床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[208: 匿名さん]

＞206さん、
Ｑ値2.0の100㎡の家庭で15℃室温上げるための一日あたりの必要蓄熱量はいくらになり、
その蓄熱量を確保するための基礎コンクリ量はいくらになりますか？

[209: 匿名さん]

＞208
必要熱量＝Q値2.0ｗ㎡℃×15℃×100㎡×24ｈ/1000＝72Kw/日
内部発熱量を300Kw/月（10Kw/日）とする、生活人数パタ－ンにより異なる。（人一人で2.4Kw/日の発熱その他家電）
深夜8時間はエアコンで室内を暖めながら蓄熱するとする、つまり基礎には16時間分を2℃上昇で蓄熱する。
（72ｋｗ-10Kw）×16ｈ/24ｈ/1.34Kｗ＝31ｍ3の基礎コンクリ量になる。
32坪、基礎16坪の総2階建てのべた基礎コンクリ量は20ｍ3弱と思います。
Q値を良くする、基礎を頑丈にしてコンクリを増やす、快適性を犠牲にして蓄熱温度を上げる、熱が不足したときは昼間もエアコンの運転をするのいずれかまたは組合による対応が必要と思います。
費用対効果ではQ値を上げるのが良いと思います。

[210: 匿名さん]

＞209
209の計算の場合、基礎コン2℃上昇設定ですが、4℃上昇設定にすると基礎コンは10㎥で間に合うことになりますね。
基礎コンの2℃上昇させる場合の基準温度、スタート温度は何度ですか？
そのためには、エアコンの能力をいくらに設定すれば基礎コンを2℃上昇させることができますか？
基礎コンを4℃上昇させるためにはエアコン側でどういった設定が必要ですか？

[211: いつか買いたいさん]

流れている空気の熱伝達率 10～250 kcal/(m2・h・℃)
表面積50m2のコンクリートに20℃高い温風を8時間吹きつけ続けても
伝播する熱量は僅か 0.1～2.3kWh
必要な62kW/日には程遠いような、、。

[212: 匿名さん]

>210
>4℃上昇設定にすると基礎コンは10㎥で間に合うことになりますね。
2℃で31㎥だから15㎥ですね。
4℃とすると室内温度もそれに近い変化になるため暑い思いをするか寒い思いをすることになる。
自分の所の例では最近の平均気温は11℃程度、エアコン設定温度25℃で基礎スラブ温度は23℃程度に朝はなっている、温度降下は1℃以下。
今年1月の平均気温マイナス2.5℃エアコン設定温度28℃で基礎スラブ温度は23～24℃程度、温度降下は2℃程度。
室温は床下に対し１℃程度低い、日射の影響が大きいので昼間は逆転することも多い。
平屋16坪、基礎コンクリ量は21㎥、Ⅱ地域で凍結深度が深い、基礎は深くなり更に頑丈にしてる。
床下高さは0.9ｍ有るがエアコンは局所的に暖めてしまうため温度制御され止まる。エアコン設定は28℃基礎スラブ温度は朝24℃になっている。
床下高さ風の流れ方等異なるのでエアコンの設定温度は実際に経験して決めるしかない。
基礎コンクリ熱容量は2℃上昇で28Kw有る、エアコンは寒冷地用で低温能力（気温2℃）で6.3Kw有るので8ｈなら50Kw程度になる、深夜マイナス10℃以下が三日間以上連続するとエアコンが負けて基礎スラブ温度を23℃に戻せなくなります。

[213: 匿名さん]

外気温が0℃の高高住宅の場合、無暖房の内部発熱無しで室温が10℃前後になるだけの内エネルギーがあるそうです。
そういった内エネルギーを考慮されてもいいのではないですか。
それを考慮した場合、必要熱量はもっと少なくなるのでは？

[214: 匿名さん]

＞211
仮に35kcal/(m2・h・℃)×100ｍ2×2℃×8ｈ×0.001163＝約65Kwになりませんか？
面積を倍にしたのは床下の天井と床が有るからです、床下の天井から床には放射により十分に伝わると思います。
床下エアコンで一番の問題点は空気の熱伝達率が判らないことでしたし、悩みました。
先人が床下エアコンで実績を積んでいましたので蓄熱によって100％可能かは疑問でしたが挑戦しました。
実際にエアコンの設定温度を高めにしないと蓄熱できないのも空気の熱伝達率の問題かも知れません。

[215: 匿名さん]

＞213
＞209の計算では内部発熱量として考慮して10Kw/日を減らしています。

[216: 購入検討中さん]

うちはQ値1.3。C値0.6。
スラブヒーターでコンクリ内部から蓄熱させて
40度設定でやっと室内が23度前後を維持できる。
床下エアコンでコンクリ表面を2度程度上昇させるだけで
快適に暮らせる気がしないのだが。
エアコンによる蓄熱って本当に可能？
24時間運転ならいいだろうけど。

[217: 匿名さん]

>216さん、
毎月のヒーター電力消費量はいくらですか？
スラブ下に断熱材は入れていますか？

[218: 匿名さん]

>216
Q値は1.8です、既に2回冬の生活をしてます、基礎の床下を全面を使用してます、昼間エアコンを使用したのは一冬で数時間です。
40℃等にしたら床下に入れなくなってしまいます、エアコンですから40℃には上げられません（笑）
スラブヒ-タの場合は何処の温度なのですかヒ-タの面積が少ないのでは？
北海道などで温水による床下暖房の場合は40℃以上の設定とよく聞きます、しかしガラリの下に置いた局所的なものです。

[219: 匿名さん]

＞212
＞4℃とすると室内温度もそれに近い変化になるため暑い思いをするか寒い思いをすることになる。
失礼な言い方だが、脳内発言としか言いようがない。
蓄熱体熱源の蓄熱温度を上げたからといって、室温に即影響があるわけでもない。
蓄暖を想像すれば理解できること。

ひとつの発言からすべてが失われる場合もある。

[220: 匿名さん]

＞219
＞蓄暖を想像すれば理解できること。
床板が有るので室温に即影響はしないが影響する、床板は緩和するように厚い下地を入れて有る。
蓄暖は放熱面積が少ないため緩和される傍に寄らなければ良い。
床暖房は常に床に接してる、昔の局所の床暖房では温度を高くするため不快になったり、低温やけどの危険も有ると聞いている。
想像で発言してる訳ではない、実体験をしています、蓄暖屋さん（笑）

[221: 匿名さん]

>220
脳内結論が先にありきで、脳内推論があとからくっついている。

＞想像で発言してる訳ではない、実体験をしています
4℃上昇設定のときの記録でもあるのですか？
記録がなければ想像で発言していることと同じではないですか。

＞蓄暖は放熱面積が少ないため緩和される傍に寄らなければ良い。
蓄熱レンガの蓄熱温度がいくらかご存知ですか？
それに比べれば、床下の蓄熱温度が多少上がったからといって室温にはさほど影響しないですよ。

脳内推論でも影響を受ける人間がいることを自覚しないとね。

[222: 匿名さん]

＞221
本音が出て来ましたね（笑）
＞4℃上昇設定のときの記録でもあるのですか？
4℃までは無いです、正しく推論できます。
＞蓄熱レンガの蓄熱温度がいくらかご存知ですか？
知りませんがヒ-タから内部の中心部は1000℃近いと脳内で推測しました、蓄熱後で平均600℃程度かな。
＞床下の蓄熱温度が多少上がったからといって室温にはさほど影響しないですよ。
それを脳内発言と言います（笑）床全部が発熱源ですから影響は大です。
放射熱伝達の式はご存知ですか？面積には比例しますよ、プロでしょうが念のため。
　蓄暖は残念な家では局所的に暖かいので良く思えるだけです（笑）
高高にお住まいの方は家全体が暖かいので蓄暖は不要と理解してると解釈してます。
早く商売替えして床下エアコンのノウハウを勉強してコンサルタントでもいかがですか（笑）

[223: 匿名さん]

＞222
参考までに蓄熱レンガの温度をどのように推測したかを明かします。
ヒ-タはニクロム線なので1300℃程度で溶融して断線しますので1000℃程度で温調してると推測しました。
つまり最初は内側は1000℃外側は室内温度に近い状態になるので平均すれば約500℃温調し始めて外に熱が伝わって行くので600℃くらいと推測、蓄熱レンガの熱伝導率がよければもっと高い。外側をあまり上げすぎると危険性が増します。

[224: 匿名さん]

>222＞223
（苦笑い）

[225: 匿名さん]

質問
一台で何メートル先の基礎まで暖められますか？

[226: 匿名さん]

＞225
それは愚問でしょ。
基礎の形状により異なる、やらなければ分らない面も有る。
障害物などで旨く回らなければ換気扇を設ければ良いこと。10ｗで500ｍ3/ｈは有る。
床下エアコンでも蓄熱を重要視しない場合は室内から吸気して床下に噴出す方法も有る。
エアコンから一番離れた位置にガラリを設ければ常識の範囲以内の家の大きさなら問題ないと思う。

[227: 匿名さん]

つまり経路をうまくつくれば温風で基礎を温められるという理解でよろしいでしょうか？
計画しているのは30坪の基礎です。

[228: 匿名さん]

それと床下エアコンの場合は床高をあげなければならないのですか？
腰高のデザインはバランスが悪いので方法がないでしょうか？

[229: 匿名さん]

>227
>経路をうまくつくれば温風で基礎を温められるという理解でよろしいでしょうか？
はい、2台使う場合は対角に配置するなど。
基礎30坪なら2台使った方が良いかもエアコンは小型程効率が良い、再熱除湿（1台冷房、1台暖房）ができ効率が良いそうだ。室外機の並べ方を暖房の排気を冷房が吸気できるようにすると良い。
＞228
＞床高をあげなければならないのですか？
ドレン抜きさえ確保できれば基本的には良い、床が高かければメンテ性が良い、高い程輻射熱も伝わり易いので温度分布が良くなると思う。床上まで影響が多くでるようなら換気扇でさらに深夜だけ攪拌させれば良いと思う。
床高さがないとエアコン近くが局所加熱し易くなる（設定温度に達し易い）限られた時間内の蓄熱ののため設定温度を高めにする必要が有る、設定温度が高ければ効率が落ちる、深夜料金だから大した額ではないが。
エアコンの吹き出し部の床上に局所的に影響する、暖かいのはそんなに気にならない、冷房の場合の冷たいのは気になるので後から床下のエアコン吹き出し空気部分だけ薄い断熱材をエアコン幅で0.5ｍ長さ貼った。

[230: 匿名さん]

＞229の訂正
対角にエアコンを配置したら室外機を並べるのは無理が有るね、気休めにエコキュ-トの室外機かな。

[231: 匿名さん]

床下ジメジメ環境の方にはいいかもね。

[232: 匿名]

床下に落ちるゴミやホコリは一体どう掃除するのですか。

床下エアコンの設置場所、通風ガラリの隙間 」」」」」

その空気が室内に還元して舞い上がってくるわけだよね？

諸事情から採用を見送ったので少々意地悪な質問です。

[233: 匿名さん]

＞232
床下0.9ｍ高さ有るので普通に掃除してる、最初はルンバ導入を考慮して配管等も吊り下げにした。
コンクリも滑らかにするため塗装して有る。
http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg
室内よりは全然汚れないので半年に1回位の頻度の掃除、床下には温度計測に毎日入る。
ガラリは大きく開けていないから隙間から換気空気が出てくる、換気空気は少ないので分らない位の量です。

[234: 匿名さん]

＞233
＞床下0.9ｍ高さ有るので普通に掃除してる

って0.9ｍぽっちじゃ普通に掃除できないだろ！

[235: 匿名さん]

＞234
引越し用台車に乗って移動すれば楽に移動できる、座って掃除してるだけ、頭は当たらない。

[236: 匿名さん]

＞235
＞引越し用台車に乗って移動すれば楽に移動できる、座って掃除してるだけ
それが普通に掃除してるってこと？変わってるなア。
画像はどっかの寺のお堂の床下みたいだし・・

[237: 匿名さん]

＞235
床下90cm？？天井からの高さか大引きからの高さか解らんが、台車に座っても頭ぶつからない？
日本の男子は15歳以上で平均座高が90cm越えてるがな。
どんだけチビやねん。

[238: 匿名さん]

＞237
今確かめた、身長172、座高84、台車高さ10、床下高さ91、頭を直立にすると触る、実際に掃除するときは下を向いてるから触れない。掃除などめったにしないので記憶が曖昧だった。
大引けの下など大きく移動するときは仰向けに寝て移動してる、床下の作業は台車から降りてが多いので当たらないと思っていた。

[239: 匿名さん]

コンクリの塗装ってなに塗ってるの？塗装臭くならない？

[240: 匿名さん]

>233
綺麗にしてますね。床下エアコンというよりも、これだけで感激。
電気代以前で良く綺麗にされていると思います。
これだけの根性があれば、電気代がちょっとくらい高くても気にならないですよね。

[241: 匿名さん]

＞233
確かにエアコン入れなきゃすぐにカビカビになりそうな床下だ。
長く停電になったら大変なことになるね。

[242: 匿名さん]

＞239
普通のペンキだと思う、特に指定しなかった、屋根だけの時、塗装したので問題はなかった。
塩ビの排水配管は接着材の臭いが1日中凄かったです。

[243: 匿名さん]

深夜電力だから良い・・・なんて考えは今のご時世じゃ通用しないな。

[244: 匿名さん]

>一台で何メートル先の基礎まで暖められますか？
＞それは愚問でしょ。

愚問ではなく、床下エアコンが本当に機能するのか判断する的確な質問です。
本当の事象を知れば＞186で説明している推論が成立しなくなる。

実際問題として、一台のエアコンで家全体の基礎コンをムラなく暖めるのは不可能です。
間仕切り基礎の問題もあるし、距離の問題もある。気流の問題もある。
＞186はそういった実際の事象を無視してその前提で計算されている。
基礎コンの温度にしても上から暖める場合、その深さによって温度も違うのが常識。
ムラなく蓄熱するのは不可能。

＞186の推論は＞221さんが言っているように、脳内だけの話といわれるのは正しいと思う。

実体験をしているのは評価できるが、床面積60㎡と言う異例な条件での体験です。
その体験が他の標準型に適用できるかといえば疑問です。

もう少し、慎重な分析が必要ではないでしょうか？

[245: 匿名さん]

＞241
＞長く停電になったら大変なことになるね。
Ⅱ地域です暖房はエアコン以外、炬燵もないです、エアコンの故障した場合を想定して建築中に（12月頃）簡単なテストをしました。
室温を上げ、ブレ－カを落としてどの程度下がるかのテストです、初日2℃でその後は1℃位の感じで下がるようです。
5日日間6℃下がりました、障子戸を閉めた状態（太陽の影響小）と開けた状態で2回行ないました変りはなかったです、天気気温を正確に把握はしてはいませんが床下の蓄熱効果で1週間くらいは無暖房でも大丈夫と判断して暖房予備は無しです。
エアコンの修理はどの位で可能かは知りません。
＞確かにエアコン入れなきゃすぐにカビカビになりそうな床下だ。
何時の時期を想定して発言してるか不明です。
冬は停電しても床下が蓄熱体なので基本的（太陽の影響が有る）には一番温度が高いです、つまり湿度が低いです。
夏は確かに危険です、床冷房のテストをしました、＞127、＞135を参考にして下さい。

[246: いつか買いたいさん]

＞245
＞床下の蓄熱効果で1週間くらいは無暖房でも大丈夫と判断して暖房予備は無しです。
もし本当なら、＞186で説明していることは何だったの？

[247: 匿名さん]

>244
朝7：30分の床下基礎スラブ表面を放射温度計で計測した値です。
基礎は田の字の正方形です、田の字のマスの中心より外側を毎日計測してます。
北西23.8℃（エアコン設置場所）、北東22.2、南東22.4、南西22.6、です。
エアコンの風は右回り想定してます。
＞233の写真は南東のマスです、写真にも写っていますが換気扇を設置して有ります。
床下は比較的風の通りは良いので換気扇の効果の程度はよく分りません。
＞実体験をしているのは評価できるが、床面積60㎡と言う異例な条件での体験です。
都会で基礎16坪、総2階の32坪は結構多くないですか？
平屋なので2階については検証できませんが。

[248: 匿名さん]

＞246
比較計算の話で実際に計測したわけでは有りません、エアコン効率6倍も条件の良いⅣ地域でないと無理なのは分るでしょ。
炬燵の消費電力も他を引用しただけです。

[249: いつか買いたいさん]

＞都会で基礎16坪、総2階の32坪は結構多くないですか
とすると、4階建てでも10階建てでもＯＫということになりますね。

[250: 匿名さん]

＞249
何が言いたいのですか？
言葉の意味が分りますか？総2階の32坪の家が都会に多いか少ないかが何で10階になるの（笑）
煽りでもロムしてる方が居ますので出来るだけ答えますが本題から外れすぎたら無視します。

[251: いつか買いたいさん]

>250
>本題から外れすぎたら無視します。
本題の核心を言ったつもりですが外れているのでしょうか？

＞244さんの意見から
＞実体験をしているのは評価できるが、床面積60㎡と言う異例な条件での体験です。
私も同感です。

その意見に対して
＞都会で基礎16坪、総2階の32坪は結構多くないですか？
と論点を外しました。
つまり、250さんは平屋建ての60㎡の住宅も、総二階建ての120㎡の住宅でも同じ効果があると、暗に示唆しています。

だから、60㎡でも120㎡でも同じ効果なら、
4階建ての240㎡でも同じ効果が出るのか皮肉った質問をしたまでです。

理解していただけたでしょうか？

[252: 匿名さん]

＞251
計算は違っていたが空気の熱伝達の話を出したので少しはマシなのが出たと期待したのに残念、今後無視します。

[253: いつか買いたいさん]

＞今後無視します。
じゃあ、＞251に対する反論はないのですか。
本題の核心に迫るとはぐらかす。
252さんの勝手だが、それならばなぜ床下エアコンに関する記事を投稿したのか、
説明責任はないのですか？
ロムされている方に失礼では？

[254: 匿名さん]

てかさ、温風で基礎に蓄熱したいならエアコンよりガスFFのが効果的でないか？
いかにCOPが高くても発送電ロスは免れないから

[255: 匿名さん]

＞254
＞185参照

[256: 匿名]

FFファンヒーターつけっぱって高そうな気がするが・・・

[257: 匿名さん]

>>255
ごめん185見たけどわかんない
エアコンのがFFより効率いい証拠は？