課題だろうね。

蓄熱できていることは実体験公開からも伺われる。
どういったメカニズムで蓄熱されているのか、興味ありますね。
基礎コンだけが蓄熱しているようにも思えないし、
蓄熱容量計算にも腑に落ちないところがある。

[274: 匿名さん]

＞259
＞何をもって失敗作といえるのかな？
画像を見てだよ。
基礎コンクリートに蓄熱なら、基礎の内側に断熱材は変！

[275: 匿名さん]

そうなんだよ
計算上の容量は通るが
気体から固体への蓄熱が満遍なく移行するプロセスがわからない
エアコン信奉が強すぎて何か見落としている気がする
効果あるならいいんだけど夏休みの自由研究じゃないんだからすべてのプロセスに根拠が必要

[276: 匿名さん]

エアコン1台の空調に興味があります。

質問なのですが
１．個別エアコン1台で空調制御する場合
　　設置場所は２階がいいのでしょうか？
　　（冷気は重く、温風は軽い等の影響は）

２．各部屋のドアが閉まっていても
　　問題ないのでしょうか？
　　（各部屋にいきわたる？）

３．エアコン設置の部屋と、最も離れた場所
　　での温度差はないのでしょうか？
　　（エアコン未設置の部屋温度はどのように認識）

４．エアコン設定は強風にしないとダメでしょうか
　　特に夏は部屋内の熱源（冷蔵庫、照明など）の
　　影響は考えなくてもよいのでしょうか。

５．エアコンはパワーのあるタイプにする
　　必要があるのでしょうか

[277: 匿名さん]

推測だが、エアコン一台でとなると床下のほうが有利。
蓄熱効果という部分を利用するには床下のほうが有利だから。
暖房は重力換気で冷房は強制循環させるとよい。
エアコン以外に冷房循環のための装置が必要になってくる。
全室冷暖房のためには間仕切りは邪魔。
オープンにすることが前提。
オープンにできないなら、それに変わるシステムが必要。
床面積にもよるが、Ｑ1なら高出力は必要なし。
空気攪拌のためのファンはあったほうがいい。
個人の推測。

[278: 匿名さん]

床下エアコンで温かくできるほどの高高ならば
夏は朝換気してエアコン使わないほうがエコじゃね？
そこまでしてエアコンにこだわるのはエアコンメーカーの人だから？

[279: Ⅳ地域Q1目標]

エアコンメーカーの人間がエアコン1台推ししないだろｗ
又見えない敵と戦ってるな

[280: 匿名さん]

床下のコンクリートに蓄熱するなら土間スラブコンクリート下に断熱材を敷込んで、立ち上がり部分に蓄熱する方が効果的だよ。
どう考えても失敗作でしかない。あはは

[281: 匿名さん]

床下エアコンの疑問点

大きな部屋に基礎と同じ配合のコンクリートブロックが置いてあり
エアコンの風が十分あたらないとしたら
室温まですら温めることができないのではないか

[282: 匿名さん]

冷蔵庫の疑問点

風も無いのに何で芯まで冷えるのだろう

[283: 匿名さん]

加熱と除熱は仕組みが違うだろ

[284: 匿名さん]

気体から固体への熱移動と固体から気体への熱移動の違いは？

[285: 契約済みさん]

>>281
風が当たらなくても表面は室温と均衡した温度になり、
時間がたてば内部まで浸透すると思います。

床下にエアコンで蓄熱する場合は、
基礎も建物もしっかりと断熱されていることが前提です。

夜間の運転だけで床下空間を蓄熱できるかは、
蓄熱体の量と設定温度に左右されるでしょう。

[286: 匿名さん]

床下エアコンには次のような見解もあるけどどう思う？
http://www.37eco.jp/07051322.php

[287: 匿名さん]

雪国科学って新潟の会社が「光」気密って怪しげな名前の商品売ってます。技術力のある会社みたいですが。

床下や壁内に赤外線反射材AIRIN（アルミ系）を張るみたいです。断熱材要らず、断熱材代わりにもなる？とか。

施工例ですが、個人的には全面囲うと結露の心配とか調湿とかどうなるんだろうなとは思います。

床下エアコンなら基礎断熱の断熱材の上に敷くのはありかもしれないですね。

http://www.roy.hi-ho.ne.jp/tsukasa-ishioka/newpage140.htm

[288: 匿名さん]

＞286
＞「１．住宅外部への熱損失量が大きくなる」
床下断熱と比べると基礎断熱部分の面積が増えるので可能性は有ります。
スラブ面から放熱は床下断熱と比較すれば大幅に少ないです。
プラスマイナスで少ないと思いますが検証デ－タは無いと思います。
＞「２．床下で暖房した暖気は壁空洞を伝わって小屋裏へ溜まり、床下を効果的に暖めることが出来ない」ことが上げられます。
外気緩衝空間と称して空洞が有るのを当たり前としてますが普通は無いです、外断熱のフランチャイズ系には多いです。
外気緩衝空間と室温に多くの差が有るように書いて有りますが差は殆ど無いと思います。
そんなことになるなら断熱材は不要になります。
温度差は無いので2.の話は成り立ちません。

[289: 匿名さん]

＞286
暖房領域、暖房時間帯等の暖房スタイルのスタンスの違いからくる、見識の狭い見解といえる。
高高でもなく、局所暖房で短時間暖房の場合なら当たっている。
建物が基礎断熱で高高ならばまったく的が外れている。
ましてや、地熱エネルギー利用を営業目玉にしている会社である。
総熱損失量計算時に地熱エネルギーはまったく考慮されていない。
これでは地熱エネルギーはゼロといっているようなもの。
地熱エネルギーを否定している。自己矛盾。

[290: 匿名さん]

287さん
反射シートがアルミだから熱伝導率はとんでもないことに
もとがストーブ屋だからストーブつけてナンボの商品だね

ここのセミナーいったけど社長すごい人だよ
科学者としてというより営業マンとして
危うく信じるところだった

[291: 匿名]

>>290

まあ、ここの営業ではないのでここの製品でなくてもいいと思うんですが
要は、アルミ系の遮熱シートみたいなのを基礎の内側に貼り付けたら
床下エアコンでよく言われる、地中側への無駄な熱量拡散みたいなのが
減るんじゃないのと思ったまでです。
エアコン温風とはいえ火の元の心配はしないといけない気はしますが。

[292: 匿名]

ネオマやスタイロにアルミ付いてるのもあるけどね高いけど

[293: 匿名さん]

>286
建築界の若き志士、講演に引っ張りだこ、温熱環境の第一人者にしてパッシブハウスジャパン理事の松尾和也氏が
基礎断熱＋床下エアコンが他より優位だということはもう結論が出ている、と仰っておられました。

[294: 匿名さん]

高高教のつぎは床下エアコン教か・・・
すぐに入信する信者はどこにもいるね。

[295: 匿名さん]

床下エアコンがエコロジカルになるには
どの程度のCOP値が必要ですか？
暖房費を無視するなら床下で燃焼系の暖房が
いちばんではないでしょうか？
建築と環境の観点から第一人者の方には
その辺の見解が欲しいです

[296: 匿名さん]

変な操作（補助金等）をしないで安いことが一番です。
殆どの物の価格は詰めればエネルギ－費と人件費で成り立っています。
エネルギ－は運送から販売のための店の照明など全てです、宣伝のためビラをまけば当然紙を作るためのエネルギ-も含めます。
人件費も詰めればエネルギ－代です、人は生きていくため食料を始めエネルギ-を使用してます。
家族も含めての話です、物を買えばエネルギ-を使ってることになります。
賃金（生活費）は人件費ですので間接的なエネルギ－費になります。
先進国と発展途上国の人件費の差は一人当たりのエネルギ－使用量の差になります。
少ないエネルギ-で先進国の高い人件費で作るのと、多いエネルギ-で発展途上国の安い人件費で作るのとではどちらがエネルギ-を使用してるかは価格で分ります、先進国で少人数で作るのと、発展途上国で大勢で作る場合も価格で分ります。
実際は複雑ですし、時間的ずれ、国策による、不自然な操作が有るので見えにくいです。

蓄熱式床下エアコンはランニングコスト、イニシャルコスト、メンテナンスコスト全てに優れています。
詰まりエネルギ－使用量が少ないことを意味してます。
ランニングは深夜電力とエアコンのCOPの組合せですから、これ以上に安い暖房器は無いです。
イニシャルは基本は普通の汎用エアコンですから安いです、基礎断熱の必要性は有ります。
メンテもエアコンなので安価です。
欠点は床下の風の流れを考慮しなくてはならないのでリフォ－ムでは無理が有ります。
メジャ－でないので一部の個人と一部の設計事務所が実行してるだけなのが問題です。
安くて旨みが無いので普及も難しそうです。

燃焼系の暖房は主に化石燃料になります、石炭、石油、天然ガスが主です、扱い易さなどで価格は異なりますが常に連動してます、石油などが高くなれば、石炭、天然ガスに変りますので、石油は需要が減り価格が下がります。
発電は火力発電が多くを占めます、今までの火力発電の効率は30％～35％位です、燃料の内、約1/3を電気エネルギ-にしてます、ですからエアコンで3倍のエネルギ-を得れば元に戻ります。
発電設備費、人件費などが有りますがおおよそCOP3以上なら良いことになります。
燃焼系の床下での使用は安全上、禁止されていると思います。
禁止されてなくても安全対策を含め、燃料の供給など手間がかかると推測できます。
ガスタ－ビン複合発電は既に効率60％で70％も射程内だそうです、全部の発電設備が更新されればCOP1.5でよいことになります。
天然ガスは産地も分散されていますし、最近は多く発見されてます、扱いも楽で、価格も安く、将来は更に安くなる可能性も有ります、一部では石油からガスの時代になると予測してます、ガスで車も化学産業も賄う時代です。
日本でも主要都市間は全てガスパイプラインで結ぶ計画になってるようです。
大阪-東京間は既に着工していて半分位は完成して使用してます。
太陽光発電などに踊らされてる方が多いようですがエネルギ-の本命にはなれません。
電気自動車も都市内だけで、車は天然ガスなどの使用を推測してます。

[297: 匿名さん]

床下エアコンで２４時間稼動は、蓄熱暖房機と同じで深夜電力が安いからですよね。
邪道のような気がする。

[298: 匿名さん]

＞297
深夜の8時間稼動です。
＞邪道のような気がする。
物の値段はエネルギ－代と言っておいて違うことを言います。
価格は需給関係によって変動します、需要に対し供給が多ければ価格は下がります。
電気は効率よく貯めることができませんので設備を余分に持たなければなりません。
変動も大きいのでたくさん必要です、商売をしてる方なら原価償却の考え方が分るので直ぐ理解できるのですが。
使用しない設備でも負担をしていかなければならないため高コストになってしまうのです。
物でも作っても売れなければ投げ売りします、物は保管できますが、倉庫代、管理費、金利等が有るためです。
電気も同じことです、投売りした方が得するのです、安い蓄電方法が出来れば別です。
電気の製造原価は5円/ｋｗ程度と言われてますので損してるわけでは有りません。
大口の顧客には安く供給してます、大口なりますと自前の発電所も作れますから高く出来ない面も有ります。
最近はガスタ－ビンが有りますのでそんなに大口でなくても自家発電はできます。
ですから自家発電できない顧客から儲けていると言えます。
自家発電は出来ても設備の償却、管理費また燃料を安く調達できるかは別なので兼ね合いで価格は決まっています。
自家発電を禁止すれば昼間の電気代と夜の電気代の差は少なくなります、電力会社は大口に対しても昼間の電気を高く設定するからです、企業はコストを下げるため深夜に操業するようになっていきます、深夜の需要が増えれば昼間と深夜の価格差は
減少します、一定の価格差でバランスするはずです。
電力会社は設備を減らせますのでコストを下げることが出来ますので全体の電気料金は安くできるはずです。
無理な話です、しかし電力の自由化すれば同じことが起きると推測できます。
経済の問題ですから邪道ではないのです、深夜電力を使うほど余分な設備が減りますのでエコになるはずです。
昼夜の電力価格差がない場合は蓄熱式床下エアコンは蓄熱を利用してますのでエアコンの効率の良い時間、夏は夜に蓄冷、冬は昼間に蓄熱すれば良いです、室外機の位置も昼夜の温度差が出るガルバ屋根裏などに置くとよいと思います。
今は価格差有りますので冬も深夜に蓄熱してますのでエアコンの効率は落ちてます。

[299: 匿名さん]

スラブヒーターが大量に深夜電力を使ったニクロム線で
なんとか蓄熱するのに
床下エアコンだとただの熱風で蓄熱させられる仕組みが
いまいちわからないのです
変換効率ではなくて熱の伝わり方の点で直感的疑問があります

ついでにCOPにより元の投入エネルギーより高くなるなら
逆変換したら永久機関にできないでしょうか？

[300: 入居済み住民さん]

普通のエアコンで深夜８時間の可動で床下に蓄熱して１日中暖かい

なんか、嘘っぽい

[301: 匿名さん]

嘘か本当か、【実証データー】で証明すれば少しは信じてもらえるのでは？

[302: 匿名さん]

どうせなら地表から1～2M掘り下げ地熱利用も考えたら良かったのにね。
なんか失敗作のDIYを自慢してるようです。

[303: 入居済み住民さん]

エアコンの代わりに蓄熱暖房機を床下においているけど、同じ結果にはならないでしょうか？

[304: 匿名さん]

地熱利用はすでに実用化されていて科学的データもあるようですね。
床下エアコンは、、、、orz

[305: 匿名さん]

＞303
オンドルなど床下暖房の熱源は元々なんでも良いです。
エアコンを使用するのはランニングコストが優れてるからです。
床下エアコンは床下全部に熱が周るようにします、快適性のポイントです。
蓄熱暖房機でもガラリなどを旨く設置すれば有る程度はなると思います、床下高さは低いですから輻射熱が通りにくい面が有ります。
ガラリでなく風量の多い換気扇を設置して床下全体に熱が周るようにすれば床暖房になります。
蓄熱暖房機の蓄熱量を調整するのは難しいですが床下のコンクリも蓄熱材として利用できますので安定します。
床下のコンクリの熱容量は家の大きさ、基礎などによりますが15Kw/℃以上は有ると思います。
例えば蓄熱暖房機で15Kw分過剰に蓄熱した場合、放熱させてもコンクリが吸熱してコンクリが1℃上昇することになります。
逆に不足した場合はコンクリが1℃下がることになります。
+-1℃で2℃差程度なら殆ど快適性に影響しません。
床下エアコンでは真冬は2℃程度上昇させて放熱させています、太陽熱の収得が多ければ床下は冷えないので翌日の温度上昇は少なくなります。床下コンクリ温度は22℃～24℃の間で変化してます、室温は1℃程度低いです、太陽熱の影響が大きいです。
蓄熱暖房機も床下に置いた方が蓄熱量の決定が簡単になりますので良いと思います。

[306: 匿名さん]

＞305
＞床下全部に熱が周るようにします、
床下全域にエアコンの空気が回らない場合、基礎コンクリへの蓄熱は減少するのでしょうか？
その場合、面積に比例するのですか。
それとも、回らないところはまったく蓄熱ができないのでしょうか？
基礎コンから地中には熱移動はないのですか？

[307: 匿名さん]

＞306
周らなければ蓄熱は減少します、面積に比例すると思います。
熱伝達は輻射、対流、伝導が有りますから蓄熱は少なくなってもゼロにはなりません。
基礎コンから地中への熱損出は有ります、特に始めは地中の温度を上げるまでは余分に熱は必要です。
一度地中深くまで暖まれば熱損失は僅かなようです、ただし浅い場所に水脈が無い条件です。
2～3年で安定するとの話です。
地中への損出が心配な場合はコンクリスラブの下に断熱材を入れれば良いです、西方設計は入れてます。
寒い北海道で入れてない例が多いようなので不要と思います。

[308: 匿名さん]

問題は温度の感じ方に個人差があること。
建築士という人種はストイックな人が多いから
これだけすれば十分暖かいという見解は割引いて聞いたほうがいい。
床下エアコンなんかも確かに暖かいだろうが
蓄熱だけで絶対的暖かさに達するかは個人差による。

[309: 匿名さん]

建築士がストイックだろうと冷暖房負荷計算でバッファーを見てれば通常足りるのではないの？

[310: 匿名さん]

＞309
意味不明？？？

[311: 匿名さん]

その通常の定義は？
床下エアコンは否定しないけど
唯一絶対としている建築士のブログとかを見ると
理系バリバリで押し付けがましくて頼みたくなくなるわ。
省エネより人間らしい家がいいわ。

[312: 匿名]

冷暖房負荷計算はソフトが同じならストイックな人間がやろうが誰がやろうが同じ数値が出ることもわからないのか

[313: 匿名さん]

＞307
＞周らなければ蓄熱は減少します、面積に比例すると思います。
回らない場合、そのエネルギーはどこに逃げていきますか？

[314: 匿名さん]

＞313
エアコンならエアコン近くの温度が上がり制御が働いて停止します。
蓄熱暖房機の場合は止められないので部屋で余分に蓄熱してるとオーバーヒートするのと同じです。
蓄熱暖房機の近くだけ他より温度が高くなります。床下全体として温度差の有る温度分布になります。
床下に有るので床板が温度差を緩和してくれます。
蓄熱暖房機の有る部屋の隣室で壁を通して暖を取るのと同じようなものです。
床下暖房の利点として同じ床で床下を均一にすれば、上も均一な室温になります。
部屋に置いた場合は遮蔽する壁の数、形に影響されるため均一な室温は困難です。
床下暖房は部屋を細かく、大小を作っても（吹き抜けを除く）部屋の大きさに応じて熱が供給されます。
ユニットバスも2階用を使用して下に風が周るようにしてます、エアコン運転中は他の床より2度程度高くなります。
ユニットバスの床の材質と厚みが他と異なるためです、エアコンを停止して風がなくなると差は無くなって行きます。
蓄熱暖房機の上の床下にだけ断熱材を貼るなどすれば部屋の均一化に寄与します。
現実性はないですが床の厚み、材質などを変更すれば少しは室温を変えられると思います。
畳の部屋等を作れば他より低めの室温になると推測できます、実際は部屋の窓とか外気に接する壁の面積等の影響による放散熱量により決まると思います。

[315: 匿名さん]

＞314
つまり、床下に蓄暖を設置するということは、床下に仕切りがない場合は1階部分全体を均一に暖めることができるということですね。
1階部分の部屋間仕切りに左右されることなく、1階全体を暖められるということですね。

蓄暖の場合は蓄熱レンガに蓄熱することで深夜電力利用できますが、
エアコンの場合、床下蓄熱することは可能ですか？
可能だとしたら、対象は基礎コンだけでなく、基礎コン下の土壌も対象に含むべきなのか、土壌は対象外とすべきか、
その理由を教えていただけないですか？
それと、可能な場合、深夜電力利用の間欠運転と24時間運転のどちらが電力消費が少ないのか教えてください。

[316: 匿名さん]

＞315
＞エアコンの場合、床下蓄熱することは可能ですか？
はい、今年の1月の平均気温-2.5℃の地域です、床下コンクリの温度を毎日深夜に平均24℃弱程度に上げて22℃強程度まで放熱させてます。
エアコンの設定温度は28℃です、床下の高さの影響でやはりエアコン近くだけ温度が上がり易いためと思います。
または蓄熱のために温度差が必要なのかも知れません、現在は平均気温が7℃程度なので蓄熱量が少なくて良いのでエアコンの設定温度は26℃です。
エアコンの空気は（風）室内には影響しませんので設定温度が高くても部屋の温度は高くなりません。
床下のコンクリからの輻射熱で床板を温めて床暖房で室内を暖めてる形になってます。
今年の冬は2～3回昼間2ｈ程度エアコンを運転してます、日射量がゼロで外気温が-10℃に近い日等です。
エアコン運転後1時間以上しないと室温に影響しないようです、応答性は悪いです。
土壌の断熱性は昔の土壁程度と思います、土壁はグラス断熱材1/10程度の断熱性能です。
家の真下は性能は悪いが厚い断熱材で覆われていることになります、サイドは別です。
土壌は蓄熱もしますが直ぐに取り出せないので蓄熱量としては対象外ですコンクリだけです。
エアコンの24時間運転と深夜運転のみですが最初に少し試験しました詳細にデ－タは取ってません。
電力としては24時間の方が少ないです、24時間の方がエアコンの設定温度を下げられ、外気温度も深夜のみに比較すれば高いのでエアコンの効率が良くなります。（夏は逆に深夜のみが良いかも知れません）
快適性も24時間の方が良いです、その日必要熱量に常に連動しますから、蓄熱の場合は多い時で室温が2℃程度変化します。
電気代としては深夜電力は約1/3なので多少のエアコンの効率は関係なくなってしまいます。

[317: 匿名さん]

床下エアコンを深夜電力利用する場合、タイマーリモコンは毎日設定するのですか？
それ以外の便利な方法があるならご教授ください。

[318: 匿名さん]

＞317
パナの寒冷地用エアコンを使用してます、タイマ-は2つ有ります、1つ使用です。
入り時間と切り時間を一度設定しますと毎日、同時刻に作動しますが？

[319: 匿名さん]

＞318さん、
早速の回答ありがとう。
ダイキンのエアコンなんですが、スケジュール設定できる機種とできない機種があるそうです。
カタログには表示してないようです。
メーカーに前もって聞かないと深夜電力利用ができないのでご注意！

[320: 住まいに詳しい人]

>>319
冷たい空気は上には上がらないので夏はやはりエアコンが２台必要ではないですか？

[321: 匿名さん]

＞320
＞316です。
2階までは無理でしょうね。
平屋なので床冷房です。今年8月は深夜電力のみの試験をしました。
＞127を参照して下さい。

[322: 匿名さん]

＞320
＞冷たい空気は上には上がらないので
そのとおりだと思います。
だから、床下の冷たい空気を強制循環させると2台も必要ないのではないかと目論んでいます。
問題は床下の結露ですが、そういった事態になって考えてみたいと思っています。

[323: 匿名さん]

＞322
＞問題は床下の結露
＞127を参照して下さい、 そのことを含め試験しました湿度計測は床下です。
現在は加湿時期に入ってます。
床下にユニットバスの3倍程度の面積の水たまりを作りファンで水面を送風する加湿器を自作して試験してます。
購入品より加湿能力も有り、順調です、給水手間も少なく、床下なので騒音が無いです。
カビの発生を監視しながらシ-ズン終わりまで試験予定です。

[324: エコ生活さん]

すみません。ちょっとお邪魔します。
山梨県の白州に家を建てるのですが、
床下エアコンに興味があります。

基礎はタイトモールド工法を採用し、シロアリ予防したいと思いますが、
エアコンのホースの穴開けは、基礎に穴開けてスリ―プを通しているのでしょうか？
基礎に穴をあけるのであれば、基礎工事に合わせて出来るので楽ですね。？

[325: エコ生活さん]

すみません。もうひとつあるのですが

床材はどうなっているのでしょうか？

①合板＋石膏ボード＋無垢材
②合板＋フローリングや畳

合板と無垢材の間にPBを入れた方が暖かそうなイメージがあるのですが。

すみません。

[326: 匿名さん]

＞324
水（ドレ－ン）勾配が確保出来れば良いです。
＞325
エアコンの温度ですから材質は問題なく殆どの物は使用できます。
床材で問題になるのは熱伝導率です、フロ－リングと畳を比較すれば畳の方が断熱性が有りますので表面温度は低い値になります、温度差は家（部屋）の性能で決まると思います。
極端な場合、床に断熱材を入れれば床の表面温度は極端に低いと予想できます。
PBは熱容量が有るので安定化に寄与すると推測できます、床下の温度分布の片寄りを修正緩和する働きをしてくれそうです。

[327: エコ生活さん]

>PBは熱容量が有るので安定化に寄与すると推測できます、床下の温度分布の片寄りを修正緩和する働きをしてくれそうです

なるほど！！すげぇ～楽しい。


平屋の家だから、床は3ｃｍの無垢張って終了と考えていましたが、
そうすると、板と板の間から熱が逃げるので、どう考えても、全体を
暖めるのダメじゃないか？って考えていました。

もっともっと勉強します。有難う。分離で建てる予定です。

[328: ビギナーさん]

PBって何ですか?

[329: 匿名さん]

プラスターボード

[330: 匿名さん]

ぷらすたーぼーど

割れないのかね床下で
強化品かな

[331: 匿名さん]

床暖房入れるか床置のエアコンのほうがよくね？

[332: 匿名さん]

＞331
床暖房は湯（液体）を使用しますので扱いが結構大変な面が有ります。
エアコンと比較すると売れる台数が少なく価格も高く効率も低いです。
床下エアコンは1階の床全部を暖房させます、基礎のコンクリを蓄熱材として利用すると深夜電力だけで済みます。
1/エアコン効率ｘ深夜電力価格になりますから財布に一番優しいです。

[333: 匿名さん]

>>332
なるほど、そういった見解もあるのですね
ただ床下を暖めても床下からなので効果の程に疑問が生じます、コンパネ、フローリングと暖める箇所が多いです
床を暖めたいなら床暖が確実ではないのかと思えるんですよね
また、床下エアコンで基礎の蓄熱性を利用するならベタ基礎限定ですよね？

[334: 匿名さん]

湯を使う床暖房は故障した時のメンテナンスが難しそう。
夏は使わないだろうから故障しやすそう。

[335: 匿名さん]

＞333
体感温度はご存知でしょうか？
体感温度＝（室内空気温度+天井、壁、床からの輻射温度）/2
例1　体感温度20℃＝（室内空気温度20℃+天井、壁、床からの輻射温度20℃）/2
例2　体感温度20℃＝（室内空気温度24℃+天井、壁、床からの輻射温度16℃）/2
上の例では体感温度は温度的には同じ暖かさになります。
例2の表現としては難しいですが充分に暖かいけど熱を取られて寒い。
簡単に体験するには暖かい部屋でカ－テンを開けて窓際に立てば良いです。
多くの方はエアコンの使用方法を誤ってます。
暖冷房は家全体から輻射熱を主体に熱を得たほうが快適になります、出来れば頭寒足熱が理想です。
家を暖めるわけですから時間が多く必要です、部屋の石膏ボ－ド12ｍｍの壁だけで部屋の空気の8倍以上の熱容量が有ります。
家を暖めるには天井、壁、床、家具などを暖めるため室内空気の20倍以上の熱が必要になります。
エアコンを24時間運転するのが基本になります、空気は対流熱伝達で伝えますが効率は悪いです、ゆっくりしか伝わりません。
エアコンの24時間運転は例1に間欠運転ですと例2になります。
例2ですとエアコンは最初温度差が有るためフル運転になり不快な風も多くなります、またフル運転はエアコンの効率も悪いです、車と同じで定速で止まらずに走るのが経済的になります。
設定温度も24℃から20℃に下げられるようになります。
家全体が暖まると少しの外乱でも例えば一時的に窓を開けて冷たい外気が入っても数分で殆ど回復します。
家が室内空気の20倍以上の熱を持ってるからです、暖冷房のポイントは室内空気を暖めるのではなく、家を暖めるのです。
　床下エアコンの実績は増えてきてます、マイナ－ことは事実です、価格的に商売にならないですから。
ベタ基礎の基礎断熱が最低条件になります。

[336: 匿名さん]

床下エアコンおじさん・・・
寂しそうです・・・・
それを通り越して・・・
寒そうです・・・

[337: 匿名さん]

＞336
何時も気にかけて頂き感謝します。
例年ですと、2月上旬までが寒さのピ－クです。
後2週間ほど寒さに耐えれば徐々に暖かくなります。
昨日は日照時間が8時間有りましたので室内は24℃程度になりました。
借用デ－ターロガ－で計測中で、1/Eに終了予定です、後日、昨日の時間毎デ－タを出しますかね。

[338: 匿名さん]

蓄熱式床下エアコン3回目の冬24時間デ－タです。

1月27日　（日照時間8.1時間）
室温　床下温度　床下湿度　外気温度
00:00 19.0 26.0 34.8 -5.6
01:00 19.5 26.6 34.6 -4.7
02:00 19.5 25.8 36.0 -4.6
03:00 20.0 27.9 33.7 -3.7
04:00 20.0 27.8 33.6 -3.8
05:00 20.0 28.4 33.1 -3.7
06:00 20.5 28.6 33.4 -3.9
07:00 21.0 28.7 32.9 -3.8　エアコンOFF
08:00 21.0 23.7 44.8 -3.0　障子戸開
09:00 22.0 22.6 42.6 -1.7
10:00 23.5 22.1 43.1 -0.9　循環ファンON（室内空気を床下に送り込んでます、室温が上がりそうな時に運転）
11:00 24.0 22.1 43.5 0.0
12:00 24.5 22.0 44.5 0.4
13:00 25.0 22.1 45.1 0.5
14:00 25.0 22.0 45.3 0.7
15:00 24.5 22.0 45.0 0.3
16:00 24.0 21.9 46.1 -0.8　循環ファンOFF　障子戸閉　
17:00 22.5 21.2 46.7 -2.2　
18:00 22.5 20.8 45.4 -3.5
19:00 22.0 20.6 45.5 -5.4
20:00 21.5 20.4 44.9 -6.5
21:00 21.0 20.2 44.7 -7.6
22:00 20.5 20.0 44.7 -8.6
23:00 20.0 20.9 43.1 -7.1　エアコンON
00:00 20.0 25.8 36.7 -6.4

1月平均気温-1.9℃（前年-2.5℃）（12月0.9℃）　12、1月平均室温21.6℃
エアコン表示の使用電力350Kｗ（14Kw程度昼間運転）（12月200Kw）　外気温度差3℃弱で150Kwの差は大きいですね、深夜運転のためか？
前年比（前年34日間、今年35日間）　昼間電力85Kw減、深夜電力14Kw増
昼間の電力減は沸騰式加湿器を自作加湿器に変更したため、内部発熱は150Kw弱減ったと推測。
深夜電力は内部発熱が減ったためエアコンの運転が増えてるためと1日の違いと推測。
体積物が有るが無臭で加湿器は問題なし、常に風を送風してるためか発酵菌を入れてるためかは不明だがカビの兆候はなし。
水温は5,6℃風より低い温度になってる、乾湿球温湿度計の湿球＝水温になってるようだ。

[339: 匿名さん]

24時間全館暖房となると、ランニングコストが気になり、
もったいないという潜在意識から検討すらしない人が多いけど、
こうやって具体的な数値を見せられると、誤った潜在意識は捨てて、
白紙から検討すべきなんでしょうね。
特に、高齢者家族で日中家に滞在するとなると、必須アイテムにすら見えてきます。
何よりもランニングコストがかからず、快適に生活できることを数値が語っています。
美辞麗句な言葉だけで説明するより、かなり説得力はありますね。

これ以上の素晴らしい暖房アイテムがあるなら、是非、数値で反論して欲しいですね。

[340: むつごろうさん]

いろいろ、理屈の上での、批判的意見もあるようですが、私のところでは、床下エアコンで4回目の冬を迎えています。実際どうなんだということについて、事実として結果を示しますので、ご参考までに。
42坪の平屋で、基礎断熱、エアコンは1台です。天井近くからの吸気-床下への循環ファンを手動で状況により運転します。24時間エアコン運転で、電気料金の時間帯に合わせて、設定温度の週間プログラムを組んでいます。深夜帯は22度設定、リビングタイム21度、デイタイム19度設定です（昼はほとんど止まっているようにも思えますが）
床下温度は、常時モニターしていますが、21-22.5度の間で非常に安定しています。室内温度は、19.5度から22.5度の間で外気温に若干引っ張られますが、これも非常に安定しています。リビングのちょうどエアコンの風が回る床の温度は、輻射温度計で22度程度です。リビングの天井はこのとき20度程度です。かべは20.5度ぐらいでしょうか。家の端に行くと床温度は18度程度にまで下がります。体感的には、けっして、暑いということは無いのですが、寒くない快適さです。乾燥はしますので、能力の高い加湿器を常時運転しています。床が冷たいということはまったくないので、冬でも家では裸足で過ごしています。24時間エアコン運転に関しての、コストを心配する向きもありますが、結論から言うと、いろいろやりましたが、ゆるく連続運転が一番快適でかつ低コストになることを実感し、現在はそのような運転です。オール電化で、家中（トイレ、玄関、洗面所、廊下等々どこでも）快適で、光熱費として、年間一番費用のかかる冬に15000-16000円程度の月が2ヶ月ほどあります。全館24時間暖房という事を考えると、かなりランニングコストは低いのではないかと思います。（ちなみに冷暖房がかからない月は、7000円ぐらいです）
床下の掃除の問題等問題が無いわけではないのですが、現実を知らずに、議論がされていることも感じましたので、参考までに情報を提供します。

[341: 匿名さん]

＞340
＞338です、投稿有難うございます、快適そうでなによりです。
私の所は日射が入り過ぎるとオ－バ－ヒ－トを起こしますので快適性は少し失敗です。
太陽高度の影響で1月から3月上旬まで時々、短時間ですが暑い時間が有ります。

[342: むつごろうさん]

そうですね、暖かい日は確かに多少オーバーヒート気味になりますね。家にいるときは、エアコンを止めて、循環ファンをまわして、その熱を床下に回して蓄熱をはかっています。全体の断熱を高断熱として、構造体を暖めて、温度差の無い四方八方からの輻射熱で寒さを感じない、ランニングコストも実は高くない、という快適さをもっと多くに人に理解してもらえないかと思っていたのですが、同意見の人がいて嬉しい限りです。

[343: 匿名さん]

私も昨年暮れから床下エアコンを採用しています。
イニシャル及びランニングコストがかからない事、消費電力が少ない事、それにもまして快適性を保てる事、
暖房効率の良さを改めて感じています。
住まいはⅣ地域の次世代省エネ程度の中断熱住宅ですが、その効果を実感しています。
Ⅳ地域であれば、次世代省エネ程度の断熱性能で、十分、床下エアコンは役割を果たせると思います。
私の場合、後付けですが、基礎断熱さえしていれば誰でも後付で採用できるシステムではないでしょうか。
反省点とすれば、もう少し床下空間を高く取っていればよかったかなと思っています。
運転方法については、現在、試行錯誤している途中です。
床下エアコンのよさをもっとたくさんの方に理解してもらうためには、
ムツゴロウさんみたいな方に時々投稿してもらえればありがたいですね。
この掲示板には賢い方が多くて、脳内だけで良し悪しを決めてしまう傾向があります。
又、利益がらみの業界の方が根拠のない批判を仕掛けてきます。
そういったことも含めて、床下エアコンは脳内派の方にとってはうさんくさい暖房システムとなっています。
多分、彼らの中にある様々な先入観が邪魔しているのだとおもいます。
そういった先入観に対抗するには、床下エアコン導入者による実測データ数値の公開が効果的ではないでしょうか。
勿論、ひとつのデータだけで真実が見えるとは思っていませんが、
いくらかのデータが寄せ集まることで真実が見えてくると思っています。


床下エアコンを採用した経験のある方で、床下エアコンは失敗でしたという意見をお持ちの方、
具体的な内容も添えて投稿いただければありがたいですね。

[344: ビギナーさん]

今年秋の完成を目指しており、基礎断熱で床下エアコンを考えております。
みなさん、お使いになられているエアコンの種類と
基礎坪数、高さなんかを教えていただけたら凄く勉強になりそうですのでぜひよろしくお願いいたします。

[345: むつごろうさん]

ビギナーさん　楽しみですね。快適な家になりますように。
私のところの情報ですが。
基礎坪数は42坪（平屋です）。効率の点からは、2階建てに比べると不利でしょうね。
基礎高は、60cmで少し高めです。中で、いろいろ動き回るのには、最小限この高さは必要と思います。（気持ちとしては、もう少し高くてよい）
エアコンは能力４KWの三菱製の家庭用エアコンです。この機種にした理由は、当時家庭用では、ビーバーエアコンとダイキンの二つしか、ワイヤードリモコンが無く、この選択となりました。（業務用なら普通にありますが、家庭用には無いのが普通？）壁にワイヤードリモコンをつけて運転しています。普通の赤外線リモコンも床に3mmほどの穴を開けて、オーディオ用の光ファイバーで、利用を可能にしていますが、リモコンとして使うことはなく（壁のワイヤードリモコンが使いやすいので）時々、消費電力や、室内機、室外機の温度を確認するぐらいです。部屋の窓下床にガラリを設けています。当初は、循環ファン（天井付近から吸気床下へ排気）をまわして、空気の流れを作りましたが、現在は基本は、回さず、時々様子を見て運転という状況です。参考になりますでしょうか。

[346: 匿名さん]

＞338です。
基礎坪数は16坪の正方形です、平屋の小さな小屋です。
高基礎のできない基礎屋さんだったので基礎高さは普通の逆ベタ基礎です、基礎スラブ面から基礎天端まで400ｍｍ弱です。
床は土台の直ぐ上に作らないで500位上にしましたので、床下の高さは900ｍｍ強有ります、出来るだけ基礎内部の仕切りはなくしています。
始めルンバの投入予定で基礎を塗装して有ります、またルンバの邪魔になると考え配管、配線は全て吊り下げにしてます。
主配線は天井裏でなく床下にしました、床下スラブ面は何もない状態です、実際は16坪の広大な収納スペ－スになってます。
風の通りは妨げないようには気は使ってます、ルンバは購入してません、室内より汚れないことが分りました掃除は2回/年程度です。
メンテ性は良いです、吊り下げはお薦めです、1200ｍｍ有るとほぼ完璧ですね。
エアコンはパナの2010年度寒冷地用2.8Kwです、押入れの床板をはずして床下に入れるようにして有りますエアコンは操作は床板をはずすだけで出来ます、普通は深夜のみのタイマ－運転で操作しません。
ガラリは設けていません、換気空気は床下に入れてます、隙間だらけなのでそこから換気空気は入って来てます。
室内と床下間の循環ファンは後から設けました冬のオ－バ－ヒ－ト対策のためです、結構な頻度で使います。

[347: 匿名さん]

ムツゴロウさんにお聞きします。
3モードの室温設定ですが、リモコン側で予約設定できるものでしょうか。
それと、お住まいの地域は省エネ区分ですとどちらに該当するのでしょうか。
Ｑ値設定はいくらにされていますか。
基礎断熱部分の断熱方法ですが、土間下の断熱はされていますか。
もしされているなら、断熱仕様を教えていただけますか。

床下エアコンに関心があり、自身も採用しています。
ぶしつけですがよろしくお願いします。

[348: ビギナー]

>>345-346
ご丁寧に詳しい情報ありがとうございます。
基礎高はできるだけ高くなるよう、また風通りを考えてやって頂くように配慮します。

エアコンは特別高出力のものを選択しなくともよいのですね。
エアコン選択の際、住宅本体の断熱もですが基礎の断熱の程度が重要かと思われますが、基礎断熱仕様などもお教え頂けないでしょうか？

[349: 匿名さん]

＞338です。
基礎外断熱はスタイロの防蟻50ｍｍ厚みです、最大の厚みが50ｍｍでしたので採用しました。
家の壁の断熱はスタイロ3種で71ｍｍ相当あります、熱源の有る基礎の方が薄いのは？、後から内側に20ｍｍを追加してます。
私は施工してませんが基礎外周部の方が温度が低いです、スカ－ト断熱をすると良いと思います、スカ－ト断熱の参考です。
http://www.hri.pref.hokkaido.jp/pdf/skart_manual.pdf
エアコンはQ値ｗ/ｍ2ｘ家の広さｍ2ｘ室内外温度差℃ｘ3（深夜電力時間8時間で一日分を賄うため）＜　エアコンの低温出力（外気温2℃）　で選定しましたがもう少し余裕を見て低負荷にした方が効率が良くなったのではと思ってます。
床下の高さを高くするなら、浴室は普通は基礎を区切るようですが区切らないで2階用ユニットバスがお薦めです、エアコンの運転中はユニットバス下とユニットバスと室内壁の隙間に暖かい空気が入り、家中で一番浴室が暖かくなります、浴室暖房器は不要です。
冬の残り湯はそのままで床下の暖房用熱の足しになります。

[350: ビギナー]

>>349
ご回答ありがとうございます。
基礎外にスタイロATの50mm+基礎内に20mmということですね。その他にも防蟻処置をされていると思われますが、やはりシロアリが頭をよぎり基礎内断熱を考えています。
エアコンの選択方法、すごく勉強になりました。低負荷を考慮して選択したいと思います。お風呂が温かいのは最高ですね。ぜひ建築士に進言してみます。

[351: 匿名さん]

＞350
白蟻の事は少し考えましたが基本の対策は無しです、点検のみが対策です。
イエシロアリのいない地域なのでよしとしました、ヤマトシロアリは大きな集団は無いので家を倒すことはないそうです。
柱の本数、太さでシロアリの食べ代を補えばよしとしてます。
断熱材は防蟻を使いましたが完璧でないと思いました、断熱材と断熱材の隙間を完全に塞ぐのは無理です。
普通は断熱材はモルタルを塗るだけです、断熱材とモルタルの間から侵入されると言われていますので
断熱材をステンレスの板でカバ－して蟻返しにしていますが此方も継ぎ目などが有りますので効果は？
どんな防御をしても相手はシロアリです、こちらからは大変とか人のように考えて諦めてくれません。
基礎内断熱もスラブ面と立ち上がり部分とでコンクリに隙間ができれば完璧でなくなります。
気になるようでしたら動物にほぼ無害のホウ酸処理を木材にすれば良いと思います。

[352: 匿名さん]

＞シロアリが頭をよぎり基礎内断熱を考えています。
基礎内断熱だからシロアリに対して安全という考え方は危険です。
蟻道を断熱材で隠すという行為は外であれ内であれリスクを伴います。
351さんが言うように、身軽に点検できるような構造にして点検を怠らないことです。
その上で防蟻対策を施すのがベターではないでしょうか。

[353: ビギナー]

>>350さん　>>352さん
ご指摘ありがとうございます。
シロアリの対策として
・基礎一体打ちで繋ぎ目をなくす
・配管はスラブ下から通さず、基礎の立ち上がりから通す、
・外周にモルタル使用なし
・断熱材と土台の接続をなくし、蟻道を発見しやすくする。
・基礎高を高くし、点検を容易にできるように
・基礎周囲にアリダンクリスタルなどを埋設
・スタイロフォームAT、サーマックスDMBなどを使用
・玄関土間ポーチからの侵入を防ぐため家本体の基礎と別にする。
・・などを調べてみました。
もちろん、基礎内だから安心という考えはなく、侵入されてしまえばどちらもアウトという考えではいます。
ですが、より可能性として危険性の高いとおもわれる外断熱は避けたほうがよいのかどうかと思っていました。

[354: ビギナー]

すみません、アンカーミスしました。
×>>350
○>>351さん
でした。

[355: もうすぐ建築予定]

横から失礼します。私はタームガードも対策の1つに入れて
いいんじゃないかと思いますがいかがでしょう？
薬剤嫌いならOUTですが、自分は導入しようと考えてます。

[356: 匿名さん]

シロアリに食べられるのが一番低コストではないでしょうか？ただしヤマトシロアリ地域限定。
木を食べるだけの小さな虫のシロアリに対し恐怖を持ち過ぎでないですか？
いくら集団で長い期間食べられても僅かです。
シロアリ被害は20年以上の古い家に多いようです、推測ですが木の防虫成分が無くなるのが原因ではないでしょうか。
木を多く使用した新しい家ですと家の中にカメムシとか滅多に入らないそうです、杉、桧などに防虫効果有るそうです。
最近は強制乾燥材の使用が多いので防虫効果がなく、薬品に頼ってるのではないでしょうか？
木の香りがする、自然乾燥材の太めの材料で柱本数で余裕を見て建てれば20年位は安心出来ると思います。
その後は点検回数を増やせば良いと思います。
木を腐らす、カビ対策の方が重要ではないですかね？

[357: ビギナー]

>>355さん
こういったものもあるのですね、もう一つ追加で基礎繋ぎ目や配管穴にターミメッシュをし物理的に侵入を防ぐという方法も考慮しています。
>>356さん
貴重なご意見ありがとうございます。
確かに、家という大きな買い物で慎重になりすぎていたのかもしれません。
一度入られた後、また入られないようにはどうするかをある程度考えておかなければなりませんね。

[358: もうすぐ建築予定]

355です
ターミメッシュだとソーラーサーキット工法に限定されるという話を聞いたことがあります。
あとは、カンザイシロアリ対策にエコボロン家中に撒いとくかな－とか考えてます。
自分はそれなりに検証された薬品であれば、全然OKな考えなので薬品対策ばかりですねw

[359: 匿名さん]

エコボロンはホウ酸ですね。
防蟻断熱材も確か？ホウ酸を入れたものです。
最近流行りの断熱材のセルローズファイバーもホウ酸が入ってます。
食塩と同程度の毒性なので薬品までいかないでしょ。

[360: 匿名さん]

＞357
入ったゴキブリは退治すれば良い程度では駄目ですかね？
シロアリとゴキブリは同種類だそうです、シロアリの薬剤を撒いた家にはゴキブリがいないそうです。
知り合いはゴキブリを見つけると薬剤の薬効が切れた目安にして再撒布してました。

[361: ビギナー]

>>360
まだ家を立てたこともないのに偉そうなことを言ってすみません。精神衛生上の事だとは自覚しているんですが・・
ただ、ネットでの基礎断熱でシロアリ被害にあった方の書き込みを見ているとその後どうやって駆除するか(駆除剤による室内環境への影響)、または基礎断熱を途中でやめ床断熱にするかかなり困惑されていたようでしたので、不安になった次第であります。
確かに、心配しすぎて予算を回しすぎるのも考えものですよね。建築士の方や同様の床下エアコンで建てられた方に相談しながら対策を考えたいと思います。親身なご意見ありがとうございます。

[362: 匿名さん]

＞361
良心的なシロアリ駆除業者は入ったシロアリのみを少ない薬剤で駆除してるようです。
シロアリは当然木の中などに蟻道を作ります、その場所を探してドリルで穴を開けて蟻道内を薬剤で満たすだけです。
稀には失敗して完全駆除出来ないことも有るようです、蟻道を見逃すことがプロでも有るようです。
床下が点検が楽に出来れば簡単に発見駆除できるのでは？
散布とかはしてません、多少は漏れたりするようですが拭けばよろしいと思います。
確かに外基礎断熱はシロアリ被害のリスクは高いです、しかし殆どの情報はシロアリ業者からです。
コンクリを食い破るとか色々煽ってますが常識で考えればコンクリに穴を開けらるほどの力は有りません。
たまたまコンクリのひび割れが有っただけの話です。

[363: 匿名さん]

基礎外断熱のシロアリ対策の一つの提案です。
基礎立ち上がり部の厚みは150ｍｍが普通です、其処に土台120ｍｍが真ん中に載りますので上から見ると各15ｍｍコンクリ面が見えます、外側の15ｍｍ幅部分には土台高さくらい何も入れずに空間を維持してファイバースコ－プなどで覗けるように所々に穴を開けておけば良いのではないでしょうか15ｍｍの所に蟻道が有れば進入されたことが判ります。
シロアリ業者もスコ－プは持ってます、買っても僅かな金額です。
蟻返しと一緒に設計屋さんに依頼したらどうでしょうか？

[364: もうすぐ建築予定]

それなら、もっと安上がりなカメラ付きラジコンカーとかどうです？
2万円くらいみたいですよ。

高基礎が難しい人は、これ+ルンバってのも面白いかもしれませんね。だめ？

[365: 匿名]

床下空間に床下設置用のエコキュートタンク入れるとなんか効果ありますかね？

[366: 匿名さん]

>365
寒い地域はタンクを室内置きにするのが常識です、放熱ロスの低減です。
タンクを半畳の押入れに入れて有ります、押入れは少し断熱して有ります。
タンクの化粧板表面温度は30℃以上で押し入れ内も30℃近いことも有ります。
隣は洗濯機を置いて有り下着など少量なら上に干せます、半日程度で乾きます。
スペ－スを確保できるなら乾燥室も作れますよ。
乾燥室とタンクの断熱性能により室温度は？、タンクの断熱性は劣ってると言われています。
スペ－ス面で床下に入れる案も良いですが夏も考慮したほうが良いです。
またタンクを入れるための開口部の確保など大変でないでしょうか？寿命は10年程度と言われています。

[367: 匿名さん]

Ⅳ地域で床下エアコンを採用しています。断熱仕様はQ値2.7の次世代基準仕様です。
建物坪数は平屋建て20坪で小屋裏空間を屋根断熱工法でフルに利用しています。
気積が203㎥あります。
1月中句から2月中句の一ヶ月間の暖房効率について説明します。
1時間毎測定値の平均外気温は5.5℃、室内平均温度は19.1℃でした。
室内外平均温度差は13.6℃となります。
深夜電力による蓄熱式暖房を採用しています。
暖房にかかった消費電力は9KWh/日平均です。一ヶ月に換算すると9Kwh/日×30日＝270Kwhとなります。
昼間電力も多少は使っていますが、ここでは簡略してすべて深夜電力扱いとすると、
270Kwn×9円/Kwh＝2430円となります。
24時間全館暖房に費やした光熱費が2430円です。
一般的家屋より坪数が少ない事例ですが、想像力を働かせて比較してみてください。
暖房効率は2430円÷13.6（室内外温度差）÷20坪（床面積）＝8.93円/℃坪となります。
30坪の家で室内外平均温度差を15℃にする場合、8.93円×30×15＝4018円となります。
この事例は床面積に対して気積の割合が多い事例ですから、一般的にはもっと光熱費は下がると思います。
さらに光熱費を倹約したいなら高断熱にすることで毎月の光熱費を倹約できます。
寒冷地なら室内外平均温度差も20℃近くになりますから高断熱仕様がお奨めです。
床下エアコンの効果について少しでも理解できたでしょうか？
途中、計算間違いはご愛嬌でスルーしてください。

[368: 匿名さん]

16坪の小屋は9.5円/℃坪です。
Q値は良いですが寒くてエアコンの効率が低いためと思います。

[369: 匿名さん]

＞366訂正
半畳でなく1畳の押入れです、給湯タンクと洗濯機が入ってます。

[370: >>334 ビギナー]

皆さん色々とご助言ありがとうございます。
非常に勉強になりました。
お礼が遅れまして申し訳ありません。

>>349さんの
>二階用ユニットバスがお薦め

とありますが、これは具体的に一階用とどう違うのでしょうか？また、コストやそのユニットバスの種類などお教え頂けると嬉しいです。

[371: 匿名さん]

詳細は本当は知りません（汗）
1階用は基礎スラブ面から4、5本の足を建ててユニットバスを支えてます。
基礎の床下高さが高くなると、既成の足では届きません、特別の足を使うか、台等を使う必要が有ります、邪魔です。
2階用は梁部分などから吊下げ渡す金具3本で受けています、高さを最小限にする工夫と思います。
図面と実物からです、コストは全体の見積りで不明です、途中で2階用に変更してますが追加は無かったです。
台を作るよりは安価なのだと思います、パナのココチ－ノSです、取説には足、吊下げ金具は載ってません、興味が有れば設置要領を探せば良いです、2階用とHMに指定すれば良いと思います、HMも2階用が都合が良いと思います。

[372: ビギナー]

>>371
素早いご回答ありがとうございます。
大変良くわかりました。HMに相談してみます。

[373: 334]

こんばんは
以前ご質問させて頂きましたものです。
着工を目前に控え、果たしてこれで大丈夫なのかという事と
いくつか諸先輩方にお聞きしたいことがありまして投稿させて頂きます。

その前に、家の仕様を書きます。(間取りは手書きの汚い絵ですがupしました)
・Ⅲ～Ⅳ地域の中間あたり。北陸　冬場は外気温最低-3℃ほどになるときもしばしば
・総二階延床115mm2 (1F60 2F50ほど)
・吹き抜け2帖ほど（格子状床になっていて居室です）
・基礎断熱　基礎高GLから750mm(床面裏まで850mm)

充填断熱で、
天井：エアライトフォーム225mm
壁：エアライトフォーム120mm
基礎：ネオマフォーム66mm
換気:MAX　ES-8300 第一種換気 熱交換率70％ほど
サッシ：樹脂ペア　アルゴン LOW-e
Q値1.66

ご質問させていただきたい内容は、エアコンの位置と機種、台数です。
現在予定しているエアコンは、
床下：東芝RAS-402NDR1　冷房4kw 暖房5kw
200V(200V採用することでオール電化に＋20％電気代割引があるからです)
階上：二階吹き抜け上の居室にRAS-281NDR　100V 冷2.8　暖3.6
リビング床上：現在なし(一つ追加するべきか悩んでいます。)

２つでよければイニシャルコストが下がって良いのですが・・。
二階には個室が２つ取れるように寝室と合わせて3つスリーブを開ける予定です。
スリーブだけ空けといて、足りなければ後から足す、と言った事も考えています。

エアコンは追加をすべきでしょうか？
選定したエアコンの機種と台数など、ご指摘ありましたらお願い致します。

もうひとつは、床下のエアコン位置です。
画像上の１か、２の位置で考えています。１だとリビングの邪魔になるので2が良いと考えていますが
どうでしょうか？
風呂場の方や玄関には、フロアーグリル強制吹き出し口を入れる、またはサーキュレーターを設置しようと思います。
まだ建築士に確認していないのですが、天井まで行った温かい空気を床下へ入れる循環になっていると思います。

長文で申し訳ございませんが、ご教示お願い致します。

http://pc.gban.jp/?p=52009.png

[374: むつごろうさん]

この４月で床下エアコン４年目を迎えました。
結論から言うと、床下エアコン４kw１台、2回居室2.8kw1台の2台で十分だと思います。
冬の暖房は、おそらく床下エアコンだけでよいはずです。夏の冷房に、2階のエアコンを運転することになるでしょう。
私のところは、平屋43坪ですが、　エアコンは　リビングの下に床下4kwエアコン1台、　開放してつながる隣の部屋に床上2.8kw1台で、冬は床下のみの運転です。平屋よりご提示の２階屋のほうが、ずっと効率的でしょうね。でも平屋でも、まったく問題なく快適です。想像以上に、省エネであることに驚かれると思います。この仕組みは、基本的には、冬用の仕掛けだと感じています。ただし、天井から床下に空気を循環させ、ガラリより床下の空気が循環する仕掛けを運転していますがこの仕掛けは、夏はゆっくり回して循環させると、効果的と感じています。

[375: 匿名さん]

＞373
＞374にほぼ同意です。
エアコン能力は定格の50％運転が効率が良いです、真冬に50％運転強位が選定の目安です、Q値と気温から計算できます。
＞天井から床下に空気を循環させ、・・・効果的と感じています。
平屋で床下エアコンしかないので同意です、しかし循環ファンは時々しか運転してません。
床下冷房は冷気が上に上がり難いため冷房設定温度を低めに出来ます、除湿効果が高くなります。
2階天井付近から床下に戻すのがポイントかな。
間取り図から風呂、トイレ下の風の通りが悪いと想像出来ます。
風呂とＬＤＫ間の基礎に換気扇φ200を設けると良いです、人通口より吸い込み循環させます。
風呂も床暖房になり快適になります、冬は風呂の残り湯も暖房熱として利用出来ます、10％位の効果かな。
エアコン運転中はユニットバスの床は薄いので一番温度の高い床になります。
by蓄熱式床下エアコン

[376: 匿名さん]

＞375追記
蓄熱利用ですとエアコンの定格能力はさらに2～3倍必要です。
115ｍ2ｘＱ値1.66ｗ/ｍ2ｘ温度差20℃ｘ深夜時間帯利用24/8時間ｘエアコン負荷率2（50％）/エアコン効率4/1000＝5.7Ｋｗ
余裕有りすぎですから4Ｋｗで充分です。内部発熱も有ります。

[377: 匿名さん]

床下エアコンの場合、基礎構造はシンプルにすることがコツですが、
３７３さんの場合、少しシンプル過ぎて耐震強度のほうが心配です。
その辺の検討はされているかと思いますが。
２階建ての場合、２階部分の吹き抜け以外の部屋の室温が1階に比べて下がりますので、
その辺の検討もされたほうが良いかと思います。

エアコンのスペックは十分だと思います。

[378: 匿名さん]

基礎は高さが高い程、丈夫です。

[379: 匿名さん]

おっしゃ、基礎高GL+2000くらい行ってみよ！

[380: 匿名]

いやいや基礎高は+3メーターで平屋がいい。

床下に洗濯機とユニットバス置いて、ついでに簡易トイレと学習机もおいちゃえ。

[381: 匿名さん]

床下高さ1.4ｍ以上ですと税金が高くなります。
雪に埋まる、雪国では基礎高さ1ｍ以上は普通に有るようです。

[382: 匿名さん]

＞379
シロアリ対策、防腐に良いですよ、薬品は不要です。

[383: 匿名さん]

ウチは基礎高（床下高さ）1.8ｍ
しかも1ｍ掘り下げたから地熱効果ばっちり。

[384: ビギナー]

みなさんありがとうございます。

>>374さん
ありがとうございます。
経験もなく、経験を持つ人が周りにいないため非常に安心しました。
スリーブを開けるのもエアコンを買うのもややコストがかかるため、どうしようかと悩んでいました。
床下の空気をゆっくり回すという仕掛け、参考にさせて頂きます。

>>375さん
ご指摘ありがとうございます。おっしゃるとおりトイレ、風呂はやはり風の流れのデッドスペースになるのでは
と予想していました。換気扇の方検討してみます。
>>376でご指摘の蓄熱利用とは深夜電力のみでコンクリに蓄熱し昼間は切るという場合は5.7kw必要という事ですね。

>>377さん
SE構法を採用している工務店で、構造計算をしており耐震等級２を一応とれているようです。
最初はリビングを横断する壁が合ったんですが、なくても大丈夫という事で外されました。
さすがに最初見たときはこんなスッカスカで大丈夫なのかなと思いましたが。
二階の部屋は格子状床吹き抜け居室に面しているところが半分で、残り半分が寝室になっています。
寝室にもスリーブを開けておいて足りなければエアコンを小さいのを入れようかと思います。

シロアリ対策は
・エコボロンpro
・アリダン構法
・目視をしっかり
・基礎外側はコンクリ打ちっぱなし
・玄関土間とフロアに段差をつけて蟻道をはっきりさせる。という所です。

もう一点、気になっている点がありまして皆さんのご意見をお伺いしたい所です。
床下の基礎断熱材を、床上の断熱性能より高くしたほうがよいという情報をいくつかの場所で得ました。
予算の問題で、他の所の予算を削って追加するか悩んでいます。
予算がない場合は、玄関土間からのコールドドラフトを防ぐ意味でもそこだけでも追加しようとも思います。
ネオマ66mmに追加するとすれば、どれをどのくらい追加すればコスパよく性能を高くできるのでしょうか。

[385: 匿名さん]

>床上の断熱性能より高くしたほうがよいという情報
床下の温度が一番高くなりますので断熱性能も高くすることは理にかなってます。
しかし同じでも充分に財布にはエコになりますので余裕が有れば強化するくらいで良いです。
床上下で逆の断熱性能でしたので後から少し床下を強化しましたが効果は分からないです、そんな程度です。

[386: 匿名さん]

＞385追記
＞ネオマ66mmに追加するとすれば、どれをどのくらい追加すればコスパよく性能を高くできるのでしょうか。
＞338参照16坪平屋です、殆ど深夜電力利用で1月の暖房電気代は3500円程度です。
床下面積の差は少ないです、当方は基礎外断熱スタイロ50ｍｍ、追加内側スタイロ20ｍｍで合計70ｍｍです。
ネオマ66ｍｍの方が優れています、気温を考慮しても充分です。
強化して快適性が向上すれば価値が有りますが変らないです、電気代が少し節約できる事になりますが数百円/月程度です。
面積からは100円も効果がないかも知れません。

[387: 匿名さん]

＞385
＞床下の温度が一番高くなりますので・・・
ウソだろう？そんな家あるのか？
家がおかしいのか頭がおかしいのか・・・・？

[388: 匿名さん]

>384
>寝室にもスリーブを開けておいて
エアパス用ファンを予定しているのであれば大丈夫だと思います。
床下エアコンは省エネ度に関しては抜群の効果を発揮してくれますが、
残念なことに、その能力対しての認知度や普及度はかなり低いといえます。
来年度には床下エアコンを実体験するわけですが、
できれば実体験談を公開される事を願っています。

＞床下の基礎断熱材を、床上の断熱性能より高くしたほうがよいという情報
私はまだ聞いたことがありませんが、何か理由があるのでしょう。
ネオマフォーム66ｍｍであればそれほど気にしなくてもいいと思います。
基礎内断熱の場合、勿論、スカート部分にも予定されていると思いますが。
シロアリ対策に関してはこれで十分という対策はありませんので、
書かれているように、時々の目視点検が最大の防御ではないでしょうか。

[389: ビギナー]

384です。
語弊がありましたすみません。「床上より断熱性能を高くする」ではなく、「床下の断熱性能を気積に合わせてできるだけ高くする方がよい」
でした。
>>385さんの仰る通り、床下を蓄熱空間として考えるのならば、床下から逃げる熱をさらに抑える事は理にかなっているような気がします。

こちらの方や新潟県のオーブルデザインさんも同様のようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/utshouse/folder/495223.html　以下引用させて頂きます。
>床下まで温めたら暖房空間が増えて電気代が増えるじゃないかと思われる人もいると思いますが、QPEXで計算すると、
>１階が50m2の家で40センチの床下を暖房空間に組み入れると、家全体で8%の熱損失が増加しますが、
>表面温度が上がれば設定温度を下げても体感温度は上がりますし、
>エアコンのCOPは高いですから大きな暖房負担にはなりません。
>蓄熱量を増やすために、基礎高さを100センチにした場合は基礎の熱損失が17%増加しますので、
>基礎の断熱材を2割厚くすれば良い訳です。

ですが、やはり予算の面もあり、コスト的に暖房費で減価償却するには何十年もかかりそうなのでこのままで行くことにします。
皆さんのご意見で安心しました。ありがとうございます。

>>388さん
実体験をなんらかの方法で公開させて頂きます。
おんどとりeaseというのを買う予定です。これでモニタリングして効果を見てみたいと思います。
http://www.tandd.co.jp/rtr322/index.html

[390: 匿名さん]

床暖房のスレで必死すぎて怖くなったんだけど、ツイッターで「床下エアコン」と検索したら業者しか出ない…。

まだ待ったほうがいい設備なのか。全然自分自身は詳しくないけど設置しました、という方いらっしゃいますか？

[391: 匿名さん]

床暖房スレの粘着野郎は、なぜあんなに執拗に喧伝しなければならなかったのか。
痛い質問はスルーで、とにかく床下エアコンを蒙昧に推すさまは、かなり痛々しかった。
そうでもしなければならない理由が床下エアコンにあるのだろうか？

[392: 匿名さん]

床暖房の良さをアピールするには、やはり実測データで紹介するしかないのでは？
快適性と省エネ性を消費者は求めているんだから、
口先だけで快適だといっていないで、
床暖採用者の実測データを紹介することが一番効果があると思いますよ。

[393: 匿名さん]

同一人のデ－タが多いです、過去の主な公開デ－タ。
＞79、＞102、＞127、＞338、＞340、＞367

[394: 匿名さん]

>392 お、床下エアコンおじさんだ。　あんた人には求めてばっかじゃん。孤軍奮闘なのは同情するけど、あらゆるものを攻撃対象にしても、人生つまらんぞ。

[395: 匿名さん]

中年でお一人で戸建て住まいだそうなので、孤軍奮闘もしかたない。聞くほうが気長にならないとかわいそうなのかな…。

ここでも半年前に「本音が出てきましたね」「何か都合が悪いのですか」「蓄暖屋」「業者」などなどの答えられなくなったときの決まり文句で嫌われていたんだね。無意味に荒れて、純粋に床下エアコンを検討してる人に気の毒だわ。

[396: 物件比較中さん]

＞394
＞あんた人には求めてばっかじゃん
床下エアコンの実測データは結構公開されているし、
床下エアコンおじさん自身も自分の家のデータを公開してますよ。
394さん、節穴だらけですね。
私が知りたい床暖房のデータは公開されていないし、
問い詰めると肝心のところでははぐらかされる。
何か事情があるのだろうけれど、誤魔化して逃げるのが上手ですね。
まじめに比較検討もできない。
床暖房応援派の皆さん、誤魔化してばかりでは議論は進展しませんよ。
＞393を喝破できるだけのデータを提示してくださいよ。

[397: 匿名さん]

本人乙

[398: 匿名さん]

なんで、それぞれの暖房方式を、喝破だの勝った負けただのしなきゃならんのか？
そういう趣旨のスレなん？

[399: 物件比較中さん]

消費者の立場にたった場合どうなのでしょうね？
より快適で、より省エネで、よりローコストの暖房方式を求めるのはごく自然だと思いますよ。
そういった普通の心理があるからこそ、こういった掲示板に情報を求めているのですよ。
私もその内の一人です。
業者の自慢コーナーではないと思います。

[400: 匿名さん]

何も事情はない。みんな君を嫌っているだけです。そもそも普通の人は詳細データなどとらない。わかるのは電気代の明細と体感だけ。データを書けるのはむしろ業者。

物件比較中？どうぞ床下エアコンにしたらいい。おじさん名前の使い分けに限界があるみたいだから、やはり無理せずコテハンに戻したら？

[401: 匿名さん]

400の言うとおり。
普通のユーザーが、ある特定の暖房方式で満足していたとして、どっかの粘着オジサンみたいなデータを取るか？
取らんだろ。。。普通せいぜいが電気代やガス代くらいがいいところじゃないか？

そういう数字を一生懸命に集めて吹いて回るのは業者か狂信者か、そんな類だな。
むしろ一般のROM専の人は、事細かに数字やらなにやら吹きまくるのは、業者あるいは関係者だと思ったほうがいい。
そして数字はちょっとした前提や条件をずらしたり、敢えて言わない何かでどうとでも改竄できる。

そもそも、正直にデータ開示しているかどうかすら、保証がないのがこういう掲示板じゃ。

そういう前提にたって冷静に見極めないとな。
「なぜこの人は、こういう書き込みをするのだろう？」「なにか理由が？」とな。

[402: 購入検討中さん]

床下エアコンに限って言えば業者の宣伝ということはないでしょうね
理由は、全く儲けにならないからです。

単なる自己満足の自慢やろうではないでしょうか？

[403: 匿名さん]

常に誰が儲かるのかを意識してれば良く見えて来ますよ（笑）
美味しい話は特にね、後は遊び、自己顕示欲などで参加してるのではないですかね。
販売者の宣伝のためのＨ.Ｐです、利用規約以下を読めば分かります。
レスできないスレが有ります、規約を守っても販売の妨害と見られれば駄目なようです。

[404: 匿名さん]

やっぱり。。。
2連投(合わせて3連投)お疲れさまです。もうコテハンにしたほうが楽になれるよ？

知り合いの基礎屋に聞いたら、床下エアコンがどこの工務店でもできるなんてとんでもない、って言ってた。ちゃんとした設計と計算がないと絶対失敗するぞって。
ROMの方への一応、アドバイスね。

[405: 匿名さん]

大きな失敗は聞いた事ないですよ。
床暖スレの紹介されてる。
http://eionotamay.blog66.fc2.com/category4-1.html
施主も工務店も初体験で思考さくごで施工してる。
http://eionotamay.blog66.fc2.com/blog-category-21.html
上記施主との関係は不明（友人）ですが経験を踏まえてＫ邸に採用して更に良くなったと書かれている。

[406: 匿名さん]

床下エアコン的には、九州で年間15万5千円の電気代は成功？大成功？

失敗した話どころか採用した話を聞いたことがないので、すごく省エネ、という度合いが分からない。

[407: 匿名さん]

施主はＫ邸にも薦めたようですから成功と認識してるようですね。
光熱費は床暖スレにも質問が有り、床暖スレに返答してます。

[408: 匿名さん]

ふーん。それが普通なら床下エアコン勧めるメリットないね。

[409: 匿名さん]

>406
自分で調べなよ。幼稚園児じゃあるまいし。
屁理屈だけは一人前だね。

[410: 匿名さん]

変な＊＊＊＊＊になってきたな、床下エアコン。説明がまったくスッキリしない。

[411: 匿名さん]

屁理屈？
「15万なんて高いに決まってんだろ！」
って意味？

都合が悪い情報は自分で調べなよ、かー。了解了解。調べた結果安くはないよね。

[412: 匿名さん]

あちこちでおじさん火だるまですね。
こちらも上げとくから頑張ってね、おじさん！

[413: 匿名さん]

床下エアコンの危険性を認識した方がいいと思います。
http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/factsheets/radon_fs_291...
WHOの「ラドンと癌」には、次のようなことが書かれています。

家庭におけるラドンへの対処
室内の大気中のラドン濃度を減少させるには床や壁の割れ目を塞ぐことから、建物の
換気率を上げることまで、様々な方法がある。家庭内に蓄積されたラドンの量を減らす
には、基本的に5 つの方法がある。
• 家の通気性を改善し、ラドンが地階から生活する部屋の中に上がってくるのを防ぐ
• 床下の通気性をよくする
• 「ラドン溜め」のシステムを基礎に設置する
• 床・壁を密封する
• 陽圧または陽電式換気システム（Positive supply ventilation system）を設置する

[414: 匿名さん]

もしも、＞413の説が正しければ、地下鉄を利用する都会人は全員アウトになる。
床下に通気構造のない木造住宅以外の建物はすべてアウトである。
子供達が通う学校もアウトだし、まず心配しなければならないのは絶対多数を誇るそれらの施設です。
まだ床下のほうが防湿シートによりガスの侵入は妨げられている。
単に記事を読んで受け売りするのではなく、己の頭で噛み砕いてみてから批判しないと恥をかくよ。